Глава государства ответил на вопросы в рамках программы «Беседы с президентом» на канале «NIT»

- У нас сегодня не вполне обычная программа. Мы ее ведем из Бельц, и она одновременно транслируется в прямом эфире и телеканала «NIT», и бельцкого городского телеканала, в студии которого мы сейчас находимся. Владимир Николаевич, Вы сегодня целый день провели в «северной столице» Молдовы. Как Вам показались Бельцы? Как известно, здесь уверенную победу на местных выборах одержала возглавляемая Вами Партия коммунистов, мэром города также стал кандидат от ПКРМ. Справляется ли, на Ваш взгляд, местная власть с теми задачами, которые перед ними стоят?

- Обстановка в городе вселяет оптимизм. Люди, с которыми я беседовал, нацелены на конкретные дела, люди решают существующие проблемы, Они, если говорить честно, доставляют совсем немного хлопот центральному руководству. Со своими проблемами они справляются самостоятельно. Они очень много делают по улучшению положения дел в городе. И для детей, и для пенсионеров, и для ветеранов, и для молодежи, создают условия и для работы, и для отдыха Конечно, проблемы есть. Но эти проблемы рассматриваются в спокойной, деловой обстановке. Даже те просьбы, которые бельцкое руководство адресует центральным властям, озвучиваются извиняющимся, что ли, тоном: «было бы неплохо, если бы мы вместе попытались решить такую-то проблему». Это - не то, что делают другие: дайте нам 500 миллионов, и точка. Здесь в Бельцах они сами формируют бюджет, причем бюджет практически самодостаточный - расходы покрываются собственными доходами

- Это - очень интересный момент. Существует обратный пример, пример Кишинева, где у власти находится не одна партия, а некая коалиция, причем - совсем не той конфигурации, которая была поначалу зафиксирована в коалиционном договоре, подписанном лидерами партий, а совершенно иная. В конечном счете в этот альянс вошли те муниципальные советники, которые - в обмен на портфели, на должности преторов и вице-примаров, согласились проголосовать за дядю столичного примара Михая Гимпу в качестве председателя кишиневского муниципального совета. Но, похоже, этот принцип, положенный в основу коалиционного строительства в Кишиневе, оказался не таким уж и прочным. Во всяком случае, беспрецедентно дефицитный бюджет Кишинева 2008 года они так и не смогли утвердить из-за разногласий друг с другом. Последняя скандальная информация: нынешний муниципальный совет отказывается выполнять решение предыдущего о компенсации для горожан повышения цен на тепло, в результате чего столица и ее жители могут остаться зимой без отопления. Примеров хаоса в кишиневском городском хозяйстве можно привести множество. Начиная с уборки мусора и текущих повсеместно труб и заканчивая кадровыми назначениями

- Наверное, достаточно. Мы находимся в Бельцах, и пример Кишинева для людей, которые нацелены на работу, на решение вопросов, а не на строительство каких-то коалиций в корыстных целях - не самый удачный. Когда слышу слово «коалиция», у меня начинается аллергия. Я вспоминаю все предыдущие коалиции, создававшиеся за все годы нашей «демократической» так сказать жизни. Ни одна коалиция не смогла решить ни одной проблемы, ни одна коалиция не смогла дожить до срока истечения мандата. Весь этот опыт демонстрирует: раз речь идет о коалиции, значит однозначно ничем хорошим это закончиться не может.

- Интересно, что, как правило, в создании коалиций участвуют одни и те же партии. Это - как в цирке, бесконечный бег по кругу: одни и те же партии создают коалиции, которые неизбежно разваливаются.

- Тема в принципе интересная. До завершения года остался всего месяц, сейчас нужно привести в порядок бюджетные планы на будущий год. Эти планы имеют очень большое значение. Не надо разговаривать, надо принимать решения. Мы же помним, в каком хаосе, в какой нетерпимой обстановке принимался бюджет страны. Причем обстановку эту создавали как раз те партии, которые являются соучредителями коалиции в кишиневском муниципальном совете. У них кроме слова «дай» в лексиконе ничего не существует. «Дай 500 миллионов, и точка». Без расчетов, без выкладок. «Дай, и все». Точно также участники кишиневской коалиции. Они думают, что раз речь идет о столице, о ней все должны заботиться. Надо работать, надо самостоятельно добиваться реализации своих планов. Они же не хотят даже вникать в технологию принятия бюджета. Я слышал разговоры в парламенте при обсуждении бюджета в первом и втором чтениях, при третьем чтении эти, которые все время говорят «дай-дай», в дебатах уже не участвовали. За все годы независимости они уяснили только одно арифметическое действие - «деление».

- Как в анекдоте - отнимать и делить.

- Как Попандопуло из «Свадьбы в Малиновке» - все только себе. Они же, по большому счету, понятия не имеют, как формируется бюджет. Все обвинения в том, что мы перечисляем из госбюджета больше денег в те районы, где руководят наши люди, абсолютно безосновательны. Все делается в соответствии с нормативами. Они касаются и тех районов, где руководят коммунисты, и тех районов, где коммунисты не руководят. Нормативы, а не эмоции и не чьи-то желания. Желание должно быть только одно: работать лучше, перевыполнять бюджет района и направлять разницу между запланированными и реальными доходами на устранение наиболее острых проблем.

- Конкретный пример. Кто-то из кишиневских муниципальных советников либеральной направленности сказал, что Бельцы в 2008 году получат из центрального бюджета больше денег, чем Кишинев. Этим, видимо, он пытался объяснить тот факт, что столичным властям не хватает средств на решение элементарных вопросов. Так ли это?

- Это - несерьезное заявление. Под ним нет никакой расчетной базы. Пусть они берут расчеты, пусть сравнивают - сколько жителей в Бельцах и сколько они получают, сколько мест в детских садах, сколько больничных коек и так далее. У нас эти расчеты есть. Знаете, бюджетный процесс - это не диспуты в парламенте. Бюджетный процесс начинается с февраля месяца. То есть бюджет на 2009 год Министерство финансов начнет разрабатывать уже в феврале 2008-го. А завершается эта работа - в октябре. То есть бюджет верстается в течение десяти месяцев. Больше того: формирование бюджета идет не за закрытыми дверями в Министерстве финансов. В бюджетном процессе участвуют в том числе представители районов с их выкладками и подсчетами. И бюджет верстается в плотном контакте с ними. Мы, наверное, могли бы заложить большие цифры, но нельзя перепрыгивать через нормативы. Иначе можно разрушить баланс, а этого делать категорически нельзя.

- Я вспоминаю, что в один из годов, когда у власти находился АДР - Альянс за демократию и реформы, бюджет уже наступившего года был принят только в апреле месяце. То есть в течение четырех месяцев страна жила без главного финансового документа.

- Меня, если честно, интересует даже не сам процесс формирования бюджета: я абсолютно уверен в компетентности Министерства финансов, других министерств, правительства в целом. Меня больше волнует другое, а именно то, что, обсуждая бюджет, к примеру, в Кишиневе, закладывая в него те или иные параметры, никто не заботится о выработке мер по выполнению этого бюджета. Одно дело нарисовать какие-нибудь цифры и совершенно другое - реализовать их, воплотить их в конкретные дела. Ведь за абстрактными, на первый взгляд, бюджетными цифрами - вся наша экономическая и финансовая жизнь. Но об этом никто не думает, ни разу я не слышал высказываний, предложений на эту тему - ни в парламенте от нашей оппозиции, ни в том же Кишиневском муниципальном совете.

- В конце концов, если будут дополнительные доходы, всегда можно будет внести поправки в бюджет. Было бы что вносить.

- До того как мы победили на парламентских выборах 2001 года, я неоднократно говорил о том, что мимо государственной казны «гуляет», как минимум, еще десять бюджетов. Я имел в виду - коррупцию, злоупотребления, хищения. К слову, начиная с 2001 года, мы вернули государству без малого семь бюджетов. По итогам 2008 года мы будем иметь минимум восемь бюджетов. То есть - мы увеличим бюджет по сравнению с 2001 годом в восемь раз! Вот о чем надо вести речь. Вот как надо работать. Вот о чем должны задуматься представители местных органов власти, а не ходить и просить.

- Но они-то просят по той причине, что вы перевыполнили бюджет этого года. Их логика проста: раз вы перевыполнили бюджет этого года, стало быть, перевыполните и бюджет следующего года. А значит - давайте заложим в него еще не полученные доходы. Это называется - делить шкуру неубитого медведя.

- Я еще раз повторю для тех, кто, может быть, не понял: не так важно, как мы «нарисуем» бюджет, пусть даже самый реалистичный. Он должен быть, прежде всего, исполнимым. Важно то, какие меры организационного характера будет предприняты, чтобы бюджет будущего года выполнялся. Причем - выполнялся не рывками, а профессионально, планово, из месяца в месяц, по нарастающей, в точном соответствии с заложенными в него параметрами. Желательно, конечно, чтобы бюджет, как вы отметили, был перевыполнен. Но для этого нужны дополнительные ресурсы. А чтобы они появились, необходимо вскрыть дополнительные финансовые источники. А для этого, в свою очередь, необходимо провести дополнительную работу.

- То есть, Вы категорически отвергаете те обвинения оппозиции, которые прозвучали в ходе того самого знаменитого заседания парламента, когда все кричали, хлопали, топали, свистели, размахивали ветками базилика и так далее. Эти обвинения заключались в том, что основные суммы, которые будут перечисляться из государственной казны на капитальные инвестиции пойдут в так называемые «красные» районы, то есть - районы, в которых одержали победу коммунисты.

- Эти заявления еще и политически не выверены. Не будем же мы прямолинейно делать эту глупость и отнимать деньги у тех районов, где к власти пришли представители других партий. Начну с начала. Во всех районах наша партия получила большинство. Но не везде столько мест в советах, чтобы самостоятельно формировать руководство в этих районах. В восьми районах нам не хватило от одного до двух мандатов. Ладно, они объединились и взяли в руки управление этими районами. Но мы-то не можем считать, что трудящиеся, граждане, избиратели проголосовали против нас, раз нам не хватило одного-двух мандатов. Разве мы не думаем о том, как наша партия будет представлена на парламентских выборах 2009 года? И неужели я сейчас отберу финансы у этих районов, у этих людей, большинство из которых являются потенциальными избирателями нашей партии, неужели я их обижу и не дам денег в будущем году? Это была бы политическая глупость, которую нормальный человек не может себе позволить. И никаких распоряжений на этот счет не было, никаких движений ни один из участников бюджетного процесса - ни Министерство финансов, ни Министерство экономики, ни другие ведомства в этом направлении не совершили. Иначе - это могло бы сработать через год против нас. Но они об этом кричат, пользуясь тем, что, не все люди на местах достаточно информированы. Вот, дескать, как мстят коммунисты за то, что вы за них не голосовали. Постойте, люди голосовали не против нас, а против отдельных кандидатов, которых они знают, как облупленных. Но, когда партия пойдет на парламентские выборы отдельным списком, мы еще посмотрим, какие будут результаты.

- Ваши слова подтверждаются и данными статистики. Посмотрите, в Молдове - 32 района и два муниципия. Из них лишь в 12-ти власть находится в руках ПКРМ. Из общей суммы трансфертов они получат лишь 28 процентов. Достаточно красноречивые цифры

- Знаете, я и сам люблю работать с цифрами. Но в данном случае они не вполне показательны. Есть районы, где населения больше, где нужно больше затрат на инфраструктуру, и естественно, что туда идет больше денег. А есть районы, где населения меньше, значит, и бюджетные показатели - меньше. А если говорить об инвестициях, то я вчера провел несколько заседаний - и по программе «Сатул молдовенеск», и по плану развития страны на ближайшие четыре года. Конечно, мы обращаем внимание, в первую очередь, на те общенациональные проекты, которые мы реализуем. Речь идет о программах по обеспечению водой, строительству дорог, газификации и так далее. Смотрите - газопровод «Фалешты-Унгены» проходит через все села, а в каких из них примары коммунисты или не коммунисты никакого значения не имеет. Кто бы как ни голосовал, это - наши люди, и я как президент страны не могу о них не думать. Это - граждане нашей страны, и они имеют право получить то, что им положено, то, что получают все. Государство обязано создать для всех равные возможности.

- Ну, просто, наверное, те, кто бросается подобными обвинениями, привыкли обо всех судить по себе.

- Надо закрывать эту тему и сосредоточиться на том, как выполнить бюджет, как сделать экономику лучше, как сделать страну богаче.

- Вы говорили о государственных инвестициях в инфраструктуру, к этому можно прибавить пакет либеральных экономических инициатив, выдвинутый Вами. Насколько можно судить, речь идет о подготовительной работе по созданию будущих площадок для иностранных инвестиций. Вы провели специальное совещание, на котором обсуждались точки локализации, приземления этих инвестиций. Несмотря на то, что речь идет о подготовительной работе, уже есть определенные результаты. В исследовании, представленном главой миссии МВФ в Молдове говорится, что уровень прямых иностранных инвестиций в экономику Молдовы растет, достигнув уровня некоторых государств Центральной Европы до их вступления в Европейский союз. В этом исследовании говорится, что рост инвестиций и экспорта в 2007 г. гораздо больше, чем прогнозировалось, а торговый баланс оправился от внешних шоков 2006 года. А это уже что-то.

- Это хорошо, что прозвучала такая оценка, но резервов у нас еще немало. Мы действительно рассматривали вопросы, связанные с созданием технопарков. И, кстати, если вернуться к вопросу о том, какие из районов мы якобы обидели. Всего выбрано восемь районов, в которых будут учреждены инновационные центры. Я сейчас могу вспомнить только два из них, потому что когда-то там работал. Криуляны и Унгены. Ни в одном, ни в другом в руководстве нас нет. Но тем не менее в этих районах будут созданы технопарки, инвестиционные площадки. Почему? Потому что в Кишиневе уже все занято, все оккупировано, все распродано. Вы помните, что 25 мая, четыре года назад, перед предыдущими местными выборами Урекян за день подписал 506 решений о выделении земельных участков. Не знаю, как у него рука не отвалилась, подписывая такое количество решений. Все занято в Кишиневе. Поэтому к нам обращаются иностранные компании и просят выделить места для размещения тех предприятий, которые они намереваются построить. Поэтому мы и определили для этих целей восемь районов. Для того мы и вкладываем, в том числе и бюджетные деньги, в инфраструктуру - газоснабжение, электричество, дороги, водопровод, чтобы любой инвестор мог развернуть производство. Результатом внедрения либеральной реформы стал поток инвестиций, который уже пошел в страну. Мы должны подготовить для них соответствующую базу. К примеру, приходит потенциальный инвестор в Криуляны. 25 километров от Кишинева. Пожалуйста - вся инфраструктура подготовлена. Стройте, разворачивайте производство, платите налоги местным органам власти, платите налоги в государственный бюджет, продавайте свою продукцию в Европу, продавайте в страны СНГ. Вот-вот начнет действовать режим двойной асимметрии во внешней торговле.

- Ну и кроме всего прочего, это даст возможность более или менее равномерно развивать районы.

- Разумеется, райцентры получат мощнейший импульс к развитию. И не только райцентры, но и села. Все вопросы, связанные с жизнью на местах, будут решаться быстрее. И мы отбираем эти территории не потому, что кто-то в каком-то районе нам нравится больше или меньше. Это примитивный подход - делить людей по принципу «нравится - не нравится». Если ты государственный служащий, ты должен служить Родине, стране и народу, а не выбирать себе народ по душе. Это перед выборами можно призывать: «Голосуйте за нас!», да и то - надо работать со всеми избирателями, а не селективно. В конце концов, никто не знает, кто как будет голосовать.

- Вы упоминали о районах, где после летних выборов Вашей партии не хватило одного-двух мандатов. Есть такой район - Резинский. По итогу летних выборов Партия коммунистов в районе победила, но для абсолютного большинства и возможности сформировать управленческие структуры ей не хватило ровно одного голоса. Но поскольку в Резине, как и повсеместно, была сформирована антикоммунистическая коалиция, власть в Резинском районе оказалась парализованной. Перевыборы дали совершенно иной результат. ПКРМ вновь выиграла выборы, получив более 45 процентов голосов и 18 советников, то есть абсолютное большинство. А, к примеру, Альянс «Молдова ноастрэ» просто провалился. Вместо пяти советников - всего два, Демократическая партия - вместо трех имеет в Резине всего одного советника, ну и так далее. Лидер Альянса «Молдова ноастрэ» Серафим Урекян объяснил собственное поражение и победу Вашей партии тем, что центральная власть использовала админресурс, что министры ездили по селам Резинского района и раздавали там подарки. Мы проверили, опросили министров, и это оказалось неправдой. Так в чем, на Ваш взгляд, феномен результатов перевыборов в Резине, и насколько это может стать общей тенденцией?

- Я уверен, что, если сейчас провести повторные выборы в Кишиневе, результаты были бы для тех, кто радуется, что выиграл в столице, еще хуже, чем в Резине. Смотрите, 3 июня прошли выборы, через четыре месяца - повторные выборы. И люди за четыре месяца осознали, что они совершили, кого они избрали. Результаты повторных выборов в Резине - очень красноречивы. Одно дело, когда идет избирательная кампания, и все эти партии и так называемые партийные лидеры вешают народу лапшу на уши. И совсем другое дело - реальная работа. Они продемонстрировали, что ежедневно целенаправленно трудиться, просто не могут. Вот, что показал Резинский пример. Повторюсь: если сейчас провести повторные выборы, они провалятся. Они провалятся и без того, чтобы проводить еще одни выборы. Я уверен.

- Ну а может быть, использованием админресурса, который повлиял на выбор жителей Резинского района, можно считать начало строительства автомобильной дороги Оргеев-Резина?

- Эта дорога была запланирована еще в прошлом году. Ее нельзя было оставлять в этом состоянии ни одного года. Она полностью раздавлена. Эти вещи может объединить только больное воображение. Мы в следующем году будем достраивать трассу Кишинев-Бельцы. И что - тоже ради выборов? Мы что на протяжении этой трассы будем кого-то одаривать какими-то льготами?

- Ага, пойдут автоколонны с красными знаменами.

- Или мы кого-то хотим этим подкупить? Сегодня это невозможно. Граждане все эти вещи понимают очень правильно.

- Раз уж мы заговорили о политических процессах, протекавших в Резинском районе, давайте поговорим о них же, но уже в масштабах всей страны. Происходят, на мой взгляд, совершенно странные вещи. С одной стороны, так называемые «центристские» и правые партии бесконечно дробятся, с другой - возникают немыслимые партийные коалиции. Ну, возьмем наиболее свежий пример: Демократическая и Социал-либеральная партии объявили о слиянии. Что это? Как это может быть? Демократическая партия объявляет о своей социал-демократической платформе, позиционирует себя как прогосударственная партия, а Социал-либеральная партия практически в открытую заявляет о своем румынском унионизме. Во всяком случае, ее лидер Олег Серебрян не так давно говорил, что Республика Молдова вот-вот исчезнет с политической карты мира. Председатель Демократической партии Дмитрий Дьяков не так давно опубликовал в российской прессе статью о нейтралитете Молдовы и о необходимости его сохранения, а Олег Серебрян и его партия твердо выступают за вступление Молдовы в НАТО. Это ведь не шутки, это - принципиальные вопросы. Как это может сочетаться, склеиваться? Ведь в процессе объединения партий кому-то придется отказаться от своих принципиальных позиций. А может быть, все дело в том, что для них они не являются принципиальными?

- Вы знаете, что социал-демократы в Европе на своих съездах пьют, извините, поют «Интернационал». Я хочу задать вопрос - что будут петь или пить Дьяков с Серебряном на своих съездах? Мы возвращаемся к теме коалиций, в которые я категорически не верю. Коалиция может состояться лишь в том случае, если между партнерами существует большое доверие и есть общий интерес. Вы правильно заметили: ну что может быть общего между Демократической и Социал-либеральной партией? Абсолютные противоположности. Во всем. Если только за этим объединением не стоит какой-то дядя, который не обязательно должен находиться на территории Молдовы и который хочет, чтобы произошло слияние данных партий. Наверняка, это делается в чьих-то интересах. Не думаю, что из этой коалиции может получиться хотя бы метр колючей проволоки.

- Как в том анекдоте - что будет, если скрестить ужа с ежом?

- Ну - посмотрим.

- Мне кажется, в этом хаотическом, броуновском движении из партии в партию непосвященный человек разобраться не в состоянии. Особенно из цивилизованной страны с демократическими традициями. Согласитесь, что далеко не каждый день, к примеру, в Англии целые группы лейбористов перебегают к консерваторам и наоборот. Или, скажем, в Штатах - республиканцы - к демократам и демократы - к республиканцам. В общем, эти процессы со стороны выглядят не вполне объяснимыми с точки зрения доктрин.

- Это говорит о том, что эти партии - случайные, что их названия взяты с потолка или какого-то каталога. Это говорит о том, что у этих партий нет никакой идеологической платформы, вокруг которой они могут объединить своих членов и избирателей. Это говорит о том, что многие политические деятели в Молдове занимаются просто партийным бизнесом, основанном на одурачивании людей. Они ничего не делают в течение трех лет и десяти месяцев, ходят туда-сюда, а потом, за два-три месяца до выборов спохватываются и начинают нагло врать и вводить людей в заблуждение. А потом происходит то, что произошло на выборах в Резине.

- Может быть, это - болезнь роста, издержки взросления политического класса?

- Может, это и болезнь роста. Только роста - чего? Несмотря на обилие всякого рода правых партий, политическое поле поделено. Левый фланг занимаем мы. Я когда говорю о том, что политическое поле поделено, невозможно представить себе футбольное поле, разделенное по центру линией, на которой в начале игры устанавливается мяч. Мы претендуем и на часть правого сектора, и я категорически возражаю против пропорции «50 на 50», мы с этой пропорцией будем бороться. А им еще придется доказать, что они могут претендовать на большее. Пока что они действуют путем создания коалиций, путем обмана. Они все показали после местных выборов. Там, где им не хватало одного-двух голосов, они перекупали советников, платили сумасшедшие деньги. Я уже об этом говорил и повторяю: мы знаем, кому платили, сколько платили. Вот таким образом они как бы покупают доверие народа, как бы приходят к власти.

- Мне тоже кажется странным, что реальная политика заменяется арифметикой - один плюс один, плюс один - получается коалиция. Если вернуться к предыдущему вопросу - об издержках взросления, то, как кажется, молдавскому политическому классу за 16 лет можно было бы уже и повзрослеть. Ну и - как минимум - научиться проявлять твердую гражданскую позицию и патриотизм. К чему я это говорю? Молдавско-румынские отношения продолжают оставаться крайне непростыми. Причем, уже совершенно очевидно, что обостряет их именно Бухарест. Причем, процесс этот идет по нарастающей: раньше Румыния просто отказывалась подписывать базовый договор и договор о границе. Ну не соглашается, и не соглашается. В конце концов - это вопрос переговоров. Но сегодня - с периодичностью буквально в несколько дней государственные деятели соседней страны выступают с довольно провокационными заявлениями, в которых отказывают в праве на существование и молдавской нации, и молдавскому языку, в праве на собственную церковь и даже - насколько можно судить - в праве на собственное государство. Кишинев, конечно, старается не ввязываться в навязываемый конфликт, но, понятно, что есть какие-то пределы. Вопрос у меня такой: почему, на Ваш взгляд, ни одна, кроме ПКРМ, партий не реагируют на эти выпады Бухареста?

- Мы всегда говорим, что единственным путем вступления Молдовы в Европейский союз является путь внедрения европейских стандартов внутри страны. Речь, в том числе, идет о политическом воспитании. Мы должны четко усвоить правила совместной деятельности, совместного существования в Европейском союзе. Я поначалу рассчитывал, что все те вопросы, которые возникали между Молдовой и Румынией все эти годы, на протяжении которых Молдова является независимой, с вступлением Румынии в ЕС исчезнут сами собой. Я надеялся, что Румыния будет придерживаться тех правил игры, тех требований, которые ЕС выдвинул при вступлении Румынии в Евросоюз. Тем более - по отношению к стране, которая после вхождения Румынии в ЕС автоматически получила статус соседа Евросоюза. Поэтому наша реакция такая спокойная. Пока. Потому что мы считаем, что имеем дело не просто с Румынией, мы считаем, что имеем дело с Европейским союзом. И мы эти вопросы должны поднять на европейский уровень. Мы уже насмотрелись, наслушались этих румынских экспромтов.

- Экспромтов ли, Владимир Николаевич?

- Я считаю, что это - экспромты. Потому что если бы это были здравомыслящие заявления, здравомыслящие действия, они бы себе такого не позволили. Не потому что они уже достигли европейских стандартов, а хотя бы потому, что их должны были научить уроки истории. Что было, когда Румыния примкнула к фашистской Германии, например, что случалось в другие времена. Они должны были сделать из этих уроков серьезные выводы. Но они этого не сделали. Нам сейчас очевидно: рассчитывать на то, что отношение Румынии к Молдове изменится, уже не приходится. Этого не происходит совсем не потому, что у власти в Молдове находятся коммунисты. (Кстати, Румыния - единственная страна в Европе, где партии коммунистического толка находятся под запретом). Не происходило это ни при президенте Снегуре, ни при президенте Лучинском, которые, как известно, к тому моменту уже давно не были коммунистами. Не происходит этого и сейчас. И уже понятно, что наше желание решить эти вопросы с румынской стороной - исчерпаны. Значит, мы будем искать другие методы решения этих проблем. А вообще, знаете, нас это сегодня уже не очень-то и волнует. Волнует нас то, о чем вы сказали в своем вопросе, почему наши национал-ура-патриоты не встают на защиту нашей Родины, нашей страны. Я вспоминаю одно интервью уважаемого посла США Памелы Хайд-Смит, в котором она сказала, что это - невероятная ситуация, когда молдавские националисты борются со своей собственной страной. Это - не имеет прецедентов в мире, это - непонятно любому нормальному человеку! Но нам понятно, почему они это делают. Если завтра прекратит платить Бухарест и начнет платить Тирасполь, они начнут бороться за совершенно другие цели и задачи. Мы же помним выборы 2005 года. После выборов я пошел на заседание фракции тогда еще единого блока БМД, и они мне выдвинули требования - 28 пунктов, каждый из которых был направлен против тех, кто их финансировал. Первый - выход из СНГ, потому что их финансировал Тирасполь. Дальше - вступление в НАТО, потому что их финансировали определенные силы в Москве, и так далее Они, наверное, на второй день забыли, кто их финансировал.

- Ну, как минимум, они пользовались мощной информационной поддержкой.

- Не надо. Не только информационной. Мы знаем и о другой поддержке.

- И все-таки, давайте поговорим о том, насколько те или иные заявления Бухареста являются экспромтами. Возьмем последнее заявление Траяна Бэсеску, который сказал, что «румыны с обоих берегов Прута не будут долгое время разделены и объединятся в рамках ЕС», что Риббентроп и Молотов встанут из могил от негодования, что намеченной ими границы уже не существует, что позже или раньше все равно мы будем вместе, пусть даже в составе Европейского союза». Это заявление прозвучало накануне Мадридского саммита ОБСЕ. И вообще, если проследить периодичность такого рода деклараций из-за Прута, то можно обратить внимание на то, что они появляются в моменты, когда намечается какой-то прогресс в процессе приднестровского урегулирования, и разумеется, вызывают у большинства жителей Приднестровья резкое отторжение. Не кажется ли Вам это довольно странным?

- Мы эти вещи заметили очень давно. Мы знаем по документам и то, что происходило во время вооруженного конфликта на Днестре - кто, кого и чем поддерживал. И эта синхронизация действий с Тирасполем - действительно очень удивительна. Говорить о том, что Румыния для Молдовы является адвокатом в европейской интеграции, «паровозом» в европейской интеграции и одновременно не голосовать в Европарламенте за соглашение об упрощении визового режима И всякий раз, когда намечается перспектива хотя бы сесть с Тирасполем за стол переговоров, начинаются вот такие заявления Я должен сказать, что все эти декларации настолько безосновательны, настолько тупы, что не выдерживают никакой критики. Все эти заявления, если их воспринимать всерьез, обозначают, прежде всего, ревизию итогов второй мировой войны, во-вторых, ревизию Хельсинских соглашений 1976 года, это - ревизия всего послевоенного устройства Европы. Эта ревизия бумерангом ударит по самой Румынии. Думали бы перед тем, как такое ляпнуть. Больше я не хочу ничего комментировать. Пусть нас рассудит Европа.

- Последнее заявление Бэсеску о неизбежности объединения в рамках ЕС - это такая, довольно утилитарная, трактовка членства Румынии в Евросоюзе и проевропейских устремлений Молдовы.

- Назовите мне хоть одну страну, которая вступила в Европейский союз и потом с кем-то объединилась или вступила ради цели объединения...

- Для этого ли Молдова стремится в Европейский союз, чтобы там каким-то образом ассимилироваться?..

- Да и процедура вступления в ЕС - очень сложная и зиждется совершенно на других принципах, чем, возможно, кому-то хочется. Я понимаю, что кто-то мечтает об объединении. Но это не осуществимо никогда. Молдова была 650 лет и будет - я прогнозирую - 6 тысяч 500 лет. Дай Бог, чтобы было больше.

- Хорошо. Румыния вступила в Европейский союз, и, вроде бы как, должна соблюдать европейские правила. А что на деле? Совсем недавно Ассоциация молдаван Румынии предприняла еще одну попытку зарегистрировать организацию. И ей вновь было отказано Министерством юстиции Румынии и судом. Интересна формулировка, которая стала приговором: «Нет такой нации». Общества этнических молдаван открываются сегодня по всему миру и ни в одной из стран, кроме Румынии, молдаванам не чинят препятствий в регистрации. Единственным критерием, который служит в современной Европе безошибочным признаком существования того или иного этноса, является национальная самоидентификация граждан. То есть, если человек ощущает себя молдаванином, он и есть молдаванин. Не кажется ли Вам странным, что Бухарест идет настолько явно поперек принятых в Евросоюзе правил, являясь частью Евросоюза?

- Мне уже ничего не кажется странным. Повторюсь: это действительно проблема Европейского союза. В Брюсселе должны задуматься, кого они приняли и с какой целью - чтобы укрепить Европейский союз или чтобы взорвать его этими националистическими проявлениями? Есть же ведь еще и Косово, о котором говорят каждый день. А тут - пожалуйста - такие заявления. Это - очень интересная тема для обсуждения еврокомиссарами, функционерами ЕС, да и руководителями стран Европейского союза.

- Еще один пример на ту же тему - название государственного языка Республики Молдова - «молдавский». Организуются форумы ученых в Бухаресте, на которых доказывается антинаучность термина «молдавский язык», хотя Европа совершенно спокойно на это реагирует и включает молдавский язык в реестр европейских языков наряду с румынским. То есть европейские структуры дают молдавскому языку право на существование.

- Это - опять же вопрос из ряда тех, которые называются «национал-унионизм». Посмотрите, что происходит. Распалась Югославия, и сколько языков появилось в тех государствах, которые образовались в результате этого распада из одного единственного сербохорватского языка? Четыре! Четыре разных названия одного и того же языка - сербский, хорватский, боснийский и черногорский. Прав политолог Владимир Сокор: название языка - это политическое решение государства и большинства народа этой страны. В нашей Конституции этот язык называется молдавским. Больше того. 78 процентов населения страны назвало себя молдаванами. А от этого количества - более 90 процентов назвали свой язык молдавским. Так в чем же дело?

- Высшая юрисдикция - воля народа. Тут, по-моему, даже Конституция ни при чем Еще одна проблема из того же смыслового ряда - церковная. 23 ноября в Болгарии в монастыре Троян завершилась встреча представителей Русской и Румынской православных церквей. Завершилась - безрезультатно. По свидетельству епископа Бельцкого Маркела, который участвовал в этих переговорах, представители румынского духовенства поначалу называли нашу страну «Бессарабией», а затем - в ответ на его замечание - принялись уничижительно именовать ее «так называемой Республикой Молдова». Они также сообщили, что апостольские каноны и решения соборов «устарели». И заявили, что «когда речь идет о «так называемой Республике Молдова», то здесь совершенно нет места дискуссии - потому что у себя дома они могут позволить себе то, что они пожелают». Это - довольно опасная игра, ведь речь идет о такой деликатной сфере, как религия, вера, православие и его каноны, то есть о вековых устоях, на которых две тысячи лет держалась православная церковь

- Это - звенья одной цепи, цепи провокаций против Молдовы - против нашей страны, против нашей церкви, против нашей идентичности, против нашего народа. Мы изучаем эту ситуацию. Можно, наверное, было сказать, «Бог им судья», но мы возвращаемся к суду, в результате решения которого была зарегистрирована Бессарабская митрополия - Европейского суда по правам человека. Если ситуация и дальше будет так развиваться, мы оставляем за собой право аннулировать регистрацию Бессарабской митрополии. На протяжении развития человеческой цивилизации было очень много войн. Из них большинство - из-за религиозных проблем. Даже на земле обетованной, где возникло большинство мировых религий, до сих пор нет мира и спокойствия. Мы не хотим повторить Косово в Молдове. Поэтому мы и готовы аннулировать регистрацию бессарабской митрополии и прекратить вакханалию вокруг нашей Молдавской церкви. Это - мое официальное заявление, я не бросаю слов на ветер. Мы не можем торговать верой, и не будем делать веру заложницей политики - умной, неумной, хорошей, идиотской. Мы не будем этого делать ни в коем случае. Мы обратимся в Страсбургский суд и спросим - чего они хотят, еще одного Косово?

- Европейский суд к тому же принимал решение о регистрации Бессарабской митрополии в ответ на запросы неких верующих, То есть это было решение о регистрации культа. Сегодня же, принимая во внимание все прозвучавшие заявления, становится совершенно понятным, что речь идет о проблеме политической, а не церковной. Так что, учитывая все эти обстоятельства, Ваше заявление, очевидно, имеет право на жизнь.

- Вы же видите, что на конфессиональном уровне у них ничего не получается. Больше того: встреча проходила в Болгарии. Именно Болгарская церковь была принимающей стороной. Что сделали представители Бессарабской митрополии? Они выгнали с этой встречи болгарского митрополита. Дескать, тебе здесь делать нечего, мы без тебя разберемся. Дома! У болгар! В монастыре! Что тут говорить?

- Еще один момент. Буквально на днях румынский посол в Молдове Филипп Теодореску заявил, что Парижский мирный договор 1947 года является исторической фальсификацией. Мирный договор 1947 года является исторической фальсификацией и был подписан по той причине, что Румыния была побежденной и оккупированной страной, подчеркнул Теодореску. Он заявил журналистам, что Парижский мирный договор 1947 года более не имеет юридической силы, а к договору нельзя более апеллировать с целью юридического закрепления границы между Румынией и Молдовой, которая с советских времен проходит по реке Прут. Парижский мирный договор определил границы Румынии по состоянию на 1 января 1941 года. Заявление Теодореску задевает не только интересы Республики Молдова, но и интересы Украины, причем - весьма серьезно

- И не только. Эта декларация задевает еще и интересы Российской Федерации, как правопреемницы Советского Союза. Российская Федерация является депозитарием договора 47-го года. Я очень удивлен этим заявлением румынского посла. Официальные бухарестские круги - и у нас это зафиксировано протокольно - на всех наших встречах подтверждали границы 47-го года. Более того, они нас убеждали: зачем нам новый договор о границе, если есть границы, определенные договором 47-го года, и мы можем спокойно жить дальше как соседние страны. Может, вы что-то исказили?

- Да нет, я ничего не исказил и цитирую по сообщению информационных агентств. Дословно.

- Наш МИД попросит разъяснений у румынской стороны

- Если отталкиваться от заявлений румынского посла, речь идет о том, о чем мы говорили чуть выше. А именно - о пересмотре итогов второй мировой войны, а по большому счету - о ревизии тех устоев, на которых держится послевоенная Европа.

- Давайте уйдем от этой темы.

- Давайте. Не так давно был принят проект новой программы ПКРМ. Он уже получил заинтересованную и - в большинстве случаев - вполне комплиментарную оценку известнейших политологов, социологов, философов из-за рубежа, в частности, из России. Примерно так же отреагировали на этот документ представители европейских левых движений - из Германии, Чехии, Словакии. При этом местное экспертное сообщество, представляющее в основном неправительственный сектор, предпочло эту программу не заметить. В комментариях зарубежных экспертов обращается внимание на то, что в этом базовом документы вы попытались соединить, на первый взгляд, несочетаемое. А именно: социальную справедливость, либеральную экономику и демократический общественный контроль над властью. Интеграционная открытость, исключающая одновекторность внешней политики. Большое место в программе занимают проблемы развития демократии, что многих удивляет: как же так, коммунисты, а говорят о демократии.

- Это - нормально, что идут комментарии. Я надеюсь, что их будет больше. Проект программы нашей партии не является закрытым документом, он напечатан тиражом в полмиллиона экземпляров в газете «Коммунист». Надо - повторим, чтобы все могли ознакомиться с этим проектом. Он был выложен на сайте партии, что и позволило появиться комментариям из-за рубежа. А кто те эксперты, которые его оценили? Лично я не знаю исследователей более высокого уровня в этой области.

Проект будет обсуждаться до 1 марта будущего года. 15 марта на очередном съезде ПКРМ будет дана оценка этому документу, и он либо будет, либо не будет принят. Необходимость в новой программе назрела давно. До сих пор мы работаем по программе, которая была принята на съезде партии, который прошел в 1994 году. То есть, слава Богу, мы по ней работаем 14-й год. Та программа предусматривала одну большую задачу: завоевание власти. Мы это задачу выполнили.

- И уже не раз.

- Да, и теперь, уже с учетом опыта нахождения нашей партии у власти, возросшего потенциала, мы должны ставить новые задачи. И мы видим сами, что есть необходимость, чтобы партия взяла на себя более сложные задачи. Работа над новой программой шла три года. В ней мы попытались посмотреть по-новому на общественные противоречия, которые мы видим сегодня в современном мире. Я бы хотел, чтобы эта программа служила долгие годы, чтобы мы ее приняли как рабочий, основной документ на двадцать пять - тридцать лет вперед. Теперь мы ждем отзывов о программе наших оппонентов. Пусть посмотрят, разберутся, пусть выступают в прессе с ее анализом. Это интересно.

Обсудить