Сергей Лавров: «Мы доверяем нашим партнерам из Евросоюза»

Стенограмма выступления и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова, Министра иностранных дел Южной Осетии М.К.Джоева и Министра иностранных дел Абхазии С.М.Шамбы на совместной пресс-конференции, Москва.

С.В.Лавров: Добрый день, уважаемые коллеги,
Мы только что с Министром иностранных дел Южной Осетии М.К.Джоевым и Министром иностранных дел Абхазии С.М.Шамбой провели очень важные переговоры.

Во-первых, мы обменялись нотами, которые составили договоренность об установлении дипломатических отношений России с Абхазией и России с Южной Осетией. Отношения будут установлены на уровне посольств.

Во-вторых, мы предметно обсудили подготовленные нашими экспертами проекты российско-югоосетинского и российско-абхазского договоров о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи. Мы констатировали согласие с подготовленными проектами, завизировали тексты этих документов, и они теперь готовы к подписанию на высшем уровне, которое произойдет вскоре. Тем самым мы сделали важный практический шаг к официальному оформлению отношений России с Южной Осетией и Абхазией. Открыли путь к всестороннему, полномасштабному сотрудничеству между нашими государствами. Уверен, что это будет способствовать установлению мира, безопасности в Закавказье. От этого выиграют российский, осетинский и абхазский народы. Убежден, что от этого выиграют и все страны региона, включая, конечно же, я в этом убежден, и Грузию. Мир, стабильность, надежность, предсказуемость, правовые основы – это то, что должно впредь указывать путь народам Кавказа к мирной жизни, сосуществованию и сотрудничеству.
Завизированные сегодня договоры определяют основные направления взаимодействия между нашими странами. Особое значение предаем тем статьям, которые касаются обеспечения безопасности сторон. Россия, Южная Осетия и Абхазия будут совместно предпринимать все меры для устранения угроз миру, недопущения угроз миру, нарушения мира, а также для противодействия актам агрессии против них со стороны любого государства или групп государств, и будут оказывать друг другу необходимую помощь, включая военную. Это будет делаться в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН. Предполагается, что каждая из договаривающихся сторон будет предоставлять другой договаривающейся стороне право строительства, использования и совершенствования ее вооруженными силами военной инфраструктуры и военных объектов на своей территории. Проекты договоров предусматривают создание широкой правовой базы для двустороннего сотрудничества. Среди тех документов, которые мы считаем приоритетными – это документы: «Соглашение о сотрудничестве в охране государственных границ», «О сотрудничестве в таможенной сфере», «О совместной борьбе с преступностью, терроризмом, незаконным оборотом наркотиков». Предусмотрена большая работа на экономическом направлении, перед нами стоят масштабные задачи постконфликтной реабилитации Южной Осетии, обеспечение нормального функционирования экономики и Абхазии, и Южной Осетии, повышение уровня жизни населения этих республик. Между нашими народами традиционно существуют тесные добрососедские отношения. Мы будем активно укреплять договорно-правовую базу и практическое содержание взаимодействия в культурно-гуманитарной сфере. Это тоже обозначено в проектах договоров.

В целом мы убеждены, что с подписанием этих документов весь комплекс наших отношений с Абхазией и Южной Осетией будет переведен на принципиально новую основу.
Сейчас я бы хотел предоставить слово Министру иностранных дел Южной Осетии Мураду Кузьмичу Джоеву.

М.К.Джоев: Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Для Южной Осетии сегодняшний день – поистине знаменательный. Сегодня мы договорились с Российской Федерацией об установлении дипломатических отношений на уровне посольств. Для Южной Осетии развитие отношений с Российской Федерацией очень важно, поскольку мы уверены, что это способствует миру и стабильности во всем кавказском регионе.

Сегодня ровно месяц как грузинская военщина начала открытую войну против народа Южной Осетии. Власти Грузии и их партнеры отказались от всех переговоров и начали осуществлять в Южной Осетии программу «чистое поле» и только вмешательство российских войск помешало им это довести до конца и спасло народ Южной Осетии от полного истребления. Мы уверены, что признание независимости Южной Осетии со стороны Российской Федерации является очень важным фактом не только для народа Южной Осетии, но и для всего Кавказа. Дальнейшее признание государства со стороны международного сообщества послужит именно залогом мира и стабильности. Мы неоднократно обращались к грузинской стороне с предложением о прямых переговорах, о заключении договора о неприменении силы, но власти Грузии сделали все, чтобы от этого отойти. Начиная с 1996 года мы заключили не одно соглашение, не один договор с грузинской стороной, но власти Грузии начиная с 2004 сделали все, чтобы все эти договоренности нарушать. Они нам неоднократно заявляли, что для них не важно, что подписывали до них. Я бы хотел еще отметить, что Республика Южная Осетия с самого начала своего существования с 1990 года все делала в рамках международного права. Мы проявляли полное уважение к международному праву. И то, что у нас сейчас делается и то, что мы планируем делать, это все проходит в рамках международного права.

В то же время наше существование еще раз показывает, что политика двойных стандартов должна уйти в прошлое, политика, которую осуществляют западные страны либо избранных народов, избранных государств не должно быть. Международное право должно быть для всех одинаково. И, видимо, отношение ко всем странам независимо от их размера и количества жителей надо выстраивать одинаково. Сегодняшнее событие и то, что в ближайшее время нам предстоит подписать с Российской Федерацией договор о дружбе и сотрудничестве, для народа Южной Осетии является очень важным событием. Народ Южной Осетии глубоко благодарен Российской Федерации, что именно она первой признала наше государство.

С.В.Лавров: Хотел бы попросить Министра иностранных дел Абхазии Сергея Мироновича Шамбу тоже сказать несколько слов.

С.М.Шамба: Несомненно, для нашей маленькой страны сегодня произошло исторически важное событие также, как и для Южной Осетии. Этот день будет самой яркой страницей за последнее столетие в нашей истории. Мы конечно благодарны Российской Федерации за эту поддержку. Я должен сказать, что Россия сделала все для того, чтобы решить проблему дипломатическими методами. В этом здании мы неоднократно встречались и здесь происходили важные события. В 1994 году сразу после окончания войны здесь было подписано Московское соглашение, которое стало основой для дальнейшего миротворческого процесса. Это соглашение давало возможность для согласованных действий в нахождении компромисса. Его высоко оценил бывший Генсек ООН, который на Генеральной Ассамблее сказал, что этот документ очень важен и его реализация может привести к восстановлению разрушенных взаимоотношений между Грузией и Абхазией. Он тем самым подчеркнул, что этих отношений нет, и то, что этот документ дает возможность восстановить эти отношения. И мы на самом деле в течение многих лет вели переговоры для того, чтобы найти такую формулу и модель. И вот здесь, в этом же здании в Москве в 1997 году при непосредственном участии Министра иностранных дел России Е.М.Примакова в половине второго ночи мы закончили работу над документом об общем государстве. В этих переговорах участвовал Президент Абхазии В.Ардзинба, Министр иностранных дел Грузии, т.е. фактически все те люди, которые принимали решение, согласились, что документ согласован окончательно. Через три дня было назначено его подписание. Опять же грузинская сторона от этого отказалась. Вы знаете, Россия много раз выступала с предложением о подписании соглашения о невозобновлении огня, о международных гарантиях безопасности. Все тщетно. Грузинские власти никогда не были готовы к компромиссам. За всю свою новейшую историю существования грузинского государства все ставки делались на силу. Всякий раз, пытаясь решить проблему Абхазии и Южной Осетии силой, они порождали новое зло, многочисленные жертвы, многие тысячи беженцев, я уже не говорю о разрушениях и страданиях людей. Все это показало, что Грузия является ненадежным партнером. Она фактически не готова быть партнером в диалоге. И поэтому последние события показали всему миру истинную сущность этого режима. После этого у России, конечно, оставался только один путь и она это сделала – признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Россия открыла новую страницу в наших взаимоотношениях. Мы, маленькая страна, сегодня заключили дипломатическое соглашение самой большой страной, которая разговаривает с нами на равных. Для нас это и большая обязанность, которая нас обязывает в будущем соответствовать тем стандартам, которые заложены в нашей Конституции, соответствовать нашим принципам. Мы заявили, что мы демократическое и правовое государство, и мы покажем миру, что мы способны это сделать, конечно, при помощи Российской Федерации.

Договор, который будет подготовлен, в первую очередь отражает самые главные чаяния нашего общества. Он дает гарантии безопасности и дает возможности для экономического развития страны и общества. Это самое главное, в чем нуждается любое общество. У нас открываются новые перспективы. Еще раз хочу поблагодарить и Президента Российской Федерации и всех тех, кто в этом процессе активно участвует. Конечно, Министерство иностранных дел, которое все эти годы вело самую активную работу в деле урегулирования конфликта. Спасибо.

Вопрос: Вопрос к министрам иностранных дел Абхазии и Южной Осетии. Намерены ли Вы принять участие в международных дискуссиях, которые начнутся в Женеве 15 октября?

С.М.Шамба: Никакие вопросы, которые касаются нашего региона, без нас невозможно решить. Если есть желание действительно их решать, тогда нас необходимо выслушать. Мы не собираемся ни с кем обсуждать наш статус. Но нашу позицию мы будем доводить и до европейского общества, и до всего мира. Потому что она основана на объективной реальности, на международных законах. И мы готовы продемонстрировать всю правовую базу, которая соответствует принятому решению.

М.К.Джоев: Я хотел бы добавить, что все эти годы наши партнеры имели все возможности доводить до международного сообщества свою позицию будучи членами всех международных организаций. У нас и у абхазов такой возможности не было. Хотя мы неоднократно обращались, чтобы тоже изложить нашу позицию и наше видение урегулирования отношений с соседней Грузией. Мы готовы вести диалог со всеми государствами и международными организациями, которые заинтересованы в мире и стабильности на Кавказе.

С.В.Лавров: Могу только добавить, что этот вопрос поднимался вчера во время переговоров президентов Д.А.Медведева и Н.Саркози. Мы обозначили именно такую позицию, о которой только что сказали мои коллеги, что обсуждать вопросы безопасности региона включая безопасность Южной Осетии и Абхазии бессмысленно без их участия. Мы нашли понимание такого подхода. Во всяком случае мы будем руководствоваться именно этим. Скажу больше, что 15 октября истекает мандат той миссии ООН, большая часть которой работает на территории Абхазии. Предстоит заседание СБ ООН, где будет рассматриваться вопрос о продлении этого мандата. Все эти годы все наши попытки добиться, чтобы представитель Абхазии, в то время еще Абхазия была стороной в конфликте, принял участие, как это положено, в обсуждении, чтобы изложил точку зрения своей страны, наталкивались на категорический отказ в форме невыдачи ему визы для въезда США. Поэтому в этот раз, когда Совет Безопасности ООН будет готовиться к заседанию 15 октября, оно должно быть, наверно, даже раньше, потому что 15 октября мандат уже истекает, а наши абхазские коллеги заинтересованы в том, чтобы ооновцы продолжали находиться на абхазской территории, не будет СБ ООН принимать решение, не выслушав представителя абхазской стороны. Если для этого придется перенести его куда-нибудь в Европу, куда можно получить визу, то мы будет предлагать это сделать.

Вопрос: Как Вы оцениваете Ваши шансы на признание вас как независимых республик в международном сообществе? Надеетесь ли Вы поднять этот вопрос в Женеве 15 октября?

С.М.Шамба: Мы вообще, конечно, рассчитывали на такой длительный путь исторического развития, когда мы, продемонстрировав, что мы можем создать правовое, демократическое и соответствующее необходимым стандартам государство, то процесс признания со временем придет, потому что с этим фактом придется считаться. Но события, которые происходят последнее время в мире и Косово в том числе, действия грузинских властей, которые мы все наблюдали, ускорили этот процесс. Когда нас признают, это тоже вопрос времени. Для нас очень важно, что нас признала Россия, потому что Россия может дать нам возможность решить наши главные общественные нужды – это мир и экономическое процветание. Все остальное носит второстепенный характер. Потому что впервые, после периода выживания и ощущения постоянной угрозы, перед нами стоит задача развития. Это все можно сделать через готовящиеся сейчас договоры. Я думаю, что и другие страны со временем переосмыслят эту ситуацию. Все будет зависеть от того, какую модель государства мы им продемонстрируем.

М.К.Джоев: Как уже сказал мой коллега Сергей Миронович для народа Южной Осетии, как и Абхазии, самое главное было признание со стороны Российской Федерации. Мы это признание получили. Что касается других государств, то мы будем с каждой отдельной страной работать индивидуально. Это не международные организации признают отдельные страны. Самое главное мы продемонстрировали, что мы состоявшееся государство и по международному праву мы должны быть признаны. А как быстро это будет сделано? Я думаю, что примеру России последуют еще много стран.

С.В.Лавров: Я думаю, что оно так и будет и что процесс уже начат и пойдет.

Вопрос: Буквально час назад Министр обороны А.Э.Сердюков заявил о том, что на территории Южной Осетии и Абхазии будут размещены 3800 российских военнослужащих. Сергей Викторович, не идет ли это в противовес вчерашним договоренностям России и ЕС? Касается территории Верхней Абхазии и Кодори вывод войск в течении недели? И вопрос к уважаемым министрам. Есть ли кандидатуры на посты послов в Абхазии и Южной Осетии?

С.В.Лавров: Россия в ответ на просьбу руководства Абхазии и Южной Осетии будет обеспечивать их безопасность, это уже объявлено. Соответствующий договор мы завизировали. То, что для обеспечения безопасности этих двух республик необходимо присутствие по их просьбе российских вооруженных сил на их территории - это тоже факт. В настоящее время, учитывая срочность ситуации, они находятся там на основе указа Президента Российской Федерации, который был принят в ответ на просьбу президентов и парламентов Южной Осетии и Абхазии. С подписанием и ратификацией договора, который мы сегодня завизировали, они там будут находиться на международно-правовой основе. Это не миротворцы, это военные контингенты, их численность определяет министерство обороны в консультациях со своими партнерами в Южной Осетии и Абхазии, которые находится там как войска иностранного государства, обеспечивающие по просьбе соответствующей страны ее безопасность. Я зачитал Вам некоторые положения договора, который мы сегодня завизировали. Там прямо говорится о наших взаимных обязательствах предоставлять друг другу свою территорию для размещения военных объектов. Это, конечно, могут быть и базы.

Что касается вчерашнего документа, то в нем, как и документе от 12 августа говорится, что за пределами Южной Осетии и Абхазии в настоящее время российские миротворцы обеспечивают дополнительные меры безопасности. Эти меры не вечные. Мы хотим как можно скорее уйти с территории Грузии, и как было предусмотрено 12 августа, эти меры безопасности осуществляются до того, как международное присутствие сможет там развернуться. Вчера согласовали четкую схему. Как только международное присутствие, включая не менее 200 наблюдателей от ЕС, пребывают в регион и размещаются на местности, с этого момента в течение 10 дней российские миротворцы уходят из зон безопасности и вокруг Южной Осетии, и вокруг Абхазии. ЕС взял на себя обязательства направить туда миротворцев до 1 октября. Значит, 1 октября пойдет отсчет 10 дней. И миротворцы уйдут с грузинской территории. Те, кто находится на основе прямых двусторонних договоренностей между Россией и Южной Осетией и Абхазией на территории этих республик – не миротворцы. Это военные контингенты, подразделения, части Вооруженных сил Российской Федерации на договорной основе помогающие обеспечить безопасность Южной Осетии и Абхазии.

С.М.Шамба: Да, у нас есть уже кандидатуры. Для нас этот вопрос уже ясен.

М.К.Джоев: У нас и так до сих пор в Российской Федерации были полномочные представительства, так что кандидатуры послов определены, но если большинство стран нас признают, то у нас недостатка в послах не будет. Желающих много.

С.В.Лавров: Я надеюсь, Вам тоже не безразлично, планирует ли Россия направить своих послов в Абхазию и Южную Осетию. Да планирует, кандидатуры подобраны и вынесены на одобрение руководства.

Вопрос: Вопрос к Сергею Викторовичу. Россия взяла на себя обязательства в определенные сроки вывести свой военный контингент с территории, примыкающей к Абхазии и Южной Осетии из зон безопасности. Получили ли мы надежные юридически обязывающие гарантии со стороны Грузии не применять силу? Почему мы, перед тем, как брали на себя эти обязательства о выводе своих вооруженных сил, не добились надежных гарантий со стороны стран Запада в том, что они прекратят восстанавливать военный потенциал Грузии, прекратят ее вооружать?

С.В.Лавров: Вы не ходите на наши мероприятия. Сегодня с утра мы об этом рассказывали. Гарантии впервые получены. Гарантии получены в различных формах. Есть пакет писем: письмо Президента Н.Саркози г-ну Саакашвили, письмо г-на Саакашвили Президенту Н.Саркози. Есть документ, подписанный Председателем Еврокомиссии Ж.Баррозу и Х.Соланой. Этот пакет документов содержит подтверждение Грузией того, что она не будет применять силу против Южной Осетии и Абхазии. И этот пакет документов содержит подтверждение Евросоюзом того, что он это гарантирует. Более того, во согласованном вчера президентами Д.А.Медведевым и Н.Саркози документе прямо написано, что ЕС является гарантом принципа неприменения силы. Там четко зафиксировано, что наши миротворцы будут готовы уйти не только через 10 дней после развертывания там международных наблюдателей, но и с учетом наличия тех гарантий неприменения силы, которые были вчера зафиксированы.

Добиваться дополнительных заверений мы считаем не нужным. Мы доверяем нашим партнерам из Евросоюза. Это страны, которые действительно заинтересованы в том, чтобы в европейском регионе были мир и стабильность Они не хотят разыгрывать здесь какие-то геополитические игры. И мы доверяем и Евросоюзу, и тем международным наблюдателям, которые Евросоюз здесь разместит. Не только юридически путем обмена письмами, путем закрепления во вчерашнем документе Д.А.Медведева и Н.Саркози, но и физически, по сути дела телами своих граждан, Евросоюз будет обеспечивать гарантии безопасности Южной Осетии и Абхазии.

Вопрос: Международные полицейские силы, которые там будут размещаться, ведь это то, чего изначально добивалась Грузия. Получается, что она добилась своего? Почему, все-таки, мы не добились гарантий, что не будет восстанавливаться военная машина Грузии?

С.В.Лавров: Полицейские силы предлагала развернуть Россия и просила очень настоятельно вчера Евросоюз, чтобы он, помимо наблюдателей, направил туда и полицейских, чтобы это была международная полиция. Но наши коллеги из Евросоюза заявляют, что наблюдателей будет достаточно. Мы хотим, чтобы их число было соизмеримо с масштабом задач. В отношении милитаризации Грузии и недопущения ее вновь к перевооружению, мы сохраняем свое требование, вносим в Совет Безопасности ООН соответствующий проект резолюции, прекрасно понимая расклад сил вокруг этой проблемы и наличие там достаточно предвзятых позиций у обладающих правом вето государств. Мы также поднимаем этот вопрос и в наших контактах в ОБСЕ и со странами Евросоюза, привлекая внимание к тому, что поставки вооружений, особенно наступательных, в Грузию идут в разрез с одобренными и в ОБСЕ, и в Евросоюзе принципами непоставки вооружений в зоны конфликтов. Зоны конфликтов были до 8 августа, и все годы, пока М.Саакашвили находится у власти, вооружение и легальным, и нелегальным путем в Грузию доставлялось в огромных количествах. Мы также подняли этот вопрос в рамках так называемых Вассенаарских договоренностей, где тоже существует принцип ненакопления дестабилизирующих обычных вооружений. Пока нам не нашлись, что ответить. Мы не оставим этой темы и она будет одной их центральных на тех международных дискуссиях, которые запланировано открыть в Женеве 15 октября. Ведя речь о безопасности в регионе, на центральное место мы будем ставить вопрос о недопущении новых попыток милитаризации Грузии.

Вопрос: Вчера прозвучала информация о том, что часть буферной зоны вошла в территорию Южной Осетии – это Ленингорский район. Как это получилось?

М.К.Джоев: Дело в том, что вся территория Ленингорского района не входила в зону конфликта. Эта часть территории не была зоной конфликта, сейчас эта территория контролируется югоосетинскими силами безопасности, и конечно, мы будем принимать все меры, чтобы вся территория Южной Осетии контролировалась ими.

С.В.Лавров: Мы сегодня обсуждали много вопросов и в том числе и вопрос сосуществования, сожительства людей разной национальности на территории Южной Осетии, Абхазии и России. И в договорах, которые мы сегодня завизировали, есть специальный пункт, который содержит обязательства по поддержанию межэтнического мира. Уверен, что так оно и будет.
Я сейчас понял, о чем Вы спросили. Те меры безопасности, в рамках которых были созданы что Вы назвали буферными зонами, были созданы на основе договоренности Д.А.Медведева-Н.Саркози от 12 августа. Это совсем не связано с той зоной безопасности, которая существовала в рамках соглашений между Грузией и Южной Осетией от 1992 года, и в рамках работы наблюдателей ОБСЕ. Те соглашения разорвал Михаил Николаевич Саакашвили юридически, официально заявив об этом, и разорвал путем бомбардировок спящего города. Оставлять в этой ситуации неприкрытым хоть какую-то часть периметра южноосетинской границы было бы преступным. Поэтому в тех договоренностях было сказано не о том, что это будет зона безопасности, которая была до того, как Михаил Николаевич начал агрессию, а сказано, что будут приняты дополнительные меры безопасности. И на карте все было очень подробно написано. Даже в том знаменитом письме, на которое любят ссылаться и которое Президент Н.Саркози направил М. Саакашвили, не идет речь о том, что какая-то часть границы Южной Осетии не будет закрыта зоной безопасности.

Вопрос: Вопрос министрам Южной Осетии и Абхазии. Скажите пожалуйста, вас признала Никарагуа. Когда Вы собираетесь открывать там свое посольство? Будет ли Вам помогать Россия?

М.К.Джоев: Никарагуа объявила о том, что признает нас, и мы будем работать с этим и другими государствами по установлению дипломатических отношений. Что касается того, будет ли нам помогать Россия, я скажу, что у нас исторически сложилось так, что путь на Запад для народа Южной Осетии всегда идет через Россию.

С.В.Лавров: Ну и на восток тоже.

М.К.Джоев: Единственное, я хочу добавить, что в отличии от наших соседей для нас солнце всегда восходит астрономически с одной стороны.

С.В.Лавров: Может быть, Вы хотите нас спросить? Зачем спрашивать в моем присутствии кого-то еще, будет ли Россия помогать Южной Осетии и Абхазии. Конечно, будет, если нас попросят об этом, то обязательно им поможем.

С.М.Шамба: Я думаю, что нам в этих дипломатических вопросах нужна будет поддержка России. Мы маленькие страны. И возможности везде открывать представительства, конечно, нет. И мы отнеслись с благодарностью к тому, что Президент Никарагуа заявил о признании нашей независимости. Но это не значит, что мы везде во всех государствах, которые нас будут признавать, будем иметь посольства. Есть другие формы как осуществлять свои интересы.

С.В.Лавров: Надеюсь, что за всеми такими пикантными подробностями, когда южноосетинский посол прибудет в Манагуа, вы все-таки не упустите суть происходящего, а она заключается в том, что мы предпримем абсолютно неотложные шаги по надежному обеспечению первейшей ценности и первейшего права – права людей на жизнь. Надеюсь, вы это не забудете.
mid.ru
Обсудить