Кому достанется Молдова? Часть вторая

Сегодня быть молдавским патриотом в Молдове – это поистине тяжкий крест. А вот люди, «торгующие страной», напротив, чувствуют себя весьма вольготно.

Материал

Комментарии 189

Войти
  • t
    # titus
    собор молодец! статья хорошая. начинаю уважать молдовенистов.
  • Г
    # Гражданин Молдовы
    Чувствуется, что наболело. И таких людей в Молдове много. Но не у всех хватает мужества сказать «Я молдаванин, и я этим горжусь!» Мое уважение Собору.
  • С
    # Светлана
    я давно об этом думала — почему люди, стопроцентно проходящие по статье " государственная измена", не сидят на нарах, а занимают высшие государственные посты. Слаба Богу, есть еще люди, смело и открыто говорящие об этом.Может, благодаря им начинает возвращаться разум в головы?
  • h
    # hannelore treu
    Очень прочувствованная статья. Со всем согласна. Чувствуется, написано от души, от сердца.
    Вот только «пакт Молотова-Риббентроппа», пожалуй, не следовало здесь поминать.
    Он ведь к данному делу не относится. А если и относится, то трактуется несколько иначе: если бы не этот пакт, если бы Советский Союз не вырвал в 1940 году Бессарабию из жадных румынских лап, о какой молдавской независимой государственности можно было бы говорить сегодня?
    А ведь и сегодня в румынских лапах находится большой кусок бывшего Молдавского княжества, несколько миллионов этнических молдаван. Так почему бы кишиневским патриотам не потребовать от Бухареста вернуть украденное? Может быть, тогда румыны поумерили бы свой унионистский пыл?
  • Д
    # Думитру
    Очень искренне! Благодарю автора за эту статью!
  • r
    # roba
    Статья выдержана в духе как бы реального патриотизма.Но два пункта настораживают.

    Первое -это восторженное упоминание примитивно выдуманного на площадях 90-х годов термина «титульная нация».Значит автор не хочет признать, что именно на эксплуатировании этого ненормального для сегодняшних мировых реалий принципа и погорела идея Независимого Молдавского Государства.Соответственно вопрос автору.Какая нация является «титульной», к примеру, в США или в Бельгии, или в Швейцарии?

    И второе.Снегур не «смелый президент», а крайне неудачный президент, потерявший на шовинистско-прорумынских лозунгах половину своего государства.Ещё одного такого «смелого» -и мы вообще останемся только лишь со Страшенским Хынчештским и Яловенским районами в виде «государства» с столицей в Кишинэу.
    • П
      # Посторонний roba
      100%
      Герой президент, развязавший братоубийственную войну — есть кем гордится!
      Пока в таких красках будут расписывать происшедшее на берегах Днестра подрастающему поколению здесь — Приднестровье и Гагаузия будут оставаться отрезанным ломтем.
      Может стоит, в свою очередь, повиниться за расстрел Бендер и начало гражданской войны, а не гордиться развязыванием гражданской войны за мифическую независимость( как будто Приднестровье пыталось её отнять), и воспитывать новое поколение оловянных солдатиков.
      • С
        # Старый Посторонний
        Е. Собор-известный в прошлом националист и горячий сторонник «титульной» нации. Он и Снегур — «два сапога-пара». Его рыдания по поводу современных молдавских событий — очередная попытка влезть в сегодняшнюю политику сверху.
  • C
    # Colonel
    Титульная нация — вообще термин с двойным смыслом, внесший раскол в государство и позволивший бездарностям захватить власть, от него надо вообще избавляться. Не может в современном мире в условиях многосотлетней мультинациональности и многокультурности строиться госудаство по национальному типу. Это, как показал наш опыт, позапрошлый век.

    Насчет «главного «героя» своего оглушительного провала». Не гимп провалил референдум, а вся самозванная группировка, голосовавшая и молчаливо поддерживашая «ответственную» стабильность альянса.
  • B
    # BARTOK
    Совершенно поверхностная статья, в которой очень много слез и соплей, но нет главного — как Молдова собирается решить свой территориальный спор с Приднестровьем. Это сегодня САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. От ответа на него и зависит — БЫТЬ МОЛДОВЕ ПОЛНОЦЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ.

    Теперь постараюсь остановиться на двух абзацах и не затрагивать те темы, которые уже выше обсуждались.

    "… Республики Молдова во многом зависит теперь от исхода предстоящих досрочных парламентских выборов, на которых своё решающее слово должен будет сказать Его Величество Избиратель, то есть весь молдавский народ..."

    Она всегда от них зависела. Но проблема в том, что те, кто до сего дня приходил к власти в Молдове, ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ на «Его Величество». Припомните, с какими лозунгами пришел к власти Воронин? Разве Его Величество не оказало ему такое доверие, которое не оказывало НИКОМУ и НИКОГДА уже не окажет. И что сделал для Его Величества этот его подданный? Лгал, крал, обещал…

    В итоге — НИ ОДИН ИЗ ТРЕХ ЛОЗУНГОВ, благодаря которым пришел к власти, — НЕ ВЫПОЛНИЛ.

    Более того, с первого же дня своего президентства Воронин начал работать над тезисами своих отмазок: как объяснить Его Величеству, почему он не выполнит ни один пункт из тех пунктов, что обещал.

    «Только извечный патриотизм, впитанный с молоком матери, многовековая жизненная мудрость молдавского народа, его искреннее уважение и любовь к предкам, их опыту и традициям, всегда, даже в самые трудные и лихие времена, помогали выстоять, выжить и сохраниться в истории Молдавскому Государству.»

    Очень сильно! Но к сожалению, это все слова! Высокопарный слог, за которым — ПУСТОТА. У Молдовы нет сегодня даже своего учебника истории. О чем, о каком патриотизме можно говорить. О каком молдавском языке можно говорить, если в государстве Молдова государственный язык ФАКТИЧЕСКИ — румынский. Зайдите на любой молдавский сайт, в том числе и государственный и посмотрите, какой язык обозначен рядом с русским или английским — RO.

    Да, и о самом народе, как Его Величество называть — до сих пор рвут на себе волосы. А ведь язык, история, народ, территория — основополагающие конституциирующие элементы государства. Что из этих — четырех хотя бы принципов, есть сегодня у Молдовы?

    Территория? Нет! Государство не контролирует свою территорию. Язык? Вопрос спорный! История — аналогичным образом — копья ломаем не одно десятилетие. И не нашли ничего лучше, чем обучать патриотизму на… интегрированной истории. Народ? Молдоване или румыны — спорим до сих пор. А про такие атрибуты государства, как герб и флаг — вообще напоминать не хочется.

    Ребята, в первую очередь вам нужно определиться с Приднестровьем. А для этого нужен политик или партия, которые решатся на РАВНОПРАВНЫЙ ДИАЛОГ. И формат этих переговоров может быть и 5+2 и даже — 1000+101, но РЕШИТЬ вопрос могут ТОЛЬКО ДВОЕ в рамках 1+1. БОЛЬШЕ НИКТО! Ни Москва, ни Вашингтон, ни Брюсель, ни Бухарест.

    Вы Приднестровье сегодня уже НЕ УГОВОРИТЕ согласиться войти в унитарную Молдову. И Смирнов тут совершенно ни при чем, или те «16-18 политиков, которые приехали откуда-то и не любят Молдову». Есть сложившиеся реалии. В Приднестровье, благодаря Молдове, сегодня НЕТ ПРОМОЛДАВСКИХ ПОЛИТИКОВ.

    Более того, в отличие от Молдовы, — Приднестровье имеет положительный ответ на те четыре принципа, которые выше были перечислены. Это территория — уже сложившееся фактически государство, хотя и непризнанное. Но его признали те, кто здесь живет, и существует государство уже 20 лет — без помощи Молдовы.

    А извечные разговоры о «газе, российских вливаниях...» и т.д и т.п. — это не более чем оправдание перед своим Его Величеством. Иначе как Его Величеству объяснить, почему Молдова на значительно больших миллионных иностранных кредитах не может свести концы с концами. И главное — где эти миллионные кредиты, безвозмездные помощи, ссуды, гранты и т.д.?

    Или с Приднестровьем, или без него — вот какой сегодня стоит вопрос перед Молдовой. И если на правом берегу найдется тот, кто на него ответит — Молдова преобразится.

    И сегодняшние маленькие сдвиги, которые происходят, благодаря ДОЛГОЖДАННОМУ сотрудничеству, а не диктату — позволяет надеяться, что результат все-таки будет. Какой?

    Время покажет: или это СНОВА предвыборная риторика и попытка в который раз показать фигу в кармане Его Величеству или это, наконец, прозрение и на правом берегу начали считаться с реалиями сегодняшнего дня.…
    • л
      # люда BARTOK
      сам-то веришь, что есть сдвиги, хоть и маленькие? приднестровцы никогда не станут договариваться с альянсом.
      • П
        # Посторонний люда
        Не закрыт и вопрос с Гагаузией. Если новые парламентские выборы состоятся!!! и к власти на 4-е года придут нынешние правители — скорее всего самоопределение Гагаузии по Приднестровскому пути станет реальностью. Тем более что Турция вполне способна поддержать и политически и финансово этот проект.
  • C
    # Colonel
    //Это территория — уже сложившееся фактически государство, хотя и непризнанное. Но его признали те, кто здесь живет, и существует государство уже 20 лет — без помощи Молдовы.//

    — Это неправда, не существует государств, неспособных сверстать свой бюджет без посторонней помощи и неспособных выплачивать эти самые долги. Это надо признать раз и навсегда, никаког огосударства в ПМР нет, у вас дефицит бюджета уже лет 5 свыше 50%. Все остальное — дешевый свист.
  • r
    # roba
    BARTOK

    Очень правильно всё написали!

    Так оно всё, к сожалению и есть.

    Если бы в мире проводились бы рейтинги по растаскиванию бюджета и кредитов,-то бесспорное первенство-за нашей Молдовой!

    Различие между Приднестровьем и нами в том, что у них территория всё таки больше, как это ни странно, напоминает государство, по сравнению с нами, так как у нас даже с названием проблема.

    И так же в том, что в Приднестровье украли большую часть дотаций и кредитов, а в Молдове украли просто ВСЁ, что инвестируется, присылается и перечисляется.

    И пока не начнут показательно судить государственных воров,-всё остальное просто «кынтек де желе», как у нас говорят.В том числе и данная статья.
  • B
    # BARTOK
    ((((Это неправда, не существует государств, неспособных сверстать свой бюджет без посторонней помощи и неспособных выплачивать эти самые долги. Это надо признать раз и навсегда, никаког огосударства в ПМР нет, у вас дефицит бюджета уже лет 5 свыше 50%.)))

    Дык, в чем проблема? Покажите, раз вы маре государство, — как надо сверстывать бюджет. И на чем его Молдова сверстывает? На укропе и петрушке? На таможенных и других фискальных поступлениях? На деньги тех, кто плевать хотел на этот бюджет и решил искать счастья вне своей родины?

    К сожалению, верска молдавского бюджета начинается там, где начинаются иностранные кредиты.
    • С
      # Старый BARTOK
      А они создали контору «Рога и копыта» по выдаче справок из архива за «отдельную плату». Желающих получить румынское гражданство тьма и каждому надо получить из архива до 8-ми документов. А это ой какие деньги! Сегодняшнего штата и помещения уже не хватает. Говорят, что возле тракторного завода строят чуть ли не современный небоскреб под эту контору. Думаю, что это внесет большой вклад в пополнение молдавского бюджета…
  • П
    # Пророк
    Полностью согласен со всеми поднятыми вопросами. Уважаю, господин Собор Вашу позицию.
    Молдове сегодня очень не хватает патриотов в политике. Но надеюсь что народ сумеет вытеснить на обочину подобных Гимпу и докажет свою историческую миссию
  • И
    # Ион
    Написано сердцем!
  • л
    # люда
    моё глубокое уважение!
  • А
    # Андрей
    Я считаю что на выборах не стоит голосовать за коммунистов.Благодаря им Молдова находится сегодня в тупике.Не решив вопросы русского языка, Приднестровья, укрепления Российско-Молдавских отношений, партия «коммунистов»выставила Молдову на всё то и кого мы уже имеем сейчас.Альянс-сигуранца и коммунисты в ответе за развал Молдовы.
    • Л
      # Лариса Андрей
      А за кого голосовать? Не прощу альянсу того, что они фактически лишили меня (и других «нетитульной нации») выбора за кого голосовать.
  • C
    # Colonel
    //К сожалению, верстка молдавского бюджета начинается там, где начинаются иностранные кредиты.//

    Забери три подпорки из под так называемого приднестровского государства, — финансовую, политическую и военную, и уже через два месяца от ПМР ничего не останется. И первыми побегут чиновники, которых народ подымет на вилы. Вот какова разница между теми, кто способен оплачивать свои долги, и теми, кто верит приднестровской пропаганде. Таким образом, раз в ПМР несуществует бюджета, так же не существует и т.н. сохраненной промышленности, способной его наполнить, это еще один миф дешевой пропаганды.
  • П
    # Педагог
    А кто кроме коммунистов может решить эти проблемы? Гимпу?
    Нужно голосовать за государственников, т.е. за коммунистов. Одновременно надо добиваться модернизации этой партии, обновления его руководства. Надо доверять молодым, умным, грамотным, профессиональным. Историческая задача Воронина, собрать эту команду и привести к власти.
  • M
    # MAXIM
    SOBOR--OCHEN' BOL'SHOI " PATRIOT"---TOL'KO KOGDA EMU VIGODNO.....PODNIMITE ARHIVI 90x godov I VI UVIDETE S KEM RIADOM { V PRAVITEL'STVE } ON BIL I BIL DOVOLEN…
    TOGDA ON I EGO SORATNIKI [TOT JE DIAKOV--HADIRKA I PROCH. «PATRIOTI»} ZALOJILI FUNDAMENT SEGODNIASHHEI SITUAZTII…
    «PATRIOT»---SOBOR VALIT VSE NA GIMPU...........V KAOLIZTII ESHCHE 4 TAKIH JE «PATRIOTA»
    UREKIAN, HAMELION--LUPU I FILAT I D'IAKOV....?????????????????
    POCHEMU NICHEGO NE GOVORIT OB --ETIH «PATRIOTAH»???????????????
    ZNACHIT EMU VIGODNO…
    SNOVA ISHCHET VRAGOV---VSE VINOVATI......RIBENTROP----MOLOTOV--KOMUNISTI…
    VOT I VES' «PATRIOTIZM I BOL' ZA MOLDAVSKII NAROD»…
    KTO DOVEL LIUDEI??????????????
    POCHEMU TI SEGODMIA BOGATII, A LIUDI VOKRUG NISHCHIE........??????????????
    I ESHCHE MNOGO VOPROSOV??????????
  • З
    # За Молдову
    Собор всегда писал честно и правдиво. Посмотрите его публикации в Де Факто. И у него всегда была позиция. А эта статья — это призыв к народу. Пора объединяться! Поддерживаю автора. Интересна будет реакция коммунистов на эту статью.
  • t
    # titus
    у меня вопрос к профану Сокору почему Молдова объеденилась с Валахией и создали государство Румыния в этом процессе участвoвали и бессарабцы из Кагула, Измаила, Болграда-??
  • e
    # expert
    Больше таких откровений было бы в нашей политической жизни-- мудрость автора перекликается с мудростью народа который сделал выбор 5 сентября и думаю разберётся и на предстоящих парламентских выборах и скажет своё НЕТ и Гимпу и Воронину. Здоровья Вам и успехов D. Sobor.
  • p
    # prosta
    Хорошо написал, хотя есть спорные моменты.
    BARTOK, тоже по своему прав.
    Но никто не сказал «Что делать дальше?», виноватых надо искать потом, да и то если будет время.
    Помню на forum.ava.md обсуждали идею создания новой партии, жаль что она не будет участвовать в нынешних выборах.
    И снова надо выбирать из того что есть.
    По моему мнению если бы был пункт «Против ВСЕХ» то он набрал хороший процент.
  • В
    # Ваше имя
    expert — Больше таких откровений было бы в нашей политической жизни

    Не откровения нужны, а действия. Откровенничали все эти 20 лет. Но как Россия отстегнула МССР, так она на обочине и находится. Правда, грязная, оборванная, с протянутой рукой. А 20 лет — это срок. Смею напомнить, что с 1944 по 1964 в МССР было ВСЕ, кроме бедных.

    Colonel

    ((((Забери три подпорки из под так называемого приднестровского государства)))

    Ну, это понятно. Бла-бла-бла. К сожалению, верстка молдавского бюджета начинается там, где начинаются иностранные кредиты. На главный вопрос-то не ответил.

    Остальное, — из той же области: если бы у бабушки были усы… и т.д. Но можно заметить: если есть возможность содержать такую военную составляющую, — наверное, и есть «т.н. сохраненная приднестровская промышленность». А это ведь — это значительные расходы бюджета.

    Более того, территория, которая в 10 раз больше Приднестровья, почему-то в доле экспорта не намного его опережает. А в лучшие времена и значительно даже отставала. Но подлянки со стороны Молдовы и кризис внесли свои коррективы. Но опять же — не настолько, как в самой Молдове.

    К сожалению, все эти годы Молдова все время занималась разве что мелкими пакостями и гадостями по отношению к Приднестровью, чем переговорами. Поэтому и порох нужно всегда держать сухим.

    И еще неизвестно, если бы Молдова отпустила то, что ей когда-то подарили, — где бы Приднестровье сегодня было. По этому есть очень простой вариант: определиться. Или развиваться вместе, или отстегнуть Левобережье. Вот, когда Молдова станет богатой и у нее будет приданое, — можно тогда и свататься.
  • П
    # Пророк
    В какой то мере я согласен с Максимом. Собор сам был у власти или около, по наследству от советской Молдавии. Но дело не в том, важно то что он правильно оценивает ситуацию. Важно то, что он призывает народ осознать своё предназначение, своё место на этой благодатной молдавской земле. Я не вижу в его словах защиту коммунистов или призыв голосовать за них.
    Кто то здесь начал о чём то молоть о Приднестровье. Не надо трогать здесь этот больной вопрос. Он не решён именно по причине отсутствия патриотизма. Я даже могу сказать, что и сам Собор в расколе страны виноват. поскольку в те уже далёеие годы он мыслил по другому. Так что в целом, ещё раз респект Собору.
  • B
    # BARTOK
    Пророк: Кто то здесь начал о чём то молоть о Приднестровье. Не надо трогать здесь этот больной вопрос. Он не решён именно по причине отсутствия патриотизма.
    — А может, мололи о Молдове. И почему не нужно трогать этот вопрос? Потому что он больной?
    Сам рассосется? Не хочется вас обидеть, но, кажется, Артур Шопенгауэр когда-то сказал: ”Патриотизм — последнее пристанище подлюки”!
  • П
    # Педагог
    Не надо создавать новые партии. Нужно реформировать существующие. Надо повышать активность гражданского общества. Надо давить на партии, на власть. Но самое главное, надо научиться себя уважать, уважать свой род, свою страну, свой язык. Мы — Молдоване! И этот призыв должен вызывать гордость.
  • i
    # ion
    Bravo Sobor!
  • м
    # малдаван
    Патриотические сопли. Какая «многовековая мудрость молдавского народа»?! Да бросьте вы! Рабы на протяжении столетий (Штефан, Ион-Водэ и Кантемир не в счёт). Кругом грязь, бескультурье, пьянство, зависть, вечные свары, кумовство, коррупция… Что мы самостоятельно построили, кроме винных погребов и больших заборов назло соседу (чтоб он сдох от зависти)?! Да ничего! Патриотизм заключается не в том, чтобы писать слезоточивые статьи или махать флагом, не в том, чтобы бахвалиться тем, сколько мы переколотили турецких голов во времена Штефана чел Маре, а хотя бы в том, чтобы научить элементарно людей не гадить кругом, не бросать окурки на тротуар, не засирать бутылками немногие оставшиеся леса, не убивать последнюю лесную живность. Не говорю уже об оказании помощи престарелым и малоимущим. Край красивый, государство и руководители дерьмовые!
  • t
    # titus
    Глава президентского института РФ нашел, кто виноват в провале модернизации — президенту мешает народ.

    По словам Игоря Юргенса, Дмитрий Медведев сделал все что можно, однако пока в России очевидна тенденция деградации человеческого капитала. Для экономически активного населения характерна деквалификация, деградация, люмпенизация и даже дебилизация, считает глава ИнСоРа.
    • и
      # ион titus
      тот же Глава президентского института РФ нашел, что титус и сократ два дебилоида которые флуидят на форумах, которых нужно изолировать от общества и поставить на жесткую ежедневную клизму.
  • B
    # BIM
    Очень отрадно, что трусливые соборы, сдавшие республику фронтистам в 90-е годы, начали, наконец, прозревать!
    Народу пора поставить на место зарвавшихся унионистов и воров!
  • C
    # Colonel
    ///На главный вопрос-то не ответил.//

    Это глупость, а не вопрос. До 2009 г Рм не получала весомой поддержки с запада и востока, в отличие от ПМР.И сейчас, не переживай, прежде чем дать денег, проверяют правительство на платежеспособность.И если бы поддерки в прошлом и этом году не было, РМ не станет банкротом, в отличие от ПМР, ею давно являющейся.

    // А это ведь — это значительные расходы бюджета.//

    Когда бюджет не имеет больше половины денег для содержания своих пенсионеров, но имеет для армии, то это должно означать существование «т.н. сохраненной приднестровской промышленности»? Это точно перл для бабушки с усами. ))) Деньги ПМР берет из трубы и безвозвратных трансфертов, вот это давно не новость.

    //Более того, территория, которая в 10 раз больше Приднестровья, почему-то в доле экспорта не намного его опережает. //

    Это еще один блеф приднестровской пропаганды, достаточно сходить на statistica.RМ минимум в два раза больше экспортирует, но темку то не забалтывай. Раз бюджет ПМР пуст, то экспорт не имеет к наполнениию никакого отношения, и выручку просто тупо выводят за границу.)))

    // Но подлянки со стороны Молдовы и кризис внесли свои коррективы.//

    Т.н подлянки к пустому бюджету ПМР тоже относятся?)))

    //И еще неизвестно, если бы Молдова отпустила то, что ей когда-то подарили, — где бы Приднестровье сегодня было//

    А там же, где и сейчас, в глубокой заднице.ПМР неспособна себя содержать без поддержки Москвы.

    //По этому есть очень простой вариант: определиться. Или развиваться вместе, или отстегнуть Левобережье. //

    Вот и определяйтесь.)))

    //Вот, когда Молдова станет богатой и у нее будет приданое, — можно тогда и свататься.//

    Узнаю вечную русскую халяву.Не будет этого, финансовой поддержки без добровольной сдачи. Уже ММЗ летом обращался за деньгами к Феладу, почему, правда, не знаю.)))

    //Шопенгауэр: Патриотизм — последнее пристанище подлюки!//
    Опять соврал, приднестровец.

    //«Патриотизм — это последнее прибежище негодяя» (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel) — афоризм, произнесенный доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 г. и опубликованный Джеймсом Босуэллом в жизнеописании Джонсона в 1791 году.

    Босуэлл сообщает об афоризме в следующем фрагменте: «Патриотизм стал одним из общих мест в наших разговорах, и Джонсон неожиданно произнес, сильным и решительным тоном, афоризм, на который многие накинутся: „патриотизм — это последнее прибежище негодяя“.

    Но следует полагать, что он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране, но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов»//

    Иными словами, смысл перевраного афоризма не несет смысловой нагрузки — молдаване подлецы.Тут ты снова отсебятины налепил.)))
  • В
    # ВАСИЛЕ НЕСТОР
    Евгений Васильевич Собор — один из очень немногих старожилов молдавской политики, которые всегда имели честный, трезвый взгляд на происходящие в Молдове общественно-политические события.Он никогда не менял свою глубинную позицию, не шатался «вместе с линией партии».Помню, в 1989 году, когда фронтисты трубили об очередном «Великом национальном собрании», собравшем на площади Победы «очередной миллион граждан», только Собор проявил гражданское мужество опровергнуть их, публично заявив, что на центральной площади Кишинева даже один миллион крыс не соберешь — не та вместимость! Г-н Собор, о мынэ калдэ ши респект!
  • C
    # Colonel
    //Глава президентского института РФ нашел, кто виноват в провале модернизации — президенту мешает народ.По словам Игоря Юргенса, Дмитрий Медведев сделал все что можно, однако пока в России очевидна тенденция деградации человеческого капитала. Для экономически активного населения характерна деквалификация, деградация, люмпенизация и даже дебилизация, считает глава ИнСоРа.//

    Непонятно одно, кросавец, зачем примитивно кивать на россию, если тоже самое лепили после 5 сентября на всех каналах тупоголовые либеральные политики, проиграв референдум, мол нород ленив, прокоммунистичен, и не понимает, от чего отказался, от какого счастья за Евро с лживым альянцем.)))
  • П
    # Пророк
    Вовсе не само собой рассосётся, господин Барток. Дело в том, что власть имущие и около них очень эффективно пользуются этим расколом и получают с этого не плохие дивиденды. Заинтересованные в этом регионе страны не скупятся на денежные вливания как на левом так и на правом берегах Днестра. И всё это оседает в карманах властей тех и этих. Поэтому разрешить эту проблему смогут только патриотически настроенные люди там и сям. Высказывания не следует вырывать из контекста.
    В данном случае дураки мы с вами- граждане Молдовы как с правого так и с левого берегов. Мы вынуждены платить поборы, для того чтобы хотя бы раз в году приехать и поклониться на могилы предков. И это вовсе не народу с левого или правого берегов нужно. Это режим, который держится благодаря Воронину и укрепляется благодаря Гимпу. Так что как раз в той преданности земле родной о чём говорит Собор.
  • P
    # Petru Stafi
    Ma simt foarte bine si imi ridica dispozitia articolul publicat. Multa sanatate si respect din partea patriotulu Petru!
  • t
    # titus
    дебилизация- синдрод подходящий молдовенизму;)
    • и
      # ион titus
      Особенно, когда об этом говорит главный дебил всех форумов -титус
  • t
    # titus
    так что молдовенисты шагаем строем вперёд с идеией молдовенизма-молдавская Чучхе, российский народ уже стал дебилом, молдовенистам не осталось долго до дебилизации;)
    • П
      # Посторонний titus
      Ясен перц-ты один в белом фраке:)
      • t
        # titus Посторонний
        ну и куда вы теперь с молдовенизмом, россияне-дебилы, румыны-цыгане ;)
        • t
          # titus titus
          или станете дeбильными-цыганами;)

          молдовенизм-жэсть;)
  • k
    # kalianaga
    Кому бы не досталась Молдова после Альянса, уверен это будут патриоты. Согласен с автором в том, что это будет тяжелый крест. Так как после правления либералов, экономику страны надо будет отстраивать заново. Опять затягивать пояса, чтоб вернуть кредиты просранные нынешними правителями. Восстанавливать финансовую репутацию государства перед отечественными и иностранными инвесторами. Перестраивать отношения с Евросоюзом, ввиду проявившейся двух стандартной политики.
    Благо народ определился в патриотизме. Будет на кого опереться в борьбе с националистами в том числе с такими, как сам Автор статьи.
  • B
    # BARTOK
    Colonel — Уже ММЗ летом обращался за деньгами к Феладу, почему, правда, не знаю.)))
    — Человек-гугль: Ясен перец — многоходовка.
  • П
    # Педагог
    titus: дебилизация- синдрод подходящий молдовенизму

    Интересно, в какой стране вы живите, кто ваши родители? Поразительна ненависть к молдаванам, молдавскому.
  • C
    # Colonel
    //Ясен перец — многоходовка.//

    Лучше бы выяснил реальные причины вместо юродства. В то же самое время был наезд Смирнова на ММЗ — вернуть досрочно кредит. Странно все это для преуспевающего предприятия и республики, неправда?
  • В
    # ВП
    Даже не стал читать все статью и так все понятно с автором. Вопросов море, автор пишет… и должна принадлежать всегда Молдавскому Народу, который дал имя этой земле… — уже бред. Территория уже давно называлась молдова как туда пришел Богдан с валахами. Сами русские называли молдаван валахами — много примеров — Елена волошанка (дочь Штефана чел маре)
    И для -hannelore treu- Запрутская Молдова является приемником Молдавского княжества, а не оккупированннаяБессарабия в 1812 г.
  • B
    # BARTOK
    Я расскажу про другое. Как-то шли по дороге двое умных и увидели дурака, который сидел у обочины. Дурак их о чем-то спросил. Первый умный ничего не ответил и пошел дальше. Когда через некоторое время он заметил, что идет один, то оглянулся и увидел, что в дорожной пыли о чем-то яростно спорят два дурака.

    Я это к тому, что не хочу быть этим вторым. Бесполезно что-то доказывать тому, кто не способен думать, а кушать только то, что гуглит в инете. У кого мозги настолько зашорены воронинской пропагандой, что теперь уже и дуст не поможет.
  • B
    # BARTOK
    Это я о Colonelе
  • C
    # Colonel
    Заметно пропадание аргументов и сползание в обычный дерьмополив. То есть как личность ты не развиваешься, мне жаль.
  • И
    # Инкогнито
    Живет титус в молдове и он не молдовенист, он-румынист!!! И ему очень не с руки, что румыны так долго добивались согласия у молдован на объединение с Румынией, добивались и постоянно вводили смуту между молдованами и русскоговорящим(чтобы ослабить молдован и потом легче было бы их покорить)-ан нет, народ раздора не принял, а нааборот-ОБЪЕДИНИЛСЯ и теперь все вместе противостоят румынам и отстаивают свою любимую родину-МОЛОВУ!!! И это всеобщее объединение политологи назвали «МОЛДОВЕНИСТАМИ»!!! Вот «жаба» и давит титуса и ему подобных, поэтому они переодически впрыскивают яд в коментах, оскорбляя народ!!! А что им остается, убогим!!! Переоценили себя, румыны, а молдавский народ, героический-недооценили!!!
    • А
      # АнтиТитус Инкогнито
      Счас придет этот дебил титус со своим дебильным коментом «посмеялся» :-))) ни на одну самостоятельную мысль он же не способен. Наследственное отсутствие мозга, а также бакон — под дейтвием которого находились его родители, потом румыно-унионистская пропаганда довершили эффект. Так что случай безнадежен. Только бить, как животное, создавая условный рефлекс. :-)
  • Д
    # ДобрыйХАМ
    Интересно было почитать. Статья не однозначная, местами спорная, но тема поднята важная безусловно. Мы с вами, друзья, живём в Великое время для наше страны. И наши с вами действия или бездействие, сейчас как никогда важны для Молдавии. Мы стоим на самом распутье, давайте же, не давать волю нашей врождённой пассивности и инертности. Ведь именно из-за этих качеств, агрессивным нашим соседям, давно принявших за свою национальную идею расширение своего государства, за счёт территорий соседей (да-да, я про Великую Румынию) именно из-за нашей пассивности, удалась подмена наших государственных символов (флаг, герб, письменность и остальное), и самой государственности, а искажение истории, к расколу общества. Давайте же, не будем отмалчиваться на этот раз… Давайте ещё раз почитаем РЕАЛЬНУЮ историю нашего прекрасного края, постигнем, наконец, где наши корни, вспомним наших исторических лидеров. И возьмем на себя ответственность за происходящее. И попросим своих близких сделать тоже самое. Во имя, и в память наших прародителей, сделаем правильный выбор. Не верьте скептикам и пессимистам, сейчас всё зависит от нас! Вернем себе Родину, друзья!
  • д
    # для Барток
    А кто ТЯ ващщще просит что-то кому-то доказывать? Что-то я не заметил, никаких просьб,«умный ты наш» в твой адрес! У каждого есть собственная точка зрения и он в праве ее отстаивать, нравится тебе это или нет. А то ты прям как товарищ Сталин: **Одно мнение МОЁ, а другое НЕПРАВИЛЬНОЕ!!** Не нравится-не участвуй в коментах, а опускаться до оскорблений участников — низко!!!
  • S
    # Shelton
    BARTOK

    все правильно сказано.

    Надо договариваться без Воронина и Гимпу.

    Статья хорошая и правильная, но без сильной экономике грош цена всему патриотизму, как в впрочем и экономике без патриотизма.

    Можем договориться по любым вопросам не сталкивая лбами запад и восток, не нарушая независимости и баланса.

    Важно понять что наш шанс реальный в взаимовыгодных экономических и политических договорах.

    сразу заметно автор читает форум.
  • р
    # русский молдаванин
    «Только извечный патриотизм, впитанный с молоком матери, многовековая жизненная мудрость молдавского народа, его искреннее уважение и любовь к предкам», — говорит Е. Собор. Вот и я свято храню любовь к своим предкам, которые жили здесь со времен Киевской Руси, когда эти земли были, если бы не татаро-монгольское нашествие, землями Галицкого княжества.
    И картой, открытой ватиканским папой римским, из меня слезу не выдавишь. Римский папа — невежда и мне на его мнение, как и на мнение Собора наплевать. Папа не ту карту открыл. Пусть он откроет карту Киевской Руси хотя бы 12 века. И тогда бы этот папа сказал:«Да, Великая Россия существует. И нет здесь ни Молдавии, ни какой-то Румынии тем более.» Единственно верная мысль у этого умника Собора (он это нам показывает экономически, хотя мы и без его умничаний это видим) — нам надо возвращаться в свое естественное историческое лоно — снова стать, как в 13-12-11-10-… веках частью нашей Великой Родины — Великой России. Иначе нам крышка. Остаюсь русским молдаванином и русским патриотом, воспитанным моими родителями, дедами и прадедами (как говорит Собор). И не гость здесь я. Это все здесь остальные пришлые. И нечего вякать о какой-то титульной нации, недавно пришедшей из далекого Марамуреша на русские земли шайкой бандитов. Титульная нация здесь — это русские. Вот и всё.
    • Д
      # ДобрыйХАМ русский молдаванин
      русский молдаванин, не стоит передёргивать, земляк. Мы сильно отличаемся от своих предков тех времён, и сильно отличаемся и от современной русской нации. (Хотя говорить, я так понимаю надо больше о нынешней территории Украины, а не России...) Отличаемся и физически и духовно. По этому говорить надо о Молдавии, о образовавшимся самостоятельном государстве, а не просто как о территории, на которой, к слову говоря, кто только не был… И надо уважать и любить эту историю нашего государства.
  • C
    # Colonel
    //Римский папа — невежда и мне на его мнение, как и на мнение Собора наплевать. Папа не ту карту открыл. Пусть он откроет карту Киевской Руси хотя бы 12 века. И тогда бы этот папа сказал:«Да, Великая Россия существует. И нет здесь ни Молдавии, ни какой-то Румынии тем более.» //

    Что за безграмотный бред? Какая связь Киевской Руси с Московией и Московским Улусом Золотой Орды?

    __http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm
    __http://www.youtube.com/watch?v=DFUkmW-7NwQ&feature=related
  • D
    # Dumitru
    Tot respectul pentru autorul articolului. Dincolo de faptul ca putem sau nu fi de acord cu unele aspecte, e pentru prima data in ultimii ani cind cineva atit de sincer si argumentat, pertinent si fara ura, abordeaza acest subiect.
    Asta e ca si in cazul diferentei dintre suparare si durere. Din suparare vorbesc oamenii marunti, cu orgoliul atins. Din durere vorbesc oamenii care simt adinc. In cazul dat e un articol izvorit din durere. Durere pentru aceasta bucatica de pamint… Si pentru glsul omului simplu, care e ignorat de majoritatea surselor media care contruiesc o realitate fasla si paralela.

    (ps. omul care scrie din durere, nu da vina pentru altii...)
  • И
    # Инкогнито
    Не важно, что было раньше, не стоит замарачиваться, на высказывания отдельных элементов, чуждых молдавскому народу, элементах, продажных и пресмыкающихся перед румынами, которые пытаются уничтожить самих же молдован!!! Мы все «молдовенисты»...: молдованы, русские, украинцы, гагаузы, болгары и т.д… Один народ, одна страна, одна родина=МОЛДОВА!!! И будем все стоять за нее до конца!!! И кто к нам с мечем придёт-тот от меча и погибнет....." (Александр Невский)
  • О
    # Олег
    Евгений Собор сказал:" В Альянсе установился нездоровый и опасный монополизм, выраженный в принятии одним человеком волюнтаристских решений с далеко идущими негативными последствиями. Этот человек — врио президента Михай Гимпу. Именно он издавал откровенно провокационные указы, делал разрушающие общественное согласие заявления, создавал сомнительные в правовом отношении комиссии, пытался менять «под себя» почти всю Конституцию..." Тоже мне, удивил. Я уже давно говорю, что это и есть самая настоящая демократия. А демократия на румынский манер ничем от тирании и диктатуры не отличается. Правда, я бы хотел, чтобы вместо заплеванного, мягко выражаясь, слова демократия говорили бы просто — власть народа. А то под плащем этой демократии скрываются обыкновенные бандиты с кастетами да перьями.
  • Д
    # Доброму и Полковнику
    А вот, т.н. румыны, полагают, что они вообще от своих предков не отличаются. Поэтому они и бьют тупо в одну точку: что это — их земля, что они потомки римских окупантов и это — правда. Поэтому и я и физически и духовно от своих предков не отличаюсь вообще и имею на то право. Но, похоже, ты и Полковник как наложили в штаны от страха перед «румынами» в конце 80-х, так запах до сих пор не выветривается. По вашей логике «румынам» можно все, а для нас, русских, нет связи Киевской Руси с Московским улусом Золотой Орды. По крайней мере, не должно быть! А ежели эта связь есть, это тут же объявляется бредом и дается ссылка на Сеть. То есть, учись, дурачек. А я тебе могу дать пару десятков ссылок обратного характера, и на Сеть тоже. И тогда дурачками будете выглядеть вы, лижущие румынскую задницу. Что ж, о вкусах не спорят. Приятного аппетита.
    • Д
      # ДобрыйХАМ Доброму и Полковнику
      Вот я ума не приложу как в моих комментах можно было углядеть хоть что-то прорумынское!?! По внимательней почитай пожалуйста. Там всё говорит только «ЗА!» государственность и независимость нашей цветущей страны. В общем, удивил…
  • н
    # надежда
    Так обидно, что прекрасное слово " демократия " извратили и превратили в ругательное. А ведь в Демпартии есть, наверное, и порядочные люди, которых это название привлекло. А теперь любую грязь этим словом прикрывают.
    Конечно, Молдове нужны государственники .( Это название звучит не так спорно, как патриоты. )Государственники есть и в Компартии и в Либерально -Демократической партии. В остальных на виду только политики.Видимо эти две партии и прийдут к власти, если мы опять на выборах не будем умничать.
    • А
      # Алиса в зачудесье надежда
      демократия — власть демоса, т.е. состоятельных граждан. А не плебеев и рабов. Так что слову демократия возращают старый смысл :-) А для плебеев организуют плебисцит. А рабов вообще никто не спрашивает — они должны работать.
  • C
    # Colonel
    // А для нас, русских, нет связи Киевской Руси с Московским улусом Золотой Орды. По крайней мере, не должно быть! //

    Не путай теплое с твердым. Нынешние русские не имеют никакого отношения к Киевской Руси, как изыскания в области ромынской логики. Древняя историческая Русь — это нынешняя Украина, а т.н. Литва в названии Великого Княжества Литовского и Русского, с кем всегда воевали московиты, это Беларусь. Галицко-Волынское княжество тоже именовалось русским.Почитай лучше книгу, и поймешь, что ошибался. Название Русь украдено Иваном III и закреплено Петром. Русские, не имеющие украинских корней, вообще не понимают украинский язык, и все остальные славянские, а украинцы, напротив.Так, что если хочешь быть руськым Киевской Руси, то нужно быть осторожным в терминах и происхождении. Кстати, север РМ тоже заселен бывшими русинами, ныне украинцами, отсюда многочисленая фамилия русин, руснак, райлян.
  • П
    # Педрилэ
    Замечательная статья от Евгения Собора :)
  • k
    # kalianaga
    Colonel -у. // Кстати, север РМ тоже заселен бывшими русинами//. Кстати, Вам тоже нужно быть осторожней в терминах. Почему бывшие русины? Они как мне известно себя бывшими не считают.
    Как мне кажется, в настоящее время, что то витает в окружающем в нас пространстве, точно определить не могу, надеюсь может кто поможет разобраться. Суть вопроса в том, что в Век Глобализации ( настоящее время ), в небольших странах находящихся на рубежах стран — инициаторов глобализации, возникают какие то национальные движения, приоритетом которых является ....???
  • A
    # ATEI
    Да! Однако умные тут все. Но очевидно одно, без всякого словесного поноса. Славянам есть куда уезжать. И не надо попой тарахтеть русские, украинцы и белорусы всегда договорятся и будут жить в мире и дружбе как это было всегда и тем быстрее, чем скорее передавят своих национально озабоченных полудурков политиков. А вот вам господа титульные (по умолчанию граждане 1-го сорта). Так г-н Собор? Думать надо и еще как. Просрете собственную Родину «старшим» братьям из нишей соседской территории. Все кирдык! Не будет у вас НИЧЕГО. Ни земли РОДНОЙ ни языка СВОЕГО ни хрена. Так и помрете бессарабцами т.е румынами 2-й свежести. И вот тут собственное предательство на русскоязычных и прочих оккупантов спихнуть не получится…
  • B
    # BARTOK
    ATEI — И вот тут собственное предательство на русскоязычных и прочих оккупантов спихнуть не получится…

    А вот тут ты ошибаешься, дорогой. Еще как спихнут. И уже спихивают по-тихоньку. То, типа, Россия сама не знает, чего она хочет от Молдовы. То Москва поддерживает «тираспольских сепаратистов», но при этом тупо молчат, что Приднестровье-то на самом деле — не есть молдавская территория. Это подарок Сталина, от которого последовал отказ в 1991 и 2010 году. То Россия занимается «экономическим удушением» Молдовы, но при этом опять тупо замалчивая, что РФ имеет полное право на отказ от молдавских товаров на своей территории, как впрочем, и сама Молдова может отказаться от российских.

    Так, что ты за них шибко не переживай. Кто-то, а у тещи невестка всегда виновата.
  • S
    # Stefan
    Цитата из опуса: Папа Римский Иоанн Павел II, раскладывая перед делегацией Республики Молдова средневековую карту Европы, сказал: «Смотрите, здесь чётко обозначено Terra Moldavie. Значит, она существует»!

    Автор, учи матчасть. Terra Moldavie — Цара Молдовей действительно существовала в средние века и до 1858 года. Потом она объединилась с Terra Valachiae — Мунтенией в единое государство, Румынию, которая и является исторической наследницей как Молдовы, так и Мунтении. Точно так же, например, Германия, и Италия, образовались в 19 веке из различных, ранее существовавших государственных образований.
    Кстати, именно молдаване инициировали процесс объединения, а не мунтяне. И если бы в 1812 году Россия не ослабила бы Молдавию, отобрав у неё восточную часть (Бессарабию), то очень может быть, что столицей Румынии стал бы молдавский город Яссы, или Фокшаны, или, например, Унгены, а не мунтянский Бухарест.
    В то время, как после объединения в Молдавии происходил процесс национального возрождения и модернизации, Бессарабия была отсталым закоулком Царской Империи. Язык молдаван был изгнан из церкви, школы и делопроизводства, территория Бессарабии усиленно колонизировалась (92% молдаван в 1818 г., 53% — через 100 лет). Национальная интеллигенция либо уезжала за Прут, либо русифицировалась.
    Вполне естественно, что в условиях вековой изоляции от Молдавии, молдаване Бессарабии приобрели некоторые черты, отличные от молдаван Молдавии.
    Ваши предки, как и мои, называли себя молдаванами, точно так же как и молдаване запрутской Молдавии. Но запрутские молдаване не противопоставляют названия «молдаван» и «румын». Для них это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие определения. Т.е. вопрос «ты молдованин, или румын?» для них не имеет смысла, они ответят «да, я молдаванин и да, я румын». Точно так же баварец скажет «да, я баварец и да, я немец», а ведь Бавария на тысячу лет старше Германии.
    Ты, автор, и тебе подобные радетели за молдавскую идентичность, которые обзывают предателями тех молдаван, которые считают себя румынами, являетесь самыми махровыми предателями собственного народа и проводниками имперской политики «разделяй и властвуй». Вы не молдаване, вы нечто другое. Найдите себе какое-нибудь другое название и не морочте людям мозги.
    Если провести воображаемый референдум по вопросу «вы румын?» среди всех молдаван проживающих на территории Молдовы Штефана чел Маре, так любимой нашими (не)доморощенными молдовенистами, то результат не трудно предугадать: в Республике Молдова и в прилегающих областях Украины проживают около 3-3,5 милионов молдаван, а в собственно Молдове (запрутской) – около 6 милионов. Они что, все предатели, автор? Большинство молдаван предатели своего народа? И только кучка вымученных молдовенистов – его настоящие защитники? Какая-то извращённая логика у вас. Подумай над этим автор. Хотя бы на старости лет. Не бери грех в могилу.

    PS: А гражданскую нацию в Республике Молдова строить конечно-же надо, но без молдовенистских закидонов, без постмодернистского мистицизма всяких питерских гастарбайтеров и местечковых че-геваристов-антропологов-бидонологов, а так же, конечно, без призывов к объединению с Румынией и без заявлений о духовной принадлежности к «русскому миру». Надо закончить уже раз и навсегда муссирование национальных вопросов и всяческих мистических идей, и взятся серьёзно за экономику, за борьбу с коррупцией и за создание рабочих мест для тех, кто уехал. И для тех, кто ещё остался.
    • м
      # михай Stefan
      «Ваши предки, как и мои, называли себя молдаванами, точно так же как и молдаване запрутской Молдавии. Но запрутские молдаване не противопоставляют названия «молдаван» и «румын».»
      Конечно они не противопоставляют нахвание румын -молдаванину. Пусть только попробуют! Когда в 2008 была создана в Румынии Ассоциация Молдован, все ее создатекли были сразу же сзванны в Секуритате. Финал для них был трагичный.
      А насчет того, что молдаване начали пмоцесс объединниякняжеств, нужно уточнить какие молдаване -не простой наролд, а элиты. И чем все закончилось? А.Кузу скинули уже через несколько лет. С тех пор молдаван у власти в Румынии не было…
      Кстати, в румынии уже нкто не противопоставляет понятие ромын -ром… Кстати, как и в самой Европе!
      • ц
        # циник михай
        //баварец скажет «да, я баварец и да, я немец», а ведь Бавария на тысячу лет старше Германии// так это и не удивительно. она же, Бавария — часть Неметчины. а вот австриец уже не скажет «да, я австриец и да, я немец». австриец скажет «да, я говорю на немецком, но я австриец». так что, Stefan, всё что требуется, дать народу самому считать себя тем, кем, он себя считает. НЕ НАВЯЗЫВЙТЕ своего мнения и самоидентификации. русские в молдове не являются россиянами. так и молдоване Молдовы ИМЕЮТ ПРАВО быть не румынами. В Китае, кстати, монголов живёт больше раз в шесть, чем в самой Монголии и, если монгола Китая спросить: кто он? он ответит «да я монгол и да, я китаец», а монгол Монголии за такой вопрос тебя нах… пошлёт. причём по-русски.
        • А
          # Алиса в зачудесье циник
          Более того, в Китае китайцы из разных провинций вообще не поймут друг друга в разговоре, настолько разные наречья (отличия примерно как немецкий и английский!). Но смогут переписываться — иерглифы одинаковые! Так что полность согласна, уравнение страна=нация=язык имеет очень разные решения. Все зависит от истории.
  • B
    # BARTOK
    Stefan —… без заявлений о духовной принадлежности к «русскому миру».

    А как быть, если эта духовная принадлежность к русскому миру впитана с молоком матери? Я имею в виду — Приднестровье. Вы пеняете, что Российская империя в 1812 отобрала у Румынии Бессарабию. Но ведь и вы не лучше империи, пытаясь в 1991 году оккупировать Приднестровье. Поручик, это не ваша земля.

    Вот, видите, какие споры идут в молдавском обществе. А мне еще затыкали рот. Мол, Молдова и молдоване давно уже определились, кто они есть. Ан, нет! Еще не определились. И долго не смогут определиться. По крайней мере пока не умрут те, кто помнит, что такое Румыния.

    Так, что, Stefan, пока в молдавском обществе наряду с самоопределением не созреет и другая, не менее, а может, и более важная задача — отцепить от себя Приднестровье, — толку не будет. Это же инородное для вас, румын, тело. Нафиг оно вам сдалось?
  • Д
    # ДобрыйХАМ
    Stefan, уважаемый, а не подскажите где этой информации набрались? Можно и мне посмотреть где-то? А то как то это не совсем вяжется с реальной историей нашего народа. И жалеть, возможно, нам надо как раз о том, что Российская Империя ведя войну с Османской, (Поводом к войне послужили отставки в августе 1806 года правителя Молдавии Александра Музури (1802—1806) и Валахии Константина Ипсиланти (1802—1806). По русско-турецким договорам назначение и смещение правителей Молдавии и Валахии должны происходить с согласия России.) не пошла дальше за Прут. Жили-бы мы сейчас на упомянутых вами молдавских землях времён Штефана чел Маре, гордились бы тем что мы молдоване, и знать не знали-бы ни о какой Великой Румынии, латинице и триколоре…
    А про «В то время, как после объединения в Молдавии происходил процесс национального возрождения и модернизации, Бессарабия была отсталым закоулком Царской Империи. Язык молдаван был изгнан из церкви, школы и делопроизводства» Тут даже не знаю что сказать…
    Языками молдавского княжества со времён создания были старорумынский (славяно-романского двуязычие) церковнославянский (старорусский) и до 1860-тых исключительно на кириллице. Кто кого куда гнал-то? Эт у Вас логика извращённая, уважаемый…
  • Ф
    # Фантаст-реалист
    Пока не развалится Румыния, проблемы у Молдавии всегда будут. А кирдык уже стоит на пороге у Румынии. Так что запасаемся попкорном и следим за ситуацией.
    А у нас все будет нормально- мы опять станем частью Российской империи
  • C
    # Colonel
    //Почему бывшие русины?//

    Потому, что русины стали украинцами, их просто переписали, и идентичность они практически потеряли. Возможно, немногие об этом догадываются. Речь идет о молдавских.

    //В Век Глобализации ( настоящее время ), в небольших странах находящихся на рубежах стран — инициаторов глобализации, возникают какие то национальные движения, приоритетом которых является...//

    В Закарпатье такое русинское движение, около 10 тыс, стало сепаратистским под контролем Москвы.По моему, и у нас делалась такая попытка.При этом сознательно умалчивалось, что русины совсем не русские. На WIKI есть подробности, ученые признают их предками современных украинцев.

    //Территория Бессарабии усиленно колонизировалась (92% молдаван в 1818 г., 53% — через 100 лет).//

    Перепись 1812г от 500 тыс 86% молдаван =430 тыс
    Перепись 1897г от 1млн 933 тыс 47,6% молдаван=920 тыс

    Смешно, как натужно т.Stefan/Фэт Фрумос/фыв/newsmaker под «колонизацией» пустующих земель подразумевает более чем двукратный рост численности молдаван в Бессарабии за 85 лет. Тут явно ромынский дух постарался. Другими словами, русскоязычный ассимилировавшийся идеолог ромынизма опять за уши притянул истребление местного населения и продолжает тянуть нудную волынку, что ромын и молдован одно и то же. Нет в румынии официально никаких молдован, все держится только на памяти народной. История с ними похожа на большевистский произвол с русинами/руснаками, записаными украинцами. Румыния в официальном реестре молдован не признает и всячески этому препятствует, и напротив, учитывает несчастных ассимилировавшихся липован.

    Удивляет при этом разброс численности запрутских молдаван, взятых манипулятором с потолка, по переписям таковых не значащихся, как он ранее писал в разных местах от 5 до 8 млн, как ему бог на душу положил. Возьми, пенек неграмотный, нынешнее адмистративное деление Румынии и внимательно посчитай население нужных жудецов. Больше 4 млн не наскребешь.

    //Ты, автор, и тебе подобные радетели за молдавскую идентичность, которые обзывают предателями тех молдаван, которые считают себя румынами, являетесь самыми махровыми предателями собственного народа и проводниками имперской политики «разделяй и властвуй». Вы не молдаване, вы нечто другое. Найдите себе какое-нибудь другое название и не морочте людям мозги.//

    //в Республике Молдова и в прилегающих областях Украины проживают около 3-3,5 милионов молдаван, а в собственно Молдове (запрутской) – около 6 милионов. Они что, все предатели, автор? Большинство молдаван предатели своего народа?//

    И подобная постановка вопроса, сначала обозвал автора предателем, а затем сам же себя и развенчал, — настоящее передергивание с известными целями. А цель ромынской идеологии известна, один язык-одна нация-одна страна.
    • d
      # doomsday Colonel
      Верно подмеченно, что в Румынии нет молдован. Я сам как-то озадачился этим вопросом и никак не мог найти нигде конкретной цифры.
      C румынами-молдованами и баварцами-немцами у Stefan-a явно логика хромает. Одно дело название местности и название страны, другое дело национальность.
  • С
    # Сократ
    Прочитал я внимательно (но с большим отвращением) пасквиль этого отца нынешней пкрм и комментарии к нему(пасквилю) и вспомнились большевитские лозунги типа, у нас, антихристов, слуг сатаны, и кухарка может управлять государством.Вот и доуправлялись пекарь -воронин и кухарка-остапчук до полного обнищания страны.Мне понятна и импонирует позиция русских, проживающих вне территориального государственного образования России, их патриотизм (граничащий порой с дебилизмом, наглостью и нахальством), но никак не могу понять этот примитивный молдовенизм, выдаваемый за патриотизм, постоянная оглядка в прошлое (мерзкое), устремление за «великим» сифилитиком, указывающий путь в никуда.
    • м
      # михай Сократ
      и я прочтиал вниманительно, блеваясь от фигни которые пишешь ты, дебил.Сократ. не позорь имя великого мыслителя. Смени ник на Дебил. Будет и кредибльней, и справедливее. сразу видно, что ты и титус -друзья по диагнозу. мозгов не хватает, самим что-то глубокое написать, вот и тусуетесь по форумам, бабло румын отрабатываете, пишете фуфло под диктовку.
  • С
    # Справедливый
    Сократ мне друг, но истина дороже.
    Не хотелось бы защищать коммунистов, но надо признать, что достижений в области экономики и социальных прав у них больше чем у демократов.
    И Собор пишет не о коммунистах, а о Молдове, молдаванах…
  • ш
    # школьник
    Сократу: Зачем своими, не очень уместными на этом сайте, оскорблениями вы позорите имя,, которое вы присвоили себе вместо ника ??? Если вы интеллигент — то должно быть стыдно, а если так себе, то…
  • А
    # Анатолий
    Отличная статья Е. Собора. Перечитал и первую часть. Это крик души истинного патриота! И очень хорошо, что есть такой человек и так здорово всё написал. Думаю, очень многие жители Молдовы под этим подписались бы, просто не у всех так получается.
  • Д
    # Драгош
    Статья Собора собственно ни о чём… так переливание из пустого в порожнее.Человек не у кормушки, а тут ещё и референдум… прошёл… надо менять окраску: -))))
    Но дискуссия похоже удалась!!! Только вот акценты расставлены не совсем верно!
    Молдавия сегодня независимое гос-во и поэтому можно говорить прямо не оглядываясь на псевдоавторитеты московско-бухарестского разлива :-))) И начинать надо с развенчивания МИФОВ!
    1) Объединений (государств, княжеств) никогда не бывает, а есть поглощение более слабого сильным.Пруссия подмяла под себя львиную долю германоязычного мира, но перед этим вломила Австрии, которая также претендовала на лидерство среди немцев.
    2)Инициаторм объединения становится СИЛЬНЫЙ, а не слабый ( в понимании сильный входят не только бицепсы, но и история, культура, литература, традиции и т.д и т.п.)
    3)Как правило на первом этапе в смертельной схватке сходятся примерно равные по силам противники( Пруссия -Австрия, Московия-Новгород-Литва-Тверь -Владимир, Кастилия и Арагон)
    4)После объединения сильный диктует правила игры -Пруссия опруссачила Германию, Кастилия -Испанию, Московия -Россию и т.д. и т.п.
    5)Государственная идеология как правило является СЛОЖНОЙ системой, а не примитивной ( надо же как то расставить по местам адептов )
    А теперь сравним вышеизложенное с нашим маразмом :-)))
    1) Поглощение половины Молдавии и всей Трансильвании произошло со стороны Валахии (она же Мунтения, она же Цара Ромыняскэ, она же цара Цэганяскэ- нужное подчеркнуть )
    2) Инициатором оъединения выступали Франция и Англия, а отнюдь не Молдавия с полуумным Шуриком Иоан Куза, который и к власти в Молавии пришёл примерно как Мишаня Гимпу: -)))
    3)Валахия является слабейшим элементом из этой троицы ( Молдавия и Трансильвания — сильный элемент).Вклад Валахии в общий котёл равен нолю.Если изъять из так называемой «румынской литературы» молдован и трансильванцев то отстанется одна обложка, с историей ещё хуже — Валахию Молдавия и Трансильвания сношали и в хвост и в гриву от всей души на протяжении всей истории… и т.д и т.п.
    4)После создания румынского лохотрона слабейший начал диктовать правила игры сильным, по-большому счёту РУМЫНИЗАЦИЯ это ни что иное как ВАЛАХИЗАЦИЯ (ДЕБИЛИЗАЦИЯ) основаная на плагиате ( римский мир, история Молдавии, Штефан -великий румын :-))), молдавская грамматика, трансильванская школа и т.д и т.п. )
    5)Румынизм — это примитивная идеология основанная на плагиате. Примитивизм(румынизм) отличается от сложной модели тем, что он (примитивизм-румынизм) ни в какой доказательной базе не нуждается, проще говоря… как в религии: Бога никто не видел, но в него верят.Если в сложных моделях есть пространство для манёвра ( не все известно из истории… историки копают, например, Драгош это реальный или мифический персонаж, легенда об основании Молдавии имела место быть или нет ), то в примитиве ВСЁ разложено по полочкам со времени создания ВСЕЛЕННОЙ :-)))
    Ещё одной харектерной чертой примитивизма(румынизма) является ВЫБОРОЧНОЕ вытаскивание фактов для написания собственной истории, в сложных моделях ничего не прячут, пишут всё подряд, включая и курьёзные случаи.Например. мало кто знает что блебесцит проводимый дважды в Молдавии в 19 веке по поводу объединения молдоване торпедировали, или расстрел валахами демонстрации в защиту молдавской государственности в Яссах в апреле 1863года (Митрополита Молдавии вообще шашкой зарубили во время разгона демонстрации)
  • ш
    # школьник
    Домнуле, господа! Если хотите быть рабами на своей земле, забыть свои земли за Днестром и Гагаузию, забросить север и юг Молдовы, забыть свой язык и национальность — голосуйте за Альянс и все псевдодемократические партии вместе взятые.Но, перед этим, не забудьте, рядом с памятником Штефана Великого, соорудить памятник нашему «великому» реформатору ВРИО, а у его подножия разместить весь наш любимый Альянс--а то ведь история о них забудет.
  • B
    # BARTOK
    На самом деле. А почему румынята так стеснительно обходят те далекие события после государственного переворота. А если и пишут о нем, то не иначе, как только о «боярах-сепартистах». Прямо как — «тираспольские сепаратисты»!

    Почему российские историки и тех поколений, да и этих тоже не писали об этом — понятно. А вот молдавские почему молчат?
  • B
    # BARTOK
    школьник — Домнуле, господа! Если хотите быть рабами на своей земле, забыть свои земли за Днестром…

    А с какого перепугу земли за Днестром стали вашими? Вы спрашивали тех, кто там живет: согласны ли с вашими требованиями? Может, стоит спросить, а хотят ли они жить с манкуртами, с теми, кому по барабану их история. А если захотят, то на каких условиях.
  • t
    # titus
    хочу услышать от господина Собора что было в 1818 году-?
  • В
    # ВОПРОСЫ К СТЕФАНУ
    ЦИТАТА СТЕФАНА:«Национальная интеллигенция либо уезжала за Прут, либо русифицировалась.»
    ВОПРОС:«Что плохого в русификации молдаван? Что, от этого тупеешь? По-моему тупеешь от румынизации. Или я не прав?»
    ЦИТАТА СТ.:" Но запрутские молдаване не противопоставляют названия «молдаван» и «румын». Для них это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие определения. Т.е. вопрос «ты молдованин, или румын?» для них не имеет смысла, они ответят «да, я молдаванин и да, я румын».
    ВОПРОС:«Интересно, а, например, для чукчей в России вопрос „ты чукча или русский“ имеет смысл? Или чукча, как молдаванин в Румынии, обязан сказать „да, я чукча и да, я русский.“ Может и наш молдавский негр Гугуца с телевизора уже может сказать, что он молдаванин?

    ЦИТАТА СТ.:» Вы не молдаване, вы нечто другое. Найдите себе какое-нибудь другое название и не морочте людям мозги."
    ОТВЕТ СТЕФАНУ: Спасибо за совет. Но ты опоздал лет так на 20. После того, что 20 лет назад здесь устроили румыноиды и продолжают до сего дне, после того, как многие молдаване даже со славянскими фамилиями мгновенно превратились в румын каких-то, я, молдаванин-интернационалист, стал русским. Более того, я стал русским националистом. И не дай бог кому-нибудь из румыноидов на меня хоть косо посмотреть. Не советую. Я — плод ваших действий. Так что радуйтесь. И бойтесь.
  • Г
    # Гражданин Гондураса
    Автор пишет: мне 68 лет. Вот потому он еще молдованин. Те, кто учился после 90-х (те, кто сейчас моложе 40 лет) хорошо обучены, что они — румыны, русские — окупанты, а те кто не румын — лизо… пы окупантов. Все они должны либо румынизироваться, либо уехать из страны. И еще, должно умереть поколение, которое помнит что такое молдоване. И тогда наступит в стране счастье. И это мнение очень большой части народа (поверьте, не меньшей, чем той, что поддерживат автора!)
    • У
      # Убить дракона Гражданин Гондураса
      — Не смотрите так — дело не во мне. Нас, молодых, так учили, понимаете? Нас… так учили…
      — Всех учили. Но почему ты оказался первым учеником?.. Скотина.
      • А
        # Алиса в расчудесии Убить дракона
        «Убить дракона» — один из любимых фильмов. фразы от туда же «Это — не народ? Это хуже народа! Это лучшие люди города!», «Вот дай им свободу, они передушат друг друга, перегрызут.», «Вы не скажете, что там наверху происходит: я в последнее время стал плохо видеть.– Сегодня каждый сам за себя решает, что он видит.»
  • ш
    # школьник
    Bartoku: Да, считаю, пока она называется Молдавской республикой (не смирновской) и всегда была молдавской и народ там проживает тоже молдавский, как и у нас--интернациональный. А провоцировать, пожалуйста, не надо.
    • А
      # Алиса в расчудесии школьник
      не обращай внимание, он видимо пост не дочитал, а не первую фразу среагировал — и завелся :-)
  • В
    # ВАСИЛЕ НЕСТОР
    За одно столетие, в среднем, чередуются три поколения. От времен DACIA ROMANA отмерим 17 столетий, то есть сменилось более 50 поколений. Откуда появились румыны? Римские солдаты, убив на поле боя мужчин даков, соединились с женами последних и родили первых румынашь. Румыны родились от ужасного кровосмещения — врагу не пожелаешь — «твой отец является убийцей первого мужа твоей матери, отца твоего старшего брата!».Тут сто Фрейдов с ума сойдут! Поэтому румыны и мечутся как угорелые, меняя союзников как перчатки. Откуда появились молдоване? От свободных даков, выживших после римского нашествия. ВОТ НАША ГЕНЕТИЧЕСКАЯ РАЗНИЦА В ПЯТИДЕСЯТОМ ПОКОЛЕНИИ!!! Потом история сближала и разделяла нас — разных!
    • Г
      # Гражданин Гондураса ВАСИЛЕ НЕСТОР
      Вау! Так румыны тоже потомки окупантов? А кто окупантее — русские или румыны? А где свободные даки от турков пряталисть? Может там язык дакский потеряли? А как в это время румынаши до целой страны размножились? И тд бла-бла-бла. На одной фигне легко другой фигни надумать.
      А если серьезно, потрясающая история молдавского народа требует аккуратного исторического исследования. А политические спекуляции ей только вредят. И заниматься этим должны историки.
      А политики должны работать над тем, что бы многонациональный народ страны объеденить на благо страны.
      А народ. Господи, дай ему ума нормальных правителей выбрать!
  • B
    # BARTOK
    школьник — А провоцировать, пожалуйста, не надо.

    Если вас, бедных и несчастных послушать, вас всегда кто-то провоцировал. И в 1866 году, когда вас насильно начали орумынивать и по сути именно тогда и украли у вас все. И язык, и историю. И в 1918, когда вы отказались от молдавской республики, и в 1991, когда позволили кучке негодяев и проходимцев развязать войну и по сути отказаться от Приднестровья.

    Так, что правда, — это не есть провокация.

    школьник — Да, считаю, пока она называется Молдавской республикой (не смирновской) и всегда была молдавской…

    Это так! Настоящие молдоване проживают именно в Приднестровье и им не нужно себя с кем-то идентифицировать. И НИКТО из приднестровских молдован не считает себя румыном. А если кто-то начнет уго убеждать в обратном — получит по морде. Моментально.

    школьник — … и народ там проживает тоже молдавский, как и у нас--интернациональный.

    В том-то и дело, что непонятно кто у вас проживает. Перечитай только эту ветку. И это еще на этом сайте. А на других? Так, что кто вы есть — очень большой вопрос. Вы уже ничего не определяете в своем государстве. Даже выборы вам не помогут. Вы время просрали. Хотя Приднестровье вам и постаралось и в 1992 и в 2003 году помочь.

    Так, что больше чем сами правобережные молдоване — молдованами за вас никто не станет. Даже приднестровские.
  • Д
    # Для Нестора
    Твои познания в формировании «румын» правильны лишь в том, что они образовались от «ужасного кровосмешения». Но только не надо говорить, что римские солдаты, после того, как перерезали мужчи-даков, соединились с их женами. IX и XII легионы, стоявшие в Дакии, ничего в кровосмешении не решали, это — капля в море. Румыны происходя от римских граждан, но в Дакию именно граждан с италийского полуострова в виде колонистов Цезарь Нерва Траян Август не переселял, поскольку в Италии был ужасный демографический кризис, начавшийся еще при имп. Августе. Именно италийского следа в Дакии вообще не наблюдается. Имп. Траян был достаточно умным администратором, чтобы разбрызгивать италийские сперматозоиды по просторам обезлюдевшей Дакии, защитников которой он просто вырезал, а остальных увел в рабство. Две-три тысячи даков, рассеявшихся по горам, в формировании т.н. румын, значения играть не могли. Поэтому и дакийского языка больше не существует. И не хрен говорить, как полуобразованный М. Снегур, что «мы — романизированные гето-даки». Были бы романизированные гето-даки, то сохранилось бы достаточное количество дакийских слов. А их — просто единицы, например, слово «цап» (козел). А этот румынский язык — это просто вульгаризированная латынь (тот же испанский, французский, например). Хотя сама по себе ЛАТЫНЬ ЕСТЬ ПРОСТО ЖАЛКИЙ ОБРУБОК РУССКОГО ЯЗЫКА. Но это к слову. Провинция же Дакия была заселена обыкновенным сбродом с Египта, Карфагена, Сирии, Палестины, Малой Азии. И эти афро-азиатские признаки ярчайшим образом видны на лицах нынешних «румын», стоит только чуть внимательней присмотреться — это же афро-азияты — и по цвету кожи, и по разрезу глаз, и формам лица. Посмотрите на Гимпу, на Лупу, на Голю (с «Открытой студиии» по ТВ7), на молд. историка Гросула, на през. Басеску (у него одни глаза только о чем говорят). Румыны — не европейская нация. Да, колонисты были гражданами империи, но италиков там не было. Филипп Араб был римским императором, который, кстати, и в Дакии вел войны, но против северных и причерноморских племен, наседавших на Рискую империю, и он был сыном сирийского торговца мясом. Но почему-то сирийцы, палестинцы или евреи не хотят называться румынами. Ну, а, если у «румын» что-то и есть от европейцев, то только за счет славянской крови. И если этой крови бывает достаточно, то в таком случае даже и среди «румын» появляются несколько вменяемые люди. Когда же славянская кровь преобладает, то появляются даже гении (пусть хоть и не первого калибра) типа серба Михаила Иминовича ( псевдоним Михай Эминеску). Мне иногда приходится встречать с «румынами»и если, если спрашивают, я им говорю, что я — молдаванин, они не верят. Т.е. даже они не видят во мне своего сокровника — лицо у меня не афро-азиятское. Тогда я им просто замечаю, что я — молдаванин, но я не виноват, что у меня не только умное лицо, но и сам я один из умнейших парней Молдавии. И, если немножко переиначить Вл. Ильича, то можно утверждать, что молдавский умник — это всегда чистокровный славянин, либо человек с преобладающей примесью славянской крови.
    Так что истинные молдаване не от свободных даков появились.
    • Г
      # Гражданин Гондураса Для Нестора
      Один из умнейших парней Молдавии: Ваши познания восхищают, но Ваши выводы попахивают фашизмом. Фашизм со славянским, румынским или афро-азиятское лицом воняет одинаково.
      • р
        # римский легионер Гражданин Гондураса
        умнейший парень видимо не совсем прав Согласно законам генетики от смешанных, межрасовых браков в общем должно рождаться здоровое потомство. Но корень проблемы в том, что в дунайские провинции ссылали не рядовых жителей римских провинций, а действительно всякий сброд — убийц, воров, блядей и т.п. Например, римского поэта Овидия сослали за блядство. И согласно тем же законам генетики румыны таковы, какие есть. А насчет нашей задуренной прорумынским образованием молодежи, то не все так плохо. Еще пару лет правления АЕИ и они все поймут. Некоторые уже сейчас начали понимать.
  • В
    # ВАСИЛЕ НЕСТОР
    Нет плохих или хороших оккупантов! Не зря, когда наших отцов просили указать период в котором им жилось свободнее, старые молдаване отвечали: «Лучше жилось тогда, когда уехали румыны, а русские еще не приехали!» Конечно имелись в виду не румыны или русские как этносы, а государственные структуры королевской Румынии или царской России (сталинского СССР). ДЛЯ МОИХ РОДИТЕЛЕЙ ЛУЧШЕ ЖИЛОСЬ В 70-Х ГОДАХ ПРИ БРЕЖНЕВЕ.
    • В
      # Ваши Отцы ВАСИЛЕ НЕСТОР
      Это точно, при Брежневе жилось лучше. При Брежневе бабы были моложе. (ностальгически вздыхает) ;-)
  • Г
    # Гондурасцу
    Никакой историк не напишет правдивую историю своей страны, так же как ни один человек о себе никогда не скажет всю правду. Вопрос из чистого любопытства: ты своей жене или детям всю правду о себе рассказываешь? Мне одна говорила: ой, ты у меня второй мужчина. На что я ей ответил: ну зачем же говорить, что я у тебя второй, скажи лучше — 16-й, хотя у тебя их было не меньше 28-ми.
    Правильно сказал один драмматург: если вы доверите экономику экономистам, историю историкам, правосудие юристам, у вас не будет ни экономики, ни истории, ни правосудия… Сюда же можно по подобию добавить о наших демократах и демократии, свободе и либералах.
    \\\\ А народ. Господи, дай ему ума нормальных правителей выбрать! — говоришь.\\\\
    Где ты видишь народ? Это же — население, уже живущее для еды и ради еды, между рождением и смертью мечущееся в поисках куска хлеба ( спасибо реформаторам начала 90-х и их славным продолжателям). Это уже не народ, это — амебы из простейших. Так откуда правителей выбирать? Идешь по улице, едешь в транспорте — ни одного умного лица не увидишь, ни одной мысли умной не услышишь — одни румыны.
  • O
    # Oktavian
    Во-первых, здрасьте, давно не виделись!
    Оказывается, здесь многое поменялось, но ничего не изменилось.
    Прочел весь этот материал и высказывания читавших. Все нормально.
    Понял одно: чтобы жить в дворцах, нам необходимо провести жизнь на помойке.
    Понял и второе: чтобы стать умными, нам необходимо всю жизнь прожить дураками.
    Всего вам доброго.
    P.S. Краткость всегда была моей сестрой — сестрой таланта.
  • г
    # гондурасец гондурасцу
    1. Вот именоооо поэтому не надо спекулировать историей в политике. В политике и так много лжи, нечего сюда историков добавлять! Историткам дают «политический заказ». Правды вообще нет! :-)
    2. Жене и детям все правду о себе нет, не расказываю. Но и повода, что бы желание было у них «докапатся до правды» не даю. В отличии от нашей «истории»
    3. Народ — это и амёбы, и ты и я. И я всем ума прошу, ибо сам не знаю за кого госоловать, согласен полностью выбирать не из кого. (((
  • k
    # kalianaga
    Еще не все потеряно, есть повод для оптимизма.
  • P
    # Pass-Word
    Вай, вай, вай!

    Читайте, если хотите плеваться:
    "… мне уже 68 лет, и за всё свою сознательную жизнь я никогда не слышал ни от моих родителей, ни даже от моего деда, которого Сталин сослал в Сибирь, что они, дескать, «румыны»"

    А ты хоть разговаривал «аналитически» с ними, горе ты мое?
    А ты хоть спросил своего дядю, за что его «Сталин сослал в Сибирь»?
    А не потому ли, что он был румыном и служил своей родине — Румынии? Ведь он был наверняка румынским примаром, или румынским «кулаком», или просто умным (в отличии от тебя, аналиста-горемыка...)

    Вот и результат «сослания в Сибирь» — румына помучил Сталин несколько лет и заставил помолчать, а отпрыск вышел… молдаванцем.

    Вот и несет эту чушь этот молдаванец Собор…

    Иди в КГБ, достань дело на своего дядю, отпрыск ты несчастный, тебе станет совсем ясно как Сталин сделал тебя молдованцем. Из чистой румынской крови…
  • В
    # Валерий Васильевич
    Меня очень удивляют два вопроса, связанные с диким спором о названии национальности молдован-румын и языка молдавский-румынский.
    1. Как, вообще, может здравомыслящий человек отказываться от названия своего языка и национальности, которые использовали его предки сотни лет? Разве может человеку в здравом уме такое прийти в голову? Это то же самое, что прийти на могилы своих предков и наплевать или еще чего похуже сделать! Я люблю историю, как науку, освещающую опыт человечества, и много читал исторических произведений, но нигде не встречал такого, чтобы какой то народ отказывался от имени своих предков и от названия своего языка. Даже в самой Румынии есть территория с административным названием Молдова и ее жители называют себя молдованами! В 1992 г я лежал в 7-миместной больничной палате и с нами (гражданами Молдовы) лежал румын. Когда ему задали вопрос, считает ли он правильным называть молдаван румынами, он ответил так: «Меня удивляет. что вы — люди с высшим образованием, не понимаете такой простой вещи! Румын — это не национальность, а гражданство! Так же, как германец — это гражданин Германии. И немец, и еврей, и турок, и русский, и молдован и т. д., имеющие гражданство Германии — германцы. Так же как и люди всех национальностей, являющиеся гражданами США — американцы (а там, наверное, все нации мира представлены).
    2. Что заставляет этих манкуртов „руманоидов“ стремиться к Румынии, каков мотив этого? Еще как то можно было бы это объяснить, если бы Румыния была страной с высоким мировым престижем, внесшей хоть какой то вклад в мировую культуру и науку, в цивилизацию. В мировой энциклопедии есть огромное количество имен людей, которые вошли туда благодаря своему вкладу в мировую цивилизацию: научные открытия, изобретения, великие произведения искусства и т. д. Среди них имена всех стран Европы, Азии, Америки, а из румын там только одно известное имя: Дракула -первый в истории человек-вампир. Так куда же стремятся эти молдаване-»руманоиды"???
  • В
    # Валерий Васильевич
    Спасибо, Евгений Васильевич, за честную, праведную позицию. Статья, как и предыдущая, написана умно, просто, ясно, честно. У меня не вызывает ни малейшего сомнения, что все сказано от чистого сердца. Это по-молдавски! Добродушие, открытость, бесхитростность — это черты многих молдован. Вообще, люди на улицах Кишинева, в транспорте, продавцы в магазинах выглядят намного доброжелательнее, спокойнее, чем, например, в Москве (хотя Москва останется для меня до конца моих дней столицей моей Родины, а родился я в Унгенах, в Советском Союзе), а также добрее и приветливее, чем в Румынии. Исключение составляют политики, но их на улицах и в общественном транспорте не увидишь, разве только что на митингах.
  • Д
    # Для одноизвилинного Pas Word
    Малыш, люди даже с несколькими извилинами имеют обыкновенность скрывать свое невежество, глупость, необразованность. Но если ты полагаешь, что с Сибири румын перековывают в молдаван, то прочти древнюю новгородскую летопись «Повесть о воеводе Дракуле» примерно 1470 года. В те годы еще не было И.В. Сталина, хотя я могу и ошибаться. И там есть строки о «МОЛДОВСКОМ князе Стефане», о волохах там говорится. А вот румынами там даже и не пахло, не то, чтобы даже воняло. Что на это скажешь? А лично тебя на какой наковальне перековали в румыноида? Да такие как ты — клад безценный для Бухареста и его местной банды. Вот скоро настанет время, когда будут объявлены выборы И КАК 7 АПРЕЛЯ ПОЛУТОРАИЗВИЛИННЫЕ СНОВА ВЫТАЩАТ ОДНОИЗВИЛИННЫХ ИЗ СВОИХ АРСЕНАЛОВ
  • T
    # Tempest
    НЕСТОРУ, ШТЕФАНУ, ДРАГОШУ И ПРОЧИМ ИСТОРИКАМ И ЛЮБИТЕЛЯМ ИСТОРИИ.
    боже мой! как затрахали историки! К любой статье в коментах начинается ваш срач кто молдованистей, а кто румынистей, кто древней и кто больней!
    Ребята! вы бы собрались где-нибудь в одном месте, отымели бы там друг друга, набили бы морды, разобрались бы между собой и оставили бы в покое нас грешных и необразованых молдован, румын, русских и прочих болгар, гагаузов, украинцев просто строить свой дом Молдову — с сытым столом, с умытыми и умными детьми, с обеспеченными счастливыми стариками. Да похрен нам что там было 300-400 и 500 лет назад! вы же бесконечно выискивая «историческую правду» морочите людям голову с подставляете свои задницы с вазелином под каждую новую идеологию, под каждого нового 3.14дараса который приходит к власти и просит вас написать «новое» толкование исторических фактов.
    Из-за вас мы страна с непредсказуемым прошлым!
  • С
    # Студент
    Хороша логика: Сталин моего деда сослал — откажусь от моего народа, с тану румыном!
    Моего деда тоже посадили при Сталине, правда, за драку. Мне тоже заявлять — сунт ромын ши пунктум?
    Был месяц в Бухаресте. Все мои знакомые, что взяли румынские паспорта, знают, что они молдаване, с румынами им говорить не о чем, даже с девушками. Другой народ, и нас, «басарабян», они очень не любят. А нам их за что любить? Дело даже не в памяти о румынских жандармах и сигуранце. Им нужна Басарабия без басарабян, в том числе тех, что вопят «сунт ромын».
  • К
    # Конференциар
    Что такое «румын»?
    Кажется об этом хорошо написал один румын- Лучиан Боя: это миф. Все, кроме цыган, помнят в Румынии, что они олтяне, банацяне, марамурешане, арделяне, молдоване. Цыгане пишут, что они румыны, но что они цыгане тоже помнят. Румын — это политоним, от названия государства, и объединяет его граждан. Это название гражданской, а не этнической общности.
    А вообще читайте книге Василе Стати.
    Есть еще одна книга — Молдавская самобытность, там тоже кое-что есть. Висит в инете.
    Румынам не надо было вмешиваться в дела Молдовы, тогда бы ими тоже никто не занимался.
  • C
    # Cross
    Ну и чушь на этом форуме!

    Вот один «конференциар» пишет:
    «Румын — это политоним, от названия государства, и объединяет его граждан. Это название гражданской, а не этнической общности.»
    Это что — гасконец не француз?
    Или казак — не русский?
    Или баварец — не немец?

    Или ты, чмо руское живущее в Молдове, не хочешь назваться молдаваном?

    А, кстати. Живут же люди в Молдове уже десятилетиями. Уже и независимость и гражданство есть у Молдовы.
    А они никак не хотят назваться «молдаванами» — это по названию страны, где они живут.

    Хоть один раз услышал, чтобы руский с Ботаники, или гагауз-болгар с Комрата назвал себя «молдаваном»?
    А ведь, он гражданин этой страны Молдова! Ну, какое это он уважение к тебе предъявляет, если он не признает страну где он живет и говорит «Я — руский, а не молдаван» или «Я — гагауз, а не молдаван»?..

    Если гражданство страны Молдова — значит и ее граждане — молдоване. От этого никуда не денетесь, друзья!

    Ваши же соплеменники из России, из Турции или Болгарии вас «молдаванами» называют!
  • C
    # Cross
    Студенту (18.09.2010 17:14)

    Который пишет:
    «Моего деда тоже посадили при Сталине, правда, за драку...»

    Так ты из рода уголовников, друг мой студент!
    Тогда ты — не румын. Даже если Сталин вас посадил, не называйся, вдруг румыном. Нацию посрамишь!
  • Т
    # Тeodor
    Запиши молдована хоть итальянцем-он все равно останется молдованом и любой итальянец будет доказывать ему обратное, а переписаный молдован будет пресмыкаясь твердить, что он итальянец!!! И итальянцу будет противно это и он будет прав!!! Так и с румынами, не могу понять, почему румын должен уважать молдована переписанного в румына?? Почему?? Румыну так же противно!!! Переписанный человек, сам доказывает перед румыном, что он есть ничтожество, которое предал свою нацию(как бы нисшую) ради более высокой(румын), но по истине остался той нисшей нацией и румын только так и воспринимает-и он прав!!! Так чего гнать на румын-они правы они относятся к переписаным молдованам, как к ничтожествам!!! А почему бы гордо не заявить, где бы ты ни был :«Я-молдован!!»и ощутить чуство собственного достоинства!!?? Почему нет?? Как можно заставить себя любить, если сам себя не любишь??
  • Д
    # Для Cross
    Вот тут я с тобой совсем не согласен!!! В Молдове прежде был только один народ и люди не замарачивались, он молдован или нет!!! Это сучье правительство «НАЦБОЛОВ»", при отделении Молдовы начало пропагадистскую политику национализма… Из-за этого и Приднестровье потеряли, натравили брата на брата и полегли молдованы с обеих сторон, а Снегур-то целый!!! И пошла хе… ня бродить в неустоявшемся мозгу молодежи!!! 7апреля Альянс подставил молодежь на провокационную кровавую бойню, были жертвы??? Были!!! А Филат-цел и сын его цел!!! И любой приехавший за кардон с молдавским паспортом, не зависимо от нации, на вопрос :«ты из Молдовы?»«Молдован?»-отвечает :«ДА!!» и никогда никто не скажет, к примеру, нет, я-гагауз!!! Так, что пи… ть-не мешки таскать!!! Не надо гнать!!!
  • P
    # Pass-Word
    Teodor,
    Не лукавь, мой брат недоученный.
    Когда ты говоришь, что «В Молдове прежде был только один народ» ты о какой Молдове говоришь? Ведь она разделена еще с 1812 г.
    В принципе, Молдова там и осталась. Там столицы ее — Сучава и Яшь. Там могилы всех господарей, там ее основная история. Здесь — лишь кусок Молдовы — Бессарабия.
    А поскольку в мире все народы проявляют стремление к воссоединению (тем более однородные народы), то и здесь как-бы несправедливость разделения должно исчезнуть.

    Рано или поздно воссоединение произойдет.
    Пусть сейчас еще достаточно людей со сталинскими больными мозгами. Но дальше — поколения меняются, хоммо совиетикус в могилу пойдет, неизбежно.
    И вот, если не сегодня, то завтра воссоединение Молдовы все ровно произойдет. В составе Румынии!

    Хоть кричи, хоть не кричи, это произойдет.

    Лучше бы ты обсудил другие проблемы — к примеру — почему ты, молдаванец, такой бедный?
    Не потому ли, что ты НЕ-УМНЫЙ? (К примеру...)

    А почему бы гордо не заявить, где бы ты ни был :«Я-молдован!!»и ощутить чуство собственного достоинства!!??
  • P
    # Pass-Word
    Это твои слова:
    «А почему бы гордо не заявить, где бы ты ни был :«Я-молдован!!» и ощутить чуство собственного достоинства!!??»

    Заявляй, друг. Быть молдаваном и все — это не достоинство а глупость. Ибо молдаване — это румыны. Доказано более 7 миллионов наших братьев молдаван, которые в составе Румынии.

    А то, что ты «гордо заявляешь — Я — молдаван», значит ты заявляешь «Я — румын!».

    Сам не знаешь? Или не согласен? Тогда ты действительно не румын. Но и молдаваном не являешься…

    Так как молдаваном, без того чтобы быть румыном, не бывает!..
    Это только в сталинских (советских) сказках можно еще встречать. И в мозгах тех которые набиты еще сталинскими сказками.
    • М
      # Молдован Pass-Word
      Pass-Wordу
      Быть дебилом значит просто быть дебилом и ничего тут не изменишь. Потому что даже олигофрену понятно что граждане Америки называются американцы, в России — россияне (а не русские), в Молдове — молдоване (и не важно русские они, молдоване или румыны). И до тех пор пока существует Молдова мы называемся молдоване. А она будет существовать, потому что как только румыноидные ублюдки будут ее силой тащить в Румынию так половина страны возьмется за оружие. Хотите этого? Получите!
      • П
        # Поддерживаю молдована Молдован
        Правильно ты сделал вывод этот Pass-Word — обыкновенный дебил, как и те толпы недоумков, оравших на площади национального безумия в начале «независимости». А в результате богатая и цветущая республика с развитым машиностроением, приборостроением и другой промышленностью, сельским хозяйством превращена в руины, как после страшной разрушительной войны.
  • Д
    # ДобрыйХАМ
    Интересная полемика получилось. Если отбросить пустые комменты обманутых со школы недорумынских молдован, многое почерпнул для себя. Надо успеть донести информацию, до родных друзей и близких, что-б они передали далее. Иначе может оказаться что стрелки часов отмеряют последние часы последней части существовавшей когда-то Великой Земли Молдавской. Но ОЧЕНЬ хочется верить что разум восторжествует, а если помечтать, то через лет 50-100 наши правнуки отсудят у разваливающейся Великой Румынии нашу недостающую часть и возродят нашу историческую культуру, и добрый, простой, честный характер нашего молдавского народа и на тех землях. Отфильтровывая агрессоров и циган… Мечтать не вредно… Но ведь сохранить что нам осталось, мы всё ещё в силах!
  • P
    # Pass-Word
    Для Молдована (18.09.2010 23:43)

    Вот ты правильно говоришь, цитирую:
    "… граждане Америки называются американцами, в России — россиянами (а не русскими), в Молдове — молдоване (и не важно русские они, молдоване или румыны). И до тех пор пока существует Молдова мы называемся молдоване."

    Молодец!
    Наконец доходит до некоторых, что все граждане Молдовы должны назваться «молдаванами». Об этом я и написал чуть выше.
    Но ты, молдаванец неграмотный, услышал хоть один раз, чтобы руский с Ботаники, или гагауз-болгар с Комрата назвал себя «молдаваном»?
    А ведь, он гражданин этой страны Молдова!
    Ну, какое это он уважение к тебе предъявляет, если он не признает страну где он живет и говорит «Я — руский, а не молдаван» или «Я — гагауз, а не молдаван»?..

    Если гражданство страны Молдова — значит и ее граждане — молдоване. От этого никуда не деться. Я тут с тобой полностью согласен.

    Только ты, молдаванец неграмотный, путаешь простые вещи.
    Быть молдаваном как гражданин Молдовы — это одно.
    А быть молдаваном по национальности — это совсем другое.

    Гражданство «молдаван» есть на свете. А вот, национальности «молдаван» — нееету!
    По национальности — ок 7 миллионов молдаван (запрутских) знают, что они румыны. Большая масса и бессарабских молдаван знают, что они румыны.

    Только ты, молдаванец несчастный, еще сидишь в жопе у Сталина!

    Очнись, молдаван! Ты — румын!
    • d
      # doomsday Pass-Word
      Ложись спать, хватит бредить ). А то наконец доходит до некоторых, что все граждане Германии должны назваться «германцами» ). Не надо искать закономерность там где ее нет, как хотят так и называются…
  • Д
    # ДобрыйХАМ
    Pass-Word, слушай, земляк, да просто признайся, что тебе очень неловко чувствовать себя обведённым вокруг пальца дурачком. Который на веру принял всё что ему рассказывали хитроумные прорумынские манипуляторы. Все тебя поймут! В нашей стране уже второй десяток пытаются таких выращивать, но хорошо что многие позже думать начинают, и могут реально оценивать вещи… Так давай пополни их ряды! Во имя светлой памяти наших прародителей, которые из покон веков, боролись и умирали за эту нашу землю, РАЗУЙ ГЛАЗА! Не отдавай последнюю пядь прекрасной отчизны матёрым захватчикам-соседям! Тебя как и тысячи других просто используют в целях захвата территории. Перестань быть орудием, начни думать. И помоги одуматься другим.
  • C
    # Colonel
    //Сократ: Но никак не могу понять этот примитивный молдовенизм, выдаваемый за патриотизм//

    Сто раз повторенный дураковатый посыл заставляет думать о примитивной технологии самозванных ромынистов сделать имя молдован третьесортным. Подумаем, на каком фоне. Учитывая ту же мантру «молдован это ромын», при этом умалчивая, что за Прутом таковых официально нет, оказывается, что у нас появился благодетельный старший брат. Врешь, дурачков, больше нет.
  • Ф
    # Фест
    ДобрыйХАМ (19.09.2010 04:42), чего ты бредишь, земляк? Почему ты вещи ставишь с ног на голову? Ведь Pass-Word именно об этом и пишет тебе: РАЗУЙ ГЛАЗА! Можешь прочесть его еще раз, чтобы попытаться понять или признать то что он пишет. Ведь он правильно говорит — молдавскую нацию родил Сталин, в 1924 г., а потом в 1940г. после пакта с Гитлером. (Повторяю — пакт с Гитлером!)
    Не его, этого умного форумиста, используют «соседи-захватчики». Скорее тебя не пускает то, что осело в твоих мозгах из сталинской-советской пропаганды. У него и аргументы и логика чиста, у тебя лишь умственные упражнения, которые не могут выдерживать перед его попыткой объяснить тебе то что является ясным и видно издалека.
    Почему бы не согласиться, что 7 миллионов запрутских молдаван знают что они румыны и называются таковыми. Более того — они как раз те, которые создали и развивают свою Румынию. С ними — огромная часть бессарабских молдаван, и главное — интеллегенция.
    Вот и трещит по швам сталинская теория, рожденная в имперской столице, и мусированная десятилетиями — будто «Ты не румын, ты — молдаван». А что же должна утверждать империя, которая оторвала пол Молдовы от своей родины Румынии — типа «Я оторвал тебя от Румынии, потому что ты румын»? Конечно империя совсем другие термины стала употреблять, и в особенности — что эти оторванные румыны (вчерашние румыны) сегодня они — молдаване. И пошла пропаганда десятилетиями. Тех которые не подчинялись теории «Ты не румын, Ты — молдаван» сослали в Сибирь. (Кстати, сослали и половину порасстреляли как раз тогдашнюю интеллигенцию.)
    Вот почему он, Pass-Word, бросил тебе что «сидишь в жопе у Сталина».
    Я думаю, что его историческая фраза «Очнись, молдаван! Ты — румын!» будет доминировать в следующие года и дойдет и до тебя, если только ты не совсем другого интереса.
    Задумайся над этим. РАЗУЙ ГЛАЗА! как ты сам говоришь. Выходи из советских объятийй и тебе легче станет.
  • A
    # Agent Universal
    Читаю я вас ребята и должен сказать вам следущее.
    Согласен, молдавскую нацию родил Сталин, одновременно с созданием МАССР и МССР. До этого бессарабия была в составе Российской империи и бессарабцы были румынам-миноритарыми в составе великой империи. Об этом многие ученые говорили и даже Карл Маркс писал, что «бессарабцы — это румыны». А что, Карл Маркс уже перестал быть авторитетом у сталинистов?
  • Д
    # ДобрыйХАМ
    Всё с вами ясно, зомби… Штефан, значит, который «Стефанъ Воевωда гωсподар Земли Мωлдавскои» выходит лох, так и не понял наш герой нации что он румын. Да просто не в то время родился, так? А кучка молодых студентов насмотревшись французких революций в купе с интеллигенцией спустя несколько веков, с третьего раза подарили, ОТДАЛИ, таки огромную часть Молдовы Валахии. Вот то клёвые ребята. Их так же грамотно поимели, как имеют и нынешних студентов, псевдопатриотов и нынешнюю русофобную интеллигенцию… Позабросили румынских семей на эту стороне Прута. Оставили на самых лакомых постах своих «интеллигентов», когда их румынскую армию с бессарабского горба смели… Вот те и растят с детства себе на замену румын. А вот и всходы. Они везде в на значимых постах… Вуаля! Это-ж как надо было вляпаться что-б жить в одном государстве, а быть патриотом другого? Что-ж. Это ваше мнение, ваш выбор. Только за предков ваших обидно. Помирали за зря. Сейчас без войны оставшуюся землю отдают и радуются как дети. А румыны — это граждане своей страны — Румынии. А молдоване — нация. Да только вас ведь не переубедить. Вы-то воспитаны румынами. А здесь как пятая колонна… Соболезную…
  • Р
    # Русский
    Уважаемые господа!
    Читаю я все ваши комментарии и никак не пойму, как же могут бытьурожденные молдаване румынами?
    Когда они перестали быть самими собой и приняли чужое имя?
    Сколько ни копаюсь в истории, не могу найти никаких доказательств тому, что, дескать жили-были молдаване, валахи, мунтяне и прочие, но вот в один прекрасный день взяли, да стали называть себя румынами.
    Как же так? Выходит, если меня сегодня зовут Иван и я считаю себя русским, ибо и мать и отец мои были таковыми, то это отнюдь не гарантирует того, что завтра меня кто-то не «перекрестит из порося в карася» и я стану, к примеру, каким-нибудь Мобуту, конголезцем? Бредятина какая-то…
    Думаю, в любом народе есть свои «Иваны, не помнящие родства», в том числе и в молдавском. Надо просто никогда не пускать таких людей во власть и в СМИ, чтобы они не заражали своим национальным беспамятстсвом других людей, особенно молодых.
  • Q
    # Qwert
    Фест — 19.09.2010 15:32
    молдавскую нацию родил Сталин, в 1924 г., а потом в 1940г. после пакта с Гитлером.
    — Читайте жертва «сталинского» изобретения.
    Путешествіе по всему Крыму и Бессарабіи въ 1799 году. П.Сумароков. Год выпуска: 1800.
    Титульный лист.
    s002.radikal.ru/i200/1009/a6/5acba10ab287.jpg
    Страница 235
    s46.radikal.ru/i113/1009/0a/c7bff636e87f.jpg
    «4 число Августа.
    Город Дубоссары. Расстоянием в 15 верст от Григориополя сидит на берегу Днестра. В нем до 300 дворов, и обыватели его Молдоване, Греки, Булгары............»
  • Q
    # Qwert
    Первая всеобщая перепись Российской Империи 1897 года.
    s003.radikal.ru/i202/1009/ce/7970d873402d.jpg
    s48.radikal.ru/i119/1009/cc/7d04312ee18b.jpg
    s39.radikal.ru/i084/1009/09/71b45823b16c.jpg
  • P
    # Pass-Word
    Ха-ха-ха!

    Один зомбированный, ДобрыйХАМ, обвиняет в этом деле других, хотя те другие доказывают ему достаточно аргумунтированно, что он сидит «в жопе у Сталина», т.е. — он сам на все 100% зомбированный.

    Дааа. С этими не поспоришь. Аргументов нет, начинают обзывать целый народ (молдавский), якобы «отдался Валахии», попутно Штефана «лохом» чуть не обозвал…

    Однако в одном, этот ДобрыйХАМ все-таки прав.
    Слушайте его, цитирую: «Это-ж как надо было вляпаться что-б жить в одном государстве, а быть патриотом другого».

    Это на все 100% правильно по отношению ко многим русским живущим в Молдове.
    Этим наша Молдова до лампочке.
    Для них Молдова хороша лишь столько, сколько она в составе России (или СССР, к примеру).
    Никто, или очень мало из этих русских живущих в Р.М. поддержали молдаван в борьбе за их национальные достоинства: возвращение языка и алфавита, возрождение национальных школ и т.д… Да что говорить — приобретение Независимости страны — это участь молдаван (румын из Бессарабии), а не русских, которые лишь сопротивлялись. И чтобы свести счеты с молдаванами — вообще отделились, создав сепаратиское государство, или голосуя почти поголовно с прорусской партией коммунистов.

    Чего же ты ДобрыйХам не хочешь замечать этих которых «живут в одном государстве, а являются патриотом другого» (России )?
    Не потому ли, что ты и есть зомбированный, «в жопе у Сталина»? Т.е. в твоей голове сидит только то что вдолбили тебе советские лживые учебники и видишь мир однобоко.

    Да открой ты и какую-нибудь другую книжку. А лучше всего, почитай хоть одно ДЕЛО о незаконной, преступной депортации или аресте бессарабских интеллектуалов в 1941, 1945, 1949 г.г. и т.д. (Эти дела публикуются в кишиневской прессе, кстати).

    Я таких дел держал в руках. Почитал их основательно.
    Ооо! Там как на ладони найдешь то как создавалась «молдавская нация» из румын.

    Во первых, там все на русском языке, на которм румын-бессарабцев заставили говорить с первого дня «освобождения 1940г.» (Иначе им предстояло и дальше говорить и строить «новое государство» на своем родном — румынском. А это Сталину не выгодно было, ему нужны были «молдаване».)

    Дальше — все специалисты, особенно офицеры и сержанты, генералы и полковники карательных органов — КГБ-НКВД были поголовно приезжими. В тех делах, графа «национальность» почти у всех арестованных заполнена «молдаван», через зачеркнутое «румын».

    Интеллектуалов, хороших хозяев, цвет бессарабского народа сослали в Сибирь, закрыли в тюрьмах, порастреляли достаточно попутно… оставив лишь неграмотных председателей сельсоветов, напуганных для «преданности»… И т.д.

    Найдите дела КГБ, и все это вы увидете в реальных документах!

    После чтения таких документов, нельзя будет не согласиться — «современная молдавская нация» создавалась КПСС (Сталиным), орудием КГБ-НКВД, через массовые аресты, депортации и убийства элиты бессарабской.

    Кстати, политологи этого сайта знают хорошо все это.
    Я рассказал про эти дела одному знакомому, который тоже иногда выходит с коментариями подобно Собору, или по телевидению-радио выступает с этих молдавановских позиций.
    Он «по дружбе» посоветовал не говорить никому о таких документах из КГБ-НКВД. «Народу это не надо» — говорит он.
    Боится, что народ поймет что к чему. И в конце-концов, народ сам сделает вывод о том как режимом Сталина создавалась «молдавская нация».

    А румынская пропаганда тут не при чем. Ее даже нету. В бухаресте мало думают о Бессарабии (в отличии от России).

    Так что — мы сами знаем кто мы, без подсказки из Краткого курса ВКПб…

    Очнись, молдаван, ты — румын!
    • б
      # бессарабский ромын Pass-Word
      из всех моих знакомых русскоязычных на последних выборах за пкрм голосовало менее половины. Многие голосовали залупу, за филата, за урекяна, некоторые даже за Гимпу! Это сейчас, 5 сентября, после анитроссийских заявлений Гимпу, они (но тоже не все) не пошли на референдум. Так что не надо путать х… с пальцем. Большинство русскоязычных бизнесмены и по определению должны не любить социал-либералов воронина ( а так и есть, с коммунизмом у него общего ничего нет).
      Насчет того, что молдоване — румыны, пожалуй, доля паравды в этом есть. Например, живут немцы и в ФРГ и в Австрии, и в Швейцарии и в Люксембурге, но никто не хочет присоединяться к ФРГ. Видимо, все дело в нашей бедности и молодежи хочется жить побогаче. А виноваты в этом все правители начиная с 1990 года.
  • P
    # Pass-Word
    Русский (19.09.2010 22:22)
    Qwert (19.09.2010 23:23)

    Читайте то что я написал чуть выше, надеюсь вам немножко глаза откроются.
    Мне кажется, ребята, что вы как с луны свалились — не знаете что могут быть и другие книги кроме этих…

    А насчет рекомендации — спасибо, я обязательно прочту. Мне такие книжки нравятся, я их читал достаточно и еще прочту.
    И даже сейчас у меня на столе «Суровая правда истории» доктора исторических наук В. Пасат. Кишинэу, Изд-во «Моментул», 1998 г. «Книга рекомендована к печати научными советами Института российской истории Академии наук Росийской Федерации и Института истории Академии наук Р. Молдова.»

    Рекомендую и я вам — Сплошные неопубликованные ранее документы и статистика произвола КГБ-НКВД в «Молдавской ССР», во время когда Сталин создавал «молдавскую нацию».
  • И
    # Историк
    Pass-Word: голосуя почти поголовно с прорусской партией коммунистов.

    А почему Филат поддерживал эту партию, голосуя за её кандидата на пост президента? Давал пример русским!

    Теперь о репрессиях. Да, это все было. Но под сталинские репрессии попадали и русские. А многие нынешние румыны писали доносы на русских и молдаван, обвиняя их в антикоммунизме. И были среди них те, кто сегодня в комиссии Гимпу обвиняет СССР и коммунистов. И эту правду также надо знать. И многие «румыны» историки были яростными защитниками советского строя, КПСС. Им кажется, что это уже забыто. Но рукописи не горят.
    Очнутся надо. И задуматься.
  • P
    # Pass-Word
    Историк,

    Да, под репрессии попадали и русские.
    А я говорю не только о репрессиях.
    Я говорю, что осуществляя репрессии, КПСС-КГБ-НКВД рожали к тому же «молдавскую нацию».
    У русских такого не было.

    А Филат — политик. А политики — курвы все. Там нет принципов, там интересы…

    А то что рускоязычные на +90% голосуют за коммунистов — сам знаешь.
    Остальной электорат (+90% молдаван-румын) голосуют за либералов и ДПМ.

    Но это сам знаешь, у тебя тоже есть цифры.
  • Q
    # Qwert
    Pass-Word — 19.09.2010 23:54
    Читайте то что я написал чуть выше, надеюсь вам немножко глаза откроются.
    *
    Мне «глаза открывать» начали еще в детстве в школе.
    Теперь Я сам чужие глаза умею открывать.
    Pass-Word — 19.09.2010 23:54
    Мне кажется, ребята, что вы как с луны свалились — не знаете что могут быть и другие книги кроме этих…
    *
    Мне тоже кажется что тут с луны свалились. Есть и другие книги. Но в тех которые я назвал наименование нации указано задолго до Сталина.
    Pass-Word — 19.09.2010 23:54
    А насчет рекомендации — спасибо, я обязательно прочту. Мне такие книжки нравятся, я их читал достаточно и еще прочту.
    *
    Это не «книжки».
    Рад что открыл Вам глаза на другие книги :-)
    Pass-Word — 19.09.2010 23:54
    И даже сейчас у меня на столе «Суровая правда истории» доктора исторических наук В. Пасат. Кишинэу, Изд-во «Моментул», 1998 г. «Книга рекомендована к печати научными советами Института российской истории Академии наук Росийской Федерации и Института истории Академии наук Р. Молдова.»
    *
    Сейчас званием «доктор» никого не напугаешь. даже с рекомендациями. Они люди уважаемые конечно. Но только в своей основной профессии.
    Не подскажете сколько исторических трудов выпущено советником главы РАО «ЕЭС России» Анатолия Чубайса и бывшим министром обороны Молдавии и на какие темы?
    Pass-Word — 19.09.2010 23:54
    Рекомендую и я вам — Сплошные неопубликованные ранее документы и статистика произвола КГБ-НКВД в «Молдавской ССР», во время когда Сталин создавал «молдавскую нацию».
    *
    Спасибо.
    Вот только то что у Вас на столе это монография В Пасат «Суровая правда истории».
    А сам сборник «Сплошных неопубликованных ранее документов» называется
    «Трудные страницы истории Молдовы» 1996 года автор тот же.
    Рекомендую :-)
  • P
    # Pass-Word
    Qwert, передергиваешь.

    Я не об уровне «докторства Пасат» написал, а о книге его, которая, кстати, тоже может кое кому глаза открыть. Не смещай акценты.

    В этой книге (что у меня сейчас на столе) — повторяю — опубликованы сплошные неопубликованные ранее документы и статистика произвола КГБ-НКВД в «Молдавской ССР», во время когда Сталин создавал «молдавскую нацию».
    Да, у Пасата есть и другие хорошие книги, но я говорил именно об этой.

    Далее. На 1799 г. молдавский народ (тогда «народы» у многих пишущих назывались еще и «нациями») — был единым. Кстати, тогда же существовали десятки исторических документов, которые указали молдаван «румынами». (Но это для другого нашего разговора.)

    В 1859 Молдова, вместе с Валахией, а позже — с Трансилванией создали Румынию, вам это известно.
    Все население (народы) создающие Румынию стали окончательно называться «румынами».

    Но при этом, народ молдавский не исчез.
    3/4 его добровольно вошли в Румынию, т.е. окончательно оформили свою национальность «румынскую».

    Восточные молдоване (бессарабцы), которые в 1812 г. были присоедены к Российской Империи, стали «румынским меньшинством» в составе России. Об этом, кажется сам Карл Маркс и многие другие иследователи писали. Хотя имперская политика продолжала назвать их «молдаванами». (Ну, как же иначе?)

    Т.е. муссировать «права» восточной Молдовы как «единственного преемника» всей Молдовы, и при этом претендовать на то, что тут проживает вся «молдавская нация» — это хитрый трюк имперцев. (Достаточно вспомнить, что бывшие столицы и могилы всех молдавских правителей находятся в запрутской Молдове, в Румынии.)

    Вот, именно это дело «молдавское» Сталин перенял у царей и поставил ее на «государственно-правовой» основе, через террор и насилие.
    Он создал «государства» МАССР # МССР. Для того чтобы вдолбить молдаванам, что у них «есть своя нация» где-то лишь до Прута.

    Вот и нарожали «нацию молдавскую», чтобы противопоставить молдаван (румын) с двух берегов Прута.

    Ну, несерьезно это!
    Достаточно кому-то разузнать все это, чтобы очнутьсяи понять: молдаване — это представители румынской нации!
    Румынская нация с двух тысячилетней историей.

    Поэтому те сто с лишним лет раздела братьев с одного и другого берегов Прута не смогли усыпить национальное самосознание румын бессарабцев, т.е. восточных молдаван.
    Все они — румыны!

    К этому заключению приходят все больше и больше! (Если не быть Собором...)
  • Q
    # Qwert
    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    Передергиваете Вы (если заметили на «ты» я пока не перешел)
    *
    Я не об уровне «докторства Пасат» написал, а о книге его, которая, кстати, тоже может кое кому глаза открыть. Не смещай акценты.
    *
    Вы процитировали «докторство» Пасата а не я. Значит и о его докторстве и о его книге. Не смещайте акценты. У Вас перечисление регалий заняло больше места чем наименование книги.
    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    В этой книге (что у меня сейчас на столе) — повторяю — опубликованы сплошные неопубликованные ранее документы и статистика произвола КГБ-НКВД в «Молдавской ССР», во время когда Сталин создавал «молдавскую нацию».
    *
    Повторяю.
    1. У Вас на столе не книга а монография.«Суровая правда истории».
    2. Эта монография основана на СБОРНИКЕ ДОКУМЕНТОВ его же авторства «Трудные страницы истории Молдовы» вышедшей ранее.
    3. Вот в этом сборнике и опубликованы «сплошные неопубликованные ранее документы».
    4. Этот сборник не имеет никакого отношения к «строительству Сталиным молдавской нации».
    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    Да, у Пасата есть и другие хорошие книги, но я говорил именно об этой.
    *
    Если он доктор ист. наук то Какие?

    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    Далее. На 1799 г. молдавский народ (тогда «народы» у многих пишущих назывались еще и «нациями») — был единым.*
    1. У «многих пишущих тогда» это у кого?
    2. На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства.
    3. Если он ТОГДА назывался «молдавский» причем тут Сталин?

    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    Кстати, тогда же существовали десятки исторических документов, которые указали молдаван «румынами». (Но это для другого нашего разговора.)
    *
    Если для другого зачем пишете? А почему не «влахами» или «волахами»?
    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    В 1859 Молдова, вместе с Валахией, а позже — с Трансилванией создали Румынию, вам это известно.
    Все население (народы) создающие Румынию стали окончательно называться «румынами».
    *
    Вы Зачем мне историю возникновения Румынии зачитываете. Мой первый пост касался лишь участия Сталина в рождении молдавской нации.

    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    Но при этом, народ молдавский не исчез.
    *
    Надо посоветоваться с румынами. Они ощущают себя частью молдавского народа ?:-)

    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    3/4 его добровольно вошли в Румынию, т.е. окончательно оформили свою национальность «румынскую».
    Восточные молдоване (бессарабцы), которые в 1812 г. были присоедены к Российской Империи, стали «румынским меньшинством» в составе России. Об этом, кажется сам Карл Маркс и многие другие иследователи писали.
    *
    1.Если кажется — приводите цитаты и ссылки на перовисточник.
    2. Даже САМ Карл Маркс меня не впечатляет.
    3. «Многие другие» это никто.
    4. У нас речь не о том кто и как называли жителей Валахии в 19-м веке. А о том что Сталин родил молдавскую нацию.

    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    Хотя имперская политика продолжала назвать их «молдаванами». (Ну, как же иначе?)
    *
    Приведенная мной книга «Путешествіе по всему Крыму и Бессарабіи въ 1799 году. П.Сумароков. Год выпуска: 1800.» не имеет к имперской политике никакого отношения. Это записки писателя и члена российской академии о своем путешествии за 13 лет ДО вхождения Бессарабии в состав Российской Империи.
    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    Т.е. муссировать «права» восточной Молдовы как «единственного преемника» всей Молдовы, и при этом претендовать на то, что тут проживает вся «молдавская нация» — это хитрый трюк имперцев. (Достаточно вспомнить, что бывшие столицы и могилы всех молдавских правителей находятся в запрутской Молдове, в Румынии.)
    *
    1. Где я это «мусировал»?
    2. На что я «претендовал»?
    3. «Хитрый трюк имперцев» это параноя.
    4. Находятся в Молдове. Правильно.
    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    Вот, именно это дело «молдавское» Сталин перенял у царей и поставил ее на «государственно-правовой» основе, через террор и насилие.
    *
    То есть «перенял» а не «родил». Уже лучше.
    О правовой основе через террор и насилие те же выкладки примените к Румынии с 1918 года.
    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    Он создал «государства» МАССР # МССР. Для того чтобы вдолбить молдаванам, что у них «есть своя нация» где-то лишь до Прута.
    *
    Вы это кому сейчас вдалбливаете?
    Одним из инициаторов создания МАССР был Котовский :-)

    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    Вот и нарожали «нацию молдавскую», чтобы противопоставить молдаван (румын) с двух берегов Прута.
    *
    А чего не «нацию румынскую» нарожали чтобы противопоставить?
    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    Ну, несерьезно это!
    Достаточно кому-то разузнать все это, чтобы очнутьсяи понять: молдаване — это представители румынской нации!
    Румынская нация с двух тысячилетней историей.
    *
    Халва халва. Несеръезныая попытка говорить о серъезных вещах.

    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    Поэтому те сто с лишним лет раздела братьев с одного и другого берегов Прута не смогли усыпить национальное самосознание румын бессарабцев, т.е. восточных молдаван.
    Все они — румыны!
    *
    Они — Да. Вы то тут при чем ?:-)
    Pass-Word — 20.09.2010 01:56
    К этому заключению приходят все больше и больше! (Если не быть Собором...)
    *
    Угу. Я тоже считаю что в конфетах фабрики «Букурия» шоколада становится все больше и больше!
  • Ю
    # Юрие
    Очень хорошая, искренняя статья. Согласен с 99% изложенных мыслей и чувств. Однако не поддерживаю употребление термина «титульная нация». Этот термин нехороший, не умный, лживый и даже обидный для большинства немолдован (и молдован он коробит — это я сужу по себе). В любой отдельно взятой стране может быть только одна нация, по наименованию страны: во Франции — французская нация, в Молдове — молдавская нация, и т.д. Этот термин означает костяк, ядро народа, тех людей, которые считают страну, в которой они проживают, своей Родиной. Если таких людей в стране — большинство, то в этой стране сложилась нация. Если такого большинства нет, значит в стране нация ещё не сложилась. У нас в стране молдавская нация сложилась, и надо об этом говорить и это надо подчёркивать, надо объединять людей, разъяснять им, что они принадлежат к единой общности людей, а не разделять их. И прошу не путать слова «нация» и «национальность». С уважением к представителям всех национальностей, проживающих в Молдове, и составляющих единую молдавскую нацию. Надеюсь, меня поняли.
  • Д
    # ДобрыйХАМ
    Pass-Word, очнись, румын, ты в Молдове! Эти бездарные передёргивания моих комментариев, не желание отвечать на вопросы и увод бесседы в другое русло, наводит на мысль, что ты здесь не для того что-б обсуждать и делиться мыслями, а по приказу своих румынских лидеров, для продолжения зашоривания мозгов молодёжи. Посему дальнейшая «дискуссия» не имеет смысла, ибо перевирания, увиливания и выдёргивания из контекста продолжаться и далее. НО… В виду того что эту полемику могут прочесть вполне разумные и интересующиеся люди, стоит остановится на нескольких моментах по-подробнее. Для тех кому не безразлична Молдова.
    Придётся начать с прописных истин, что-б предупредить дальнейшие спекуляции. СССР — существовавшая в прошлом веке социалистическая держава, одна из величайших в мире, состоящая из 15 союзных республик. Правящая партия — коммунистическая. Сталин — самый жестокий правитель, за всё время существования Советского государства. Грузин. Этот отморозок, сосредоточив в своих руках неограниченную власть, за время правления успел не мало бед натворить, до сих пор расхлёбывают. Но вот чего он точно не делал так это НЕ СОЗДАВАЛ МОЛДАВСКУЮ НАЦИЮ! По этому и лохом выставляешь Штефана чел Маре как раз ты, ведь знать не знал что его нация зовётся румыны! Причём как выясняется с твоих слов — полторы тысячи лет! (странно вообще что ты считать с Рождества Христова начал считать… Почему в период до нашей эры не заглянул? По скромничал?) Ну либо за лохов ты принимаешь тех кто это читает, что скорее всего… По тому как думать что Штефан — господарь земли Молдавской которую выдумал грузин Джугашвили — надо быть идиотом (ничего личного просто диагноз) А тех румын которых молдаванами записали, (поверх зачёркнутого «румын») гнать надо было поганой метлой вместе с румынской армией. Что собственно и пытались делать… Но нет, плохо видать НКВД взялся, многие из них так и остались, у власти, в школах, в дет садах. С советскими паспортами, продолжая румын взращивать, «интеллигенцию» свою «интеллектуальную» продвигать. Способ проверенный, Большую часть страны так у нас оттяпали, а у венгров Трансильванию… Вот и цветут такие как ты на форумах. И ведь не врут что румыны! Румыны и есть! Только на кой вы нам нужны!? Любишь историю читать? Так поищи доклады и переписку служивших здесь румынских офицеров. Как измывались над бессарабскими жителями, какие бесчинства творили. Сколько лет унижений своим «братьям» подарили. Может тогда поймёшь почему к тебе такое отношение…
    А найдёшь кого-то из глубинки 90-летнего, у него поспрашивай (если только он не твой соотечественник — румын). Крестьян иначе как «царань» даже не называли, с тех пор это стало ругательным. Крестьянам приезжать торговать в город, разрешалось только ночью! Что-б господ румынских не напрягать своим видом. В общественных местах весели таблички «говорить только на румынском!» естественно на латинице которую наши родители не понимали, за что и получали от жандармов, тут же, на месте, за свой славянский, гагаузский, болгарский. Ты потрудись, поищи. И поймёшь что не гоже сравнивать отношение вечно пытающейся доминировать Румынии с действиями одного грузинского отморозка. В которых не виноваты ни русские, ни украинцы, ни грузины, ни советский народ, ни даже социалистический строй… И дай Бог, что-б не появилось другого такого, а вот поглощение румынами продолжается до сих пор! По этому не надо Сталиным кошмарить, когда над страной висит реальная угроза. Не смещай акценты! И кто там у кого в жопе, тебе от туда (из неё самой) виднее…
    И русских у нас в государстве не много, украинцев и того больше, только чем они тебе могут мешать? Они ведь граждане ЭТОЙ страны, и они её любят и будут защищать от тебе подобных… Или ты своей недалёкостью имел в виду «русскоязычных»? Ну так и что за проблемы у тебя с этим? И они тоже граждане, причём большинство из них, по национальности молдаване! И прав у них не меньше чем у остальных граждан… Да, и в Приднестровье молдаване! Только настоящие, которые смогли сохранить своё письмо (кириллицу) и гордость, не взяв себе в символ флаг и герб страны оккупантов которых ненавидели их родители! Нашим горе-патриотом есть чему у них поучиться…
    Всю остальную чушь типа: ///Он «по дружбе» посоветовал не говорить никому о таких документах из КГБ-НКВД. «Народу это не надо» — говорит он./// или ///А румынская пропаганда тут не при чем. Ее даже нету./// или вот ///А то что русскоязычные на +90% голосуют за коммунистов — сам знаешь.Остальной электорат (+90% молдаван-румын) голосуют за либералов и ДПМ./// даже обсуждать не ловко… Ложь и чушь… Как в прочем и всё остальное. Прости за откровенность… И с Молдаванами за Прутом я не прочь может был-бы воссоединиться, после развала Румынии, когда Трансильвания отойдёт венграм, а Валахия (мунтения) ромам. И станет это вновь воссоединившееся государство — Великой Землёй Молдавской!
    • # sergey ДобрыйХАМ
      ДобрыйХАМ, объяснять бесполезно. 20 лет уже минуло с распада СССР, а воз все на том же месте стоит.
      Хорошо, что успел сохранить с пользой для себя и своей семьи 10 лет жизни, правда в другом государстве. Хоть время прошло не бесцельно. Интересен другой факт. Прибалты, молдаване, все сетуют на наследие СССР, а в от мой друг француз, считает что СССР был единственной силой заставляющей США играть по правилам. И в этом конкурентном противостоянии 2-х сверхдержав выигрывал весь Мир. Далее, сегодняшний Евросоюз, удивительным образом все больше напоминает СССР. Это говорит не мигрант из Румынии, а коренной гр-н Франции.
  • В
    # ВАСИЛЕ НЕСТОР
    У одного моего хорошего друга есть коронная фраза — «Дорогой, ты мой товарищ!».Когда он это произносит, означает, что сейчас выскажет свое неудовольствие собеседником. В 1989, КОГДА ВСЕ ЭТО НАЧАЛОСЬ, он заявил:«Всех вас, историков, надо расстрелять! Это вы мутите воду, пудрите людям мозги, и вечно переиначиваете известные добрым людям истины».Я тоже не люблю пустопорожние академические споры. Согласитесь, безграмотная верующая женщина, искренне молящаяся своему БОГУ, знает о сущности бытия больше чем все Нобелевские лауреаты вместе взятые. Она не владеет научными терминами, не может выразить свои мысли, однако четко знает, что такое добро и зло, в чем смысл человеческого существования, откуда мы и почему живем на этом свете. Следуя такому методу, помолившись моему БОГУ, я мысленно погружаюсь в глубину исторического времени, спускаясь вглубь своей генеалогической лестницы. На первой ступеньке этой воображаемой лестницы расположены мои родители (уменя еще нет своей ступеньки, я еще жив и витаю в облаках), на второй — мои 4 дедушки и бабушки, которых я помню живыми, на третьей ступеньке — мои 8 прадедов и прабабушек, о которых кое-что знаю по рассказам родителей, теток и дядюшек. Дальше вглубь — 16 дедов моих дедов, о некоторых что- то узнал по архивам, жили в середине 19 века. Я бы не родился, если бы кто-то из моих тысяч и тысяч предшественников не жили бы в свое время, не трудились на этой земле, не создавали БЫ свои семьи, не молились бы нашему БОГУ! Дойдя интуитивно до первых веков после Христа, узнаю, как появились на свет молдаване и румыны, да и другие наши соседи. Повторяю, нет никаких «чистых» молдаван, румын, украинцев, русских, венгров и т.д. и т.п. В наших жилах течет невообразимый коктейль крови самых разных этносов. Но я — молдаванин и считаю своим братом любого кто также считает себя молдаванином! Разрез глаз, степень владения языком, национальность его жен и подруг меня совершенно не интересует. Поэтому Собор — мой старший брат, а Мошану — чужой дядя, а Матейчук (Матей) — сволочь и засранец! Ясно?
  • P
    # Pass-Word
    Трудовая неделя началась, некогда на форумах сидеть.
    Увидемся к концу недели, возможно.

    Хотя… Есть более важные дела.
  • А
    # Андрей
    Конечно, тебе же надо продолжить занятие УМСТВЕННЫМ ОНАНИЗМОМ, чтобы просветить нас, русских и молдаван. Успехов тебе, Pass-Word.
  • Д
    # ДобрыйХАМ
    Фест, прости что обделил вниманием, всё написанное мной (ДобрыйХАМ — 20.09.2010 04:20) касается в равной степени и нашего диалога.
  • S
    # Stefan
    Ну вот, что и требовалось доказать. После прочтения комментариев, уже в который раз предоставляется возможность убедиться, что молдовенисты – это миф, их не существует.
    А есть русские патриоты. Ничего плохого в том, чтобы быть патриотом России нет и быть не может. Но прикидываться при этом молдаванином, или патриотом Республики Молдова нечестно.
    • М
      # Молдова Stefan
      Уже в который раз убеждаюсь что дебилам румыноидам сколько не говори «белое» они все равно будут твердить «черное». И только румыны чувствуюи эту мифическую «руку москвы» и видят «патриотов России». И где румыноиды столько травы берут для укурки? Галюники непрерывные у вас ребята.
      • S
        # Stefan Молдова
        Патриоты России, или молдаване для которых русский язык основной и Россия пуп земли — это необязятельно «рука Москвы».
        Но тем не менее они реальны (см. ниже) и они — основа молдовенизма.
        Повторюсь — это нечестно. Скажите открыто «мы хотим в Россию, мы видим Молдову частью нашей матери России», а не мимикрируйте под молдован.
        • S
          # SerjRew Stefan
          Учитывая национальный состав Молдовы тут еще есть «рука Стамбула», «рука Софии», «рука Киева», «рука ТельАвива». Скажу честно и открыто. Эти руки мешают «руке Бухареста». )))))))))
  • Г
    # Галицкий князь Ярослав
    Честно, честно Стефан. Еще ой как честно. Если пришедшие на эти, опустошенные татаро-монголами русские земли из Марамуреша, Валахии и Мунтении не хотят или не в состоянии защитить их, то единственное спасение Молдавии — в русских. Мы — коренные, мы — дома.
  • T
    # Tempest
    Штефан, у тебя типичная психология раба или альфонса. Хороший может парень, но не орёл. Не мужик. Самостоятельно ничего не можешь и обязательно надо присосаться к чьей-нибуть тёплой сиське. Это твоя рабская сущность говорит «Если русские не хотят присоединяться вместе с Молдовой к Румынии, значит они хотят в Россию». Это тебе обязательно нужен хозяин, чтобы бил периодически под зад или давал пряник. А нам хозяин не нужен. Мы ни к кому не хотим присоединяться.
    Вот свернем вам шеи как цыплятам в ноябре. :-))))))))))))))
    • S
      # Stefan Tempest
      Вы — вечно вчерашние. Сколько бы вы не вы*бывались, всё равно ваше место на свалке (молдавской)истории. Даже если вы вдруг, по недоразумению, выиграете в ноябре.
      • Д
        # ДобрыйХАМ Stefan
        Да не кипятись. Просто напиши, «мне вам нечего возразить» или «я перечитал историю — и вы оказались правы» «У меня больше нет достоверных аргументов что-бы вам возразить» Это будет нормально. Люди взрослея меняют свой мнение касательно многих вещей. А ты на с на свалку. А выигрывать в ноябре должны не «вы», а «МЫ» — весь молдавский народ! Присоединяйтесь! Ваши дети будут вами гордиться, и скажут вам спасибо за то что не поддались лживым валашским ценностям и сохранили им эту последнюю часть некогда великой земли, независимой! Я всё ещё верю в вашу гражданскую и национальную гордость! Она проснется! (если вы, не засланные, конечно)
      • # sergey Stefan
        Что такое свалка вижу когда друзья высылают фотки знакомых мне мест Кишинева, и сейчас, больше похожих на помойку. Кто тут выё6… ся, лично для меня, очевидно. Искренне желаю нормальным и здравомыслящим людям сделать непростой, но важный шаг в жизни и оставить молдавскую историю и все «достижения» молдаванам. Пусть хоть каждый год переписывают учебники. Видимо, понимание, как и все остальное, вещь относительная и познается в сравнении. Мне есть с чем сравнивать. Возможно кому-то сегодняшний уровень жизни в Молдавии лет через 10 спустя, покажется райскими годами «расцвета».
  • Ю
    # Юра Лион
    Ромынисты, а вы точно хотите в такую Румынию?

    omg.md/Content.aspx?id=10045&lang=1
  • А
    # Агент с вокзала
    Похоже на то, что на предстоящих выборях коммунисты будут повторять свою политику «Защитим свою родину» и будут муссировать т.н. «румынский вопрос». Это потому, что им нечего предложить обществу кроме чем каго нибудь «врага». Однажды они этим погорели конкретно. Почему бы не погореть и окончательно? (Их свалка истории окончательно оформится, как говорит Stefan.)
    Так что Stefan выиграет выборы, даже если в этом не уверен…
  • А
    # Агент с вокзала
    Это у тебя всего лишь иллюзия. В действительности, комми занимаются политическим онанизмом, муссируя темы прошедшего дня, для которых сторонников осталось все меньше и меньше. Да и электорат уже другой — в основном молодежь. Их уже не напугаешь Румынией, т.к. всем известно — Румыния — это Европа. Механического воссоединения не может быть без оеферендума. Так, что все ровно Stefan выиграет.
    • А
      # Агент с базара Агент с вокзала
      Мэй с вокзала! Не знаю кто такой штефан и где он победит. Наверное только играя в цурки-бабочки или с гимпу занимаясь шулерством — тузы засовывая в рукава. Не знаю зачем ты агент стоишь на вокзале, наверное не успел свалить в Бухарест. Так поторопись, потому что победят ни комми и тем более не либерасты, а молдавский народ.
  • А
    # Агент вокзальный
    Дешево, коллега!
  • T
    # Tempest
    Читала агентов, долго смеялась. А куда делся прежний электорат, который за коммунистов проголосовал и они получили в парламенте 44 места (без учета сбежавших крыс). А чего же молодежь не пошла на референдум 7 сентября? Вы почитайте сколько в Румынии наших студентов и сколько из них пришли на участки. А потом, где вы видели молодежь? По телевизору? Она не однородная как и все общество. Есть и румынисты, есть молдовенисты, есть те кого называют «русскоязычными». Вы что думаете что у русскоязычных дома дети стали румынистами потому что учили историю румын? Или всем молдованам похрен их дети и они не говорят дома «что почем». Или вы думаете что учителя румынисты берущие взятки, вызывают у детей больше уважения чем его родители-молдовенисты? Не будьте наивными господа! Расклад в новом парламенте будет примерно тот же что и в обществе. Математику знаете? Так посчитайте, а не бредьте какими-то победами мифическими. И Румынией не бредьте, потому что хуже чем к румынам в Европе не относятся ни к кому. Молдоване которые туда едут скорее называют себя русскими и дружат там с выходцами из СНГ. А антисоциальная политика, риторика 90х Гимпу и нахапанные кредиты которые и внукам не отдать напугали народ и теперь коммунисты вспоминаются и стариками и молодыми молдованам и русскоязычным как более демократичные и более человечные — так и говорят «сами воровали, но хоть чуток и народу выделяли, а эти только забрали.» Вы на самом деле не видите разницы? Вы на самом деле ослепли? или хотите чтобы ослепли все остальные?
  • A
    # Agent universal
    Tempest, приведи, пожалуйста, хотя бы один пример тобою изложенного: «антисоциальная политика… и нахапанные кредиты которые и внукам не отдать». Нету его у тебя, потому что «и политика социальная» и кредиты не нахапаны — они просто еще не пришли. Тогда — зачем демагогией заниматься?
    А когда говоришь «коммунисты вспоминаются… более человечными — сами воровали, но хоть чуток и народу выделяли»… Это совсем смешно.
    Иди, голосуй за воров — случай небывалый по своей глупости в истории. Ты в своем уме?..
    Жаль, вас, друг. Живи с ворами и грабителями и это говорит об уровне твоем. Но народ Молдовы больше воров не допустит к власти!
    Пусть вначале Вор-онин отдаст пару миллиардов уже наворованных, тебе же на зарплату, на пенсию…
    Не будь таким глупым, потому что вызываешь лишь смех.
  • Д
    # Для таких дураков как Tempest
    Бедный народ!
    Сколько его обворовали — и Воронин, и его министры, и председатели районов, и полиция, и прокуроры, судьи… А кто-то (Tempest) собирается еще раз за них проголосовать? Туповство полнейшее!
    О, мой народ молдаванский! Тупой ты в доску!
  • К
    # Киношник
    А мне кажется, что этот Tempest сам он — воришка, некогда примкнувший к кормушке коммунистов.
    Но, сколько веревочке не вьиться…
    Сегодня в парламенте лишат депутатской неприкосновенности коммуниста Папушой. На очереди — сам ВОРонин. Позахватили себе ребята десятки и сотни гектаров, вместе с лесными животными, заградили эти гектары и думали, что будет вечно у власти, вечно воровать…
    Ан-нет! Народ не согласен чтобы «коммунисты наворовали и нам бы давали»… Такое высказывание только сами воры могут произносить. Вот и думаю, что этот Tempest, высказавший такое — он сам ВОР(онин).
  • T
    # Tempest
    Для тех «умных» которые считают дураками весь народ. Себя вы видимо к народу не причисляете, то ли графья, то ли типа интеллигенция полуубразованная, хрен поймешь.
    Число голосующих за ПКРМ на парламентских выборах:
    2001 — 794808
    2005 — 716336
    5.4.2009 — 760551
    29.7.2009 — 706732
    Универсальный агент явно не в курсе что индексация пенсий была снижена с 18-20% до 3-4. У Вас в семье наверное нет пенсионеров, и вы явно не ездите на общественном транспорте который был бесплатным для пенсионеров Кишинева, нет это не примеры антисоциальной политики, ни в коем случае!.. и агент не знает что внешний долг Молдовы за счет кредитов вырос до 1 миллиарда. Когда не знаешь, то спокойней жить. Живите спокойно и верьте вашей псевдолиберальной унионистской пропаганде. Была бы ваша воля господя «дерьмократы» и «либерасты», то вы бы заставили под ружьями голосовать за тех кому вам хочется, и газеты бы позакрывали которые пишут не то что вам нравится, и телевидение бы кастрировали, а еще лучше отучили бы думать. Ах какая жалость что так не получается сделать! Не доросли вы умственно и культурно до европейских ценностей, как были быдлом так и остались. Зато воры громче всех кричат «держи вора».
    Не смешите мои тапочки — люди как голосовали так и будут голосовать и вас не спросят и на все ваши вопли истеричные забьют — и правильно сделают. Не надо считать что только вы умеете думать, а народ дурак.
  • A
    # Agent universal
    Посмотрев на эти цмфры, и дураку видно, что комми, от выборов до выборов собирали все меньше и меньше голосов. Так держать!
    Но ты, Tempest, зачем ругаешься. Ты ведь не ответил — дурак ты или сам ты ВОР когда призываешь за коммунистов, которые «сами воруют, и другим дают»…
    Ну, что скажешь, друг ты непутевый? Другим воровать тоже дадите?
    • T
      # Tempest Agent universal
      Ну то что с математикой явные проблемы у агентов это понятно. И то что читать не умеют тоже не удивляет. Ответ был — «воры громче всех кричат «держи вора».»
      Как можно ругаться с недоучками и недоумками? Учитесь господа! математику вспомните, буквы повторите, грамматику подтяните а то стыдно читать вашу безграмотную писанину, а заодно законспектируйте что такое европейские ценности — плюрализм, свобода слова, свобода волеизъявления (на выборах в том числе) и прочие. А то в европу не возьмут…
  • A
    # Agent universal
    Читай, дурак-воришка! Сам написал. За исключением одной — все цифры у комми в падении. А центральные цифры говорят еще яснее.

    Tempest:
    Число голосующих за ПКРМ на парламентских выборах:
    2001 — 794808
    2005 — 716336
    5.4.2009 — 760551
    29.7.2009 — 706732

    Внимание на главные цифры нашего дурака вора:
    2001 — 794808
    29.7.2009 — 706732
    • T
      # Tempest Agent universal
      Что и кому ты хочешь доказать агент? Молдовенисты останутся молдовенистами, ромынисты -ромынистами, коммунисты так и останутся коммунистами несмотря на все ваши мечты. Видимо ты убеждаешь сам себя. Если бы действительно верил в победу либерастов, то и не истерил бы здесь.
      А что касается твоих попыток меня как-то обозвать, то тут кроме «n-ai şapte ani de acasă» ничего другого и не скажешь.
  • M
    # Mosorel
    Dar mie imi pare ca moldovanasii si comunistii ajung cu incetul la margine.
  • Н
    # НеДобрыйХАМ
    Вот он корень наших бед… Между собой начинать гавкаться, решая кто в парламенте более воровитый или кто лживее всех. И это вместо того что-б на против — сплотиться единым миром и требовать с них, в парламенте, ответа за свои действия. Требовать, требовать, требовать! И когда надо наказывать! А иногда может даже и расстреливать! Что-б думали, перед тем как народу на верность присягать, совать ли во власть своё рыло, или не рисковать… А сейчас они все там мудаки. Всё самое хреновое что имеется в народе, сконцентрировано сейчас у власти. Эгоизм, алчность, зависть, ложь, отсутствие морали — всё там! А мы тут с друг-другом ругаемся. Пляшем под их дудку. Им то, ох как на руку что народ разобщён. Ну сплошное удовольствие наблюдать. Как на ипподроме — ставки делают, на тот электорат или на этот. Даже не на скачки, а на петушиные бои больше похоже. Да только ведь, они своё самолюбие балуют, азарт своей греют, а мы с вами жизнь себе ломаем… Уже второй десяток… эх… Казнить, нельзя помиловать…
  • A
    # Agent politic
    НеДобрыйХАМ,

    Вот и нашел где собака зарыта!
    Согласен с тобой на все 100.
    Видишь, есть вещи, которые могут объединить форумистов…
  • # sergey
    Ув-ый, г-н Собор, не могу разделить с вами мнение, что Снегур, совершил нечто героическое. В процессе распада СССР, Заявления о Независимости были чем-то вроде юридической процедуры. За все время Независимости, не было сделано ничего, что делает государство независимым. Изречение: «Быть одновременно нищим и независимы невозможно». Промышленность, оставленная как наследие «проклятого СССР», растащена, экономика убита. И точка невозврата пройдена, процесс распада Молдовы не остановить. Могу сказать, не русофоны повинны в этом, а пещерный национализм начиная со Снегура. История дала Молдове 20 лет, чтобы понять, представитель каждой национальности должен ощущать свою страну Родным Домом.
  • # sergey
    (Далее)…
    Этого сделать не получилось. Да вы и не очень старались понять это. Пример. И я, и все мои друзья, покинули место своего рождения. Мы не являемся молдаванами по национальности. Таких как мы почти половина населения. Причина развала состоит в том, что скатившись в национальный экстаз, вы напрочь забыли все хорошее, что было в прошлом, насадили в учебниках историю другого гос-ва, умышленно искажали факты. Вы сами все это делали, своими руками и с нездоровым энтузиазмом. Вот и результат. Аналогичное положение дел и в Прибалтике. Латвия и Литва находятся в катастрофическом положении почитайте. Национализм не привел еще ни одно государство к расцвету.
  • # sergey
    Родным государством для меня и некоторых моих друзей стала Россия, для других Канада и Австралия. Развитие страны, — это человеческий потенциал, а это никогда не понимали в Молдове. Все сводилось к Сталину, большевизму и Бог еще знает к чему, ко всему, но только не к тому к чему надо. Поиск крайних во всех неудачах ни к чему хорошему не привел и тем не менее, поиск этот продолжается. Если вы действительно озабочены существованием своего государства, примите хоть одно радикальное решение, 3-4-6 государственных языков, снижение налогов, упрощение налогообложения, улучшение бизнес-климата. Что говорить о политой кровью молдавской земле? Надо действовать. И поливали кровью эту землю не только молдаване, не забывайте об этом.