Конституционный Полигон. Диалог гастарбайтеров по Skype

Предлагаемые изменения концепции Основного закона относятся к Республике Молдова только теоретически и в рамках политологического научного дискурса...

Материал

Комментарии 44

Войти
  • V
    # VOIEVOD
    DA GOSTROBAITORI TEANUT NA ACADEMICOV.
  • С
    # Социолог
    Главный наш капитал — люди. Плохо, что молдавские власти это не понимают. Молодец ava.md, печатает очень интересные материалы. Спасибо ха хорошую статью авторам, благодарность за публикацию редакции.
  • И
    # ИЗБИРАТЕЛЬ
    Кошмарная бредятина!
    Актуальная политическая тематика в устах двух отвязанных циников, ведущих себя совершенно по-хамски, приобрела характер какого-то циркового скетча в исполнении двух клоунов.
    Клоун Бим, показывая на «олухов», коими считает зрителей, то есть нас, читателей, произносит какую-нибудь дурацкую фразу «позаковырестей», пытаясь «показать свою учёность», а клоун Бом в ответ порет ещё большую галимаатью.
    И при этом оба они хитровато подмигивают друг другу — дескать, как мы их, этих «олухов» в зрительном зале, разводим на мякине! Сидят, дуралеи, развесив уши, делают вид, что «вникают», а сами ни черта не понимают.Ха-ха-ха!
    Читая опубликованный на сайте «псевдонаучяный» опус всё время ловил себя на мысли, что диалог двух «интеллектуапльных гастарбайтеров» по скайпу уж очень напоминает сцену из кинофильма «За двумя зайцами», когда киевский парикмахер-авантюрист Голохвастый пытается убедить в своей мнимой «учёности» недалекого бакалейщика Серкова (он же Сирко), произнося классическую фразу насчёт того, что ему, «вченому», теперь все люди вообще «которые невченые», кажутся «мышами», вернее «крисами».
    Админу следовало бы впредь поберечь нервы и рассудок посетителей сайта. А то ведь, дочитав до конца эту бредятину, недолго и того-с… Тронуться маленько умишком.
    Уж больно «антропологически» всё закручено-заверчено и припудрено. Это только «гиганту мысли» Михаю Гимпу читать такие «умности» дозволено — ему, как говорится, по части умственных способностей терять больше нечего.
    А нам бы чего попроще и почестнее, чтобы было четко видно, о чём идёт речь и как авторы оценивают те или иные, поднятые в своей публикации, проблемы. Тогда можно с ними или согласиться, или вступить в дискуссию. Чего совершенно невозможно сделать в данном случае — о чём дискутировать с людьми, которые откровенно комикуют, говоря о серьёзных вещах?
  • П
    # Педагог
    Избиратель, если вам трудно читать это (не можете осилить), то найдите у себе на чердаке подшивку «Мурзилки» и читайте. Но если вам не интересно и непонятно, это не значит, что всем это не нужно.
    Статья глубокая, в ней много полезного и нужного. Законодательную базу Молдовы давно пора совершенствовать. Но делать это не в угоду тем или иным партиям и политикам, а в интересах общества. Спасибо авторам, что они подняли эти проблемы. И написали с блеском и юмором.
  • И
    # Иван Скалозубов
    Педагог, не показывай свою мнимую учёность.
    Наверняка ведь, педрило хренов, не прочитал эту замудрую статью, так как дочитать её до конца нормальному человеку не под силу, а туда же, лезешь со свиным рылом калашный ряд…
    Избиратель прав в том, что говорить о поднятых в этой статьей вопросах говорить надо четко и ясно, а не разводить бодягу только ради того, чтобы покрасоваться — вот, дескать, какие мы умные на фоне этих придурков в Республике Молддова, которые без нас никак не могут «допетрить», что им там, глупеньким, надо.
    А админу и впроавду не стоит увлекаться таким «элитарным чтивом», иначе скоро он останется единственным читателем своего сайта. По крайне мере, я точно больше не буду на него заходить, если такие публикации на нём станут правилом.
    • L
      # Learning Иван Скалозубов
      Испугал право.Судя по лексике и культуре общения этот Айван Зубоскалов просто не способен вдумчиво прочитать и осмыслить написаное.А в этом диалоге гораздо больше здравых идей и предложений чем во всех программах наших партий.
  • s
    # ssv
    Спасибо большое за эту публикацию!!! Очень интересно было читать. Может, в чём-то и правы ИЗБИРАТЕЛЬ и Иван Скалозубов (я тоже пару моментов не понял), но меня не напрягает чья-то учённость (хотя, скорее, эрудированность, а не учённость — мои непонимания сводятся к всяким конституционнно-парламентски-законодательным моментам; а это надо просто почитать и понять). Но то, что я понял — очень интересный анализ! Спасибо!!! :-)
  • Ю
    # Юрий Соболев
    Если Скалозубы перестанут заходить на сайт, то сайт от этого толок выиграет. Хорошо было бы, чтобы эту статью почитали те, кто занимается аналитической работой для лидеров партий, партийные идеологи. В ней есть много интересных идей. Ждем следующих публикаций.
  • T
    # Tempest
    Избиратель «Уж больно «антропологически» всё закручено-заверчено и припудрено.»

    :-)))) Что-то в последнее время антропология в Молдове стала вызывать слишком много нервных выкриков. Прямо напоминает советское «генетика и кибернетика — продажные девки империализма»

    Статья не на 5 минут чтения. Не детектив и не бульварное чтиво. Интересная статья.
    Есть еще достаточно много вопросов которые не были затронуты, но они не менее важны.
    Например:
    1. расширение списка лиц обладающих правом законодательной инициативы.
    2. у граждан должно быть право напрямую обращаться в конституционный суд по вопросу неконституционности законодательных норм.
    Об этом гастарбайтеры не пишут. А это не менее важные вопросы, чем избрание парламента, правительства и президента. Конституция для простых граждан просто декларативный документ, не имеющий практического значения.
    Позабавило замечание о повальной юридической безграмотности населения Молдовы. Это действительно так, при том, что огромное количество людей с дипломами юристов. :-)
  • ш
    # школьник
    Поддерживаю и ИЗБИРАТЕЛЯ, и TEMPESTA; вы оба правы, но каждый по своему.То, что статья «закручена и заверчена» наподобие клоунского шоу с массой выдержек из Конституций различных государств, но ничего конкретного (об этом даже базарные торговки в рыбном ряду судачат). О всем подобном очень легко писать «за бугром», при этом не принимая серьезно создавшееся положение на политическом фронте Молдовы и невинно подшучивать над нашей «юридической безграмотностью''
  • B
    # BARTOK
    Совершенно замечательный ДИАЛОГ даже после первого прочтения. А говорят, что в Молдове нет вменяемых людей. Пусть даже они живут за ее пределами и называют себя гастарбайтерами.

    А вот эта цитата: "… молдавский истеблишмент имеет нулевую, а то и вовсе отрицательную заинтересованность в допуске Тирасполя к скудному пирогу кредитов и грантов и, вполне обоснованно, боится экономического бума на левом береге, стоит тому стряхнуть с себя нелегитимность и экономическую блокаду" — как раз и предназначена для такмпесов, школьников, колонелов и т.д. И именно эти слова многократно пытался я до них — не только — донести. Но, как… рыба об лед.

    Поэтому утверждаю еще раз: «Молдавский суверенитет находится ИМЕННО НА ЛЕВОМ БЕРЕГУ». И эта правда абсолютно не должна вызывать такое уж отчуждение у ура-партЁтов". На укропе и петрушке, и даже на орехах в Европу не въедешь. А тут, в Приднестровье, все есть. Только вот, — злыдней гораздо больше.

    Но — подождать? Мы подождем (с)…
  • L
    # Leo
    Спасибо за статью. Получил большое удовольствие от прочитанного. Проблема несовершенства Конситуции РМ возникла не вчера и решать ее придется не сегодня, так завтра (если новый, избираемый в ноябре, парламент захочет что то изменить). Согласен с авторами, что бы, что то конкретное получить, надо знать, что конкретно ты хочешь иметь.
    ИЗБИРАТЕЛЮ: статья ставит вопросы и дает примеры их решения. А конкретные решения должен принимать Народ Республики Молдова, то есть мы- Избератели. И мы должны иметь возможность влиять на избранников не раз в четыре года, а постоянно.

    Выражаю огромную признательность случайно исполняющему обязанности Президента РМ, за то, что он показал, как надо использовать несовершенство, недоговоренности, неконкретику, лазейки и т.п. в статьях Законов и Конституции (явно их не нарушая) в своих целях.
  • А
    # Ади
    Заявка о приеме на работу-2. Не возьмут.
  • ш
    # школьник
    Leo вы правы, но вот г-ну Bartok опять, как всегда, вы выступаете от имени приднестровцов, хотя к ним вы относитесь как пятое колесо к телеге, т. е. выступаете в своем амплуа, провокатора и проводника идей нашего «великого реформаторф ВРИО».И вы, ваши красноречивые высказывания, что в Молдове кроме петрушки и укропа ничего нет, но при этом очень лживо замалчиваете, что всю промышленность, которой вы сейчас очень пышаетесь и снимаете с нее сливки, строили мы — граждане социалистической республики Молдова и то что она (промышленность) волею судеб оказалась в нечистых руках прихватизаторов, то это только дело времени и настоящие граждане и патриоты Молдовы надеются, что граждане временной ПМР — настоящие молдавские граждане и поддержат нас в нашей борьбе с продажной политикой нашего бывшего парламента и его коалиции.
  • B
    # BARTOK
    школьник — Bartok опять, как всегда, вы выступаете от имени приднестровцов…

    А вот лгать не есть гут. Неужели мамочка вас этому не учила. Никогда я этого не делал. я ВСЕГДА ВЫСТУПАЮ ОТ СВОЕГО ИМЕНИ. Можете опровергнуть фактами? Так, что провокатор тут как раз вы. Но какой-то уж больно неумелый.

    школьник — т. е. выступаете в своем амплуа, провокатора и проводника идей нашего «великого реформаторф ВРИО».

    И снова врете. Просто ваш умственный кругозор не способен опровергнуть то, что вам не нравится, но где-то в глубине души-таки с моими доводами соглашаетесь. И вам от этого и страшно, и обидно. И это вас бесит.

    школьник — лживо замалчиваете, что всю промышленность, которой вы сейчас очень пышаетесь и снимаете с нее сливки, строили мы — граждане социалистической республики Молдова…

    Дык, и мы не меньше построили на правом берегу! Из Приднестровья в Кишинев уходило порядка 80%. Только где это все? Мы же тоже имеем право знать, куда оно исчезло? А у нас мало того, что осталось — оно МОДЕРНИЗИРОВАНО и работает.

    школьник —… настоящие граждане и патриоты Молдовы надеются, что граждане временной ПМР — настоящие молдавские граждане и поддержат нас в нашей борьбе с продажной политикой нашего бывшего парламента и его коалиции.

    Ошибаетесь! ПМР — не временная. И это главное ваше заблуждение. ПМР создал приднестровский народ и это зафиксировано в проведенных референдумах. А вот с Молдовой — все пока под вопросом.

    И насчет помощи! Один раз мы вам помогли — в 1992-м, чтобы вы не оказались в Румынии. Однако вы не воспользовались этой помощью. Мало того, оказывается мы виноваты в этом.

    Но вместо того, чтобы постараться построить общее государство с нами, вы выбираете не умом, и даже не сердцем, а другими полушариями. Это резко — я понимаю. Но это правда!

    Потомучто те политики, которых вы приводите к власти — имеют вас после выборов по полной программе. Поэтому вот уже 20 лет, из года в год, от выборов к выборам у вас идет — «борьба с продажной политикой бывшего парламента и его коалиции».

    Напомнить хронологию? В начале вы боролись со Снегуром и его коалицией, потом с Лучинским и его аграриями, потом с Ворониным и его комуняками, потом с ВРИО и их коалицией… Кто на новенького?

    И просьба — если ответить не в силах — промолчите. Это лучше, чем вы снова начнете метать икру, врать и выдумывать.
  • ш
    # школьник
    Г-н Bartok, вы себя считаете очень, ну очень, «крутым» политологом и с такой «вальяжностью» и сниcходительностью (иногда выпадающей в хамство) соизволите иногда «образумить» нас, бедных и забитых, далеких от «большой» политики молдован. А позвольте задать вам один вопрос: Вы так смелы, потому что у вас за спиной Россия? И если это так, то не задумывались ли вы хоть единожды над таким раскладом, что в один прекрасный момент Россия, для успешного решения своих государственных проблем, избавится от вас как от ненужного балласта, а Украина, верный партнер и ближайший друг России, перекроит вам все дороги и тропки? Если вы политолог, то должны были не заметить, что в настоящее время правители таких великих государств, как Россия и Германия заинтересованы в сохранении Молдовы, как единого демократического государства.
  • B
    # BARTOK
    школьник — Г-н Bartok, вы себя считаете очень, ну очень, «крутым» политологом и с такой «вальяжностью» и сниcходительностью (иногда выпадающей в хамство) соизволите иногда «образумить» нас, бедных и забитых, далеких от «большой» политики молдован.

    Это, к сожалению, всего лишь ваше воображение. А также неспособность выразить СВОИМИ СЛОВАМИ все то, что вокруг вас происходит. Вы вроде бы и понимаете, и мыслите в правильном направлении, но чего-то в голове не хватает, чтобы ваши мысли выстроить в стройный и понятный ряд. Разберитесь с этим сами, и меньше фантазируйте.

    школьник — А позвольте задать вам один вопрос: Вы так смелы, потому что у вас за спиной Россия?

    А чего мне бояться? Я не призыаал к свержению государственного строя в отличие от вас и многих других тут юзеров. Я разве писал неправду? О том же Воронине, к примеру?

    И притом, в демократическом обществе, к коим вы, наверняка, причисляете и Молдову, человек имеет право выражать свою позицию. Независимо от того, нравится она кому-то или нет. Откуда же тогда у вас такие вопросы?

    Относительно моего «хамства». Я уже писал об этом. Когда вы читаете и чувствуете это — потрудитесь прочитать предыдущий пост. Это всего лишь мой ответ на хамство в мою сторону. Притом, хамство и резкость в суждениях — разные вещи. Если вам не нравится моя позиция — это не значит, что это хамство с моей стороны.

    школьник — И если это так, то не задумывались ли вы хоть единожды над таким раскладом, что в один прекрасный момент Россия, для успешного решения своих государственных проблем, избавится от вас как от ненужного балласта, а Украина, верный партнер и ближайший друг России, перекроит вам все дороги и тропки?

    Нет, не задумывался. Потому что — это нонсенс. Такое просто невозможно. Да, и собственно говоря — незачем задумываться. Наоборот, многие горячие головы на правом берегу ДАВНО об этом думают и надеются, что именно так и произойдет. Это в крови молдован, что вот кто-то со стороны придет и наведет порядок. Нет, не придет. Самим придется разбираться.

    А не случится это по одной простой причине: если руководству Молдову по большому счету наплевать, что в Приднестровье живут не только Смирнов, Антюфеев и вы говорите: «кучка 15-20 сепаратистов, которые приехали на молдавскую землю», — а и простые граждане Молдовы. И достаточно выгнать этих «сепаратистов», как говорит Воронин — «бандитов» — и все будет чудесно. Вот, где корень ваших проблем.

    Это до какой же степени неверия можно было довести свой народ, чтобы на референдуме о присоединении к Молдове проголосовало аж — 3% населения.

    В отличие от Молдовы руководство Украины и России всегда отдавало себе отчет в том, что в Приднестровье живут не только граждане Молдовы, но и граждане Украины и России — потому помогали, помогают и будут помогать ВСЕМ, независимо отнациональности.

    школьник — Если вы политолог, то должны были не заметить, что в настоящее время правители таких великих государств, как Россия и Германия заинтересованы в сохранении Молдовы, как единого демократического государства.

    Я не политолог. Запомните: политологи на форумах с челядью не разговаривают. Россия и Украина ВСЕГДА, а не только сейчас, — были заинтересованы в сохранении Молдавии. Но!!! И это главное, чего ваши политики и политологи никак не могут понять. Точнее — они-то понимают, но не могут согласиться. По разным причинам. Главная — нежелание делиться властью и деньгами.

    Так, вот! Россия говорит, причем эта ее позиция ВСЕГДА БЫЛА последовательной, — приднестровский вопрос МОЖНО РЕШИТЬ ТОЛЬКО на основе надежного равноправного и гарантированного статуса для Левобережья.

    Никаких проблем в объединении (не реинтеграции) двух берегов нет. Проблемы все в Кишиневе. И чем быстрее там это дойдет, — тем быстрее этот вопрос решится. Не Приднестровье создает проблемы — Молдова. Тирасполь лишь СОРАЗМЕРНО отвечает на провокации.

    Абсолютно уверен — что вы не согласны!!! Но я переживу!
    • s
      # ssv BARTOK
      BARTOK, Вы, вобщем-то, всё правильно тут пишите. Но на мой взгляд несколько предвзято. Если существует затянувшийся конфликт, то в этом виновны ОБЕ стороны, а не одна. Понятно, «кто первый начал» — вопрос важный, но последующее длительное противостояние творят обе стороны. Я ни в коем случае не сторонник того, чтобы жители Приднестровья шли на компромис со своей совестью, например, в плане языка, самовыражения и прочего (если Вы читали какие-либо мои комментарии, то поймёте, что я как раз за 2-й гос. язык и против унионизма), но переговоры срываются с обеих сторон, а не только Молдовой (просто то, как НАШИ срывают переговоры, более очевидно). Кому-то этот конфликт нужен.
      И не всё так безоблачно в Приднестровье. Я знаю о чём я говорю — я туда часто езжу, так как у меня оттуда практически все родственники.
      А насчёт «Один раз мы вам помогли — в 1992-м, чтобы вы не оказались в Румынии» — всё верно, но опять же однобоко. Действительно, конфликт в Приднестровье резко затормозил действия наших унионистов. С другой стороны, это можно рассматривать и как предательство. Это ведь была и ваша страна, а вы оставили остальных её граждан самим справляться с унионистской заразой, не поддержали ничем, кроме бегства от сложностей — «нас теперь к Румынии не присоединят, а на остальных мы ложили, сами выпутывайтесь». Ведь есть некоторая разница между протестами граждан «непризнанного Приднестровья» и протестами «граждан Республики Молдова». С Приднестровьем властям пришлось бы больше считаться, если б оно было частью страны, а не непризнанным, но, всёже, зарубежьем. А ситуации с какими-нибудь выборами в парламент, референдумами? Это ж сколько голосов могло бы быть отдано за что-нибудь стОящее! Но они теперь не влияют на политику страны, ибо отделились.
      Поймите, я не хочу никого винить. Была ситуация, были приняты решения (возможно, единственно верные в тот момент), но как вы можете судить людей, оставшихся на правом берегу, когда вы устранились от дел государства? Если гражданам Молдавии наконец-то удастся сделать так, чтоб у них появилось нормальное правительство, то заслуги Приднестровья в этом не будет; это произойдёт не благодаря им (ну, или В ОСНОВНОМ не благодаря им).
      Надеюсь, написанное мной не будет воспринято как наезд и оскорбления — во всяком случае, я не ставил целью Вас оскорблять. Просто… ну не нравится мне однобокость!!!
  • T
    # Tempest
    — школьник — Г-н Bartok, вы себя считаете очень, ну очень, «крутым» политологом и с такой «вальяжностью» и сниcходительностью (иногда выпадающей в хамство) соизволите иногда «образумить» нас, бедных и забитых, далеких от «большой» политики молдован.
    — Барток — Это, к сожалению, всего лишь ваше воображение.
    Прелестный диалог!: )))))))
    Да нет г-н Барток, это не наше воображение. Это выводы, которые делают форумисты из Ваших высказываний.
    Вы когда пишете фразу «приднестровский вопрос МОЖНО РЕШИТЬ ТОЛЬКО на основе надежного равноправного и гарантированного статуса для Левобережья.» — то простите противоречите сами себе.
    Любая тема сводится у Вас к тому, что «молдоване дебилы, стоят враскоряку между востоком и западом, кроме петрушки и укропа у нас ничего нет» и прочее…. Повторюсь, что никто не пытается в Вашей хамской манере ругать Приднестровье. И не потому что в ПМР все прекрасно как Вы пытаетесь нас убедить. Мне известны некоторые подробности и работы таможни ПМР и работы мин.юста, и информ.закрытость и проч… Это беда ПМР а не повод уколоть и похаять. А нам бы пока со своими проблемами разобраться.
    Оскорбляя целую страну и ее людей, Вы исповедуете принцип равноправия? Какое-то у Вас странное понятие о равноправии. Налицо явные противоречия между высказываниями о равноправном объединении и обсирании «равного партнера» с которым надо объединяться на равных.

    Почему Вы пытаетесь нам внушить нашу никчемность? Понятно, что мы сами знаем свои «болячки», но Вы не школьный учитель и не доктор, а мы не нерадивые двоешники или пациенты. И понятно по ответным коментам, что внушить ничего не удается. И поскольку Вы не совсем дебил и периодически высказываете здравые мысли посреди срача, значит Вы пытаетесь убедить себя самого. В психологии это называется компенсация комплекса неполноценности. Для жителя непризнанной страны вполне понятно и объяснимо. Типа того «мы живем в говне, а вы еще большее говно, а потому наше говно малиной пахнет, а ваше говно просто говном.». Так получается, уж извините, из Ваших коментов.

    Далее. Почему Вас так бесят патриоты Молдовы? Да все очень просто. Наше общество состоит из разных групп. В том числе и националисты и унионисты, и патриоты страны и патриоты полного холодильника. Это нормально иметь разные взгляды и убеждения. Мы все время балансируем. Вас это, в силу «большевистского устройства мозга» по всей видимости приводит к мысли, что Молдова никогда не придет туда куда Вам может быть хотелось бы, и потому для ПМР получение статуса признанной страны жизненная необходимость. Ускорение признания возможно в том случае, если Республика Молдова как государство перестанет существовать. И потому из двух зол Вы выбираете меньшее. Пусть РМ исчезнет, тогда ПМР получает индульгенцию от ООН, признание и становится полноценным государством. А потому патриоты так бесят, потому что их существование само по себе угроза унионистам и гарантия продолжение существования РМ, а следовательно и не признание ПМР как независимого государства.
    Вы разберитесь поначалу г-н Барток с причинно-следственными связями ваших рассуждений.

    Хотя говоря об объединении РМ и ПМР, надо честно признать что оно возможно, но только если Молдова разберется со своими унионистами и воспитает новое поколение патриотов, если мы приведем в порядок свою экономику, если вырастут НОВЫЕ политики, которые будут понимать что говорить с ПМР надо НА РАВНЫХ и что должна учитываться воля ее народа выраженная на референдуме о независимости а не только одиозные личности Антюфеева и Смирнова…… Это пройдет еще 20-30 лет. Видимо Вы до этого не доживете. Наверное Вам это обидно. Понимаю и сочувствую. С философским спокойствием допускаю, что я тоже не доживу.
    А до новой конституции федеративного или конфедеративного государства еще очень далеко. Хотя хотелось бы.
  • B
    # BARTOK
    ssv — Но на мой взгляд несколько предвзято. Если существует затянувшийся конфликт, то в этом виновны ОБЕ стороны, а не одна.

    Не согласен. Мне тоже не нравится однобокость, но она просматривается в ваших словах. И я попытаюсь объяснить. Заметим сразу и будем исходить именно из этих реалий: одна из сторон есть признанное государство, а второе варится в собственном соку и постоянно выживает: ждет от первой — не внятных предложений, а провокаций.

    Вы можете ответить на очень простой вопрос: какое предложение кроме унитарного и непонятной автономии предложила Молдова Приднестровью за эти годы? И главное — сколько было таких предложений? О варианте федерации 2003 года говорить не будем — это все-таки вариант Москвы, к которому Воронин «охладел еще до подписания».

    И еще. Если бы Молдова хотела объединения с Приднестровьем, — она выбила бы у него все козыри!!! Вы же знаете их? Это румынизация и объединение с «мамой», нежелание решить языковой вопрос и т.д.

    Неужели нельзя было провести референдум в Молдове и окончательно решить вопрос с Румынией? Почему в Молдове до сих пор не молдавский, а румынский язык? Почему в Молдове изучают историю румын? Почему в Молдове — румынская символика? Почему Молдова периодически (минимум раз в полгода) постоянно наезжает на Россию?

    А разве в Молдове общество не разделено на молдован и румын? В смысле самоидентификации. Почему таких проблем нет у приднестровских молдован? И как они должны относиться к тому бардаку, который есть в Молдове? Я имею в виду всю ту же самоидентификацию.

    Вывод же очень простой. Раз нет молдавского языка, нет молдавской истории, нет молдавской литературы и культуры — значит нет и молдавского народа. А если нет молдавского народа — нет и Молдовы как государства.

    Да, и потом. Кто будет аннулировать те абзацы в декларации о независимости Молдовы, в которых говорится о ничтожности пакта Молотова-Риббентропа и главное — о НЕЗАКОННОСТИ образования в 1940 году Молдавской ССР? Разве это не прямой отказ от Приднестровья?

    ssv — Это ведь была и ваша страна, а вы оставили остальных её граждан самим справляться с унионистской заразой, не поддержали ничем, кроме бегства от сложностей — «нас теперь к Румынии не присоединят, а на остальных мы ложили, сами выпутывайтесь».

    Нет! Вы ошибаетесь! Это была не наша страна. ЭТО БЫЛА НАША РЕСПУБЛИКА в составе НАШЕЙ ОБЩЕЙ СТРАНЫ!!! Не было такой страны — республика Молдова!!! Отсюда нужно танцевать. И мы никого не предавали. Вспомните 90-е годы. Это нас предали.

    Где настоятельно советовали: ребята, унионисты доведут вас до цугундера. Все то, что они говорят — фигня. Идет реальная подготовка к объединению с Румынией. В Приднестровье!!! Нас послушали? Нет! Мы оказывается еще и сепаратисты, и — МАНКУРТЫ.

    Позвольте спросить, а кто тогда вы? Которые забывают, что они молдоване, а не румыны? Быть большими молдаванами, чем сами молдоване, приднестровцы не могут. И где были ваши сегодняшние горе-спасители? Я о том же Воронине. Где он был после разгрома республиканского МВД? И главное — что он тогда сделал для предотвращения этой фашистской вакханалии? И где провел потом уже три года? В Молдове? С ее народом? Нет! Его не было в стране. Он сбежал, а вернулся, когда все более менее успокоилось.

    Я понимаю ваше недовольство, но поймите и нашу боль! МЫ ВМЕСТЕ СТРОИЛИ МОЛДАВИЮ!!! Про войну говорить не будем. Но кто нам помогал, когда потом строили против Приднестровья всякие подлянки, объявляли блокады, экономические войны, когда на 800 тысяч абонентов выделяли всего 500 тысяч номеров? Были какие-то слова поддержки со стороны населения правого берега? Шествия, демонстрации? Нет! Не было.

    А потом вам лапшичку на уши вешали: Приднестровье объявило Молдове «телефонную войну». Оно построило пограничные посты и т.д. и т.п. А кто эти посты первым поставил?

    Как должно было в таких ситуациях чувствовать себя руководство Приднестровья? А ведь перед ним стояла задача накормить население, которое его поддерживает, обеспечить работой и зарплатой.

    И как мы должны были участвовать в работе государства, когда нас ни на шаг к ней не подпускали. Факты у вас есть такие?

    Я тоже никого не виню. Каждый, к сожалению, выбирает тот путь, который ему на данный момент ближе. Пусть он даже будет неправильным. Но вот, когда петух в одно место клюнет, — тогда начинается пробуждение. И вот такая ситуация чувствуется сейчас в Молдове. Но способен ли народ изменить ее — не знаю. Я не верю! Время упущено, и унионистов стало гораздо больше.

    Вот, приближаются выборы. А почему бы не пригласить к ним и приднестровцев? Почему Россия может открывать здесь избирательные участки, а Молдова боится обратиться в наш Центризбирком. Видите ли, этим действием она признает Приднестровье. Это же фигня!!! Приднестровье итак признано. Его население признало — это главное. Если бы было наоборот — никакого Приднестровья бы не было.

    И что вам важнее, по большому счету, — тупая упертость, что вы признаете Приднестровье, или что Молдова утратит свою государственность? А ведь будь вы с Приднестровьем — вопрос о румынизации отпал сам по себе. А хотят ли этого политики, да и большинство, пусть и не подавляющее пока, — населения правого берега? Думаю что нет.
    • T
      # Tempest BARTOK
      Все написанное Бартоком это только еще раз доказывает, пока не умрут те кто сидел в окопах по обе стороны Днестра, пока не умрут те кто постоянно ковыряются пальцем во взаимных обидах и претензиях, пока у власти в ПМР и в РМ политики «унионисты и сепаратисты» не будет объединения.
      Нельзя постоянно напоминать друг другу обиды, тем более, что не было в Молдове «вставай страна огромная» на войну с Приднестровьем, тем более, что многие были против этой войны, тем более что были преподаватели ВУЗов которые уговаривали студентов под угрозой увольнения не идти в поход на Гагаузию и на Днестр. Молдова состоит из разных людей. Нельзя бесконечно обвинять друг друга, нельзя обвинять всех.
      Объединение возможно в первую очередь не с решения вопроса «кто виновать» а с ВЗАИМНОГО ПРОЩЕНИЯ, с закрытой страницей прошлого разделения и с вопроса «что делать». Мы врозь и это реальность, которая усугубляется взаимными провокациями и оскорблениями. И пока это так не будет объединения.
      • s
        # ssv Tempest
        BARTOK, не спорю, Вы говорите, в основном, здравые вещи. Просто… ну да ладно. Кроме предложения уменьшить однобокость, я ещё бы предложил бы Вам уменьшить Вашу воинственность. Если, конечно, Вам нужны чьи-либо рекомендации.
  • B
    # BARTOK
    Tempest — Да нет г-н Барток, это не наше воображение. Это выводы, которые делают форумисты из Ваших высказываний.

    Ну, вот видите! А вы переводите стрелки на меня, что я говорю от имени кого-то. Мнение двух-трех и даже ста форумчан — абсолютно ничего не значит. Вы от себя говорите. А вашу позицию я знаю.

    Tempest —… любая тема сводится у Вас к тому, что «молдоване дебилы, стоят враскоряку между востоком и западом, кроме петрушки и укропа у нас ничего нет» и прочее….

    Первую фразу вы написали сами, от себя. Я себе такого не позволяю. Но раз вы так написали, значит — это вас цыпануло и я-таки прав, выразившись, но поделикатнее. Позвольте вас спросить: а кто виноват, что Молдова вот уже 20 лет стоит враскоряку?

    Власть? Да! Но и народ (а народ — это и государство), который несет ответственность за свой выбор. Нужно уметь выбирать, чтобы не страдать. Кто виноват, что у Себии был Милошеич, и эту страну практически разрушили, а народ заставили страдать? А Ирак?

    Но я не требую этого к Молдове — заранее предвижу такое обвинение. Я лишь отвечаю на ваш комент относительно того, что государство и народ это одно, а власть — другое. Сейчас это такие зыбкие понятия, что трудно ответить — так это на самом деле или нет.

    Tempest — Повторюсь, что никто не пытается в Вашей хамской манере ругать Приднестровье. И не потому что в ПМР все прекрасно как Вы пытаетесь нас убедить.

    Опять вы берете на себя ответственность говорить от имени всех. А вот Колонел не только пытается. Но наговариваете вы на меня. Я никого не пытался в чем-то убедить. Я высказывал лишь свою позицию.

    И никогда не говорил, что в Приднестровье лучше. Я писал, что в непризнанном Приднестровье НЕ ХУЖЕ, а по некоторым позициям, — ДАЖЕ ЛУЧШЕ, чем в признанной Молдове. Согласитесь, что это не одно и тоже.

    А ваш ассенизаторский абзац не комментирую — это все фигня. Не далее как пару-тройку дней назад вы пытались и это на меня повесить. Но вот диагноз, вы нехотя постаили сами себе. Уж, не обессудьте. Потому как «компенсация комплекса неполноценности» чувствуете больше всего именно вы — признанные. Ну, ничего у вас не получается. Постоянно виновата или теща, или российские войска в Приднестровье. Нам непризнанным такой левый диагноз — по барабану!

    Tempest —… Почему Вас так бесят патриоты Молдовы? Наше общество состоит из разных групп. В том числе и националисты и унионисты, и патриоты страны и патриоты полного холодильника. Это нормально иметь разные взгляды и убеждения.

    Меня, как вы выразились, бесят не патриоты, а АНТИпатриоты. К коим я вас и отношу. Ошибка ваша в следующем. Это совершенно нормально, когда в обществе существуют разные взгляды, убеждения и мнения. Это говорит о том, что в стране сложилось гражданское общество.

    Они, убеждения, мнения, возникают по любому поводу. И относительно устройства государства: унитарное, федеративное и т.д., и относительно экономических, военно-политических союзов. Ну, и много разных других направлений, по которым ведутся и порой нешуточнве, — споры. НО!!!

    Когда одна часть общества говорит, что мы молдоване и язык наш молдавский, и потому у нас страна — Молдова; а другая с таким же остервенением доказывает, что, нет, — мы румыны и все у нас румынское и счастье наше только с Румынией — это не мнение, и не позиция и не взгляды… Это — полный набор Уголовного кодекса. Потому как это все — подстрекательство, призыв, побуждение, направленные НА РАЗВАЛ ГОСУДАРСТВА.

    Вот, то главное, которое вы не понимаете. И что самое ПРЕСТУПНОЕ упорно не хотите понимать.

    Tempest —… были преподаватели ВУЗов которые уговаривали студентов под угрозой увольнения не идти в поход на Гагаузию и на Днестр.

    Позвольте с вами не согласиться. Когда студент получает повестку, ему уже не до угроз деканата… Ну, о чем вы пишете?

    Ну, а с некоторыми другими вашими высказываниями согласиться можно, хотя и не без натяжки…
  • T
    # Tempest
    Меня, как вы выразились, бесят не патриоты, а АНТИпатриоты. К коим я вас и отношу. Ошибка ваша в следующем….

    :)))))))))))))) опят не сдал курсовик! Двоешник Темпест…….опять наделал ошибок!

    «Когда одна часть общества говорит, что мы молдоване и язык наш молдавский, и потому у нас страна — Молдова; а другая с таким же остервенением доказывает, что, нет, — мы румыны и все у нас румынское и счастье наше только с Румынией — это не мнение, и не позиция и не взгляды… Это — полный набор Уголовного кодекса. Потому как это все — подстрекательство, призыв, побуждение, направленные НА РАЗВАЛ ГОСУДАРСТВА.»

    Это не моя ошибка, это мое убеждение что радикальные меры не приведут никого к светлому будущему.
    Как учит нас новейшая история, применение статей УК к идеям, которые кому-то не нравятся мы уже проходили. И любое закручивание гаек ведет к последующем к взрыву и откату в противоположную сторону к очередному хаосу и анархии. Нельзя двигаться по замкнутому кругу.
    Во многих странах существуют сепаратисты и унионисты – Испания со своими басками, Британия с Ирландией, Кипр и проч… Их если и судят, то за реальные ДЕЙСТВИЯ террористического характера, а не за ИДЕИ об отделении или объединении. И как показывает практика, постепенно эти проблемы сходят на нет, в той же Ирландии.

    Ваше убеждение, что движение по кругу приведет к чему-то. Оно отличается от моего убеждения — более продуктивно движение по спирали. Может и дольше, но без крови и взрывов, новые поколения «без постсоветского травматического синдрома» должны прийти к взаимопониманию. А мы обязаны эти поколения вырастить, а не воевать.
  • B
    # BARTOK
    Tempest — Во многих странах существуют сепаратисты и унионисты – Испания со своими басками, Британия с Ирландией, Кипр и проч…

    Ну, зачем же вы утрируете? Я же совершенно о другом говорю. Сепаратисты это одно, а унионисты — совершенно другое. Хотя и преследуют на первый взгляд одинаковые цели. Но только с точки зрения самого государства. Терроризм — это уже последняя ступень.

    Tempest — Это не моя ошибка, это мое убеждение что радикальные меры не приведут никого к светлому будущему.

    Уже не приведут. Уже поздно. Потому что выросло и растет совершенно другое поколение, которое вы проморгали. И которое перевоспитать к любви к Молдове практически невозможно.
  • T
    # Tempest
    И возвращаясь к обсуждению диалога двух гастарбайтеров и конституции.
    Если в конституцию будут внесены изменения касающиеся права законодательной инициативы и возможности обращения в конституционный суд, то возможно, волеизъявление народа и по поводу указов подобных Гимповским, да и по вопросам объединения с Приднестровьем будет реализовано с большей вероятностью и успешностью, чем при нынешнем содержании конституции.
    Думаю что на указ Гимпу о дне окупации многие бы хотели подать в суд, но механизм оспаривания таких нормативных актов возможен только посредством обращения в конституционный суд, и только определенными группами депутатов парламента, правительством или президентом.
    Нынешняя конституция ограничивает провоспособность народа.
  • B
    # BARTOK
    Tempest — Если в конституцию будут внесены изменения касающиеся права законодательной инициативы и возможности обращения в конституционный суд, то возможно, волеизъявление народа и по поводу указов подобных Гимповским, да и по вопросам объединения с Приднестровьем будет реализовано с большей вероятностью и успешностью, чем при нынешнем содержании конституции.

    К сожалению, молдавский народ по прирооде своей очень инертен. Повторяю, пока петух не клюнет — палец о палец не ударит. Будет ждать кого-то — из года в год. От выборов к выборам.
    И верить обещаниям…

    Хотя, по большому счету, это касается не только молдавского народа, но и всех тех народов и народностей, кто жили некогда в одной большой стране под названием — СССР.

    Желание отбили и самое главное — веру. Вот поэтому мы ВСЕ именно там… Правда, кто поглубже, а кто на берегу, но все-таки рядом…
  • T
    # Tempest
    Опять народ плохой? :-)))
    Любая масса людей аморфна в отсутствии лидеров. Механизм воздейтвия на парламент как законодательный орган, народа или груп общества настолько продуман, чтобы свести к минимуму это воздействие, что оно естественно стремится к нулю. Отсюда и инертность «от выборов до выборов». Конституцию надо менять, ну и в «консерватории подправить» :-))
  • ш
    # школьник
    Tempest-зачем вы так бурно реагируете на тупые высказывания Bartoka, я ведь раньше подсказывал, что этот господин является высокооплачиваемым провокатором негативных для Молдовы сил.Еще ни одного представителя ПМР мы не видели на этом сайте, которые бы с таким хамством и упертостью доказывали бы, что белое это черное.Мой вам совет: просто не обращайте на его «высокоумственные» измышления и он сам заткнется. А когда мы отвечаем ему тоже ( почти в его лексиконе и понятии), то только увеличиваем его зарплату.
  • B
    # BARTOK
    школьник —… мы не видели на этом сайте, которые бы с таким хамством…

    школьник —… и он сам заткнется.
  • а
    # алекс
    читаю комментарии и становится не по себе. Вместо того, чтобы искать точки сопркосновения и стараться помогать находить друг другу приемлемые решения ох в каких нелегких вопросах мы бодаемся как неумные телки. Ведь столько умных и талантливых людей на двух берегах. Уж это я точно знаю, по отцовской линии все с левого, по материнской с правого. Люди давайте объединяться создавать совместные общественные организации, защищать общие интересы их очень много. С этого начинается первые шаги к объединению, а вопрос кто правее кто левее не стоит веденного яйца
  • B
    # BARTOK
    алекс — Люди давайте объединяться создавать совместные общественные организации, защищать общие интересы их очень много.

    Не к тем обратился. К сожалению. К политикам нужно. Народ ничего не решает.
    Народ верит одним, те приходят — и обманывают.

    Нужно выбирать правильно.

    Сейчас опять начнут на меня катить бочку — снова обидел народ.
    • T
      # Tempest BARTOK
      Ой Барток! расскажите же нам как это «Нужно выбирать правильно».

      Ну так за кого надо голосовать? Кого выбирать?
      (потираю рученки в надежде узнать таки кто заказывает эту музыку :-)))))))))))))))
  • B
    # BARTOK
    Tempest — Ой Барток! расскажите же нам как это «Нужно выбирать правильно».

    Ну, а разве я не прав? Причем, обращаю особое внимание, чтобы не быть снова обвиненным
    в ереси: сия процедура касается не только выборов Молдове.

    Я не знаю, как нужно выбирать, зато я могу скахать, как не нужно.

    А не нужно доверять снова тем, кто один, а некоторые и дважды, обманывали своих
    избирателей. Уверяю вас, — и на третий и даже на четвертый раз у них лапши хватит, а
    совесть у них не проснется — это точно.

    Все, как в классике: Красные пришли — грабят, белые пришли тоже грабят, и куда
    податься бедному молдованину?
  • L
    # Leo
    Алексу. Во все времена было- разделяй и властвуй. Вспомни Вавилонскую башню. И чем больше причин разделения- по крови, по языку, по цвету кожи и т.п., тем легче управлять. А чтобы объединятся нодо уметь идти на компромисы, а не выставлять себя «истиной в последней инстанции». Разумный провокационзм нужен для нахождения приемлимого для всех решения. Неразумный — посеять рознь или просто поговорить (в лучшем случае).

    Для объединения нужна активная жизненая позиция. Раньше у нас была кухонная активность, а сейчас — блоговская. Сижу дома и активизируюсь. А выйти на улицу, или хотябы к соседу по площадке и позвать его на «баррикады» — не, это пускай другой делает. Пускай народ НАРОД выступает, а Я посмотрю со стороны.
  • T
    # Tempest
    Барток «Я не знаю, как нужно выбирать» — Всё! это ключевая фраза
    Этого вполне достаточно для ответа. А все остальное вода.
    Барток, при переливании из пустого в порожнее опасность расплескать сведена к минимуму.
    И еще раз напоминаю, что статья была о Конституции РМ, по теме есть что-то или опять начнете жонглировать стананами и лить воду?
  • B
    # BARTOK
    Leo — А выйти на улицу, или хотябы к соседу по площадке и позвать его на «баррикады» — не, это пускай другой делает. Пускай народ НАРОД выступает, а Я посмотрю со стороны.

    Вот!!! Слова не мальчика, но мужа. Тут лень на площадку выйти, чтобы дать хотя бы соседу
    по морде, а не то что — на баррикады.
  • B
    # BARTOK
    Tempest — И еще раз напоминаю, что статья была о Конституции РМ, по теме есть что-то?

    Конечно, у меня есть!!! Если, конечно, речь идет об объединении Приднестровья и Молдовы. Во всех остальных случаях — Молдова не есть и не будет полноценным государством. Прошу пардону, если снова задел ваше уязвленное самолюбие.

    МогЁшь загибать пальцы. Предупреждаю — писал быстро.

    1. Создается конституционная комиссия левого и правого берега.

    2. Она аннулирует декларации о независимости Молдовы и Приднестровья,
    упраздняет конституции и там, и там.

    3. Провозглашается Акт о создании нового объединенного государства — Молдова и Приднестровье со столицей в Бендерах.

    У нового государства должны быть: единая территория, единые принципы построения государственной власти, единое оборонное, таможенное и валютно-денежное пространства.

    Молдова и Приднестровье является нейтральным демилитаризованным государством.

    4. Принимается новая государственная символика: герб, флаг, гимн.

    5. Государственными языками в новом государстве являются: молдавский и русский.
    В местах компактного проживания болгар, украинцев и гагаузов наряду с молдавским и русским языками могут быть установлены другие официальные языки: болгарский.
    украинский гагаузский.

    6. Президент государства избирается на переходный период (25 лет) почередно с
    правого и левого берега на 5 лет, на всеобщих выборах.

    7. Законодательный орган избирается на 5 лет и состоит из двух палат.

    8. Обращается внимание, что новый парламент и правительство могут быть
    по выбору расположены: если первый в Кишиневе, второй — в Тирасполе или Рыбнице.

    9. Если президентом государства является представитель левобережья, председателем
    правительства — представитель с правого берега. Такая же ротация происходит и в обеих палатах законодательного органа.

    10. В течение 25 лет в новую Конституцию не могут быть внесены никакие
    изменения за исключением вопросов, касающихся местного самоуправления.
    Обе стороны не в праве в течение 25 лет выносить на референдумы вопросы
    о территориальном устройстве и выходе из государственного образования.
  • T
    # Tempest
    «Комиссия аннулирует декларации независимости?» оборжаться можно! У вас есть хоть минимальное представление о порядке принятия и отмены нормативных документов?
    Все, дальше не имеет смысла говорить с Вами Барток. Начните писать фэнтэзи типа Гарри Потера.

    Еще раз для «особо одаренных» фантастов тема про СУЩЕСТВУЮЩУЮ РЕАЛЬНО КОНСТИТУЦИЮ РМ. А не «если про объединение......».
  • B
    # BARTOK
    Tempest — «Комиссия аннулирует декларации независимости?» оборжаться можно!

    Оборжись, только памперсы не забудь одеть!

    Tempest — У вас есть хоть минимальное представление о порядке принятия и отмены нормативных документов?

    Куда мне?!!! Получается, что, к примеру, три президента трех из 15 республик, входивших в СССР, «имели представление», аннулируя союзное государство. И 50 или 100 придурков в нарушение всех норм в одностороннем порядке провозглашать республику Молдова тоже были знакомы с международным правом?
    • T
      # Tempest BARTOK
      :-))))))))) Начинаю смеяться как титус. Международное право не имеет отношение к тому о чем Вы пишете Барток, только конституционное право. И более того в статье 72 конституции СССР у союзных республик было право выходя из состава СССР. Никаких нарушений не было. Почитайте книг Барток — «их есть у нас», а потом тут вещайте и желательно по делу. :-)))))))
  • B
    # BARTOK
    Tempest — :-))))))))) Начинаю смеяться как титус.

    Это настораживает. Хотя это еще не диагноз, но уже и не норма.

    Tempest — И более того в статье 72 конституции СССР у союзных республик было право выходя из состава СССР.

    Ну, хоть не позорились, что ли? Конституция — это не подзаконный акт. Это раз. И, во-вторых. Помимо закрепленного права в Конституции в начале 90-х был принят еще и соответствующий Закон, который регламентировал этот выход. Только и он был почему-то нарушен.

    Но помимо данного Закона, были и результаты Всесоюзного референдума — это три. Но и они почему-то во внимание не принимались.

    И четыре, — были государственные преступники на местах, которые препятствовали волеизъявлению граждан, когда проводился этот самый референдум.

    Так, что книги — это хорошо, что они у вас есть, только вот их читать надо. И усвоить, как и Доктору, — причину и следствие. Не имела Молдова права на вывод, потому как даже соответствующего ЗАКОННОГО документа, по большому счету, на вход у нее не было.

    Обидит это вас или нет, но Молдова — это аморфное образование. И в одиночку оно никогда не существовало и существовать не будет. Есть только два варианта: или с Приднестровьем, или с Румынией. Поэтому все, что касается вашего неуемного желания втиснуть меня в конституцию Молдовы, — не имеет смысла. Эта конституция номинальна, как и само государство. И все, что в ней написано, и тут вы правы, — будет развиваться по спирали. От плохого к худшему.
    • T
      # Tempest BARTOK
      Барток,
      Это писал я — У вас есть хоть минимальное представление о порядке принятия и отмены нормативных документов?
      А это пишете Вы — Конституция это не подзаконный акт.
      Нормативный документ это обобщенное название всех юридических норм, в том числе и Конституции и подзаконных актов. Только порядок принятия и отмены у них разный. Незачот Барток. :-))))))))) Может Вы специалист в какой-то другой области, но не стоит позорится и трепаться о том чего не знаете и делаете смешные даже для студента ошибки. Вы к тому же путаете сферу действия международного права и конституционного и льете из пустого в порожнее не обладая элементарными знаниями о том о чем говорите. Но говорите слишком яростно. Это называется воинствующий непрофессионализм.
      И не можете Вы обидеть. Как можно обижаться на убогих, и на Ваши выводы по конституции и по данной статье теперь можно просто наплевать, как и на все Ваши провокационные и обсиральные коменты.
  • B
    # BARTOK
    Tempest!!! Ну, зачем же право так яростно бить себя в грудь. Я же у вас не на зачете по международному праву или юристпруденции. Хотите, пусть это будет референдум о наделении депутатов вышеперечисленными полномочиями или избрания новых, которые выполнят все эти пункты. Или сам народ все это отменит на плебисците.

    Главное результат, а не снова ваши ассенизаторские познания.

    Меня уже терзают смутные сомнения… уж не работник ли вы этой системы?

    Да, к слову, а когда быдло принимало на площади антиконституционные акты правильность принятия и отмены нормативных документов вас не беспокоили?