Россия и Молдова: господство дарвиновской теории?

В 1992 году стало практически ясно, что к прошлому возврата нет. Провозглашённая сверху дружба народов затрещала, порушив межгосударственные связи. Революция, в очередной раз произошедшая в России и названная перестройкой, привела к тому, что элементы пространства, которое ранее объединяло различные нации, вверглись в центробежное движение.

Материал

Комментарии 43

Войти
  • В
    # Верно
    А знаете, абсолютно соглашусь с вами, все то, что происходит сейчас — это последствия политики КПСС прошлых лет. И самое глупое то, что мы не пытаемся учиться на старых ошибках, а просто закрываем на них глаза, намеренно сосредотачиваясь лишь на редких положительных моментах того времени.
  • С
    # Сергей К
    Давайте не будем говорить о «коренной» нации. А то я как потомок Галицко-волынского княжества тоже начну свою историю рассказывать. И ещё неизвестно кто в данной ситуации окажется в состоянии «понаехали». Статья конечно написна по случаю Дня Румынии. Конечно, эти шествия полнейшая глупость. Как вам понравится если мы пойдём на площадь и будем кричать
    ГЕТЬ РУМУНИ, БЕССАРАБIЯ — ЦЕ УКРАIНСЬКА ЗЕМЛЯ
  • S
    # Serge
    Бла бла бла… высокопарный слог, тень на плетень и т.д. Но одна мыслишка явно прочерчена — Дескать объединение с румынией это прогресс по дарвину… Мда… казачок то засланный…
  • И
    # ИМХО
    Serge — это всё что ты увидел в этой статье? Впочем, кто бы сомневался, у вас же чёткий водораздел в мозгах — кто за Унирю и кто против. остальных просто не существует.
    Человек задумался о корнях той паталогической ненависти и нетерпимости к нетитульным инакомыслящим, кторая дала такие пышные всходы здесь. Как впрочем и том противостоянии между самими титульными, кторое на грани развязывания гражданской войны. И почему именно сторонники Унири готовы лить реки чужой крови, даже своих земляков, не говоря уже о немолдаванах (нерумынах).
    Мыслишка- это у тебя в голове одна — УНИРЯ — другого там ничего нет, поэтому тебе и читать тяжело длинные тексты.
    Пиу-пиу — ты вообще в курсе что на земля круглая и на ней живут не только румыны???
  • S
    # Serge
    ИМХО — Не понял смысл возмущений, у каждого свой взгляд на вещи. На мой взгляд такого рода очерк не претендует на глубокое художественное произведение, все размазано и все в посторонних соплях, люди заходят на этот сайт за информацией а не за эстетическими ощущениями… Никакого глубокого размышления и удобоваримого ВЫВОДА о причинах шествий, ненависти и т.д. не увидел, потому и написал. По поводу УНИРИ у меня в голове — хотел покрепче сказать, но скажу «ошибаетесь», наоборот я уважаю все нации и все расы, так воспитан в «проклятом» советском союзе. Всю жизнь бок о бок с разными людьми русскими, евреями, молдаванами и т.д.… А по поводу длинных текстов Вы правы… я действительно люблю лаконичность и ясный смысл, что поделаешь… так получилось. По поводу «пиу-пиу» — выражение является частной собственностью — а плагиатом не занимаюсь
  • И
    # ИМХО
    А почему ты ждёшь какого то конкретного вывода из этой статьи? До сих пор никто толком не может объяснить развал СССР -а ты хочешь получить чёткое определение нравственного, духовного слома, произошедшего с людьми именно в это время. Да, я возмущен что иного определения как бла-бла-бла -у тебя не нашлось для комментариев к этой статье.
    Человек задался простым вопросом — за что вы нас так ненавидите? Вы, молдаване, улыбавшиеся нам в лицо. работавшие бок о бок с нами, жившие в одной стране, во всех её уголках — стали всеми фибрами души так ненавидеть всех русскоговорящих, что готовы убивать нас и наших детей, только за то. что мы не говорим на вашем языке.
    Хотите быть независимыми, или румынами- да ради бога! Только зачем поносить и унижать всех, пока живущих рядом с вами? Вам что — от этих слов становится легче, или щастье быстрее придёт в ваш дом? Или вы действительно искренне считаете что инородцы спят и видят- как бы им так извернутся и разорить ваш благодатный край???? Сразу отмечу что разницы для меня между молдаванином -патриотом, который меня ненавидит и румыном-патриотом, одержимым тем же чувством для меня нет никакой.
    Просто вопрос о ненависти остаётся открытым до сих пор. Я уже не раз здесь писал- 20 лет русскоязычные здесь, те кто остались, ничем не рулят, никого не трогают, никого не обзывают и не обвиняют… и всё, оказывается, мешают… мешают… и ещё раз мешают титульной нации строить здесь своё суверенное счастье. Чем же мы вам так мешаем спустя 20 лет вашего безраздельного правления своей страной, за что вы нас продолжаете ненавидеть?? Вот о чём эта статья. В ней только задан вопрос — кто бы порпобовал на него внятно ответить, ( без эпилептических припадков и выкриков о тоталитаризме, имперском мышлении… и прочей лабуде).
  • s
    # sergei
    Нытье, пропахшее нафталином.Со многим я согласен, У самого иногда ноет сердце, так хочется обратно в Детство.Но к сожалению это невозможно.
    1.Надо понять, что возврата даже к( прекрасному прошлому )уже не существует и прекратить ныть.Только женщины живут прошлым, потому, что в молодости у них не было морщин.Мужчины должны смотреть вперед.В Прекрасное Будущее созданное Своими руками.
    2.Вспомним в конце концов или просветим непосвященных, что РСФСР первым вышла из СССР, причем здесь молдаване.Затем вышли представители Галицко -Волынского Камелота, которое упоминается только у придворного сказочника Карамзина ,(притянуто за уши).
    3. Молдаване после приднестровского конфликта спровоцированного российским спецслужбами(планы при«ЧО»)на случай поднятия национально -освободительного движения существовал задолго до развала Союза, отдельно для каждой республики.Отсюда и «Тришкин Кафтан»регион вылепленный из другой территории и находящееся за крепостным рвом -Днестром.Чтобы легче было стрелять по молдаванам форсирующих водное препятствие.Сохраните ваши словопрения о вине молдаван за приднестровский конфликт для приднестровских Мулей.
    4. И последнее.Молдаване сделали все для своих русскоязычных братьев для того, что-бы им легче было интегрироваться:
    А.Упразднили департамент по функционированию государственного языка.
    Б. Упразднили закон о сроках изучения государственного языка, сначала 3 потом 7, теперь до бесконечности лет.Вы, за исключением тех кто искренне хотел жить на этой земле а не враждовать, даже и не думаете об этом.Из ненависти (потаенной )ко всему молдавскому.
    Ваш поезд не ушел, Вы сами спрыгнули с подножки.

    Вы и только Вы Сами похоронили Надежду на создание общего государства и социального мира.
    А Володька Сырбу сыграл на этом и вселил в Вас призрачные надежды на какой-то Реванш приведший в конце концов к всеобщей конфронтации.

    Вы своим неприятием Суверенной, Единой Молдовы породили Румынизм, своим непрекращающимся Нытьем по любому поводу, как капризные Дети.Ей Богу.
  • И
    # ИМХО
    Мда — классический случай. Русские сами себя высекли.:))
    Я же просил без бредовых постулатов — а слышу опять одно и то же, вы сами виноваты. русские провокаторы, реваншисты, нытики… Какой то бред про Приднестровье…
    Где ты видел нытиков? Чего нам плакаться? Какой реванш? — ты хоть слышишь сам себя?
    ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ- МНЕ АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО ЧТО ЗДЕСЬ БУДЕТ -СУВЕРЕННАЯ МОЛДОВА ИЛИ РУМЫНИЯ.
    Своих русскоязычных братьев (как ты миролюбиво заявляешь) вы стали убивать в их же домах в Бендерах — наверное там укрывались русские провокаторы, террористы и вурдалаки.
    Это каким же провокатором надо было быть, чтоб заставить доброго, любящего всех молдаванина пойти и с радостью убивать своих соседей? И за что?
    Может причину этой ненависти так простосердечно высказала в своё время Лари — выкинем отсюда русских свиней и станем жить в их квартирах… продолжим список — уволим-займём их рабочие места…
    Может всё банальнее- тупость и жадность… кажется уже в 1917 это проходили…
    Так что не надо сейчас блеять и оправдывать свои преступления на Днестре например. Может стоит уже повиниться один раз. Хотя бы молдаванам перед молдаванами за братоубийство. А мы уедем все-не сомневайся- вам здесь жить друг с другом… вот и думай ты…
  • s
    # sergei
    ИМХО.Ну почему нельзя без мата.Я ведь ни разу не матерился.
    Если я начну перечислять, что вытворяли твой соотечественники в Бендерах, то сайта не хватит.
    Буду краток.Наличие мата в ответах говорит о слабой аргументации.
  • s
    # sergei
    ИМХО.
    Точно подмечено.Это каким провокатором надо быть, что-бы заставить доброго, любящего всех молдаванина убивать своих соседей.
    Кто провокатор?
    1981г.расцвет советской власти и интернациональной политики.
    1. Бендеры ПТУ -37т.н «Пентагон».Дружелюбные русские ребята цепями и палками бьют сельских мальчишек.Это называлась «Субботняя порка».Ни за что просто сейчас ходят в спортивные залы а тогда отрабатывали удары по Мулям.
    Заметь в субботу когда многие Мули уехали в село, меньше вероятность получить сдачу.

    2.Общежитие Шелкового комбината т.н. «ЦПХ»(перевод нецензурный).Особым шиком считалось ворваться в комнату где встречались молдавские парни со своими девчонками, избить парня и на его глазах изнасиловать девушку.Мули -не люди.

    3.Общежитие Текстильно -ткацкой фабрики.Воскресенье.Мули и Мулихи играют в волейбол.
    Прийти на площадку, избить Мулей и разогнать Мулих-Высшее Счастье.

    Продолжать дальше или понятно Кто Ковал НЕНАВИСТЬ.
  • s
    # stranger
    Serge — 02.12.2010 17:42
    «На мой взгляд такого рода очерк не претендует на глубокое художественное произведение, все размазано и все в посторонних соплях, люди заходят на этот сайт за информацией а не за эстетическими ощущениями…»
    Serge, кто проводил опрос, зачем люди заходят на ava.md и где можно познакомиться с его результатами?
    Это все-таки эссе и оно хорошее, выдержано в рамках жанра. Как Вы знаете, журналистика подразделяется на информационную, аналитическую и художественно-публицистическую. В последнюю группу и входит эссе.
  • с
    # селянин
    трудно не согласиться с сергеем, что тирасполь всегда был городом-колонией с сильным духом шовинизма. как и полагается городу — форпосту империи. сейчас империи нет, но он так и пытается себя до сих пор позиционировать, а дух? дух пытаются превратить в великодержавный и распространить на всех жителей региона, включая молдаван. очень сложно представить себе наше объединение в УНИТАРНОЕ государство. по мне, так вообще невозможно.
    ps. в кишинёве появилась довольно приличная прослойка руссо-молдован. дети русскоязычных и русскоговорящих молдован, которые уже закончили или заканчивают молдавские школы. я думаю, за ними будущее страны и города. они уже ДРУГИЕ.
  • Г
    # Горожанин
    Из статьи:
    «Возле памятника Штефану Великому проходил митинг. На плакатах «патриотов» было намалёвано: «Русский, бери шинель, иди домой», «Чемодан, вокзал, Россия». Это было написано по-русски. Шёл 1992 год.»

    Какая наглая ложь выданая якобы от «очевидца», чтобы в ней легче поверили.

    Во первых — ни на одном, повторяю — НИ НА ОДНОМ! митинге в Кишиневе никогда не был выставлен лозунг «Чемодан, вокзал, Россия», как утверждает этот автор.
    Доказательство этому — то что никкто никогда не смог найти такой лозунг среди демонстрантов и никто никогда не опубликовал его — ни в форме фото, ни видео.
    Может в другом городе и выставляли такой лозунг, а в Кишиневе — никогда!
    Несуществующий лозунг «Чемодан, вокзал, Россия» придуман КГБ и противонациональным обществом «Единство», чтобы сеять рознь между представителями титульных наций и русскими живущими за пределами своей страны.

    Не к лицу авторам, претендующим на серьезность, чтобы привели в качестве «доказательства» такую ложь!

    Во вторых — в 1992 г. манифестации в Кишиневе не проводились!
    С марта того года они были запрещены Указом президента о черезвычайном положении.
    Если и были отдельные призывы «Русский, бери шинель, иди домой» до или после черезвычайного положения — они относились к тем русским (в основном казаки), которые пришли к нам с оружием в руках и убивали наших людей на Днестре.
    По отношению к таким — такой лозунг был оправдан и автор должен был знать об этом и делать оговорку.

    В третьих — портал AVA руками таких авторов продолжают сеять межнациональную рознь.
    К чему это приведет?

    Для ответа нкужно венуться на 20 лет назад — когда такие же писаки приводили на своих страницах подобных надуманых лозунгов, натравливали людей друг на друга и что?

    Несогласных с ними сегодня имеем в несколько раз больше чем тогда, а они (писаки такие) остались в ничтожном меньшинстве.

    Неужели им живется лучше на лжи, когда люди хотят жить спокойно и в дружбе?
  • м
    # мит
    С 1988г. я был на всех-всех митингах в Кишиневе и никогда не видел лозунг «Чемодан, вокзал, Россия». Даже не слышал, чтобы кто-то так кричал.
    Не видел такого фото в какой нибудь газете или на телевидение — потому что такого лозунга на кишиневских демонстрациях не было.

    Согласен — автор на этот счет лжет беспардонно. Он перенял этот лозунг других таких же авторов и выдает это что якобы «он сам увидел у памятника Штефана».

    Эта такая же выдумка, как и следующие слова высказаные выше форумистом ИМХО.
    «Может причину этой ненависти так простосердечно высказала в своё время Лари — выкинем отсюда русских свиней и станем жить в их квартирах… продолжим список — уволим-займём их рабочие места…»

    Было бы неплохо привести добросовестный, а не «выдуманый» аргумент — когда и где Лари высказала такие слова?
    Да не говорила она такого нигде. Все это — пропоганда властей того времени, которые пытались держать людей в страхе и, уже сегодняшние коммунисты держут немало людей в таком страхе до сих пор.
  • s
    # stranger
    Горожанин — 03.12.2010 01:21
    «Если и были отдельные призывы «Русский, бери шинель, иди домой» до или после черезвычайного положения — они относились к тем русским (в основном казаки), которые пришли к нам с оружием в руках и убивали наших людей на Днестре.
    По отношению к таким — такой лозунг был оправдан и автор должен был знать об этом и делать оговорку.»
    Так значит такие лозунги были.
    Надо принимать историю полностью со всем хорошим и плохим. Любое искажение ведет к худшему. Это касается и мит.
    PS Я не гражданка Молдовы или России. Поэтому в данном вопросе могу быть объективной.
  • О
    # Однако
    Этот человек никогда не читал Дарвина.
  • s
    # stranger
    Поэт Григорий Виеру погиб в прошлом году. По Божески о мертвых только хорошо или никак. Однако, вот отрывок из опубликованного в КМ.ru в начале прошлого года. Судя по статье, именно Виеру автор слогана «Чемодан, вокзал, Россия»
    «Когда СМИ сообщили о трагедии, к имени поэта сразу прибавился эпитет «величайший». В интернет-сообществах стали зло шутить: дескать, не его ли блестящему перу принадлежат строки «Чемодан, вокзал, Россия»? Молдавские националисты не менее язвительно отвечали: его, его, очень красивые стихи!

    В России произведения Григория Виеру уже много лет слушают в «румынском» оригинале. Ничего удивительного: певица София Ротару до сих пор исполняет несколько старых своих хитов на стихи Виеру без перевода. Например, «Романтику» или «Меланхолию» («Нежная мелодия»). В детских садах разучивают трогательное стихотворение «Вот подснежник на поляне, Я его нашел. Отнесу подснежник маме, Хоть и не расцвел…». Музыкальный фильм-сказка «Мария Мирабелла» — тоже с песнями на его тексты, а музыку для кино написал близкий друг Виеру – известный композитор Евгений Дога. Так что с некоторой натяжкой можно сказать, что Виеру популярен и у нас. Ну какой там, в самом деле, «чемодан, вокзал, Россия»? Разве подобные строки достойны «поэта национального сознания, поэта страданий молдавского народа», почетного доктора молдавской академии наук?

    Нет, конечно. Григорий Виеру порой выражался более образно: «Если русский попросит у тебя кусок хлеба, дай ему кусок динамита». Это из стихотворения 1989 года. Красиво… В том же году, вспоминает в интервью корреспонденту ИА REGNUM завкафедрой отечественной истории Института истории государства и права Приднестровского госуниверситета Николай Бабилунга, Виеру и его сподвижники в Кишиневе «обмазывали экскрементами памятник Александру Пушкину». У поэтов иногда такое бывает – заочно или посмертно вывалять коллегу в дерьме. Но на Пушкина до Виеру никто руку не поднимал. Бабилунга сокрушается: «Неудивительно, что теперь, после смерти Виеру, его последователи ратуют за переименование в Кишиневе улицы великого русского поэта».

    Речь идет о сборе подписей в поддержку идеи переименования улицы Пушкина. Евгений Дога едва ли не первым предложил увековечить память своего друга, назвав его именем одну из центральных улиц молдавской столицы. Какую – общественности подсказали местные националисты и выходцы из Народного фронта Молдовы, сформированного в свое время Григорием Виеру и его соратниками. Муниципальный совет Кишинева идею с улицей Пушкина не поддержал и в качестве разумной альтернативы предложил переименовать другую — бульвар Возрождения. Тем более что ранее Григорий Виеру жил именно здесь. Однако в сбор подписей за то, чтобы вычеркнуть из топонимики имя великого русского поэта, заменив его на имя «величайшего» молдавско-румынского воинствующего националиста, уже включилась практически вся Молдова. Лидер Национально-либеральной партии (НЛП) Молдавии, депутат парламента Виталия Павличенко заявила в интервью ИА REGNUM, что «улица Пушкина в центре Кишинева не соответствует румынской сущности нашего государства». «Что касается Пушкина, то для него надо найти другое место, поскромнее, которое соответствовало бы как проценту русского меньшинства в Республике Молдова, так и его отношению к этим землям,— продолжила Павличенко.— Каждый должен находиться там, где ему место, а Республика Молдова — это румынское, а не русское государство».

    То, что понятия «румынское» (или «молдавское») с некоторых пор в Молдове избегают склонять вместе с понятием «русское»,— заслуга в том числе и поэта Виеру, однажды признавшегося, что радуется переводу его детских стихов на русский язык: «Я тронут, что теперь их учат дети по всему Советскому Союзу». Спустя несколько лет его знаменитый националистический опус «Десять заповедей бессарабского румына» разучивали те, кто сегодня говорит от лица всей нации. Ну кто, как не «величайший гуманист», мог написать такую, к примеру, «заповедь», которой аплодировали бы в гитлеровской Германии: «Не спешите связать себя брачными узами с представителями другой нации. Смешение хорошо для животных, но отнюдь не для людей». Так что инициаторы переименования улицы Пушкина, в общем, правы: ненавистный им «полукровка» Пушкин своей неоспоримой гениальностью сводит на нет бредовые расистские идеи Григория Виеру. Солнцу русской поэзии, кажется, на самом деле неуютно в современном Кишиневе, куда его при жизни заносила судьба. Памятник пощадили румынские оккупанты во время Второй мировой войны, но нынешние нацисты и националисты, похоже, добьются своего. Ведь гений и злодейство, как известно, две вещи несовместные.»
  • s
    # stranger
    А вот еще воспоминания об осени 1990 года. Взято с eNews.
    «Чем запомнился мне этот месяц? Теплая осень. Псих Друк собирается в поход на гагаузов. На площади Победы – масса желтых «Икарусов» и молодых парней с арматурой. Звонки на юг – прорвались или нет? Много слухов. Все висит на волоске. По Кишиневу гуляют толпы дезертиров. Громят все что ни попадя, бьют прохожих и депутатов. Они станут отцами тех, кто через 19 лет разгромил и разграбил парламент. Визит в редакцию «Молодежи Молдавии» сторонников свободы печати с кольями. После того, как на первой странице появилась фотография Друка на митинге под Дубоссарами. Словосочетание «Батальон Тирас-Тигина». Жертвы. БЫСТРОЕ Привыкание к людским потерям. Лозунг «Чемодан-вокзал-Россия» актуален как никогда. Молдова стремительно теряет кадры. Кое у кого надежды на царя Снегура, которого скоро впервые всенародно изберут.»
  • Г
    # Горожанин
    stranger — 03.12.2010 02:05
    «судя по статье, именно Виеру автор слогана «Чемодан, вокзал, Россия»

    О-о-о! Это уже „серьезно“!
    Даже статью нашли — кто выдумал лозунг (хотя речь шла, в принципе, о другом — применялся ли в Кишиневе этот „антирусский“ лозунг?)

    Может скажешь и кто эту статью написал там на КМ.ru?
    Не Клименко ли?
    На том сайте, и на regnum.ru Клименко и другие фашиствующие „мыслители“, делающие всою политику на страхе людей — слишком частые гости. Они перенимают друг у друга выдумки, муссируют их и выдают, как и сегодняшний автор — за „очевидное“.

    Скажу более — на том сайте Клименко выдумал о Виеру еще не такое.
    Смотрите как звучат слова Клименко о величайшем поэте:
    »Если русский попросит у тебя кусок хлеба, дай ему кусок динамита"

    Таким как Клименко, как автор Медведев и форумист stranger — хоть отбавляй!
    Их професия такая — лгать, передергивать, выдумать и муссировать выдуманное…

    А ведь, слово «динамит» у Виеру во всем творчестве не встретишь.

    Против таких так и хочется мне напомнить вами же выдуманные слова:… одних за Днестр,… а других — прямо в Днестр!

    Это фаш опус. Это ваш «фольклер». Вы и пострадаете от него!

    А лозунга «Чемодан, вокзал, Россия» на демонстрациях Кишинева так и не был никогда!
  • s
    # stranger
    Горожанину,
    Во-первых, я с Вами на брудершафт не пила. Поэтому переход на ты безнователен.
    Во-вторых, я к Молдове или России отношения не имею. Но зато имею разряд по плаванию, так что не утопите.
    В-третьих, привыкла иметь дело с реальными диктаторами, а не с отдельными фашиствуюшими молодчиками, бесчинствующими на форуме в демократической стране.
    В-четвертых, понятия не имею о Клименко.
    PS И даже те настоящие диктаторы меня никогда не обвиняли во лжи, а обвиняли только в том, что я якобы не вижу общей позитивной тенденции в их большой стране (на порядок больше Молдовы) за «отдельными» недостатками.
    Совет: Ближе к народу надо быть, Горожанин.
  • Г
    # Горожанин
    Нет, чувак.
    Сколько не постараешься, а та осень 1990г., в которой я участвовал, был как корреспондент в гуще событий (и опять — небыло никаких лозунгов «Чемодан, вокзал, Россия»), сколько не постараешься, а она не переплюнет ночи 12-13 июня 1941 г.

    В эту ночь, советские солдаты напали сразу на 12 тысяч семей Бессарабии. Более 36 тысяч несовершеннолетних были грубо подняты из свойх детских теплых кроватей. Более двухсот беременных женщин были посажены под штыками красного солдата…
    На второй день — на вокзалах, мужчины были грубо отделены от своих жен и детей, отправлены в лагеря Сибири, откуда никто не вернулся.
    А семьи были загружены в вагоны для скота и отправлены в вечное рабство в той же Сибири…

    Не сравнивать один нехороший поход 1990г., кстати, закончившийся без столкновений и тем более без всяких жертв — с тем геноцидом 1941 года. А потом были другие акции геноцида против нашего народа…

    А вы, видимо, потомки тек красных солдат, потому и выступаете и сегодня против моего молдавского (румынского) народа.

    Слава богу, вас остается все меньше и меньше!

    Еще одни выборы вас задавят окончательно!
  • s
    # stranger
    Горожанин,
    У меня два прадедушки были репрессированы советской властью — один глава банка, а второй рабочий, попавший в одно из временных правительств после отречения царя на территории бывшего СССР. Дедушка был в Красной Армии в годы Великой Отечественной или Второй Мировой Войны.
    А если ты журналист, а не безграмотный писака, то должен знать, что о событиях, очевидцем, которых ты не был или не разговаривал с непосредственными их участниками, должен обязательно писать с указанием ссылки на источник. Дай источник на приведенное тобой сообщение о репрессиях.
  • Г
    # Горожанин
    Кажется я по отношению к вам был неправ.
    На этом сайте дежурят некоторые из агитгруппы коммунистов, скрываясь под разными никами, в т.ч. под женскими…
    Обидно читать их наглую ложь, поэтому я иногда (но очень редко) выбиваю ложь из их рук…

    То как вы написали — похоже на их стиль. Вы очевидцем небыли, а приводите с разных манипулирующих источников их пасквили, или подобные им.

    Хотите источник о репрессиях в Бессарабии — пожалуйста:
    Пасат В., Суровая правда истории. Депортации с терри- тории Молдавской ССР 40-50 гг. Кишинэу: «Моментул»,. 1998, 416 стр.

    Я лично раздобыл для себя (пишу свою книгу, и имею на этот счет и сайт) более 50 дел репрессированых из Бессарабии с 1940 по 1953 г. Там более 5 тыс. страниц, одной четверти из них — с документами грифа «совершенно секретно».

    О репрессированых я знаю не по наслышке. (Как и о лозунге «Чемодан...», впрочем...)
  • Г
    # Горожанин
    Вот еще один источник на русском:
    Ефросиния Керсновская, Сколько стоит человек. М. «РОССПЭН», 2006, 854 стр.

    А вот еще в гоогле:
    www.google.ro/#hl=ro&source=hp&biw=1152&bih=560&q=%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82+%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8&btnG=C%C4%83utare+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82+%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8&gs_rfai=&fp=21f36b5d1199804f

    Да еще:
    paisie.freehostia.com/Moldova/Istorie/006_DeportTransnistria.htm
  • И
    # ИМХО
    Горожанин -респект, кроме животрепещущих подробностей про геноцид советской власти против своего народа (а не только против молдавского. украинского или русского, отдельно взятых) ничего правдивого в ваших словах больше нет. Каждый слышит что он хочет услышать- понятное дело что на площади. на которой вы были, вы не слышали никаких слов и русских оккупантах, и про вокзал и поезд в россию, или в сибирь. Вы не слышали- потому что вам было абсолютно все равно — вас же это никак не касалось. Конечно всё это впоследствии выдумали русские, чтоб как то оправдаться ( перед кем правда?) за свой массовый исход из этих райских мест. И ваша Лпри не орала на своём выступлении на тракторном заводе- выгоните русских и я отдам вам (таким патриотам как вы) их квартиры и рабочие места. И массовых увольнений не было по национальному признаку, особенно в ВУЗАХ и школах… Ничего не было — только нежная всепоглощающая любовь к своей поруганной отчизне настоящих патриотов Молдовы и неистребимое желание очистить свою страну от скверны в лице представителей некоренной нации. Конечно вы всё знаете о репрессиях Советской власти (могу вас огорчить-не вы одни обладатель столь эксклюзивного права на вселенскую скорбь). Хочется только ещё раз напомнить что во за годы Советской власти уничтожались представители всех национальностей населявших Советский Союз, и вовсе не по национальному признаку а исключительно по социальному и классовому. И постарайтесь поднять материалы о том, люди каких национальностей были депортированы с территории Молдавии, думаю вы будете очень удивлены, что в этих списках числятся, опять таки и русские, и болгары, и украинцы и евреи. Хотя, как я понимаю, вам на них наплевать-они же не молдаване (румыны)
    Удивляет другое-как вы правильно заметили русскоязычных (а не только русских) здесь становится всё меньше, а русофобские настроения, лозунги и призывы всё агрессивнее. Вместо того, чтобы вам этому радоваться- Молдова очищается, вы лютуете всё больше.
    Вопрос — в чём причина?
    Может хватит уже прикидываться и прятаться за спины невинно убиенных во времена репрессий и сказать честно и открыто (кстати как это делают в очень похожей на Молдавию местности-Сектор Газа, говоря о государстве Израиль) -что вы ненавидите Россию и положите жизнь в борьбе с этой страной -переростком, которая вас пугает до икоты. Ваша цель — вбить осиновый кол в могилу последнего русского на этой земле и только тогда вы будет себя чувствовать в полной безопасности.
  • И
    # ИМХО
    Sergei — даже здесь не можете не врать, где мат в моих словах ????:))))
    Не давите на жалость, рассказывая о нелёгкой доле несчастных деревенских мальчиков, прессуемых злыми подонками русскими, потому как я могу вам рассказать душещипательные истории, как в молдавских сёлах отлавливали и избивали русскоговорящих мальчишек. Особенно городских, ходивших в походы и школьные экскурсии по районам.
    Список взаимных упрёков может быть бесконечным -если вовремя не остановится. Спустя 20 лет видно- ребята с русофобским мышлением и не думают останавливаться на этом поприще.

    Повторяю вопрос, на который не получил внятного ответа — чем мы мешаем вам жить сейчас?
    Страна в вашем полном распоряжении. Кстати стала самой нищей в Европе — наверное благодаря вашим неусыпным бдениям о том, чтоб инородцы чего нибудь с ней плохого не сотворили :)))
  • Г
    # Горожанин
    ИМХО — 03.12.2010 12:24
    В вобщем, взвешеное у тебя письмо, поэтому позволь немного поспорить с тобой. Есть о чем, но обо всем — не сможем таки.

    Первое — цитирую вас:
    «за годы Советской власти уничтожались представители всех национальностей населявших Советский Союз, и вовсе не по национальному признаку а исключительно по социальному и классовому.»

    Вы правы и не правы. Действительно, уничтожались предст всех национальностей. Мою тетю — русскую по национальности — «прикончили» (старую женщину довели до сумасшествия) в одном сибирском нас. пункте.
    Соседа еврея — отправили вместе с дедами в лагерь, только за то, что был торговцем. и т.д.

    Но я не мог выше писать обо всех, поэтому вы мне не указывайте, что я якобы не знаю о других национальностях… (кстати, в моей семье до сиз пор есть русские, однако они не такого формата как эти фашиствующие элементы на этом сайте. Они — говорят по румынски (а я — по-русски), они читают и другие источники чем воронинскую-советскую пропоганду, они разбираются правильно в жизни и у них конфликтов на нац. почве нет.)

    Но вот, вы даже не знаете, что румын бессарабцев репресировали — ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО ОНИ БЫЛИ РУМЫНАМИ! (Кстати — чеченцев, крымских татар и др. — также депортировали только по национальному признаку).
    Все вышепазваные дела из КГБ-НКВД полны этих доказательств.
    Дело в том, что СССР окупировав Бессарабию в 1940-м г. (Сталин назвал это «освобождением», но это — другая тема разговора.), окупируя Бессарабию, СССР должен был оторвать нас от Румынии не только территориально.
    СССР начал создавать «новых бессарабцев-румын», которые должны быть даже другой национальности, чем «румын». Те, которые не признавали свою новую национальность «молдован», т.е. интеллектуалов народа, которые знали что они РУМЫНЫ (так им и оставили эту графу в личных-уголовных делах) — этих сослали в Сибирь и закрыли навечно в лагеря.
    С оставшими уже было легче работать. Сталинская пропоганда и новая власть (местные представители новой власти почти поголовно не имели больше 2-3 классов образования) круто повели работу на создание «нового человека» — бедного и необразованного и на создание новой национальности — «молдован».
    Арсенал доя этого был достаточно солидный, в т.ч. огромный репрессированый апарат.

    Вспомним из недавней истории, да и из ситуациисегодняшних дней, по инерции: Тот, который называет себя румыном (Гимпу и др.) сразу становится мишенью прямых массивных атак имперствующей (коммунистической) прессы.
    Оказывается, тут в Молдове — эвреем можно быть, гагаузом, японцем, немцем, русским и т.д. можно быть, а румыном — нельзя.

    Все это оттуда и тянется. От создания Сталиным «новой нации — молдован».

    Но, как видишь, даже Сталин со своим репрессивным арсеналом не смог такое.
    На этих выборах больше половины населения проголосовало против коммунистов, значит и за то, чтобы назваться «румынами».

    По остальному — у вас всего лишь декларативные утверждения.
    Поэтому, чтобы убедить что в Кишиневе действительно вывешивался лозунг «Чемодан, вокзал, Россия» — дайте хотьодин источник — печатный или видео — где мы можем видеть вывешеный такой лозунг.
    Ведь, пресса того времени поймала бы наверняка хоть один кадр такого призыва и опубликовала бы сразу!
    Такой опубликованый кадр сделала бы сразу круг по земному шару!

    Но его не было! НЕ БЫЛО ТАКОГО ЛОЗУНГА!

    Такой лозунг — выдумка сталинско-советской лживой пропоганды типа «У вас не румынская а „молдавская“ национальность»
    Против такого лозунга — я бы первый сам выступал. Но не видел я его (хотя был на всех-всех митингах Кишинева), не видел, потому что ЕГО НЕ БЫЛО!
  • s
    # sergei
    ИМХО 03.12.10.
    Я бы ни когда не позволил себе сказать своему оппоненту ,-что ты блеешь.
    Ясно, что при личном контакте Вы себе -этого не позволили.
    Приличный Человек, тот, кто даже находясь один дома не будет орать и стучать в стену соседу и.т.д.
    Надо быть естественно приличным даже находясь на другом конце провода.
    Я правильно сделал Вам замечание.
    Повторяю ,- «Здесь нет овец, чтобы блеять».Или молдаванину можно сказать все, что Вам вздумается.
    Минус Вам, Вы ведете себя агрессивно а не я.

    Отвечаю Вам:
    Все, что я написал Правда.Мне 50 лет, я практически был очевидцем всего того о чем я пишу.Я дрался за право говорить, что я Молдаванин с 7 лет.Посчитайте сколько было Вам?

    Продолжаю:
    1.В нашей школе учительница русского языка после семинара в ГОРОНО привнесла лингвистический перл от одного московского профессора осчастливившим своим присутствием семинар.
    Одухотворенная учительница выдала на уроке, что язык в котором мног вербальных оборотов через «Ы» и «Э» -это язык недоразвитых народов, явно намекая на молдавский.
    2. На 1 мая никто из учеников не брал молдавский флаг (русская школа) -им было западло.Сейчас это флаг великого приднестровья.Страны свершившейся Победы над всем молдавским.
    3.После семинаров выдержанных в косыгинском духе всеобщей русификации московские эмиссары рекомендовали проводить опросы в классах ,«Кто ты по национальности?», как будто -бы этих данных не было в журнале.Суть другая, из класса где было 7 молдаван только 2 сказали, что они молдаване.Им задали вопрос ,- На каком языке Вы думаете? желая просто объяснить, что не надо дергаться, Вы уже не дети своего народа.И это все проходило в советской школе.Таким образом проводили зондаж, какими темпами проходит русификация.Иезуитский способ.
    4. Повсеместно, уже на бытовом уровне в городе отлавливались молдаване из пригородов которым чистили пятак за просто так.Помню лишь один случай когда на Днестре побили русских туристов из Москвы, которые вели себя так на пляже, что перешли уже все рамки приличия, обоссали коврик двух молдаванок за то, что они никак не могли понять, что надо было лежать и молчать в присутствии Господ.
    После докладов ментов в горком партии такие дела спускались на тормозах.Ведь у нас не было национального вопроса, всеобщий Интернационализм.
    5.Раньше практиковались квартирные общежития, где селили фабричных девчонок набранных из сел.К ним приходили парни.В один из дней их встретили дворовые русаки с заранее заготовленным дубиналом, один взял сапожную лапу.
    Парней зверски избили, причем тот, кто был с лапой удивлялся почему тот кого он бьет не кричит.Потом весело смеялись, оказывается парень был немой, Ой как весело.
    Я не говорю о том, что особым шиком было забраться на подоконник 1 этажа и бросит через форточку на сковородку мертвую мышь.Баловство, если -бы не орали «Вон Мулье!»
    Взрослые все это видели и подсмеивались, наверное из чувства Интернационализма.
    ИМХО.Я называюсь своим именем а не абревиатурой и говорю, только Правду,
    Повторяю, именно Русские открыли ящик Пандоры.Давя Все молдавское, породили Румынизм.
    Вы не мешаете нам жить, просто многие из Вас позволяют из себя делать пятую колонну
    которая врядли желает нам добра.
    Я не националист я просто освежаю в Вашей памяти Истоки НЕНАВИСТИ.
  • m
    # morella
    Горожанин и прочие… я хорошо помню, как в детстве, в конце 80-х, нас стали разделять по национальному признаку… дословно могу воспроизвести слова, которые произнесла одна девочка, адресуясь ко мне: «Мы не будем бить тебя с сестрой только потому, что у вас отец молдаванин». Так что не воняйте о хорошем отношении к русскоязычным в то время. Тогда и убить могли за русское слово.
  • s
    # sergei
    Морелла, ты или слабенькая девочка или оскорбленная Женщина.
    Мне жаль Тебя жаль и Себя.Ты полукровка и я креол.Когда я после Чечни приехал на Родину, не мог найти работу.Спецназовцы не умеют лизать мороженное из чужих рук.
    Спросил отца, что делать.Он ответил ,- «Будь со своим народом».
    Мне повезло, я определился.На войне моя кровь слилась с молдавскими и русскими, украинскими и гагаузскими пацанами которые воевали за Молдову.
    Ошибка считать, что воевали одни молдаване, среди нас были Все, кто считал Молдову своей Родиной.
    Преклоняюсь перед русскими и украинцами, болгарами и гагаузами, из смешанных семей, которые не могли предать ни Мать ни Отца.а выбрали Родину.Преклоняюсь перед их русскими женами.
    Есть люди поумнее, которые могут сделать выбор между детскими воспоминаниями, когда знали друг -друга, резали кожу на запястьях -братаясь по сламовски смешивая кровь и Оперным пением Жириновского.
  • s
    # sergei
    Мне хочется воспользовавшись своим умом, убедить оппонентов в том, что надо искать компромиссы.
    Не хочу, что-бы жертвовали одни молдаване.Лебезить уже никто не будет.
    Необходима Интеграция, на базе Молдавского языка.Второго не дано.
    Некоторые которые видели войну только в стрелялках, надеются на какашечную войну в мониторе.
    Окопы не пахнут шампанским а пахнут Дерьмом наделанным в саперную лопатку и брошенным за бруствер.
  • m
    # morella
    меньше всего на этой зеленой планете я хочу войны. но если и дальше мне в спину будут кричать «русская свинья», придется выбирать между тем, чтобы уехать в Белоруссию, ибо по маме я белоруска — или воевать с местными нацистами. Но даже если я уеду, не смогу забыть, откуда я родом. Родину не выбирают. Она в моем сердце.
  • s
    # stranger
    Как известно, в иностранных фильмах, демонстрируемых в кинотеатрах, есть субтитры. Так вот, в одном фильме в этих самых субтитрах произносимые слова «советский, советские» были заменены на «русский, русские». Факт был приведен российским послом в Кишиневе Валерием Кузьминым.
    Кем и для чего это делается?
    PS Если кто будет меня обвинять в том, что я якобы против румын, замечу, что среди дипломатов в одной стране (не Молдова), мои самые лучшие друзья — в румынском посольстве.
  • s
    # sergei
    Никто, никуда не едет.
    Был на одном курорте в 1994 году, компания разношерстная.
    Зашел разговор о политике и будущем Молдовы.Я пошутил, что у меня есть программа, как вывести страну из кризиса, но взамен потребовал, если программа понравится избрать меня президентом.
    1.Перекрыть границы.
    2.Для создания общего народа активно заниматься Любовью.
    3.Границы не открывать.

    Одобрено Единогласно.Пардон, если, что не так.
  • m
    # morella
    программа просто замечательная… вопрос об этнической принадлежности и социальном статусе вообще стоять не будет. и даже вопрос о языке. Молчание в процессе занятий любовью — гарант мира и согласия.)))) Обнаженным людям нечего делить. Они все равны). Make love not war. Let's make love. Hai sa facem dragoste. Давайте займемся любовью. Немецким и прочими языками не владею, увы)
  • s
    # sergei
    Виват Истина.Извините если Вы где -либо увидите мои националистические выпады-как ложный удар шпагой.
    Я вынужден сливать унитазы с Блевотиной а потом откачивать Человека.
  • m
    # morella
    Не наносите удары по кому попало и — больше вам скажу — лучше вообще вложите шпагу в ножны. Ненависть — тяжкий груз. По себе знаю. Простите, если в чем-то нагрубила. У меня горячая кровь
  • s
    # sergei
    Согласен.
    С Уважением к Вам.Сергей.
  • m
    # morella
    stranger, мы живем в парадоксальных условиях. общаясь преимущественно на русском, я никогда не считала себя русской. Разница ощутимая — и в менталитете, и в гастрономических пристрастиях. Поэтому в России я всегда буду гостьей, пришлой… Но и здесь очень многие готовы наградить меня этим клеймом. Это похоже на жизнь между молотом и наковальней… Остается еще Белоруссия, ибо в моих венах течет кровь не только молдавских крестьян, но и белорусских партизан… Что мне делать, раздвоиться?! Нереально, да и бессмысленно. Ведь я ЗДЕСЬ родилась. Этим все сказано.
  • m
    # morella
    Сергей, я искренне рада, что не дошло до драки). не люблю ссориться с людьми — так жить тяжелее. Наше общение завершилось позитивной нотой — это означает победу здравомыслия. С уважением к Вам. Ирина
  • к
    # культура спасет мир
    Если говорить о том, что происходило на моих собственных глазах, то в Кишиневе, где-то с середины 50-х годов, действительно ущемлялась одна нация. И русские, и молдаване с большой охотой шпыняли… евреев.Но, если по-существу, то, люди, посмотрите: за окном -21 век, век глобализации! Вы видите, чтоб Франция и Германия, которые воевали всю свою историю, копались бы в своем прошлом? Даже Россия и Германия строят нормальные отношения, хотя между ними жертвы и разрушения были ужасающие! Зачем тогда молдавская интеллигенция выискивает и вытаскивает на свет все скелеты из нашего прошлого? Ведь это подпитывает самые болезненные комплексы у простого народа! Это-дорога в никуда!
  • m
    # morella
    культура спасет мир — ты прав. нужен конструктивный подход ко всему и объективный взгляд на вещи