Цена признания независимости Приднестровья – судьба Молдовы

По большому счёту, несмотря на многочисленные попытки и всевозможные варианты его урегулирования то в узком, то в расширенном кругу переговорщиков и гарантов, конфликт между официально признанным независимым и суверенным де-юре государством Республикой Молдова (РМ) и отколовшейся от него частью - непризнанным, но существующим де-факто государственным образованием на Левобережье, ПМР так и остаётся в подвешенном состоянии.

Материал

Комментарии 42

Войти
  • # werty
    почти со всем что написал автор я согласен хотя с некоторыми вещами не очень и не от того что как молдовану не приемлет — а потому что как-то с определеной тенденцией написанны/ почему я так думаю писать не буду так как несмотря на некоторые с моей точке зрения неточности автора- он по большому счету союзник молдован/ кроме того предпологаю что на статью пойдет торнадо гневных коментов унионисткого и евроинтеграционного толка — мне интереснно как будет этот процесс происходить — помоями с порога или всетак логично опровергнуть доводы автора или еще вспомнят прегрешения прабабушки автора и обсудят ее в деталях
  • # Agasfer
    «Евроидиотизм» — диагноз поставлен правильно, метод лечения — ампутация.
  • ш
    # шелтон
    Действующие лица и исполнители сценария заговора против Республики Молдова

    Как это ни покажется странным, но именно лидер молдавских коммунистов, «красный» президент Молдовы Владимир Воронин при содействии «оранжевого» президента Украины Виктора Ющенко подготовил почву для нынешнего прихода к власти унионистов-либералов и демократов, представленных вначале Альянсом-1, а затем Альянсом-2.

    Ну что друзья сколько вы мне минусов на ставили за здравый смысол и оценку работы Воронина ????

    Может мнение автора вас отрезвит ???.

    Господин Андреевский и другие авторы, и дружественные силы, вам не стыдно было сидеть за одним столом с человеком который заложил мину под государственность Молдовы и независимость.

    Или вы только и можете на площади скандировать ВОронин, ВОРонин )))))))

    Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.!

    Партия Граждан Республики Молдовы

    www.pgrm.webs.md
  • # okupant
    Для ПМР есть два выхода или независимость, или в состав Украины.А соединение с Молдовой это полная утопия! А еще лучше чтоб ЕС сделал ПМР заповедной зоной, потому что только там остался настоящий молдавский язык!
    • B
      # BARTOK okupant
      Более того — истоки нынешней молдавской государственности находятся именно в
      Приднестровье. А вся эта сегодняшняя политическая камасутра на правом берегу —
      есть результат так и неудавшегося проекта, который был назван очень громко —
      Республика Молдова. Но не выдержал бремя славы румынского подсознания
      и постепенно сдувается.
  • # Однако
    Финал замечательный. Я, Я, Я, Я…
  • o
    # om simplu
    Г-ну, назвавшемуся Смирновым.
    Пару лет назад ГАЗПРОМ содрал с МОЛДОВАГАЗа 40 лн. долл. через Суд долгов ПМР. Я не против независимости ПМР, вот только, учитывая, что более 51% акций МОЛДОВАГАЗа в руках ПРМ и ГАЗПРОМа, а также того, что в 2009/2010 годах ПМР ничего не платил за газ, а долгов там более 2-ух млрд. долл. США, лично мне както странно слышать об «незалежности». Или есть надежда, что Украина заплатит? Как то все время говорим о политике, о долгах Молдовы всяк там МВФ-ам и прочее, а вот о долгах ПМР както стыдливо умалчиваетя… Я вспоминаю об этом, потому как 40 млн. долл. содрали, Бог с Вами, Молдова «богатая» страна, а вот 2 млрд. долл. США — это уже по 500 баксов со стариков, младенцев и других. МНОГОВАТО!
    • B
      # BARTOK om simplu
      Приднестровье готово платить по газовым счетам, но политики республики Молдова
      категорически против этого. Почему? Видимо, у них есть свой интерес. Не сочтите за
      труд — вы там поближе поинтересуйтесь у них.

      Приднестровье неоднократно заявляло, согласна и Россия: давайте разделим активы.
      И тогда Приднестровье смогло бы получать газ и поатить по всем счетам. Молдова против.
      Какие претензии?

      Приднестровье не имеет прямого контракта с «Газпромом», поэтому ЮРИДИЧЕСКИ весь
      долг ледит на «Молдавгазе». И это правильно!!! А платить «Молдавгазу» — дураков нет.
      По каким ценам платить-то? По тем, что платят молдавские потребители? Ха-ха-ха!!!

      У «Молдавгаза» есть своя коровка — на правом берегу. Та не сопротивляется, молчит,
      не телится — значит, испытывает удовольствие? Захотелось «Молдавгазу» поиметь еще
      одну? И левобережцев подоить? А не слипнется? Не знаю, как у вас, но у нас — где
      сядешь — там и слезешь.

      Может, нам еще прикажете и к вашей Фенозе, которая тоже дерет с вас по семь шкур,
      присоседиться?

      Поэтому все разговоры о том что Приднестровье не платит — к молдавским политикам.
      Есть Меморандум 1997 года, в котором ясно прописан пункт об экономической
      самостоятельности Приднестровья. Кстати Молдова его подписала. Стоят подписи
      и ОБСЕ, и стран гарантов. Почему Молдова возмущается, но подписанные соглашения
      не реализует?

      Ищите проблемы в себе, а не на стороне. Приднестровье со своим долгом с Россией
      как-нибудь само разберется. Без посторонней помощи. Да, и по большому счету, если
      бы некоторые молдавские политики, в том числе и те или ТОТ, что считается в фаворе
      на этом сайте, — следил бы за своим гнусным языком — глядишь и Молдова за газ
      платила бы меньше.

      А вообще странная получается ситуация. Румыния платит «Газпрому» за газ больше,
      чем Молдова, а коммунальные платежи за 3-х комнатную квартиру в центер Бухареста
      дешевле в 2 раза, чем в самой Молдове.

      Это все о вашем же «Молдавгазе». Зажрались у вас ребята, а вы хотите, чтобы и
      приднестровцы им икорочку на стол подносили. Переварят ли? Ведь лопнуть могут.
      • o
        # om simplu BARTOK
        Надеюсь… ТОТ, что считается в фаворе на этом сайте и про гнусный язык — это не про меня. По крайней мере я никого не пытался характеризовать, обидеть и вообще я как то не собираюсь никого ни в чем не обвинять. А уважаемому БАРТОКу просто спасибо — просвятил во всяких вопросах, хотя и и писал Смирнову. Надеюсь, что разные мнения/коменты/вопросы НА ЭТОМ САЙТЕ не преступление или оскорбление? Если мой вопрос про долг вкупе с понятиями «независимости» кого то обидели, то это зря! Вы кстати про то, что 2009/2010 год, точнее неуплату как то всеж таки умолчали… А че так? Я не политик, не аналитик, просто человек, каких на ЭТИХ САЙТАХ много. Так сказать НЕТ- клуб. кстати считаю, что независимость ПМР — единственный путь цивильно разойтись. Также считаю, что Украина, взяв ПМР как законно (до 24-го года помоему) свою территорию, заработает кучу проблем. И вообще лучше ничего не трогать после развала СССР, ТАК БУДЕТ НАВЕРНОЕ ВСЕМ ЛУЧШЕ… не буди лихо, пока оно тихо. Сейчас плохо, но мы не знаем как может все стать хуже…
        По поводу того, что цена признания ПМР — судьба Молдовы не согласен (пусть на меня обижаются). Не льстите себе, ПМР просто ушло, если за 20 лет не договорились, то тут уже ничего не поделаешь. Да и у нас на правом береге бардак так лет еще 5 продлиться, так что шансов нет. Поэтому и считаю так. Лично считаю, что Молдове просто выгодно признать ПМР, люди все равно нормально ладят между собой, а вот политикам на обоих берегах НЕ ДАДУТ ДОГОВОРИТЬСЯ, даже если Смирнова, Гимпу, Воронина, Филата и пр. не станет. Слишком многим нужен БАРДАК. Но опять же это мое непрофессиональное мнение. Извините, если опять не ублажил чей то слух, но так вот я думаю…
        • B
          # BARTOK om simplu
          Уважаемый, Iurii, вы меня неправильно прочитали. Я же написал: "… если бы
          некоторые молдавские политики, в том числе и те или ТОТ, что считается в
          фаворе на этом сайте...". Ну, право, речь же идет не о нас с вами, а о именно
          о политиках. Более того, о конкретной личности. Если вы не поняли шифровку — о Воронине. Потому что именно ОН повинен в сегодняшней ситуации, которая
          сложилась в Молдове. Больше НИКТО!

          Если бы не его язык, который следовало бы вырвать, его жлобство, хамство,
          самоуверенность и бычья упертость — все было бы в Молдове по-другому.
          У молдован есть точное определение — Кап де боу! Оно полностью соответствует
          Воронину. Он привел к власти и Гимпу, и всю эту братию.

          Что же касается еще одного вашего вопроса относительно неуплаты за газ в 2009/2010 г. Так, я же в общем заметил. Что в 2000, что раньше, что позже — у Приднестровья НИКОГДА не было прямого контракта с «Газпромом». Он был
          у Молдовы. Поэтому ФОРМАЛЬНО, да, Приднестровье за газ должно, но
          ЮРИДИЧЕСКИ ответственна Молдова. Она ведь по-прежнему считает, что
          Приднестровье — это ее территория. А раз так? Значит… Все вопросы к тому,
          у кого контракт. Ничего личного! Это бизнес.

          Вы заключили договор с банком, взяли деньги. Сосед попросил одолжить. Вы
          одолжили. Пришло время вам деньги банку возвращать, а сосед сумму не
          отдает. Банк же не у соседа будет испрашивать недостающую сумму, а у вас.

          Нельзя быть наполовину беременной. Если сказали «А», значит и «Б» нужно
          произносить, как бы этого ни хотелось. Это одно. И второе. Я тоже уже говорил.
          А по каким ценам рассчитываться с «Молдавгазом»? По тем, что он обозначил
          для вас? Опять старый вопрос: А не слипнется?

          Пусть они оклады себе урежут, раздутый штат сократят и т.д. Довольно
          барствовать. Почему при таких высоких ценах на газ у вас еще есть такой
          алчный посредник, как Термоком? Не считали, какой куш у него остается
          в кармане?

          Или еще факт. Я упоминал вашего рабовладельца Фенозу. Не задавали
          себе очень простой вопрос: пуркуа электроенергия им покупается по 48
          бань, вам же продается не по 69 и даже не по лею, а по 1леи 30 бань.
          Не великовата ли маржонка для иностранного фараонка? У вас много
          нахлебников, от которых нужно избавляться. Не нам же наводить порядок
          в вашем хозяйстве.

          У нас посредников нет.
          • o
            # om simplu BARTOK
            Спасибо, уважаемый БАРТОК. Чесно говоря я, написав свой комент абсолютно не собирался защищать Воронина, я просто пытаюсь сам, без Воронина, Гимпу, Филата Лупу, Смирнова, Атюфеева, Медведева, ВВП разобраться. Кстати я отношусь ко всем вышеперисленным личностям по разному, но это мои эмоции, которые «берегу» для себя лично. Но по поводу Воронина, по поводу того, что он своей «бычьей» позицией привел к власти недотеп, согласен на все 101%!!! Я молдованин, слово «бык» в свое время было как бы обидным… но… в данной ситуации оно уместно. Более того, считаю, что в наше непростое время делать «резких движений», лезть там на всяк баррикады, орать о демократии не зная что это, не время и не место (в Молдове). Я никого не поддерживаю, потому как я не политик, не аналитик, не… не… не… По поводу газа написал и по независимости ПМР только по той причине, что меня лично это МОЖЕТ затронуть. Я в детстве рос на левом берегу (мама из ПМР), учился во Львове, при СССР объездил практически весь Союз… К чему я это? Просто теряя время в коментах, мне хочется понять что то, услышать чье то мнение, пусть оно и не совпадает с моим. Очень ЛЮБЛЮ критику, но не хамство (хотя грань редко можно понять)… Не пытаюсь судить, давать ярлыки, цеплятся к словам, учить и прочее… Извините, что как бы оправдываюсь.
            Теперь по теме: по газу известно, что более 51% (контрольный пакет) не в руках Молдовы — это раз. Два — я не знаю механизма расчета ПМР с ГАЗПРОМОм, три — долг ПМР — более 2-ух мильярдов (!) американских тугриков, я потребитель с правого берега — это четыре. Вот поэтому я имел «наглость» связать независимость с долгами. Если у Руководства ТИРАСГАЗОМ есть вкупе с ГАЗПРОМОМ контрольный пакет, то начхать им на НАРЭ, Правительство РМ, Парламент и прочее — Вы правы, бизнес есть бизнес, они черта лысого сделают для того, что бы не платить зарвавшимся чинушам из МОЛДОВАГАЗа… Но (на мой непосвященный взгляд) вместо этого 2009/2010 год вообще ничего за газ, а вот ТАКОЙ поворот событий меня, обычного человека, что всегда платит свои счета, напрягает. Вы уж извинтите.
            Далее в моих рассуждениях еще больше песимизма. Строю логическую цепочку:
            — РМЗ плавит в год до 500 тыщ тонн металла из э/энергии,
            — Кучурганская ТЭЦ работает на газе,
            — совладельцами РМЗ и ТЭЦ являются Росийский бизнес,
            — металлургические комбинаты в России стоят,
            — точно не знаю, но предпологаю, что из 2-ух мильярдов тугриков доля населения невелика,

            Теперь внимание вопрос: каккие выводы я должен строить?

            Да, бизнес, есть бизнес. Но не на спине же людей. Кстати заложником такой ситуации является в ПЕРВУЮ очередь обычные люди с левого берега. А меня лично (я опять о себе, извините) это коснуться тоже может. И плевать мне на политиков с обоих берегов Днестра, я в принципе не очень уважаю всех, мне бы лишнего не довесили. Вот и весь расклад, так сказать «о наболевшем». А по поводу независимости ПМР — так Смирнову и Ко вообще делать ничего не надо, тут у нас достаточно «умниц», что бы дать повод для независмости ПМР. Так что когда пишут, чтоот ПМР зависти будущее Молдовы, я не согласен с автором, но по другим причинам. И про независимость ПМР в том, смысле, что оно станет независимым, тоже говорить не надо (читайте сайты Осетии и Абхазии). Но это не порок, зависимы все — от Обамы до Путина, просто у них больше степеней свободы…
            Я же честно бы хотел, что бы было хорошо и в Кишиневе, и в Тирасполе, что бы молодежь не уезжала, что бы у меня был повод гордится Молдовой, а Вам ПМР, что бы мы не надували щеки и не пыхтели говоря о наших странах… Все намного проще (на мой взгляд) — политиков слушай, свое мнение имей!
            • B
              # BARTOK om simplu
              Давайте я попытаюсь вам ответить. В первую очередь — уверен на 300
              процентов, что сегодняшние цены на газ для конечных молдавских
              потребителей НЕ ИМЕЮТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с долгами Приднестровья.
              Такую цену установил для вас «Термоком».

              Цена газа для Молдовы я также уверен на 300 процентов была бы ниже,
              есди бы молдавские политики следили за своим языком.

              Далее. У «Газпрома» итак есть контрольный пакет и без Приднестровья.
              Вы правы. У него непосредственно находятся — 50% и 1 акция + 13,44%
              «Тираспольтрансгаза», которые переданы в его доверительное управление. Оставшиеся — 35,33% это непосредственно — молдавские и еще 1,23% у
              кого-то из частных лиц в Кишиневе. Поинтересуйтесь, у кого?

              Сумма долга в 2 и более млд. чисто, най мой взгляд, условная. Никто,
              даже по утверждению того же «Молдавгаза», не в курсе точной цифры.
              Давайте разбираться. Прямой долг, как мне кажется, составляет порядка
              1 с небольшим миллиарда и столько же — это пеня за неоплаченный газ.
              Но вопрос пени, согласитесь, что всегда можно обсуждать, тем более
              Приднестровью и России, да, и остальной всей суммы — тоже.

              Но!!! Практически все промышленные предприятия, которые вы назвали, —
              принадлежат российскому бизнесу. Поэтому газ они получают по внутри
              российским ценам. И это очень важно. Молдова, конечно, этому сопротивляется. От сюда, и такой долг.

              Далее. Названный долг образовался в 1993 году. При развале СССР,
              не только Молдова, но и все республики получили компенсацию почти
              во всех сферах: и железно-дорожные вагоны, и самолеты, и за вооружение.
              Молдова получала — без учета ПМР и єто важно.

              Приднестровье же не получило ни копейки, в том числе и за то вооружение, которое находится сегодня на складах в Колбасном. На основании того, что
              оно непризнанное образование. В 2004 году Москва хотела компенсировать
              Приднестровью вооружение и даже предлагала 5 млн.долларов Молдове
              просто так, просто чтобы произвести расчет и взаимозачет. Воронин был
              против.

              В 1993 году была полностью выведена 14-я армия вместе со всеми военнослужащими и членами их семей. Они все жили как в военном
              городке, так и в городе.Однако коммунальные платежи (ВСЕ) в том
              числе и за газ брали на себя местные администарции Приднестровья.
              Это было в период с 1990 и по 1993 год.

              Так, что если все подсчитать, долг будет, но сумма, конечно, будет
              соврешенно не такой, о какой говорит «Молдавгаз».

              И еще один любопытный факт. Вы не обратили внимание, что о долге
              Приднестровья не говорили НИ РАЗУ ни Миллер, ни Путин, ни Медведев.
              а О СУММЕ долга — ТЕМ БОЛЕЕ. Говорят почему-то только чиновники
              низшего ранга.

              О том зависит ли Молдова от ПМР (если я вас правильно понял).
              Один простой риторический вопрос.

              Как вы считаете, если бы Приднестровье и Молдова были вместе даже
              на условиях конфедеративных отношений, — был бы в стране такой
              политический бардак и боялось ли бы население обоих берегов
              присоединения к Румынии? И вообще стоял бы такой вопрос?
              • o
                # om simplu BARTOK
                Спасибо за комент.

                По очереди:

                Насчет долгов за газ:

                — Вы оперируете данными, которых я не знаю и, извините, которым пока не верю.
                — даже если я и узнаю, кто владелец 1.23% акций МОЛДОВАГАЗа, это не повлияет на мое мнение насчет того, может ли Концерн ГАЗПРОМ с его 63,44% акций самостоятельно, без этого лица, а также и других, очень даже влиятельных лиц, «разложить» долги Кишинева и Тирасполя. И Воронинское сопротивление можно не брать в учет — бизнес есть бизнес: у кого в руках топор в виде 63,44% акций может делать все!!! Так что тут пока для меня… непонятка.

                Про развал СССР:

                — ну дорогие мои земляки, оперировать данными 93-го года, коментровать их, не зная всех аспектов международного Права, не признавая ПМР как независимое г-во по крайней мере по состоянию 93-го года, ну… как то неинтеллегентно. Опять же на мой непосвященный взгляд…
                — насколько я помню, опять же де-юро, ПМР не существовало — ВС СССР отменил декларацию о независимости ПМР. Я имею ввиду только то, что де-юро, раз уж Вы про СССР и 93-ий год,
                — ПМР действительно де — юро опять же пока не признанный субъект ни РФ, ни Украины, ни тем более Молдовы, т.е. говорить о Международныхъ Законах можно пока только в контексте того, как действие Международного Закона по отношению к ПМР ХОТЯТ или нет применить вышеперечисленные и иже с ними другие страны,
                — договор о развале СССР как известно подписали Руководители России, Украины, Белоруссии. Молдовы с ПМР, Киргизстана, Таджикистана, Грузии… в общем остальных там 9 стран «забыли» спросить. Прибалтов я не перечислил, надеюсь по понятным причинам.
                — при развале СССР Украина не вернула Крым России, а Нарву (Эстония) опять же России и прочее и прочее…
                Подытожу по развалу СССР — опять же не надо будить лихо, пока оно тихо, иначе тут такое начнется… Плохой мир лучше хорошей войны говорили древние… И не хотелось бы, что бы вопросы ПМР и Молдовы стали «фитилем» этих процессов. Хватит войн, Вы правильно написали (ниже) — пора покаяться нам всем, виновным и невиновным, просто за то, что допустили в 92-м ТАКОЕ… политикам политику, нам наше (перефразируя Богу Богово, кесарю кесарево). Я работал и работаю с русским, украинцами, болгарином, молдован больше, но никогда, никому, ни за что не прощал, если кто то, что то о ком то… хотя сам люблю анекдоты про молдован… В наших краях вообще пора жить как в Дагестане — выбирать общий язык и говорить на нем(до 40-го года там был арабский, затем русский — енто я в Дербенте узнал, работал там 4 месяца)… В Молдове я думаю, что молдавский/румынский со временем может стать таковым, по крайней мере молодежь любой национальности сегодня относится в Кишиневе спокойно, без параноидальных споров… А насчет того, какой же у нас там язык????? Да х… н с ним, кому нравиться — называйте румынским, нет — молдавским. Лично мне ЭТОТ язык, русский, украинский известен, жаль, что английским не владею (по работе надо). Я бы, если смог, выпустил бы Закон — кто знает больше 3-х языков — доплачивать… ну пусть там 10% к з/п. Было бы больше толку, а деньги бы сэкономили на времени, что идут на бесполезные споры. А как народ бы от грязи освободился?.. Эх…

                По поводу того, что если бы ПМР и молдова были бы вместе в виде любом и чего был бы бардак?:

                — я не пророк, че бы да кабы не моя область. Тут вопрос действительно серьезнее и на самом деле статья меня «зацепила» по взрослому. Думаю, что бардак все равно был был. На мой взгляд причина в том, что больно место «рыбное» — если бы Россия бы не оставила нас в покое, то обязательно бы США, ЕС и другие «други» бы сунули свой нос. Согласен, неизвестно, что лучше. Как по мне, то русский я хоть знаю, все мои книги прочитаны на русском, объясняюсь тоже легче, так что ответ мой очевиден — мне больше по нраву Россия.
                — могла бы быть в принципе конфедерация с ПМР? Мой ответ — НЕТ! Почему? Да слишком «крутые» у нас (Кишинев+Тирасполь) рукойводители. А вот на уровне людей — ДА, ДА, ДА… И я уверен, что и дальше будет лучше в отношениях, если только пресловутая «третья сила» опять не заварит кашу…
                • B
                  # BARTOK om simplu
                  Отмечу только один момент. Ни одна из республик бывшего СССР
                  не записывала в своей декларации, что ее образование и вхождение
                  в Союз незаконны. Кроме прибалтийских стран, но они БЫЛИ ГОСУДАРСТВАМИ на момент вхождения. Молдова в 1940 г. не была
                  ни Молдовой, ни государством. Она даже республикой не была — у
                  нее не было государственности, пусть и в составе другого образования. Приднестровье — было!!!

                  Вот вам и международное право!!! Но нужно было ЮРИДИЧЕСКИ
                  БЫСТРО ОФОРМИТЬ развал большой страны. Страны, которую
                  боялись и с которой боролись. Поэтому пошли на все нарушения
                  все того же международного права.

                  Одна Украина формально соблюла его принципы — она провела
                  референдум о независимости. Молдова пошла на обострение и
                  получила. По всем международным законам Молдова не имеет
                  юридического права на Приднестровье.
                  • o
                    # om simplu BARTOK
                    Насколько я знаю, в 1918 году Молдова как то, пусть и через парламент, вошла в Румынию и к 1940 году считалась частью этой страны, да, конечно отдельной страной она не была… Но и ПМР (МАССР в составе УССР) была не отдельной страной… Это я из Эконмической Географии СССР (школьный курс) помню — про МАССР.
                    Далее — при подписания Беловежского соглашения как то не помню, что бы кто то из подписавших сильно оглядывался на Запад — Ельцину нужно было от Горбачева избавится, а украинскому и белорускому Лидерам просто свои владения получить… мне кажеться, что на тот момент совпало — и что нужно было одним, и то, что делали другие (разваливали СССР). То, что Бзежинский хотел, он того добился, это да…
                    Да Бог с ними. Важнее не то, что они хотели, а как жить то дальше, потому как именно сейчас Европам и США нужны слабые и послушные СНГ… Я честно думаю, что если людям в ПМР не нужна независимость… От кого? Молдовы? Так она уже есть! От Украины, так там никто пока не рвется анексировать ПМР… А вот в состав Росии войти — в это верю и знаю, что не врет Смирнов, народ того честно хочет.
                    • B
                      # BARTOK om simplu
                      Немножко не так. В декабре 17-го Бессарабия провозгласила себя Молдавской федеративной республикой в СОСТАВЕ РОССИИ. А в январе соедующего года — уже как независимая республика. Но она НЕ БЫЛА ПРИЗНАНА МИРОВЫМ СООБЩЕСТВОМ, в том числе и Румынией, в котору вошла в марте этого же года.

                      Но!!! Почти сразу же в декабре того же года была ликвидирована указом короля. Причем стала обычной территорией — без гимна и флага.

                      А вот в 1924 году и вплоть до 1940 года Приднестровье имело свою государственность. Да, оно не было независимой страной, но оно было республикой. Другими словами имело и свой гимн, и флаг, и Верховный совет и правительство.

                      И вот когда в августе 1991 г. молдавский парламент в нарушение международного права принял неправовое решение о выходе из СССР, объявив о своей независимости, ПРИЗНАВ, что образование МССР путем присоединения территорий обоих берегов Днестра было незаконным — ситуация АВТОМАТОМ выходила на момент 28 июня 1940 года. Это международное правило.

                      И далее я с вами полностью согласен. Тогда, в 1991 г., было не до международного права и тонкостей. Шла борьба за власть в России с одной стороны и мире за ликвидацию СССР с другой.

                      Молдове же нужно было тогда садиться за стол переговоров с Приднестровьем — и решать все полюбовно. Но и тут шла борьба. Хотели втихаря, как и в 1918, уйти в Румынии и обязательно с Приднестровьем.

                      Однако, получив по морде и потеряв не столько само Приднестровье, сколько Бендеры, — ничего не оставалось как довольствоваться пока тем, что досталось.

                      А жить дальше как? Только договариваться и только — на
                      равноправной основе. Других вариантов нет. Я боюсь
                      другого, что обо всем уже договорились.

                      Молдова идет с Румынией. На каких условиях — сказать трудно. Но, конечно, не как одно государство. Тут вариантов миллион.
                      Но тоже — на первое время. Лет 15-20.

                      Приднестровье остается под международным протекторатом на какой-то период. Потом референдум о самоопределении. Или независимость, что навряд ли. Тогда остается Россия.
                      Что касается Украины — тут все будет зависеть от отношений России и Украины. Если они будут дружескими — тогда в
                      составе, скорее всего Одесской области.
                      • o
                        # om simplu BARTOK
                        Не могу спорить, к стыду своему не знаю многих фактов из вами перечисленных. Знаю только, что было обращение Парламента молдовы (пан Халипа по моему) к Сенату Румынии, т.е. по определению отдельное государтство Молдова обратилось к другому о принятии его (первого) в состав второго. Это как бы точно. Далее, это объединение было узаконенно на Парижской мирной конференции какого то года не помню, это тоже точно. Извините, не ставил себе целью запоминать даты, да и давно это было (когда читал все это). Ну да ладно — готов принять на веру все Вами сказанное, в принципе ведь наши с Вами разногласия не такие уж и большие, хотя имеем мы почти диаметрально противоположные выводы. Это не есть плохо, если для дела… а дело такое — что делать? (извечный русский вопрос, но на молдавский лад). Интереснее всего, что хроника последних недель доказывает, что Молдова не вырастила политиков, которые смогли бы не то, что ПМР-ую тему решить, а самим разобраться. Насчет равноправной основы — ну тут дело вкуса, и не поту что «не по Сеньке шапка», а потому что и со стороны Руководства ПМР должна быть добрая воля, а я ее не вижу… СЕгодня можно злорадствовать по поводу нашего бардака, но лучше не надо. Это как со смертью — сегодня он, а завтра… В ПМР тоже много «доброхотов» внутри и снаружи, как бы и за Вас не взялись…
                        • B
                          # BARTOK om simplu
                          Халипа не пан, а домнул. И по определению и не по определению в 1918 Молдова не обращалась к Румынии, как независимое государство. Потому что ее независимость НЕ ПРИЗНАЛО ни одно государство в то время. А Парижская конференция лишь как бы узаконила оккупацию Бессарабии Румынией.

                          Но на этой конференции Россия не была приглашена, что дало повод не признавать ее итоги. Кстати, и белогвардейское правительство во главе с Деникиным, потом и Колчаком с ее итогами также не были согласны. А потом, уже в новых исторических условиях 40-х, дали полное основание СССР требовать возвращения Бессарабии, что и было сделано.

                          И вот тут все и начинается. К существовавшей тогда МАССР в составе Украины со столицей в Тирасполе присоединяют часть возвращенной Бессарабии, образуется новая союзная республика МССР со столицей в Кишиневе. А в августе 1991, как я уже выше отмечал, парламент Молдовы юридически все вернул обратно.

                          Так что истоки СЕГОДНЯШНЕЙ государственности Республики Молдова находятся на левом берегу, а не на правом. И по сути своей и столица должна быть тоже в Тирасполе.

                          Если же говорить о той Молдове и что нынешняя Республика Молдова является ее преемницей, тогда сам Бог велел требовать у Румынии свою историческую территорию — Запрутскую Молдову, а у Украины юг Одесской области и Черновцы. А на Приднестровье — опять получается, что нет никаких исторических прав. Вот так!
                          • o
                            # om simplu BARTOK
                            Ну вот сейчас я и понял…

                            По очереди: Насчет присоединения Молдовы и Румынии:

                            — кроме вашего замечания пан/домнул с остальным не согласен. Для \того у меня есть основания, т.е. есть вещи, которые я лично видел в музее и прочее и прочее,
                            — по поводу России — после 18-го года Россия самоизолировалась, правительство Ленина отбивала атаки Белой Гвардии, затем немцы поперли, затем Врангель, в общем как я понимаю — Вы человек грамотный, так однозначно тракотовать историю ну как то тоже… неинтеллегентно,
                            — в 40-м Сталин вместе с Гитлером поделили Европу — Это и отрыв части Польши (Западная часть Украины, Белоруссии, Букоыина), Венгрия (Закарпатье), Румыния (Буковина), это и Бессарабия, плюс Прибалты. Вы явно знаете, что например правовые аспекты в этих зонах были АБСОЛЮТНО разные — где самостоятельные государтва, где части других государтв, но заняты были они одним ударом… Налицо не «основание требовать возвращения», а по просту говоря военный диктат.

                            Опять же, не причисляйте меня к стороникам или противникам «Унире», этот форум не для того. Я просто перечисляю известные мне факты, без купюр и современных комментариев.

                            Ну и под занавес — об Юге Украины:

                            — вот теперь и ясен так сказать Ваш стратегический замысел — «НА ЮГ» т.е. как в том анекдоте — счас все бросим и давай Юг отвовевывать, для начала объеденитесь с Румынами, нас (ПМР) оставьте, а затем совместно с Румынами прите молдоване догорогие на «клятых хохлов», что забрали ваши Юг и Север.

                            Я конечно же знаю и люблю анекдоты про тупых молдован, так вот этот сценарий из этой оперы, потому как если… да я прекрасно понимаю, что и ВЫ отдаете отчет что будет и кто после этого поддержит МолдоРумынию, как бы она не называлась. Так что мне кажеться (извините пож), что при Вашей информированности, начитанности, логике, умению анализа и «мягкого ухода» от неудобных ответов, вы прекрасно должны понимать, что этот путь — погребальная яма для Молдовы, но решение всех проблем ПМР, России за счет Украины, про Молдову Вы, как я понял как то и забыли, хотя…

                            Скаже сразу, что я сторонник независимости ПМР, без всяких там конфедераций, неприсоединения Молдовы ни к одному из соседних государств, сохранения границ Молдовы в тех границах, что сегодня есть без ПМР. Да, у нас бардак, которого не пожелаю и врагу.

                            Скажу сразу, что испытание на независимость ПМР без дотаций Центра (москвы) скорее всего не выдержит. вот вы там про развал СССР, компенсации 5 млн. от РОССИИ писали… это конечно же умиляет. А то, что ежеквартально ПМР на пенсии из России получанет мильоны долл и для пенсий и при этом неизвестно куда… так, что Кузьмин вынужден коменты свои в прессе давать по поводу приостановки платежей. Скажите, мол росийские пенсионеры, Россия и платит -так не надо, в России пенсии платятся из средств местной администрации, а че не хватает, Центр добавляет. Так вот жаль мне «гордую, но независимую ПМР», хотя сегодня мне надобно бы Молдову пожалеть. Но я к тому, что и Вам наверное быть «в меру продажными», коими мы все, кроме Бога и являемся, кто больше (Молдова, ПМР, Грузия, Абхазия...), кто меньше — США, Германия, Россия…

                            Но «смутное время» закончится, в Молдове, как и в других странах, окромя некоторого количества тупиц (из анекдотов) есть и люди нормальные, работящие, страна встанет с колен. Пока не надо делать выводы и хоронить Молдову, я думаю, что рановато… Надежда моя зиждется на многолетних наблюдениях поведения людей разных национальностей, молодежи после 92-го года. В качестве факта, но не оправдания — я не воевал и не был сторонником войны, в ПМР много родственников, рос там. но чувствую и свою вину за проишедшее в то смутное время, хотя прекрасно понимаю, что и в Кишиневе, наверное и в Тирасполе, были «личности», которые очень того хотели и которые могли красиво говорить, особенно о Патрии и защиты конституционного строя. пусть Всевышний их простит — много на их совести грехов… Так вот — нету в Кишиневе бытового национализма. Пример — пошли мы с друзьями (русские) поесть плацынд в «ЛА ПЛЭЧИНТЕ» (да, советую, если будете — готовлят СУПЕРРРРРРРРР). Женщины пошли в дамскую и долго не были… приходят, улыбаются и расказывают — в курилке слышат, как две женщины с очень характерным Мосвским акцентом, говорят: смотри, как тут чисто, официанты с улыбками и удовольствием говорят на русском, а кухня просто суперрр… Не примите это за обман или желание покрасоваться, но наверное те ужастики, что рассказывают о нас в Тирасполе (лично постоянно слышу по Бендерскому радио про молдавские танки в Бульбокском лесу — до сих пор там «ползают»), в Москве и прочее… Оно конечно же приводит свои дивиденты — молдован везде считают тупыми, грязными и прочее, потом забывают молдован — за кавказцев беруться… Сталкивать нации — это вообще вещь страшная, в первую очередь для тех, кто сталкивает. говорил же профессор Преображенский — натравливают Шариковых, не понимая, что завтра они, Шариковы, их же и съедят… (извините, не дословно).

                            Подытожу — у Молдовы свой путь, у ПМР — свой, это как образования. Люди же были, есть и будут всегда жить у нас в мире и согласии, и я надеюсь, что никакие провокаторы больше не рассорят до войны и что не понадобиться генерал Лебедь — настоящий русский офицер, вечная ему память!
                            • B
                              # BARTOK om simplu
                              Давайте по порядку.
                              1. Россия в 1918 г. не самоизолировалась, у нее, как и в 1991 г. — не было сил заниматься окраинами.
                              2.Сталин с Гитлером Европу не делили. Потому что тогда станет вопрос а Гитлер с Англией, Францией разве не делили Европу? Здесь не так все просто. Что касается прибалтийских государств — согласен, а вот Бессарабия — всегда была за Россией и это всеми признавалось.
                              3.Что-то вы все время стараетесь мне пришпандорить тезис про тупых молдован. И в мыслях не было. Так же, как и злорадствовать? Поповоду чего?
                              3. Приднестровье — вполне самодостаточное образование и так и было до 2006 года, пока Молдова не ввела экономическую блокаду региона. Россия пенсии не начисляет она дает прибвку к пенсии. Пенсия у нас в среднем 90 долларов плюс к этой приднестровской пенсии, Россия доплачивала еще 15 баксов. Но и это она стала делать только с 2008 года.
                              4. Никто не утверждает, что в Молдове существует бытовой национализм. И я об этом нигде не утверждал. Но беда в том, что кучка нациков портят весь воздух на правом берегу. Так было, вспомните, и в 90-х, так и сейчас. А основной народ — безмолвствует, ему по фиг. Он же не дает отпор.

                              И следующий момент. Скажите, плиз, а украинец или русский, гагауз или болгарин могут сегодня занимать ВЫСШИЕ государственные посты в Молдове? Президент, премьер, генеральный прокурор, председатель парламента, директор СИБа? Не могу.
                              А вы говорите!!!
                              • o
                                # om simplu BARTOK
                                спасибо за замечание по поводу того, что пытаюсь пришпандорить Вам что то. Хотя и имел в виду иное, но перчитал, понял… Извините меня… это скорее всего не Вам ответ, а так, издержки разговора с другими, к которы Вы не имеете никакого отношения, и за слова которых Вы не в ответе. Еще раз извинте…

                                Наоборот — мне с Вами очень интерсно «разговаривать», потому как, Вы даже и держа свою линию, оперироуете фактами, пусть даже и если (в моем понимании) интерпретируете их по своему…

                                Далее по теме:

                                Источник «Энциклопедия для детей», М.«Аванта +», 1999год, буду только дальше страницы называть — можете перепроверить…

                                — .стр. 591 — ...1938 г. Англия, Франция, Италия и Германия, уже захватившая Австрию, заключили в Мюнхене соглашение...(Судеты, Чехословакия)… Муссолини в Италии… Ливия, Эфиопия…

                                — стр. 592 — … в августе 1939 г. между Германией и СССР было подписанно соглашение о ненападении и одновременно — секретное соглашение о разделе «сфер влияния» в Восточной Европе, одним из главных пунктов которого был так называемый «польский вопрос». (конец абзаца).

                                К чему все это? Да просто если внимательно читать, не пытаясь найти чего то между строк, то период 1938-1941 год это период простого диктата всех — от Гитлера до Сталина. Ни Вы, ни я, никто другой живущий сегодня не несет ответственности за это, также мое УТВЕРДИВШЕЕСЯ мнение, что русский народ, что бы там Гимпу не говорил, не несет ответственности за действия Сталина, и поляки зря ставят вопрос именно в ТАКОМ ключе, хотя жаль офицеров убитых… Кощунственно возможно с моей стороны, но надо постараться забыть многое из прошлого, и попытатся наладить отношения… Германия принесла на земли России намного больше бед, чем какая либо другая держава, но нынешние отношения, прагматичные и добрые тому пример.

                                Но нет настоящего и будущего без прошлого, поэтому я и не со всеми Вашими ВЫВОДАМИ согласен. судя по тому, как Вы пишете, у Вас много инфы, я так же знаю, что «незначительные» изменения акцентов иногда кардинально меняют суть вопроса, особенно в истории…

                                Но как бы то не было, я рад вашим коментам и постараюсь также агрументировать в будущем ФАКТАМИ…

                                Удачи!
                                • B
                                  # BARTOK om simplu
                                  В принципе, пишете все правильно. Но вот вашу фразу в таком виде не принимаю ни при каких обстоятельствах. "… период 1938-1941 год это период простого диктата всех — от Гитлера до Сталина".

                                  Вы упустили третью сторону — Англию и Францию. И вы правильно привели пример Мюнхена. Вы будете удивлены, но представьте себе, что и Польша в то же самое время (1937) заключила секретный договор с Гитлером, поддержав аншлюз Австрии. И именно Польша оттяпала часть у Чехословакии, воспользовавшись тем же Гитлером.

                                  По сути Польша своими действиями разрушила Восточный пакт — антигитлеровский союз, который СССР хотел создать в Европе. Ведь даже Черчиль назвал Польшу — гиеной.

                                  И когда СССР хотел прийти на помощь Чехословакии именно Польша отказалась пропустить советские войска через свою территорию.

                                  Так, что валить все на Сталина, читай — на СССР — это в корне неправильно. За спиной Союза в те годы шла ЗРИМАЯ необъявленная война. Запад старался натраваить Гитлера на СССР. Сталин же пытался выиграть время. Он знал, что войны не избежать.

                                  Поэтому, когда пропалилась попытка выступить вместе с Францией и Англией против Гитлера, когда тот захватил Чехословакию, — он просто вынужден был подписать пакт с Германией.

                                  Но, говоря о пакте Молотова-Риббентропа, нужно ВСЕГДА помнить, что до этого был Мюнхенский сговор, когда Запад просто сдал Чехословакию.
                                  Вот на Западе сегодня об этом позорном акте не вспоминают. Как будто этого и не было. Зато во всем винят Сталина.

                                  Период этот очень сложный и обвинять в этом только Сталина — неправильно.
                                  • o
                                    # om simplu BARTOK
                                    спасибо

                                    Вы невнимательны — я енаписал… от Сталина до Гитлера, при этом добавил и про мюнхен… Я прекрасно понял Вас, вашу логику, что бы не перечислять всех тех, кто находится между Гитлером и Сталиным, а также роль моюнхена, поддержанная как польшей, так и Италией, и многих других «хитреньких» стран, которые считали, что натравив Германию на СССР, их это не костнется — мол мы ТАКИЕ… перцы (мягко говоря), ТАК умеем всех вокруг пальца обойти… а вокруг ТАКИЕ лохи, что все будет как мы хотим… Поэтому, когда немцкие танки были ужу в Париже, все с удивлением поняли, что Гитлер «вышел на тропу войны», что все это по взрослому… И еще поняли, что Сталин увернулся и хоть на год, но направил монстра (немецкий милитаризм) не на СССР, а на тех, кто подкармливал его (монстра)… По сути своей в очередной раз подтвердилась истина — не рой яму другим, сам попадешь… По большому счету 1940 год для Англии был годом шока — полная морская блокада (немцы топили больше, чем Англия строила), в воздуже полный… провал (назову это мягко), сухопутных войск — тыщ 100 тех, что успели смыться из Европ после позорного проигрыша немецким войскам… колонии далеко… помоши и еды нет… уголь выдают по ведерку членам парламента… пожалуй пресловутая англицкая дипломатия первый раз всерьез задумалась, что разделяй и властвуй — это уже не их девиз, что Рибентроп их обскакал, что ненависть поляков к России, читай СССР направили не в ТУ сторону, что Сталин не дурак…

                                    Теперь про Сталина, а также Молотова на пару с Рибентропом…

                                    Я специально обхоху вопрос о пакте молотова/Риббентропа, потому как на нашей многосрадальной земле этот вопрос попросту болезненный… Вы наверное заметили, что в моем последнем комменте я нашел источник инфы, в котором мягко и нейтрально все это называется «польским вопросом»… постараюсь дерЖаться и дальше нейтралитета…

                                    Так вот — этот пакт (на мой взгляд) был вынужденным и ОЧЕНЬ СВЕВРЕМЕННЫМ, с точки зрения Сталина, как руководителя СССР…

                                    Далее о Сталине вообще. Я много имел разговоров с теми, кто от Сталина пострадал (репрессированные и сосланные), а также с теми, кто имел от Сталина хорошее… Можно о Сталине говорить сегодня много гадостей, и это будет правдой, также можно о нем говорить, как о величайшем руководителе — и это правда!!! Нет, я не пытаюсь быть Соломоном, т.е. мудрым и никого не обвинять, совсем даже НЕТ!!!

                                    Просто время (не надо забывать от революции до 37-го прошло всего 20 лет!), народ (военная, промышленная, партийная элита), индустриализация — за 20 лет Россия/СССР стала ТАКИМ примышленным гигантом, что даже Германия потом (1942/45) продует гонку в производстве танков, самолетов, орудий и прочее…

                                    Сегодня много «доброхотов» приписывают лавры победы одному Жукову и Ко… не без того… Но что бы могли бы они сделать, если бы за спиной бы не было складов с вооружениями, патронами, бензином — а ведь это все где то в СССР должно было быть произведено…

                                    А теперь подытожу (почему это я свали в кучу про Сталина, мюнхен, польшу, Молотова, Рибентропа....)

                                    На мой взгляд это все история, история жесткая и неприглядная, в которой нет ПРАВДЫ, как ее(правды) вообще не бывает, кроме редких исключений, в международных отношениях… В 1940 г. Европа, которая в 1 мировой унизила Гкрманию, получила сполна, кстати россия (СССР) в унижении 1918/19 года (Германии) не участвовала, но Англия, которая всегда всех ссорила… на этот раз все иначе… Так вот мы (Молдова+ПМР) и оказались заложниками сей истории… Можно много говорить и о Румынии (мы еще эту душещипательную тему обошли, слава Богу), ее роли… Да никогда мы не сможем понять…

                                    А вот брать истоию для того, что бы сегоднящие люди, живущие на этой земле, строили, а не разрушали, ругались по любому поводу — вот для этого история нам (извините, мне) и нужна…

                                    Если есть честные и чистые намерения строить, уважать друг друга, то не помеха национальность, религия, уровень образования…

                                    А вот если есть желание в угоду каким то ну «оче-е-е-нь» высоким целям опять положить людей в гробы, то… ну в общем для того и нужна история, 1940 год, предательство Европ с последующим эффектом бумеранга, что бы понять, что эти «высокоморальные команданте» и вечные революционеры попросту получат, как англичане в 40-м, по балде…

                                    Уважаемый БАРТОК — упаси Боже принять все это как что то в Ваш адрес…

                                    Это очередная попытка разобраться в «компании» с таким собеседником, как Вы, об истоках наших проблем и попытках понять как дальше жить? Я еще помню тему дискуссии (о роли ПМР для молдовы) и, будучи искренне затронут этой темой, считаю, что в этой систуации очень МУДРЫМ может быть только решение об признании ПМР отдельным г-ом, Молдова (без ПМР) строит сама себя, украина и Россиия берут «шефство» над ПМР и, если наши молдавские дураки согласятся, и над Модовой, ЕС+США начинают понимать, что это не "… их сфера нацинтересов...", ну в общем все примерно так вот…

                                    Но, а вот тут я буду немного неправ,…

                                    Россия должна сегодня немного поменяться в своем стремлении быть центром СНГ. Обосновываю:
                                    1. на примере Ю.Осетии и Абхазии — было ясно, что дело идет к войне (разведка, да пресса наконей...) И после войны только пару государтств признают их независимость. Да, США и ЕС мудаки, но посмотрите как «изящно» обставили признание Косово — 40 государтств сразу же признали, так сказать «дипломатическое прикорытие» акции было на высоте — как Вы думаете, будут у США+ЕС после этого друзья?

                                    2. 20 лет есть СНГ. Не секрет, что до 2005 года Россия сама нуждалась в помощи (не материально конечно). За это время все нацпроекты по закону центробежного движения разлетелись… Путин, при всем его немного жестковатом характере, сделал для России то, о чем лет так через 50 будут писать диссеры — он СОХРАНИЛ РОССИИЮ!!! Ему (ВВП) можно и нужно прощать многое за только ЭТО!!! Кстати Россия — это благо в первую очередь тем же США и ЕС… она/Россия позволяет им/США, ЕС оценивать свои действия и тормозить чересчур рьяных. Е
                                    • B
                                      # BARTOK om simplu
                                      Я бы ответил одним предложением — особенно на ваш последний абзац.

                                      Развалили, сволочи СССР! Если бы не развал Союза всей этой касасутры, которую устроили американцы, почувствовав, что не смогут получить по морде, — не было бы!!!
                                      • o
                                        # om simplu BARTOK
                                        согласен.

                                        Наверное тема «беседы» исчерпана. Было приятно общаться с Вами.

                                        всех благ, удачи. Наверное будет и хорошо когда то, и это зависит от всех нас.
  • # tempest
    Барток, респект тебе. Хотя когда ты Молдову обсираешь ругаюсь, но тут на 100% согласен — с этими долгами фигня завязанная на политике и шаблонном мышлении тех кто вообще мыслить не умеет, а не на экономике.
    А вообще, если бы Молдова ПЕРВАЯ признала Приднестровье, лет так 10 назад — сегодня мы могли бы уже говорить об объединении в виде хотя бы конфедерации. А без этого нет и не будет никакого решения ни в формате 5+2 ни в каком другом.
    • B
      # BARTOK tempest
      Признание — это не главное и не панацея. Нужно научиться видеть то, что есть на
      самом деле, а не то, что забито в бестолковках. Согласен, что шаблонное мышление — это враг первостатейный.

      Я очень наивный человек, и почему-то продолжаю верить, что настанет день, когда
      на правом берегу проснутся. И найдутся люди, которые выйдут на берег Днестра, станут
      на колени перед приднестровцами и скажут: «Простите нас за все, что сделали эти
      пидоры 90-х». И приднестровец тоже станет на колени и, стоя на коленях, — они обнимутся.

      Давайте мы пока разводиться не будем, попробуем пожить в рамках обшего государства,
      но на конфедеративной основе. Срок 10-15 лет. Других вариантов сохранить Молдову не существует! Читайте молдавскую декларацию о независимости — там все проблемы!

      Нельзя одновременно считать советский период оккупационным, и в то же время, не
      моргнув глазом, — претендовать на Приднестровье. Как хочется дать в этот глаз таким
      горе-политикам и сказать: «Ребята, раз вам советская „оккупация сделала столько
      плохого, забудьте про Приднестровье. Этот край вы получили в качестве подарка “за оккупацию». Кончилась «оккупация» — нет у вас и Приднестровья".

      В декларации черным по белому записано, «что не спросив жителей обоих берегов
      была образована МССР». Но и в 1991 году жителей тоже не спрашивали, когда
      провозглашали выдуманный проект — Республику Молдова. По крайней мере
      приднестровцев точно не спрашивали: а хотим ли мы жить в националистическом
      государстве? Очень много было нациками сделано трагических ошибок, кому-то
      их нужно исправлять.

      Не получится жить на конфедеративной основе, тогда так, как положено.Референдум.
      За 10 лет многое ведь можно сделать. Наши прабабушки, прадедушки ведь смогли за
      такой же срок восстановить этот край после немецко-румынской оккупации.

      Поинтересуйтесь у них, — многие еще живы — 1955 г. Кишинев, и вся Молдавия уже крепко стояли на ногах. Неужели, и нам слабо?!!! Но для этого нужно создать такие условия, чтобы КАЖДЫЙ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ чувствовал себя не молдаванином или русским, украинцем или гагаузом, а — ГРАЖДАНИНОМ МОЛДОВЫ! Не надо бить себя в грудь и доказывать, что
      кого-то больше, кто-то коренной и т.д. Мы все временные на этой земле.
  • ш
    # шелтон
    Bartok, ссылаться на политиков в Кишиневе, это одно и тоже что кричать в пустыни.
    Там не с кем разговаривать, они уже все подготовились к выезду, они свои выбор уже сделали и сейчас добивают что есть и как могут.

    Все можно изменить только в порядке тотальной перезагрузки всей политической системы Молдовы.

    Bartok как у вас там дела с гриппом ???, есть по садикам и школам какие-то проблемы ??? вспышки наблюдаются или нет ???
    • B
      # BARTOK шелтон
      Ну, как вам сказать. Пока вроде в норме. Относительно, конечно.Отдельные классы
      или группы в садиках закрывают. Это все решают на местах.

      Но школы и садики работают — ни один пока не закрыли. Прошлая неделя показатель
      по гриппу был чуть выше с прошлогодним. Но, как бы порог еще не переступили.
      Тьфу-тьфу-тьфу…

      Каждый год у нас обязательная вакцинация. Держимся.
  • # eklmn
    Ув. Барток.Я понял, что Вы из Приднестровья.Хотелось бы узнать Ваше мнение-при каких условиях возможно было бы объединение 2х берегов(если это вообще возможно).Заранее благодарю за ответ.
    • B
      # BARTOK eklmn
      Я думаю, что возможно. Но, повторяю, учитывая все сегодняшние реалии и
      в первую очередь исторические. И второе — желание объединиться с Приднестровьем.
      Такого желания в Кишиневе не было никогда. Даже при том же Воронине. Была
      попытка подчинить себе эту территорию.

      Теперь о реалиях.

      1. Приднестровье никогда не входило в государство, которое называлось Республика
      Молдова.
      2. Признав в декларации о независимости факт незаконного образования МССР,
      т.н. советской оккупации, осудиа пакт Молотова-Риббентропа, — тогдаший парламент
      юридически оформил отказ Молдовы от Приднестровья.
      3. Военная интервенция и попытка оккупировать Приднестровье в 1992 г.
      В результате почти тысяча погибших и более 3-х тысяч раненых.

      Исправление Молдовой всех этих трагических ошибок и позолило бы Приднестровью
      поверить в искренность нового молдавского руководста и начать прямые переговоры
      о создании нового равноправного государственного образования — Республика Молдова
      и Приднестровье.

      Другими словами нужна полная перезагрузка, как любят сегодня говорить, — отношений правого и левого берега.

      Однако, есть и другие реалии. Молдова с каждым годом дает крен в сторону Румынии.
      Надежда, что к власти придет ориентированное на молдавскую государственность правительство тает также с каждым годом. Потому что 8 лет бесславного правления
      партии коммунистов и лично Воронина были направлены только на личное обогащение
      и попытку любыми способами дескридитировать Приднестровье. Вспомните разговоры-
      страшилики Воронина о «черной дыре», «контрабагде» и т.д. и т.п.

      Более. того ничего не было сделано и для того, чтобы молдавский язык стал
      именно молдавским. Нет молдавской истории. Идентичность в Республике
      Молдова — это вообще больной вопрос.

      А ведь он — один из основных принципов государственности. К тому
      же центральная власть не контролирует свою территорию и границы.
      Это — второй принцип государственности.

      Раз нет народа, языка, — значит и государство чисто условное. Да, оно
      на бумаге есть, а фактически оно бьется в конвульстях.

      Я уже приводил примеры исторического отрезака в 20 лет. Разруха
      с 1944 года — а в 1964 году в Молдавии уже было все. Не было только
      бомжей.

      И второй отрезок. 1991 год по сегодняшний день. Нищета и разруха.
      В ведь войны-то не было. И Россию, как говориди в 90-х, уже никто
      не кормит. И почти миллион населения отстегнули от себя (Приднестровье),
      а ведь полная Ж… озефина.
  • # eklmn
    Получается замкнутый круг- без приднестровцев трудно противостоять унионистским тенденциям, а из-за этих тенденций у принднестровцев нет желания быть вместе
    • B
      # BARTOK eklmn
      Почему замкнутвй круг? Просто те, кто живет на правом берегу и называет
      себя молдаванами, — должны определиться. Молдоване они или румыны?
      Пока, даже по самым скромным подсчетам — фифити-фифти.

      А прикрывать чьи-то задницы Приднестровье не намерено, как и стать
      бОльшими молдаванами, чем сами молдаване — тоже не может.

      Все в руках граждан республики Молдова. Куда они идут, с кем и для чего?

      Ответив на все эти вопросы и определившивь, — все остальное пойдет,
      как по маслу.
  • # eklmn
    Раз человек считает себя молдаванином — он уже определился,(как и те кто румыны).Половина смотрит на восток, другая на запад.Огорчает то, что те кто смотрит на восток на обоих берегах не хотят делать шаги навстречу друг другу.Был шанс присоединиться к таможенному союзу-профунькали.Россия при нынешней власти хочет быть святее Папы Римского.Запад, почуяв это сразу ринулся в атаку.Не удивлюсь если Россия из-за сиюминутных интересов сольет Приднестровье.Тогда поздно будет определяться кто больше молдаванин.
  • B
    # BARTOK
    Огорчает то, что те кто смотрит на восток на обоих берегах не хотят делать шаги навстречу друг другу...))))))))))))

    Шаги можно сделать — а толлку? Спотыкаться все время? Сами говорите —
    одна половина, а как со второй? Вот, я и говорю — определиться нужно.

    Был шанс присоединиться к таможенному союзу-профунькали.))))))))))))

    Был шанс подписать меморандум Козака — вот это точно профукали.
    А таможенный союз — это сказки Воронина. Во-первых, впереди Украина.
    Какой союз с Молдовой без Украины? Во-вторых, смешно говорить о ТС
    государству, бюджет которого составляет около 2 млд., а экспорт около
    1 млд. У Гондураса и то больше.

    Не удивлюсь если Россия из-за сиюминутных интересов сольет
    Приднестровье.Тогда поздно будет определяться кто больше молдаванин.)))))))))))))))))))

    Могу посоветовать не читать на ночь либеральных газет.
    Кому сольет? Румынам?
    • # eklmn BARTOK
      Калининград тоже отрезан от России и что… Россия вбухивает миллиарды долларов в Белоруссию наверное не из -за экономических интересов.Я и говорю что определились уже-тот кто румын уже не станет молдаванином(главное чтоб остановить процесс)В Приднестровье, насколько я знаю, тоже не все черно-белое в отношении языка и т.д.А либеральные газеты иногда полезно читать, чтобы знать что ждать от таких как Лупу к примеру.
      • B
        # BARTOK eklmn
        В корне все неверно. Процес румынизации в Молдове уже не остановить.
        Это можно было, начиная поэтапно с 2001 года, когда у комиков было
        конституционное большинство. Нужно было всех этих хлепаков из ВУЗов
        приструнить и навести порядок. Вместо этого вводится совершенно
        непонятный курс интегрированной истории, вместо молдавской, регистрируется
        Бессарабская метрополия, открывают зеленый свет выпускникам обучаться в
        Румынии, не преппятствуют экспансии самой Румынии в Молдову. Вот и получили.

        Видишь ли, ия уже об этом писал неоднократно, те 3,5 тысячи молдавских
        студентов, которые обучаются в Румынии, возвращаются в страну с забитой
        бестолковкой, которая мыслит уже совершенно другими категориями. Плюс
        имея в кармане румынское гражданство. А те, кто помнит румынскую плетку — по закону природы уходят. А на их место приходят другие 3,5 тысячи волчат.

        Что касается Приднестровья. У нас могут быть тактические ошибки. Но не
        стратегические. Вы скажите приднестровсому молдаванину, что он румын.
        И самое гоавное: общесто у нас не разделено на пополам.

        Про Калининград и Белоруссию вообше не понял — это вы к чему?
        • # eklmn BARTOK
          Про Калининград.Чтобы быть вместе необязательно иметь общие границы.Таможенный союз это больше политическое образование, чем экономическое(возможно я ошибаюсь), и это процесс не одного дня: важно в нашем случае переориентировать вектор.При наличии доброй воли все решаемо.Кто мог предположить, что Россия останется в Севастополе так долго(читай навсегда).Экономика все расставила на свои места, и то что Украина пока не в союзе-вопрос времени.А с Белоруссией то же самое: объединяются не всегда экономически равнозначные субъекты, существуют еще и гуманитарные, исторические, стратегические и прочие мотивы.
          • B
            # BARTOK eklmn
            Неудачное сравнение. Калининград — это российская территория. Если
            Молдова станет частью России — вопрос другой.

            А так? Каким образом молдавские товары попадут, к примеру, в ту же
            Россию, минуя таможенную территорию Украины? А из России в Молдавию?
            Таможенный союз эффективен с государствами, имеющие общие границы
            друг с другом.

            Согласен, что экономика все расставит на свои места. Но очень плохо, что
            в Молдове политика преобладает над экономикой. Отсюда и такой плачевный
            результат у этого образования.
  • S
    # Sasa Anrievski
    antimedia.info/opinii-si-analize/ava-md-continua-razboiul-ideologic-impotriva-republicii-moldova/
  • # Брюс
    Уважаемый автор! Я потерял связь с Вами, утеряв вашу визитку. Если Вы зайдете на этот сайт, то посетите salvgardare@yandex.ru, оставив там свои координаты. Заранее благодарю.
  • # ДЕД
    Я прочитал все и мне стало понятно. ПМР это не молдавская территория. Понятно что это просто тоже что и чичня. Просто одно из составляющих которое не желает выполнять общие конституционные признанные правила и естественно конституционные власти хотят заставить подчинится с помощью силы, при чем в ПМР это было только полицейская операция, расцененная как война, по сравнению с чеченской войной просто шутка. Однако надо сказать что это не наша территория и не следует на нее нажимать иначе нам не быть как государство НАМ Молдове следует отказаться от ПМР так как нам не под силу их кормить. Нам просто надо сказать что это не наше и пусть идет куда хочет только на одном условии Любая сторона которая признает ПМР или анексирует территорию обязано разорвать дип отношения с Молдовой и поручить их дип представительство другой стороне. И я хотел бы посмотреть захочет Украина иметь еще один Российский анклав на своей территории и не когда не попасть в ЕС Нет такой страны которая все время насильственно могла бы быть единой, пример Югославия. Украине, если она хочет быть Украиной, На мой взгляд, должна вернуть России татарский Крым и донецкую область и тогда она станет не зависимой странной без чужих баз и территориальных притензий Но при этом Молдова оставляет за собой право признавать любые претензии территорий на самоопределение территорий государств признавших ПМР Я не хочу в этом писании ходить с фактами или прогнозами но это так и будет.