Кнут и пряник для Приднестровья

Совет министров иностранных дел стран Европейского союза на своем заседании в Брюсселе принял решение о продлении еще на 12 месяцев - до 31 марта 2012 года - "ограничительных мер" в отношении ряда руководителей непризнанной Приднестровской Молдавской Республики.

Материал

Комментарии 69

Войти
  • # фома
    а где протесты ЕС по закрытию в Молдове школ для русскоязычных, снижению образовательного уровня, фашизации политики и парламента? Но, я думаю, Приднестровью, как и Белоруссии, на ЕС наплевать, для них важны отношения с Россией и Украиной, если они даже и производят промышленную продукцию, то не в таких масштабах, чтобы им нужен был европейский рынок сбыта, а Россия и Украина всегда примут их экспорт.
    • a
      # antivseh фома
      Есть просьба, для ведения статистики, по пунктам:
      1. Дата и номер школы с преподаванием на русском языке которую закрыли;
      2. В чем выражается снижение образовательного уровня?
      3. В чем выражается фашизация ПАРЛАМЕНТА? Про политику не пишите, могу догадываться.
      Нужны данные точные и к какому времени относятся. Заранее спасибо…
      • B
        # BARTOK antivseh
        Например, школа №38 на Ботанике. Это навскидку — для любителя статистики.

        Теперь пойдем дальше. Посмотрим, как развивался русский язык в Молдове за
        годы правления самого лучшего друга России — партайгеносе Воронина.

        Так, вот, согласно докладу Министерства иностранных дел РФ «Русский язык в
        мире», в 2002 году в Молдове функционировали 369 школ с русским языком
        обучения.

        Однако по данным Бюро межэтнических отношений за 2006 г., в Молдове уже функционировали только 280 школ с русским языком обучения.

        А русские группы в ВУЗах разве не сокращаются? И это при том, что процент русскоговорящих практически не меняется.

        А припомните-ка, при ком ЦИК запретил проводить дебаты на русском языке?
        При Гимпу? Нет! При Воронине.

        dipkurier.narod.ru/glavdip/doklad1.htm
        www.nm.md/daily/article/2007/10/24/0101.html
        • a
          # antivseh BARTOK
          Ну ты попал! Я сам заканчивал эту школу, и в этом году был на вечере встречи. У нас было 30-летие co дня окончания. Не надо ЛЯ-ЛЯ! Как работала школа, так и работает. Специально позвонил однокласснице, у нее двое детей там учатся. Спрашиваю, что закрыли нашу школу? Она отвечает, может и закрыли, после обеда, так как мои отзвонились, что уже дома, вернулись со школы и поели. Кстати тоже русскоязычная, но без отягощенности, как многие на АВЕ. А вы, провокаторы, сеите рознь и вражду! Ненавижу, твари!!! А чтобы не было голословно, о школе, люблю и буду помнить моих учителей, которые мне преподавали в 38 школе на Ботанике, имени Феликса Эдмундовича Дзержинского — покойниц Щербина Нила Павловна, Бурдовицына Лиля Яковлевна, Хорович Циля Аркадьевна и многих других. Рассказал бы тебе, тварь, и про русские группы в Политехе, да после такого ВРАНЬЯ, даже говорить не хочется с подонками. Вы что, не понимаете, что вы и такие как вы, ведете к настоящей войне (НЕ ДАЙ БОГ)?
          • B
            # BARTOK antivseh
            Действительно, как это я удачно зашел. Оказывается школу закрыли два
            года назад. Ты бы уж врал поаккуратнее.

            ЧИТАЕМ: Может это и совпадение, но стали закрывать сразу же после избрания ярого униониста Михая Гимпу спикером парламента, который заодно стал и.о. президента Молдовы. Первой закрылась школа №38 на Ботанике. Она расположена неподалеку от конечной остановки троллейбуса №4. Учеников школы перевели в другие учебные заведения, которые расположены по соседству. Поговаривают, вслед за ней закроются еще ряд школ.

            а ВОТ ССЫЛКА

            www.sluhoff.com/v-kishineve-zakryvayut-russkie-shkoly.html

            Давай, отмазку сочиняй, только поправдоподобнее. А то ведь я могу
            начать обзванивать Кишинев и ставить тебя перед фактом. Хотя есть
            эта школа или нет ее — не так уж и важно. Важны другие факты, которые
            ты даже не стал обсуждать. Там — две ссылки. Или отмазки сочиняешь?
            • a
              # antivseh BARTOK
              Еще раз говорю! Ты не ссылайся на сайты типа СЛУХОВ.КОМ, поговаривают и т. д. Я учился в этой школе и готов показать ее тебе лично. И не надо здесь 3,14здеть. Школа находится на Ботанике, выше перекрестка Христо Ботева с Воссоединением. С конечной остановки ее видно. Это враньё. Ты враль, и ПРОВОКАТОР. Школу не закрывали никогда. Все ссылки что вы тут разместили — ПРОВОКАЦИЯ. Люди добрые, не верьте этим сволочам, ШКОЛА № 38 работает, и она русская. А вам ГАДАМ — БОГ СУДЬЯ! Просто я буду знать, что БАРТОК который сидит на АВЕ — ПРОВОКАТОР! Чтож вы, СУКИ, делаете? Хотите снова страну в 89-90 годы толкнуть? Тогда спровоцировали бардак и сегодня КРОВИ захотелось? ОСТАНОВИТЕСЬ, ЛЮДИ!!!
              • B
                # BARTOK antivseh
                Создается стойкое убеждение, что ты давно не проходил медобследование. Какие эпитеты, какой параноидальный текст!!!

                Может, плюнешь на все и сходишь-таки к врачу. А то вот читаю твое
                второе сообщение и прихожу к выводу, что все что ты тут в истерике
                понаписал — может, еще не диагноз, но уже и не норма.
                • a
                  # alvien BARTOK
                  Не знаю как в Кишингтоне, а в Сороках ТОЧНО закрыли СРШ №7.
                  Случилось это в позапрошлом году. Как раз перед началом учебного года.
                  И осталась у нас только одна — бывшая СРШ №2 им. А.Пушкина. Ныне это лицей того же имени.
                  Ещё у нас была средняя русско-молдавская школа №3. Так же два года назад «русская» часть из названия исчезла. Вместе с русскими классами.
                  В Культ.просвет.училище (им Е.Сырбу) уже лет 5 нет набора в русские группы.
                  В Педагогическом колледже в прошлом году был последний набор в группу на «дошкольком обучении» с русским языком.

                  Антивсех, вот вы спрашиваете «2. В чем выражается снижение образовательного уровня?». Но разве вам не известно что ОПТИМАЛЬНОЕ количество учеников в классе — 13-15 человек. Сейчас классы снова, как в приснопамятные «советские времена», возрастут до 35-40 человек. Это будет способствовать хорошему обучению? Вряд ли. Значит на лицо ухудшение условий получения знаний. Разве это не «снижение образовательного уровня»?

                  У меня предложение.
                  Я 27-го буду на митинге в память о жертвах румынского террора начала прошлого века. Давайте встретимся, проедем к этой школе и там всё выясним окончательно. и не по ссылкам и телефонам, а на месте.
                  alvien_2011@mail.ru
                  • a
                    # antivseh alvien
                    Спасибо Алвиен за спокой ответ. Этот Барток вывел меня из себя. Нельзя так провоцировать людей. А вам даю ссылочку на одноклассниках, посмотрите и школу и учителей которые там работали, и то что все, что я сказал правда. Эта школа сейчас называется лицей имени Василия Лупу. Но её же не ЗАКРЫВЛИ!!! И эти провокации не ведут к нашему сплочению, а только к ненависти и вражде. www.odnoklassniki.ru/group/42954952933557
                    • o
                      # om simplu antivseh
                      БАРТОКу.

                      Мне Одесса понравилась — поехал я как то годика 5 назад к другу. Друг мой из Тамбова, закончил Тамбовский поитех, затем направили в Одессу на завд, так мой друг стао одесситом…

                      Так вот — более ярого антиукраинца я не видел… сидим мы с ним, водочку по случаю встречи пьем… вечером по Одессе прогулялись…

                      А утром я с его сном пообщался, и каково же было мое удивление, что его сын ПРЕКРАСНО разговаривал на украинском (я могу оценить, т.к. жил 6 лет во Львове и знаю язык).

                      справшиваю — откуда. В школе учим, только папе не говорите, а то он ругается…

                      так и с языкми и школами… поменьше спорьте и побольше языки учите!!! Это вам не помешает.

                      С 1991 года прошо ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!! Люди добрые, вдумайтесь!!!

                      При СССР в селе (молдавском) где я жил было две школы — молдавская и русская. Это в селе то!!!

                      Понятно, что сейчас количество молдавских школ увеличивается, но ерное это происходит не в России или Украине, а в Млдове, где до 1992 года была в моде фраза «говори по людски — по русски»… ведь было же, сам слышал в свой адрес этот маразм.

                      Я не отношусь к русским и языку плохо. За то, что хотят закрыть театр Чехова готов пойти протестовать.

                      Но нельзя, зная в каком загоне в прошлом был молдавский и как искуственно развивали руский в Молдове, сегодня считать сколько школ закрыли русских и сколько осталась молдавских…

                      моя дочь например, ходила в русский садик, русскую школу и учится в колледже в русской группе. проблем не возникало. то же самое и у моих сотрудников (2 человека) — нет проблем с русскими школами и в других районах Кишинева.

                      Так что уважаемый БАРТОК Вы уж потрудитесь действительно пройтись по Кишиневу, посмотрите, людев поспрошайте. А то, что не хватает мест конкретно в той или иной школе, так всегда так было — и при Союзе не хватало то там, то сям, ездили с Ботаники в центр, с Рыщкановки на Чеканы и прочее…

                      И про 13-15 человек в классе… В моем класее, где я учился, было 35 человек (1967 год) т.е. при СССР

                      В Институте (1977 год) — 25 человек…

                      Почему мы сейчас сказки сочиняем и не видим, точнее не хотим видеть то, что уже было… А ведь обучение было на уровне, хоть и не по 13-15 человек…

                      Не путайте проблемы простые и политические…

                      А просто надо спорить, то по языку (молдавский ли, то ли румынский...), политике (прокоми антикоми...), ПМР (там все белые и пушистые в отличии от других)… смысл ясен — увести от проблем, сформировать послушное стадо, которое до хрипа спорит по любому поводу, хоть и с голым пузом, но пыжиться.

                      Все проще — хочешь жить спокойно — уважай то место, где живешь, будь честен и добр с окружающими тебя людьми независимо от их национальности и вероисповидания, помогай слабым и тем, что отчаился… эти слова не мои…

                      А теперь посмотрм че мы делаем? В точности — да наоборот.

                      ЗАЧЕМ???

                      В ответе на этот вопрос и таиться решения вопроса о нашей бедности и… глупости…
                      • a
                        # antivseh om simplu
                        777! Респект и уважуха! Достойно, доступно, без нервов, чего мне, иногда (сознаюсь), не хватает!
                        • o
                          # om simplu antivseh
                          И Вам спасибо, что поняли…

                          надо от темы не отвлекаться, а тех, кто заводит «рака за камень» очень много, особенно плохо когда опускаемся до ненормативной лексики.

                          Мне например ОЧЕНЬ нравиться БАРТОК как опонент — у него всегда есть логика, владеет некоторыми фактами. А то, что понимает БАРТОК эти факты по свому — так это не порок, мы тут все не без греха…

                          Не нервничайте (извините за совет) и уважайте собеседника, даже самого ярого. Меня этот совет в 90-ые годы уберег от ссор с моими же друзьями, которые были в ИНТЕРФРОНТЕ, я же Народном фронте. Тем не менее мы дружим до сих пор, спорим и не соглашаемся по-прежнему.

                          В этом мире сколько людей столько и мнений — так давайте будем уважать оппонета. Я не ломаюсь и не строю из себя интеллегента (хотя хотел бы им быть) — могу и матом в своей компании… В НЕТе же надо быть корректнее…

                          Еще раз извините.
                          • a
                            # antivseh om simplu
                            Держи + от меня за это! Это правильно!
                            • # Celt antivseh
                              777 — 22.03.2011 23:47
                              // Но нельзя, зная в каком загоне в прошлом был молдавский … //

                              О каком «загоне» вообще речь??? И снова напомню вам про Марию Биешу, Спиридона Вангели, Сергея Лункевича, Иона Друцэ, Георге Менюк, Емилиана Букова, Николае Сулак, Леониду Жуля, ансамбль «Жок», «Лэутарий»… Эти деятели культуры и искусства получили при Советах не только молдавскую, не только всесоюзную, но кое-кто и МИРОВУЮ известность. Вот такое ущемление молдавской национальной культуры.

                              Для сравнения, хотелось бы услышать имена известных за пределами республики СОВРЕМЕННЫХ молдавских писателей, поэтов, певцов – эпохи независимой и свободной от «русских угнетателей» Молдовы… Дан Бэлан, Здубы — вот как-бы и всё, наверное)))

                              В МССР многотысячными тиражами издавались молдавские писатели и поэты, выходили газеты и журналы на молд.яз. Работали молдавские садики, школы и молдавские группы в ВУЗах, причём поступить в институт местному сельскому было на порядок легче, чем русскоязычному выпускнику школы.
                              То есть никак нельзя сказать, что при Советах пытались «отучить» молдаван от родного языка. Не было такого. А вот то, что русские, приехавшие строить С НУЛЯ местную промышленность, не спешили учить молдавский язык – несомненно было.

                              Так в чём же СУТЬ претензий молдаван? — Похоже, в том, что в процессе общения с русскими молдаванам пришлось выучить их язык :)) Комментарий DUMITRU — 23.03.2011 11:07 «Cred ca cea mai mare suparare pe Rusi este aceea ca intradevar ne-au impus limba rusa cu deasila» — лучшее тому подтверждение.

                              Возьмём ваш случай, который вы приводите как яркий (по вашему мению :-) ) пример унижения молдавской культуры: в 1978 году какая-то дура в ответ на молдавскую фразу сказала вам «говорите по-человечески». Абсолютно солидарен с вашей реакцией: " и чо мне сейчас всю жизнь ненавидеть русских? Это надо быть дебилом, что бы по одному человеку, что в душу нагадил, судить о всем народе…"

                              Но вот незадача: эта её дурацкая выходка кардинально повлияла на ваше мировоззрение… А как иначе объяснить, что в начале 90-х (через 22 года!!) вы оказались в рядах Народного Фронта? Извините конечно, но ситуация жутко напомнила анекдот:

                              Физиолога Павлова в детстве укусила собака. Собачка выросла и забыла. А Павлов вырос и НЕ ЗАБЫЛ.

                              Непонятно, к чему было делать такие апокалиптические выводы из одного случая. Дураки есть в любом народе. Но мы же не дураки, чтобы судить по ним обо ВСЁМ народе? Просто в конце 80-х кому то очень надо было раздуть из единичных случаев проблему, вбить клин между молдаванами и всеми остальными (наклеив им ярлык «оккупантов») — вот и высосали из пальца, к чему придраться. Вы производите впечатление умного человека, зачем же раздувать из мухи слона?

                              //многие русские отдают детей ДОБРОВОЛЬНО в молдавские школы, что многие просто уехали, что закрывают не только русские школы… //

                              Именно в советские годы молдаване нередко (лично знаю случаи) ДОБРОВОЛЬНО поступали в русские группы ВУЗов, т.к. знание научной терминологии на рус. яз. открывало перед ними обширнейшие перспективы «заколачивания бабок» в ЛЮБОМ уголке СССР. Это реальность. Её стоит спокойно понять и принять, а не тратить нервы, обзывая её «унижением/загоном молдавского языка».

                              Называть сегодняшний перевод родителями русских детей в молдавские школы «добровольным» — довольно таки лицемерно. Потому что «перспективы» от владения молд./рум. языками не идут ни в какое сравнение с ситуацией молдаван в Союзе… Зная эти языки, можно трудоустроиться в таких «развитых» странах, как Молдова и Румыния))) — завидная перспектива!

                              Фактически, русскоязычные в последние 20 лет поставлены перед выбором — учите язык, или покиньте страну, потому что найти нормальную работу без знания «румынского» с каждым днём всё труднее.
  • # Colonel
    Зайдите для начала на статистику Беларуси и ПМР.)
    • a
      # alvien Colonel
      И что будет?
      Там приведене сравнительная статистика отношения граждан Б.руси и ПМР к ЕС и России?
      Сумлеваюся.
  • a
    # antivseh
    Для БАРДАКА! Больного можно вылечить, хотя в отношении меня нет такой необходимости. А вот что делать с бешенными собаками типа тебя? Зайди и удостоверься, что все что я написал ПРАВДА! www.odnoklassniki.ru/group/42954952933557
  • # DUMITRU
    Cred ca daca sau inchis scoli cu predare in rusa, elevii deja cunosc limba de stat si doresc sa studieze in scoli moldovenesti ca mai usor sa le fie mai pe urma.
    Apropo de scoala 38!!! cum activa asa si activeaza!!!
  • a
    # antivseh
    Что ПОЦЫ! Нет аргументов, а на красноту минусоватую давить умеем! Андриевский, к Вам обращаюсь, Вам не стыдно за ваш контингент? Вот поэтому вас и называют — РУПОР СОВКА!!! Пролетарии…
  • a
    # antivseh
    Опять же для Бартока! А по поводу второй ссылки слушай и запоминай. Ольга Игоревна Гончарова очень грамотный и интеллигентный человек. Она одна из немногих в правительстве Гречаной, которая что-то сделала для этой страны. Этот человек являясь русской до мозга костей, за очень короткое время выучила румынский язык и общалась на нем не только на бытовом, но и на официальном уровне. И за это ей почет и уважение. Плохо, что наши новые правители подбирали кадры по другим критериям. А этот человек был на своем месте. Жаль.
  • П
    # Посторонний
    Все мы тенденциозны и иногда совершаем ошибки. Главное уметь их признавать и исправлять. Давайте жить дружно…
  • B
    # BARTOK
    777 и antivsehу

    Просто смешно!!! Зачем нужно упираться рогами в одну школу на Ботанике? Ну, допустим,
    в ссылке — брехня. Ну, работает она. И что? Что это меняет по данному вопросу в целом?

    Почему не опровергаете факт alvienа про школу №7 в Сороках? Разве по республике мало
    таких фактов? Я же привел две ссылки — и это уже не слухи. Это официальные данные.

    Опровергните эти факты, которые я выше запостил. Вот они:

    В 2002 году в Молдове функционировали 369 школ с русским языком обучения. По данным Бюро межэтнических отношений Молдовы за 2006 г. уже функционировали только 280 школ с русским языком обучения. Другими словами за 4 года закрыто почти 90 школ.

    О чем это говорит, 777? О неприкрытой ассимиляции. Пусть открываются новые молдавские школы, но зачем закрывать русские? И при чем тут Украина или Россия? Мы говорим сейчас о Молдове.

    И при чем тут Ольга Игоревна Гончарова. Ну, хороший она человек. И что? Что это меняет? 90 русских школ тем не менее уже не работают.
    • o
      # om simplu BARTOK
      Уважаемый БАРТОК.

      Это не я упираюсь, как Вы выразились рогами, а Вы в те или иные школы, номера и прочее с целью доказать недоказуемое…

      В точных науках (математика, физика) есть такое понятие — правильно поставленная задача или вопрос. Так вот — на мое мнение (возможно и ошибочное) Вы неправильно ставите задачу анализа ситуации, остюда и Ваши метания… по поводу и без повода…

      причем тут школа в Сороках ??? Допускаю, что в ней, как и в другой местности, она закрылась по политическим мотивам — так сказать местные националы решили отомстить… Допускаю и такое…

      Но давайте помыслим системно, без эмоций, желательно включив ЛОГИКУ…

      Ваши слова — … 2002 год 369 русских школ, ....2006 — 280 русских школ.
      Разница 89 школ, что означает закрытие 24,2% русских школ за 5 лет.

      А Вы задумывались в чем причина ???

      Я не буду распинаться «за всю Одессу», скажу про себя лино и о своих выводах.

      ИТАК:

      1. За 19 лет моя дочь проучилась в садике, школе и колледже в русских группах. Проблем с этим (найти школу, группу) не было. Это на Чеканах. То же самое с моими товарищами на Рышкановке. Молдавскому я научил дома и владеет дочь им в соврешенстве…

      2. В моем дворе, где я живу (2 дома по 2 подъезда каждый), почти все рускоговорящие отдали своих детей в молдавские школы/садики (русскому научат дома, а язык нужен и молдавский — их логика)… Процентов 20-30 по прежнему отдали детей в русские школы…

      3. В этих 2-ух домах примерно 30% уехали в Италию, Ирландию, Португалию, Россию… (очередность отображает количество в те или иные страны — тоже интерсная статистика).

      Ну и теперь вернемся к Вашему выводу насчет 24,1% закрытых русских школ.

      Вам не кажеться, что причина не в национализме, а в элементарном — эти школы попросту не нужны… в них некому учиться…

      Конечно есть и национальный аспект в этой проблеме, и я тоже сталкивался с этим, кто бы спорил. Но основопологающая причина не в том, что нехорошие молдоване не дают русским учиться на их языке, а в том, что происходит то, что должно происходить после развала СССР и получение независимости Молдовой — поднятие роли местного языка.

      Притом хочу поддчеркнуть — поднятие из ТАКИХ НИЗКИХ ПОЗИЦИЙ, каких не было ни на Украине, ни в Грузии, ни в Армении, ни в Прибалтике, ни в Азербайджане — я в этих странах в командировки ездил и ТАКОГО маразма как у нас не видел…

      Вы пассуждаете как при СССР — "… за время Советской власти количество выпущенных тракторов увеличилось на 1000 раз (к примеру — это не факт!) по сравнению с царской Россией..."

      Да, это тоже факт. Особенно если учесть, что в царской России производилось 10 тракторов,

      Так и Ващ пример с русскими школами — когда при СССР в нашей родной МССР молдоване вынуждены были отдавать детей в русские школы по простой причине, что других не было (например в моем селе была и русская школа, хотя русских жило человек 300, молдован 10 тысяч) — это как то неэтично что ли…

      Упаси меня Боже мстить своими рассуждениями… я просто хотел бы Вас предостеречь от поспешных (или непоспешных..._ выводов насчет количества русских школ.

      Вы действительно пройдитесь по Кишиневу, молча, даже не кем не разговаривая, и вслушайтесь на КАКОМ языке люди говорят… Затем сопоставте с количеством русских и молдавских школ (я честно не знаю сколько школ молдавских) и я думаю, что ответ найдете сами…

      Почему я так уверен ??? да очень просто — раз и у других, кто хотел отдать детей в русские школы не нашлось проблем и претензий ТАК О ЧЕМ РЕЧЬ ??? Просто сам факт Вас обижает ??? Ну так это уже другое — Вам не хочется верить в то, что в Молдове что то меняется и притом без проблем, спокойоно и без эмоций…

      А про Россию и Украину я сказал в том контексте, что закрываються русские школы не на Украине или России, а в Молдове.

      Да, и напоследок случай из жизни…

      Есть у меня товарищ, ТАЛАНТИЩЕ страшный… лет 15 назад поехал в Бельгию работать, затем зацепился, сейчас имеет гражданство. Так вот — когда в 1991 году я говорил ему :«Учи язык», имея в виду молдавский, он ржал… В 2009 году друг мой пошел в Бельгии на курсы румынского языка… Потому как фирма открывала в Румынии филиал, его туда направляют, а он из этих мест. Никто в «тупой» (по Задорнову) Европе (Задорнов про США) даже не мог представить, что родившись и живя в Молдове друг мой не знал МЕСТНОГО языка…

      Вывод дружка — Бог меня наказал… в результате сейчас он говорит на румынском, плохо, но говорит…

      А что сейчас в Молдове ??? Количество тех, кто ПРИНЦИПИАЛЬНО не хочет говорить по молдавски не падает, а даже наоборот. Находят кучу причин… И с ними поверьте говорят по русски, никто их в быту не унижает словами… говори по-людски… Это ли не уважение, толерантность, терпение, культура и такт?

      А вот настатвать на своем, не ХОТЕТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО учить местный язык — это уже другое и иначе как эгоизм и отсутствие уважение, а также культуры не назовешь… Извините, но это ТАК!!!

      С 1991 года прошло 20 лет!!! В

      МССР процентов 10-15 % молдованы вынуждены были отдавать детей в русские школы.

      Вы по прежнему считаете, что за 20 лет ничего естественного не должно было случиться в этом вопросе ???

      Я за русских и их культуру, но их никто не трогает в быту… Политики… ну так они и другие вопросы поднимают… че уж там… это их дело — РАЗОБЩАТЬ!!!

      А вот чего действительно надо русским людям, что на земле молдавской родились и живут — так это учить язык… учат же итальянский, португальский, испанский и другие когда туда едут…
      • B
        # BARTOK om simplu
        Так, вы сами своими выкладками, — только пошли очень длинным путем:
        в Одессу через Рени, — подтверждаете мою мысль:

        Идет тихая ассимиляция. Чего тут спорить? Это же ваш слова:

        ///Вам не кажеться, что причина не в национализме, а в элементарном —
        эти школы попросту не нужны… в них некому учиться…////

        Кажется!!! Вот теперь и понятно, почему президентом в Молдове никогда
        не станет болгарин или гагауз, а тем более украинец или русский. Как не
        занимать этим национальностям и другие высшие государственные должности.
        • o
          # om simplu BARTOK
          Вы в сврем аплуа…

          Иногда в Одессу только через Рени и получалось (когда Андреева своим мягким местом на рельсы стала) — Вы правы…

          Не ассимиляция друже, а попросту не нужны и не передергивайте слова и факты мною изложенные…

          Не торопитесь насчет президента, скорее всего в ближайшее время и нет, но кто знает ???

          Гречанная тоже в Росии родилась, а таки на Президента толкали. Так что неправы Вы БАРТОК, ох неправы…

          И еще — перестанте НЕ ОТВЕЧАТЬ, а просто «накибывать» новых дровишек… сказав РАЗ, скажи и ДВА… я про то, что многие русские отдают детей ДОБРОВОЛЬНО в молдавские школы, что многие просто уехали, что закрывают не только русские школы…

          Я писал о тех, с кем живу, без архива и статданных (ну нет у меня к ним доступа, НЕТ у !)…

          Чего ВЫ делаете вид, что не замечаете ?? Или нечем крыть ??? Извините, я как то раньше не замечал за Вами такое… что то случилось, факты закончились ???

          Вначале школа там, школа сям… затем ассимиляция, Вы уж как то определитесь, что ли… а то разговор какой то несистемный…

          Также Вы ничего не написали по поводу Одессы и про 24,1%

          Опять же «не поняли»смысл слов "… в них некому учиться..."

          Ну что ж скажу попроще — после того, как много русских отдали своих детей в молдавские школы и после того, как молдавским родителям дали возможность отдать детей в молдавские школы оказалось, что того количества русских школ, что при власти Советов были, много — они пустуют.

          И еще уточняю и опять же из собственного опыта — ни у меня, ни у моих друзей за последние 19 лет не было проблем с тем, что бы найти руский садик, школу, колледж и все это в районе, где живу…

          На этот раз яснее выразился ???
          • B
            # BARTOK om simplu
            Гречанная тоже в России родилась, а таки на Президента толкали.))))))))

            Она могла родиться и на Луне. Речь не о месте ее рождения, а о национальности.
            И то, что ее куда-то толкали — еще ни о чем не говорит. Не избрали же. И не изберут
            кроме молдаванина (румына) на эти должности в ближайшие 100 лет как минимум.

            … многие русские отдают детей ДОБРОВОЛЬНО в молдавские школы)))))

            Не добровольно, а добровольно-принудительно. Вы же в своем посте чуть выше
            сами пишете. Ну, закончат они русскую школу и что? Без знания госязыка, куда
            они пойдут? Вот это и называется искусственная ассимиляция. Чем сегодняшняя
            ситуация отличается от той, что критикуют — при Советах? А тем, что молдоване
            из самой забитой стали одной из просвещенных наций.

            Конечно, русские школы будут пустовать — какой смысл обучать, если эти
            знания могут детям пригодиться только в России.

            А как идет сегодня обучение вы знаете и с каким багажом знаний выходят
            молодые ребята из стен школы? Молдавских школ!!! Уровень послабее
            будет.

            А проводить аналогии, что закрываются не только русские школы по каким-то
            причинам, но и молдавские — это по крайней мере смешно.
            • o
              # om simplu BARTOK
              Согласен с тем, что уровень обучения сейчас хуже… об этом говорят и в России, и на Украине… везде

              В Молдове еще ниже уровень и виноваты в этом не закрытие школ (любых), а то плачевное состояние, что сегодня в образовании…

              Насчет Гречанной Вы зря… ее ОЧЕНЬ даже молги выбрать, если бы Воронину хватило еще одного голоса, это не подлежит сомнению. Я с Воронином само собой не общался, но слишком много было признаков того, что именно Гречанная должна была бы стать Президентом от ККПРМ…

              В Ваших рассуждениях присутствует определенный национальный снобизм по отношению к молдованам. Я не обижаюсь, болеее того, мне это знакомо и это и было одной из причин по которой «очень умные русские» не могут понять — а чего же это нормальные и тихие молдаване в 90-х за Народным то Фронтом пошли ???

              Задумайтесь, посмотрите с этого угла на вопрос — вдруг меня поймете… Но я не настаиваю, можете и не думать… Вы будете не одиноки в этом…

              Не понимаю, почему Вы желание русских людей отдать детей в молдавские школы считаете добровольно — принудительным и вынужденным…

              В их действиях есть намного больше логики и прагматизма, чем Вы себе представляете. Дело в том, что молдавский, если Вы интересовались, относиться к романской группе языков, и похож очень сильно на португальский, испанский, итальянский, французкий. На испанском между прочим разговаривает вся Латинская Америка, т.е. больше людей, чем даже на английском.

              по крайней мере мне так ответил один из этих людей, что отдал АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНО сына в молдавскую школу лет 10 назад и не пожалел об этом…

              Почему Вы видите только негатив ??? Или Вы считаете, что молдавский язык и народ вообще ничего не стоит ??? Я сам очень самокритичен по отношению к своему народу, но не до такой же степени…

              насчет исскуственной ассимиляции…

              Знаете, я кроме СССР поездил еще и по Румынии (в командировках). Так вот встретил я в Яссах украинца, который родился и жил только в Румынии, но при этом прекрасно изъяснялся на украинском… Я был чрезвычайно удивлен красотой его языка и чистотой, почти Шевченковской…

              Я его спросил — откуда? как?

              Он тоже был искренне удивлен моей реакциией — потому как оказалось, что в Румынии еще времен Чаушеску в конституции было записано, что представители всех наций, проживающих в Румынии должжны иметь своих представителей в СЕНАТЕ (Парламенте) для защиты интересов своих диаспор. Есть там и липовяне (так в Румынии рускких называют)… Так вот в школах, где компактоно проживают русские украинцы, венгры… есть родной язык, преподается родная культура. ПРИ этом как оказалось деньги из Румынского бюджета.

              если есть желание у этих людей, благодарность (липовяне/русские убежади по вопросам веры от царя в 18-19 веках) за то, что их приняли, то они учат в первую очередь язык той земли, на которой живут и не забывают свой язык и культуру…

              Их никто насильно не ассимилировал, просто они живут как все и не требуют к себе ООБЕННОГО ВНИМАНИЯ, как это делается на просторах бывшего СССР-а…

              Времна изменились — Россия торгует с Молдовой газ по мировым ценам, мы платим — это бизнес. А в остальном будьте добры — будьте как все, по крайней мере здесь… Надеюсь, что не резко…

              Пора слово «АССИМИЛЯЦИЯ» заменить на понятие «КУЛЬТУРА», но на этот раз РУССКАЯ. Пора бы — 20 лет прошло.

              При этом я, как и прежде нормально отношусь к русским и России, одно другому не мешает. Но когда я еду в Питер или Москву я не требую, что бы со мною по молдавски говорили или предоставляли переводчика — правда смешно во всех смыслах ???

              А Вы посмейтесь и опять же задумайтесь — может аналогия и не такая прям смешная? Может привычка говорить со всеми и везде на одном только языке говорит не об высокой культуре человека, а наоборот? Не стыдяться же русские люди учить английский ?? А жить 20 лет и более и не ХОТЕТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО учить местный — это ли хорошо ???

              Пишу я все это для того, что нас пугают то ассимиляцией, то присоединением к Румынии, где одни Дракулы живут… (

              я против присоединения к Румынии и написал для того, что бы развеять слухи и «страшилки»… не так уж и в странах, которые мы не любим плохо, а иногда даже получше чем у нас…

              Кому то очень надо в угоду политическим делам столкнуть нас, для меня конкретно это в Молдове, показать, что «направо пойдешь» (в Румынию) — жизнь потеряешь, «налево пойдешь»(в РОССИЮ) — без коня останешся, «вперед пойдешь» — не помню что, но опять плохо будет. ТАК ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ ???
              • # Celt om simplu
                // «очень умные русские» не могут понять — а чего же это нормальные и тихие молдаване в 90-х за Народным то Фронтом пошли ??? //

                Юрий, смотрите что в Африке происходит и делайте выводы — массовые народные выступления при некоторой сноровке можно организовать на «раз-два», кинув толпе простой, лаконичный, запоминающийся лозунг. Например: «ОККУПАНТЫ -ВОН ИЗ МОЛДОВЫ!» Или: «ОНИ УНИЗИЛИ НАШ ЯЗЫК!» (хотя, если подумать, всё «унижение» состоит в том, что _некоторые_ русские не хотят его учить).

                Когда звучат националистические лозунги, логическое мышление впадает в летаргический сон — проверено многовековым опытом человеческой истории… Так было 7 апреля, так произошло в Молдове и других республиках СоюзаССР в начале 90-х. Найти врага просто, гораздо сложнее построить в стране достойную жизнь. Ну, выгнали молдаване, украинцы, узбеки, киргизы, таджики из своих стран бОльшую часть оккупантов – и стали от этого жить припеваючи?
                Что-то как-то не заметно ;)

                // как оказалось, что в Румынии еще времен Чаушеску в конституции было записано, что представители всех наций, проживающих в Румынии должжны иметь своих представителей в СЕНАТЕ (Парламенте) для защиты интересов своих диаспор//

                Ну вы же понимаете, что была показуха! Что могут РЕАЛЬНО решать в парламенте из 300 человек 2-3-4 депутата от липован? ;)))

                // если есть желание у этих людей, благодарность (липовяне/русские убежади по вопросам веры от царя в 18-19 веках) за то, что их приняли, то они учат в первую очередь язык той земли, на которой живут и не забывают свой язык и культуру…
                Их никто насильно не ассимилировал, просто они живут как все и не требуют к себе ООБЕННОГО ВНИМАНИЯ, как это делается на просторах бывшего СССР-а…//

                Не обобщайте. Есть и совсем другое мнение по поводу румынских липован:

                octombrel — 15.03.2011 14:55
                Вот липовяне русский стали забывать, В Тулче с трудом могут найти переводчика, владещего терминологией делопроизводства (проще говоря элементарное деловое письмо на русском не в состоянии написать)

                octombrel — 15.03.2011 16:27
                Говорят тоже плохо, молодежь — совсем плохо. В прошлом году был на их ежегодном съезде, который проводился в Каса Попорулуй, кстати. Иван Пацайкин только приветствие по-русски произнес, далее извинился и перешел на румынский.
                У меня на работе два брата липовяна: один Кузьмин — другой Козмин, чувствете разницу?
                • o
                  # om simplu Celt
                  спасибо…

                  но всеж таки говорят — а это лет так 200 прошло…

                  насчет показухи — возмлжно, но ОНИ ЭТО СДЕЛАЛИ…

                  И приводил я этот пример для того, что бы ясно было что в так не любимой всеми нами Румынии ЭТИ вопросы решали, пусть коряво, а у нас только кричат…

                  2-3-4 Человека в Сенате могут много решить, хотя бы на уровне поднятия вопроса…

                  А по поводу того, как бы сделать, что б всем хлолшо было — так дайте пример достойный, где все нации живут и правильно представлены…

                  Мне иногда кажеться, что в пылу спора мы начинаем планку для Молдовы так задирать, что выше некуда — нигде еще не построили тот «коммунизм», о котором Вы пишете…

                  Нигде — ни в России, ни в США, ни в Ес, ни в Ливии…
                  • B
                    # BARTOK om simplu
                    Мы поднимаем планку для Молдавии потому, что все мы тут живем.
                    А вы периодически заставляете нас смотреть то на Украину, то на Россию. Мы обсуждаем ситуацию в Молдавии.

                    Поэтому пока в сегодняшней Молдове будет стоять первым вопрос, какой ты национальности, и что только титульная нация может решать государственные вопросы — до тех пор это государство будет находиться там, где оно сегодня находится.

                    И закрытие русских школ направленно, хочу повторить, именно
                    на медленное выдавливание людей нетитульной национальности
                    от управления государством. Поэтому я и задавал вопрос, назовите мне хотя бы одного немолдаванина, который занимал бы высшие государственные посты. А это уже есть показатель, что это за
                    государство!!!

                    И то, что там в парламенте 3-4 человека могут что-то решить — это
                    абсурд. Ничего они решить не могут. Во-первых, потому, что они
                    входят в политическую партию, а там — партийная дисциплина.
                    Во-вторых, даже если и обозначить проблему — это еще не факт,
                    что ее можно решить.

                    Простой пример. Гагаузия. В 1993 году был принят закон об
                    образовании автономии. Прошло уже почти 20 лет. Но так и
                    не внесли в Конституцию Молдовы основополагающие статьи
                    Уложения о Гагауз-Ери. В частности вопрос о самоопределении
                    гагаузов в случае утери Молдовой независимости. А раз этих
                    статей нет в основном законе государства — это все филькина грамота.

                    А вопрос ведь гагаузы поднимают уже на протяжении 20 лет.
                    • o
                      # om simplu BARTOK
                      опять Вы за свое… БАРТОК

                      Ну тады давайте по порядку и, как это уже водится, — с другого бока (у Вас хорошо это получается...)

                      Украину и Россию я привожу по той причине, что там есть практически те же проблемы, что и у нас — и с национальным воппросами и с территориями тоже… поэтому можно сравнивать, что положительное видеть…

                      Вы чего то не отвечаете на мои коменты, па опять «накидываете» новые дровишки… ну что же я уже привык…

                      поехали дальше — насчет школ — опять же я уже писал, повторяться не буду, да и статистику как я понял из Вашей с АНИВСЕХОМ переписки Вы передергиваете — я судить не могу… как наверное поняли, я больше по народному — то, что вижу и пытаюсь это объяснить…
                      \
                      времени на архивы и даже НЕТ на поиск нет…

                      Школы закрываються и касается это всех…
                      Уровень обучения падате везде на просторах СНГ…
                      Роль местных языков после развала СССР поднялся во всех ремпубликах бывших союзных республик…

                      Никакого национализма я не вижу, а Вашиз словах я больше улавливаю желание ЧЕГО ТО ТАКОГО, чего нет нигде на просторах бывшего СССР… и когда я говорю о том, что видел в России и Украине я именно это и имею в виду…

                      Насчет Гагаузии не знаю, опять же по причине отсутсвия данных, возможно в Ваших словах истина, а возможно и нет, мои сомнения базируються на наблюдении Ваших коментов (постоянно «побрасываете» новое — нащупываете ту инфу, которая недоступна всем и интерпретируете на свой лад)…

                      Насчет 3-4 человек в Сенате Румынии…

                      Никто и не спорит, что они могут изменять Законы… важно то, что несмотря на процент тех или иных, представлены все… в других местах и того нет…

                      Но они могут поднять вопрос, сказать за свОих что то…

                      Тут не помню кто писал про липовян, что они забыли язык русский в Румынии…

                      Я еще раз повторяю — я лично разговаривал с украинцем (родился и жил в Румынии) в Яссах на довольно чистом украинском… меня удивило… его удивило мое удивления… хотите верьте/хотите нет

                      Да Бог с ними с румынами, Вы действительно правы — нам про Молдову бы поговорить…

                      Ну так вот — ответьте на вопрос — Вы, если живете в Кишиневе, ощущаете гнет молдавского языка ???

                      Знаете ли Вы его ???

                      Сколько лет живете в Молдове ???

                      Спрашиваю я это все не для того, что бы проповедовать «пещерный национализм», но просто инетерсно раз уж Вы так сильно боретесь за право разговаривать на русском, то хотелось бы полюбопытствовать — а как Вы относитесь просто к молдавскому ???

                      Зачем мне это надо ???

                      Да причина проста — поехав учиться при
                      • B
                        # BARTOK om simplu
                        С другого бока мне не нравится. Это прерогатива — гомодрилкина под ником antivseh.

                        Вы пытаетесь «не исповедовать пещерный национализм», но он звучит в каждом вашем сообщении. И до вас не доходит то, о чем вам пишут. Вам отвечают на все вопросы, кроме, извините, глупых, — но вы их читаете, но до сознания вашего они не доходят.

                        Главное, не какой национальности и умеет ли говорить на государственном языке, а какой он по сути человек, какой он специалист и т.д. Пока вы будете допускать к управлению государством специалиста исключительно со знанием госязыка до тех пор это государство будет в заднице.

                        Для начала вы сами не определились, не лично вы — нация, какой у вас язык и есть ли он у вас вообще. По крайней мере 20 лет идет мочилово: румынский или-таки молдавский. Вы сами не разобрались, есть ли вы на свете, а учите других, что им делать и что изучать. А выяснится, что нет молдован, — это, как говорят, может, и на самом деле придумал Сталин, — тогда что?

                        Но даже при определении языка — хрен редки не слаще. Это будет молдавский и румынский национализм.

                        Не нужно человеку силой навязывать и заставлять его учить тот или иной язык. Если мне нужно выучить — я ВЫУЧУ. Но это абсолютно не говорит, что при этом я плохо отношусь к молдаванам, например.

                        Как мне учить сегодня молдавский (допустим) язык, если его качество практически на нуле. Если сами преподаватели его не знают. Если нет даже государственной поддержки для тех категорий, кто хочет овладеть языком.

                        В Молдавии — многонациональное общество. И раз в конституции записано, что все равны, значит и к управлению государством должны быть допущены все. Этот факт и определяет — есть ли национализм в этом государстве или нет.

                        Я ведь совершенно не зря задавал вопрос, может ли болгарин или гагауз стать президентом. Не хотите президентом, — хотя бы генеральным прокурором? Не может!!! И премьером не может, и председателем парламента не может.

                        Почему афроамериканец тогда может стать президентом Америки? Почему там нет государственного языка? Почему вы сравниваете Россию и Украину, а опускаете другие страны. Швейцарию, к примеру. Или Финляндию — где несколько госязыков. Только дурак учится на своих ошибках.

                        И то, что вы пишете: "… а вот есть ли ощущение гнета в Кишиневе" и т.д., — извините — это фигня. Другими словами, получается, что раз морду не бьют за то, что вы говорите по-русски или на другом языке — все в государстве в ажуре.
                        Это далеко не так. Это отмазки нациков.

                        Мне по барабану, пусть хоть все вывески будут по-русски, пусть в каждом громкоговорителе звучит русская речь, — но если я или другие национальности не можем участвовать в политической жизни государства — грошь цена этим вывескам.

                        Если в парламенте я могу поднять любой вопрос, как вы пишете, — но он при этом так и повиснет — какая мне от этого польза?

                        Сегодняшняя Молдова — это, нравится вам или нет, — искусственный проект, а не государство. Именно потому его 20 лет и колбасит. Его выдумали дважды: в 1940 и в 1991 гг. И я не говорю, что это плохо.

                        Просто нужно понимать, что заявлять об исключительности одной только нации — это, мягко скажем, не совсем умно. Именно ваши единомышленники вольно или невольно и спровоцировали тот конфликт, который случился в начале 90-х.

                        Так получилось, что на этой территории жили все вместе в равной почти пропорции — и украинцы, и русские, и молдоване. И все они имеют абсолютно равные права — и на территорию, и на язык, и на культуру, и на все остальное. ИМЕННО ВСЕ!!!

                        И как утверждают, что для русских есть Россия, а для украинцев Украина, — тогда и для молдован, которые считают себя румынами — есть Румыния. Если же вы будет настаивать на верховенстве молдавской нации, — вам тогда не уйти от вопроса
                        о запрутской Молдове.

                        А потом встанет вопрос о Буковине и Южной Бессарабии. Вот, эта вся территория ВМЕСТЕ и до Днестра — была бы Молдовой,
                        и молдоване бы были тогда командирами.

                        Что же касается вашего утверждения, что вы не владеете ситуацией по Гагаузии — откройте вашу конституцию. Ничего искать не надо. Просто прочитайте. Или загуглите.

                        Разве Гагаузия за время своего существования интегрирована
                        и представлена пропорционально во всех ветвях и органах государственной власти и управления? Нет! Она может сегодня реализовать свое законное право на участие в формировании внутренней и внешней политики РМ? Нет!

                        Почему до сих пор не принят закон на предмет делегирования и разграничения полномочий между Центром и Гагаузией? Почему не включена в Конституцию статья о самоопределении, о которой выше я говорил?

                        Вот эти все невыполненные обещания и говорят об истинном положении дел с соблюдением прав человека в государстве, которое носит название Молдова.

                        ЗАПОМНИТЕ: ДОЛЖНЫ БЫТЬ СОЗДАНЫ ТАКИЕ УСЛОВИЯ, ЧТОБЫ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ОЩУЩАЛ СЕБЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ГРАЖДАНИНОМ МОЛДОВЫ, а не молдаванином, русским или украинцем.Это тоже важно, вопрос о национальности, развитии языка \и культуры, — но это вторично для данного территориального образования!!!
                        • o
                          # om simplu BARTOK
                          Я бы всеж таки поуважительнее высказывались об АНТИВСЕХе и вообще о тех, которые на сайте…

                          Это я насчет Ваших высказываний – раз уж взялись рассуждать о культуре, то уж будьте сами на высоте.

                          Вы очень невнимательны, более того, перкручиваете мои слова – это про то, что до МЕНЯ чего то не доходит.

                          Я допускаю, что субъективен, также допускаю, что и Вы этим страдате…может даже в бОльшей степени…мы все не без греха… чего уж там…но я Вам таких слов пока что не писал…

                          Насчет глупых вопросов – бывает, что они КАЖУТЬСЯ на первый взгляд только глупыми, а если всерьез расмотреть – не какие уж и глупые…

                          Мне ведомо, когда глупостью называют элементарноые понятия – человечность, желание по мироному разобраться в ситуации, просто безкомфликтность…

                          особенно эти вопросы кажуться глупыми в обществе, настроенного на войнужку…

                          Теперь по сути:

                          — абсолютно с Вами согласен, что главное – это не нация, а человек. Этот принцип я 20 лет применял и применяю при приеме на работу. В коллективе нашем русский, болгарин, молдоване и приняты они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по профессиональному принципу,

                          — и с другим Вашим высказыванием согласен (и никогда обратное не утверждал – прочитайте мои коменты – так что Вы меня с кем то путаете) – об том, что к управлению государством НАДО таки допускать и других наций (я писал о примере румынского Сената), пусть и не больше половины, но надо. Нужен ли им (в Парламенте) молдавский – тут уж есть ЧЕТКИЕ нормы. Например – моего Директора, который не знал молдавский, выбрали на Директора. Он нанял репетитора и за пол-года научился сносно объясняться на молдавском. Его никто не заставлял, он САМ понял – НАДО!!! Но началось то все с выбора немолдованина на руководящий пост – опять же не из статистики, а из моей жизни…

                          …я примерам из жизни больше верю – они не врут, как статистика …поверьте …

                          — и по поводу того, что мы не определились Вы правы и что неважно молдоване мы или румыны при определении национализма…

                          — вот только определение национализма Вами трактуется уперто и без взятие во внимание и моих аргументов. Вы написали, что до меня «…не доходит…», так почему Вы не обсуждаете то, что спустя 20 лет русскоязычные люди, что родились и живут в Молдове, не могут связно пару фраз сказать ??? В основном то начинаються разговоры типа «… а нафига мне надо ??? Что это мне даст ???.. Вы сначала что то сделайте, а я там посмотрю… и прочее и прочее…»

                          Это ли есть культура и уважение ??? Повторюсь раз Вы обходите сей пример – не знаю как в местности, где живете Вы, а в Кишиневе в любом дворе если человек, который говорит только по русски, подходит к компании говорящей по молдавски – все переходят на русский язык… а если и есть исключения, то это очень редко…

                          … никакие Гимпу и прочие не заставят молдован вести себя иначе – это уже генны, история совместного проживания в Туриции, Русском государстве, Румынии, СССР… так что у молдован в крови толерантность, иногда даже через край бъет…

                          … А вот те, которые должны были бы ответить взаимностью молдованам ведут себя неадекватно … надеюсь, что эти мои слова не будут интерпретированны Вами как проявление национализма…

                          …Вы про то, что не надо силой заставлять учить Вас молдавский…

                          О Боже – да кто Вас заставляет то ??? Если бы действительно заставляли, как это еще в Советские времена делали в Армении, Грузии, Азербайджане, прибалтике, Западной Украине – Вы и иже с Вами не высказывались сегодня так презрительно об молдавском языке… Вы бы просто его уже знали и мы бы сейчас обсуждали как эконмические права наши защищать, а не глупости…

                          … кстати заметили, только начался кризис политический в Молдове, как сразу достали «козырь» — ДАЕШЬ ВТОРОЙ ГОСЯЗЫК!!!...»… это при нашем то развале экономики…

                          … Это об многом говорит – когда и кому это надо????

                          — по поводу качества молдавского согласен и более того, я постоянно об этом говорю…

                          НО кто Вас лично заставляет знать качественно язык ??? Что за аргумент, извините, но дурацкий ??? Вас что просят знать молдавский на уровне литературного или на уровне языка общения ??? Я напрмер выучил украинский но только говорить – писать не могу. Но мне это в плюс, когда общаюсь с коллегами по тлф…

                          — насчет «… если надо ВЫУЧУ…» — ну так в чем же дело – нет слова не могу, есть слово не хочу – меня так учили…пора от болтовни переходить к реальным действиям – глядишь и ситуация измениться, и одной проблемкой меньше станет… этим Вы не на словах, а на ДЕЛЕ покажете всое отношение к молдованам, которое, судя по словам вашим – ХОРОШЕЕ…это Вам плюссс!!! Так же Вам и мне, и другим плюсс можно ставить, если мы и к русским, украинцам, болгарам, евреям, гагаузам и другим, которые здесь живут хорошо относимся…

                          … я же не пишу, что МОГ БЫ писать по русски – я это делаю, хотя могу и по румыскому/молдавскому…

                          — насчет «… может ли гагауз или болгарин стать президентом…» Наверное теоретически может… А практически нет, по крайней мере сегодня — это я про реальность… Что будет в будущем ??? – этот вопрос к Ностердамусу… я не пророк. Единственно что обнадеживает – так это то, что во времена СССР в 60-е я еще помню что негров КУ-КЛУС-КЛАН палили на столбах (я с ужасом смотрел кадры по ТВ), а сегодня афроамериканец президент. Прошло кстати 50 лет!!! Но у нас слава Богу никого не палят… возможно что и раньше немолдованин станет президентом…Мне наверное уже не светит это увидеть…стар я однако…

                          НУ А ТЕПЕРЬ О БАРАБАНЕ – точнее о том, что Вам по барабану, хоть по громкоговорителю по русски, хоть все вывески по русски, хоть гопака танцуй перед Вами…

                          ВО!!! Теперь понятна Ваша цель!!! А то школы тут, школы там, то может ли быть президентом тот этот…

                          ВЛАСТЬ!!! – вот что Вас и иже с ВАМИ интересует!!! потеряли Вы власть, взяли ее те, кого Вы постоянно называете разными словами…

                          «… и по барабану Вам то, что морды не бъют…» и нациками обзываете любого, кто с Вами несогласен…ВЛАСТЬ, ВЛАСТЬ – это Ваша цель!!! Так сказать «…мы за ценой не постоим…»

                          Извиняйте, батьку, пора привыкнуть, что любое, даже такое слабое и пока несостоявшееся государство, как Молдова есть государство, в котором гарантируються права всех наций, в том числе и молдован, что госязык есть госязык, что СССР-а нет, что надо перестраиваться… учить десять фраз…

                          Что, лень ??? — тогда не называйте нациками меня и других, которые просто просят Вас и иже с Вами немного уважительнее относиться к местному языку.

                          А сравниваю я эти вопросы не с Финляндией или Швейцарией по двум причинам:
                          1. Я там не был, а перекручивать факты не привык.
                          2. На Украина и в России проблемы больше похожи на наши во всех аспектах, плюс я там бываю – могу опять же САМ судить то, что вижу.

                          — я не утверждал, что у русских есть Россия, а у украинцев – украина… опять Вы меня с кем то путаете. Наоборот – я считаю и действую все 20 лет после развала СССР по принципу, что те, что живут в Молдове, есть ее граждане. Учить язык – да, утверждал, все остальное Ваши инсинуации и приписки…

                          Буковина, Южная Бессарабия, Гагаузия и проблемы изменения их статуса могут сегодня поднимать только самоубийцы и такой логик, как Вы это должен понимать!!!

                          Эти вопросы решены, возврата к ним НЕТ!!! Если толкнуть кого то из руководства Украины, Румынии и Молдовы поднять этот вопрос — ой, как это больно будет всем!!! Костей не соберем…

                          Разберем напоследок вашу логику:

                          1. С одной стороны Вы говорите об Молдове как о несосотявшемся государстве, в котором «… Вам по барабану …» все КРОМЕ ВЛАСТИ…
                          2. С другой стороны Вы поднимаете вопрос об Буковине, Ю.Бессарабии, отношения украина/румыния/молдова…

                          Как говорят в Одесее – « … и кто ты после этого? … «

                          Наверное корень нашего с Вами непонимания не в том, что не понимаем мы друг друга, а в ответе на Одесский вопрос ???
                          • B
                            # BARTOK om simplu
                            Короче, как всегда, — понаписали много, а результат, как в первом сообщении. Зачем тогда снова писать? Я вас прекрасно понял и тогда.

                            Вы мало того, что не слышите собеседника, вы переворачиваете с ног на голову и мои тезисы и мысли Олега и подводите под такие обобщения, что нас впору ставить к стенке. Враги молдавского народа.

                            Ну, при чем тут вы и ваша работа и кого вы так и по каким качествам принимаете? Вы можете быть золотым парнем, но разве вы определяете политику государства? У нациков в 90-х тоже были благие намерения, — правда, по их словам.

                            И причем тут наша борьба за власть? Разве об этом речь?
                            Иди вы точно не понимаете или придуриваетесь! Ав уж извините за прямоту.

                            Гагаузам разве власть нужна, если они требуют для себя того, что им обещали — разграничения полномочий и приведения в соответствии двух конституций.

                            При чем тут власть? Ну, могут они два раза в день спеть свой гимн и помахать свои флагом. И что? Это им поможет вести самостоятельную экономическую деятельность? Не поможет. Или они смогут вносить
                            свои коррективы во внешнюю деятельность государства?
                            • # Celt BARTOK
                              // Ну, при чем тут вы и ваша работа и кого вы так и по каким качествам принимаете? Вы можете быть золотым парнем, но разве вы определяете политику государства? //

                              +1. Юрий может сколь угодно замечательно относиться к русскоязычным в своей фирме, но погоду в стране делают совсем ДРУГИЕ люди.

                              Невозможно пройти мимо того факта, что до постов мэра столицы и президента страны добрались люди, ОТРИЦАЮЩИЕ право Молдовы на существование.
                              • o
                                # om simplu Celt
                                ОЛЕГ + БАРТОК — вы оба как от одной мамы…

                                Скажу коротко — про себя написал во избежание обвинений в разных вещах — заметьте — писал о том, что ДЕЛАЮ, а не о том, что бы сделал… если не нравиться — можете и дальшще скакть с одной темы на другую…

                                Также и то, что не я один такой написал…

                                Это из жизни, а не любимой Вами статистики…

                                Начинать надо с себя, тогда меньше будет врагов вокруг Вас…

                                успехов!!!
                                • # Celt om simplu
                                  Успехов и Вам, желаю также поменьше отрыва от суровой реальности и побольше понимания, что с нынешней (столь нелюбимой Вами) статистикой и нац. политикой воссоединение берегов Днестра врядли возможно даже в отдалённой перспективе…

                                  Благодарю за беседу.
                                • o
                                  # om simplu om simplu
                                  БАРТОКу

                                  насчет ваших слов «кроче как всегда...» и объема моего последнего комента

                                  копируете свой комент от 26.03.2022 20:32 закидываете в Word активизируете СТАТИСТИКУ — имеете 4926 символов То же самое делаете с моим коментом — имеете 7578 символов, на 54% больше…

                                  конечно много, но не намного ВАШЕГО

                                  Анекдот по теме — в Одесском политехе в мужском туалете, над писуаром фраза «Не льсти себе — подойди ближе!»

                                  И про смысл — я в сврем коменте попытался своими словами объяснить что еачинать требовать надо с себя, а не со статистики. Если бы вместо болтовни ТИПА"… Если мне нужно выучить — я ВЫУЧУ..." ВЫ БЫ ВЗЯЛИ И ВЫУЧИЛИ БЫ ПАРУ ТРОЙКУ ФРАЗ,

                                  то и иначе бы восприниались ваши поучения…

                                  опять анекдот по теме:

                                  в Мединституте на уроке «Про секс» профессор задает вопрос:
                                  — как зовут мужчину, который хочет, но не может?
                                  Все хором:
                                  — импотент!!!
                                  — Правильно- говорит профессор. А как зовут мужчину, который может, но не хочет ???

                                  аудитория затихла и в общей тишине, с задней парты, злой женский голос:

                                  -СВОЛОЧЬ!!!

                                  Так вот — по отношению к языку вам не светит стать сволочью, с чем я вас и поздравляю.
  • a
    # antivseh
    Ты не передергивай Барток! За свои слова меня учили отвечать, и раз сказал — держи ответ. Про школу 7 в Сороках не знаю, надо позвонить в Сороки родственникам чтоб узнали. Но про мою школу — это провокация. И не могу верить ни одному твоему слову, либо тебе подобным, потому что вы раздуваете межнациональную вражду. И про 38 школу — только лишнее тому подтверждение. А по поволду количества школ с тем или иным языками обучения — буду спорить только если буду владеть инфой по этим вопросам. Пока же промолчу -Умнее буду. Возьми же и ты это на вооружение!
  • B
    # BARTOK
    А по поводу количества школ с тем или иным языками обучения — буду спорить только если буду владеть инфой по этим вопросам. )))))))

    Инфа у тебя перед глазами. Если по школе — информация от сайта, который не внушает тебе
    доверия, в целом же по школам — ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Изучай, опровергай!

    Нет, но просто замечательная трактовка! Те, кто закрывает русские школы — это борцы за идею
    и самозознание, а те, кто ставит вопрос или говорит, что нельзя построить свое счастье на несчастье других — раздувают межнациональную вражду.

    Может, в 90-х тоже русские стали раздувать национальную вражду в Молдавии? Или все-таки
    это были представители местного «просвещенного быдла?
    • a
      # antivseh BARTOK
      Нашел статистику, поэтому отвечаю! Сайт национального бюро статистики по годам и по языкам обучения www.statistica.md/pageview.php?l=ru&idc=326&id=2321
      Делим временные пределы до 2009 года (когда были у власти комики) и после, когда у власти либералы, начиная с 2002.
      И что мы видим (дневная форма обучения):
      1. Общее количество школ в Молдове сократилось с 2002-2009 на 61 школу или на 169100 учеников. Из которых 36100 челок на русском языке обучения, НО на 133000 учеников на молдавском языке обучения.
      2.Общее количество школ в Молдове сократилось в 2009-2010 на 14 школ или на 20600 учеников. Из которых 3700 человек на русском языке обучения, НО на 16900 учеников на молдавском языке обучения.
      Так о каком сокращени и в какое время (при ком) мы говорим. Наблюдается общая тенденция сокращения учеников по всем языкам обучения, и пик этого сокращения пришелся на комми. А говорит это об одном — Из Молдовы сваливают люди вместе с семьями и детьми. Так что ЕЩЕ РАЗ УТВЕРЖАЮ — ТЫ ПРОВОКАТОР, поскольку только огульно обвинять и можешь. Документируйся прежде чем что-то трындеть безосновательно.
      На этом сайте (официальном кстати, а не те на которые ты опираешься) файлы в EXEL и называются(чтобы тебе легче было) 7.1.7 и 7.1.13
  • B
    # BARTOK
    ЕЩЕ РАЗ УТВЕРЖАЮ — ТЫ ПРОВОКАТОР....)))))))

    Другими словами — ты так и не угомонился? Зачем прописными буками — я вроде не слепой. Но это твоя свадьба или твои болячки — займемся
    твоей статистикой. Итак, твоя цитата или точнее — вывод. Поразительный!

    А говорит это об одном — Из Молдовы сваливают люди вместе с семьями и детьми. ))))))))

    Точно. Одни гастарбайтеры сваливают вместе со своими семьями и детьми. Другие
    своих детей оказывается не оставляют родичам, а забирают с собой.

    И сколько свалило за эти годы, — что там говорит твоя статистика? Давай, сразу
    и подсчитаем.

    Если подбить по твоим цифрам, — получается 169.100 + 20.600 = 189.700
    Но это только дети — школьники то бишь. Но они же не сами уехали, а с
    родителями. Другими словами эту цифру мы умножаем на три (ребенок +
    мама + папа) В остатке получается весьма внушительная цифра 569, 100
    человек.

    Но некоторые, наверняка, еще взяли с собой или дедушку, или бабушку, или
    обоих вместе. Но чтобы тебя не бесить и ты в очередной раз не впал в транс
    хама и параноика — мы их считать не будем.

    Не многовато ли получается даже цифра в полмиллиона человек? Это прямо
    геноцид какой-то, — сказал бы тут один Клоунэл. А говоришь, — что я провокатор.
    Тв оказывается — похлеще будешь. Тебе, подскажу нужно было иначе написать.
    Часть детей уезжает, другая — беспризорничает. Нафиг на самом деле ходить в
    школу.
  • a
    # antivseh
    Есть такое выражение — Бла-бла-бла! Это про тебя. А я и не успокоюсь, пока людям не покажу что ты ПРОВОКАТОР! И буду писать это всегда большими буквами, чтобы все видели кто такой барток. А цифири, что ты тут пишешь, как дурачок Иванушка, такие же бестолковые как и ты. Потому что, тебе были даны ссылки официальных сайтов, чтобы ты, пораскинув тем, что еще осталось в твоей пустой черепной коробке, увидел, что тенденция к снижению всего местного населения, а не только русскоязычного, и как следствие, закрытие школ. А ты, «Лобачевский», стал что-то складывать и вычитать. Но есть и другая версия, что я не прав, извини, что ты не тупой, ты ПРОВОКАТОР! Господи, избавь нас от дураков, а с умными мы как-нибудь сами договоримся. Вижу, что договориться нам не суждено. А поэтому ты есть симбиоз этих двух качеств. Не желаю тебе удачи, пожелаю тебе здоровья и совести, так как понимаю, что с этим у тебя бооооольшие проблемы!
    • B
      # BARTOK antivseh
      На этот счет в «Хождениях по мукам» есть одна гениальная глава. В ней Толстой
      описывает так сказать дискуссию в вагоне поезда между Махно, Левой Задовым
      и большевистским комиссаром Чугаес. Его, кстати, играет замечательный русский
      актер Конгстантин Григорьев.

      Так, вот Чугай доказывал Задову почему они — махновцы в глазах населения
      являются не борцами за идею, а бандитами. И после каждого аргумента
      Лева Задов закипал в истерике: -пристрели его, батька. Он провокатор.

      — Вот, кончится война, — говорил Чугай. Убивать и грабить будет уже некого.
      Все, что можно, — вы уже украли. Чем вы будете заниматься? Начнете у
      своих грабить и своих убивать?

      — Батька, — в 10 раз на аргументы Чугая слезно просил Задов, — батька,
      пристрели его. Он провокатор.

      Так, и ты. Сам привел цифры и меня же называешь провокатором. Это же
      твои цифры про полмиллиона уехавшего из Молдавии населения.

      Вон, 777 — но он более толково, хоть и длинно, но объяснил свою позицию.
      И заметь, — трусы свои в отличие от тебя на себе в истерике не рвал.

      Между прочим, это так, к сведению, — мои цифры по двум ссылкам — тоже
      ведь официальные. Но тебе же это не интересно.
      • a
        # antivseh BARTOK
        Слушай, Баркод! Я теперь понял кто ты и откуда такой слог! Да ты же бывший комсомольский инструктор, или как у вас там это называлось. Был у нас такой в институте, все своим прикидывался, а потом сразу в ГБ ушел на оперскую должность. Не дурак, конечно, но сволочь редкостная. С нами пиво после футбола пил, а потом все у себя в конторе сливал. Да бог с ним. Так вот — вы с ним как от одной мамы. И знаешь что меня навело на эту мысль? Твое повествование о Махно и Чугае. Так вот, все ваши инструкторы ни в чем не разбирались, нахватывались по верхам всего по-немногу, зато преподавали это с неизменным апломбом и пролетарской уверенностью в своей правоте. Так и ты, Махно, Лева Задов, Чугай, разговор в вагоне поезда и т. д. Так вот, любезный, кроме просмотров большевистского кино, иногда и книги читать надо, тем более когда ссылаешься на них в споре. Так вот, милейший, дело происходило в Гуляй-Поле (а не в поезде), и был поставлен вопрос, сколько сможет батька поставить под ружье солдат для дела революции. И усомнившись в словах правой руки батьки Леона Черного, спровоцировал его на фразу — Убейте его. Это провокатор. Да, все это происходило в присутствии белого офицера Вадима Петровича Рощина. Так вот, рекомендую вам перечитать это произведение, и вы поймете, что слова сказанные эти бандитом, были абсолютно верные для той ситуации. Чугай спровоцировал этот конфликт. И если бы Батька тогда послушался бы Леона то нам всем сейчас было бы жить легче, и Молдове и Украине, и Грузии и всем остальным бывшим республикам СССР, а главное легче было бы России, потому что не испортили бы за прошедшее время генофонд страны, что сделали товарищи, большевички, коммуняги за почти 100 лет насилования великой страны. Так и ты, на этом сайте провоцируешь посетителей на межнациональные конфликты, путем распространения заведомо ложной информации. И ты, по своему недоумию это признал, приведя такой яркий пример. Так что, я повторяю, ты ПРОВОКАТОР! И если ты мазохист, то отрицай это и далее, приводя примеры не в твою пользу. Это первое. И второе. Мне жаль тебя, «Браток»! Тебя можно охарактеризовать одной фразой — «Слов много, мозгов мало!» И если ты не делаешь разницы между официальными и неофициальными данными, то нам не о чем говорить. Тебе была дана ссылка на официальный сайт Национального Бюро Статистики Республики Молдова. Ты же мне дал ссылку на «Независимую Молдову» (та еще газетенка), и Доклад Министерства иностранных дел Российской Федерации «Русский язык в мире». И, кстати, я еще раз перечитал данные с сайтов приведенных тобой, и не увидел ни одной цифры говорящей о сокращении количества образовательных учреждений преподающих на русском языке. Все это позволяет мне, с еще меньшей долей сомнения повторить всем посещающим этот сайт — Барток ПРОВОКАТОР!
  • B
    # BARTOK
    Да ты же бывший комсомольский инструктор, или как у вас там это называлось. )))))

    О, да мои ставки растут!!! Насчет медобследования я все-таки не зря упоминал.

    И, кстати, я еще раз перечитал данные с сайтов приведенных тобой, и не увидел ни одной цифры говорящей о сокращении количества образовательных учреждений преподающих на русском языке.))))

    Это грустно, когда смотришь в книгу, а видишь фигу. А ведь в той же Независимой газете,
    которая тебе противна, выступает не кто иной, как твой кумир Ольга Гончарова. Именно
    она, а не газета приводит цифры: По данным Бюро межэтнических отношений, в Молдове функционирует 185 детских садов и 280 школ с русским языком обучения…

    Материал в газете напечатан в 2007 году. Значит она приводит данные за этот период.
    А в докладе российского МИДа приводятся более ранние цифры — за 2003 год. Так, в
    том, 2003 году, в Молдавии были 369 школ с русским языком обучения.

    Теперь включаем логику: если в 2003 г. было 369, а в 2007 — 280, — о чем это говорит?
    Это говорит о сокращении школ с русским языком обучения. Это, повторяю, — если
    по логике.

    Вот видишь — а ты говоришь, что ты приехал не из Парижа.
  • a
    # antivseh
    Я не приехал из Парижа, а ты, действительно, приехал из Кологрива! Еще раз всем говорю — БАРТОК ПРОВОКАТОР. Даказательства? Легко! Привожу данные с сайтов которые разместил ты. www.nm.md/daily/article/2007/10/24/0101.html Гончарова О. И.:«По данным Бюро межэтнических отношений, в Молдове функционирует 185 детских садов и 280 школ с русским языком обучения, а также 82 русско-молдавские школы.» Для молдавского Перельмана-Лобачевского (он же Барток) 280+82=362 школы. Опять же твой сайт dipkurier.narod.ru/glavdip/doklad2.htm «В целом количество государственных заведений дошкольного воспитания, среднего и высшего образования на русском языке в течение последних десяти лет существенно сократилось, согласно официальным данным, в 2002 году в Молдове функционируют 369 школ с русским языком обучения (всего в стране 1499 школ). Из них 93 школы „смешанные“ (русско-молдавские, русско-украинские, русско-болгарские и т.п.), в которых процесс обучения ведется на русском языке,» Так в чем моя ошибка? Было 369 школ (вместе с русско-молдавскими), стало 362 школы. Так кто из нас логичнее? Документируйся, и не надо вырывать из контекста только то, что тебе выгодно. И еще раз (хотя уже все поняли, что это так на самом деле и набило оскомину) — Барток ПРОВОКАТОР!
    • B
      # BARTOK antivseh
      Да, уж! К такой подтасовке даже распрекрасная Ольга Гончарова не додумалась.
      А вот если еще к 362 школам приплюсовать и приднестровские — картина вообще
      была бы изумительной… И никто бы, не спорил.
      • a
        # antivseh BARTOK
        Скажу тебе твоими же словами, которые ты написал в самом начале нашего спора:«Давай, отмазку сочиняй, только поправдоподобнее. А то ведь я могу начать обзванивать Кишинев и ставить тебя перед фактом… Или отмазки сочиняешь?» Не сочиняй, не надо. Все уже стало на свои места. Меняй Ник, потому что, любой посетитель АВЫ, увидев ник БАРТОН, скажет:" Не верьте ему! Он ПРОВОКАТОР!"
        • # Celt antivseh
          Давно известно, что громче всех «ДЕРЖИ ВОРА!» кричит сам вор. Когда человек постоянно кричит «ПРОВОКАТОР!» — несложно догадаться, кто он есть на самом деле))))))
          • a
            # antivseh Celt
            Ты-то откуда взялся? Читай хоть о чем разговор шел, потом встревай!
            • B
              # BARTOK antivseh
              777 — 22.03.2011 23:47 Вы рассуждаете как при СССР)))))

              Не очень плохое сравнение между прочис. Из забитых и неграмотных молдоване за годы советской власти получили самое лучшее в мире образование. И язык молдавский не исчез, и культура не исчезла.

              Даже отркрыли для себя, что подтираться оказывается можно не
              кукурузным початком или листом виноградной лозы, а туалетной
              бумагой.

              Поэтому то, что вы пишете, что молдоване вынуждены были отдавать своих
              детей в русские школы — это туфта и неблагодарность.

              Мнжду прочим можно сравнить, какое образование получали, я имею в виду
              качество, молдоване в русских школах и какое они получают сегодня. В своих — молдавских.
              • a
                # antivseh BARTOK
                Вы ошиблись адресом Провокатор! Я не 777!!!
                • o
                  # om simplu antivseh
                  Ну насчет кукурузного початка и листком виноградной лозы в 19 веке так это вежде было (и в россии) — туалетной бумаги тогда еще не додумались выпускать ни в Молдове, ни в Росии, ни в США, нигде короче…

                  Поэтому Ваш сакразм относиться и к Вам, какой бы национальности бы Вы не были — енто раз!

                  самое лучшее образование — это факт, но его получала вся СССР, так сказать молдоване здесь «не виноваты» (шутка на всяк пожарный объясню) — это два!!!

                  Что туфта и неблагодарность ??? То, что в моем родном селе одна школа русская, хотя жили 300 русскорговорящих (немцы и русские), а в остальном селе 10 тыс. молдован??? И что те, что жили ближе к русской школе учились на русском, потому что в молдавской, где я учился попросту мест не было ??? Вы что — собираетесь называть это туфтой ???

                  Не учите меня жить, как в Одессе говорят, я это видел собственными глазами…

                  То, что образование в русских школах было лучше — кто бы спорил. Вот тут я с нашими горе — националами и спрю — не свистеть надо, а подтягивать наш, молдавский уровень, а не упускать его до уровня еыропейского (я про среднею школу только)…

                  Кстати, для Вас БАРТОК персонально так сказать — в молдавских школах учителя русского языка и литературы во времена СССР получали на 10% больше за один час. Вначале я думал, как и Вы наверное, что это «доплата за тупость» — так нет, в основном то учителями были молдоване, просто им лучше платили. Это в том числе к вопросу об «ассимиляции», что Вы так любите.

                  БЫЛА АССИМИЛЯЦИЯ — РУССКАЯ КУЛЬТУРА И ЯЗЫК АССИМИЛИРОВАЛ ВСЕ, ЧТО ПОПАДАЛОСЬ НА ПУТИ — где лучше получалось (Молдова, Азия...). где похуже (Прибалтика, Армения, Грузия, Азербайджан).

                  Кстати, я отчасти согласен и АНТИВСЕХОМ, хотя мне не нравиться его резковатый стиль — Вы действительно трактуете ОДНОБОКО и тенцензиозно факты, а некоторые просто вырываете из контекста.

                  Я понимаю, что такой логик, как Вы может запудрить кому хочешь мозгу, но не считайте всех вокруг себя ниже себя интеллектом. Вы будете удивлены, но вокруг Вас очень много людей намного умнее Вас 9также и меня и АТНИВСЕХ) — хотя бы с точки зрения теории вероятности…
                  • # Celt om simplu
                    // самое лучшее образование — это факт, но его получала вся СССР, так сказать молдоване здесь «не виноваты» //

                    Ещё бы)) Молдаване в этом не только не виноваты, но и вообще не приделах — при «братьях-румынах» грамотность в Бессарабии была на уровне 28%, при русских грамотными стали СТО ПРОЦЕНТОВ молдаван! Вот за что надо быть благодарным СССР, пусть даже «в нагрузку» к грамотности молдаванам досталось знание русского языка!

                    Вы никак не хотите понять простую вобщем-то вещь: ПОЛЬЗА для молдаванина от русского языка была в то время просто НЕСОИЗМЕРИМА с теми «выгодами», которые сегодня получает русскоязычный, выучив молдавский/румынский языки.
                    • o
                      # om simplu Celt
                      Олег – 25.03.2011 23:15

                      Олег, Вы прекрасный оппонет, но невнимательны к моим словам…

                      Если заметили, я никогда не говорил об СССР плохое – более того, слово окупант и прочая беллитрстика в моем лексиконе отсутствует напрочь…

                      Это не желание покрасоваться или показать, какой я интернационалист.

                      Это стиль жизни.

                      ОБЪЯСНЮСЬ:

                      1. Как я выше писал, я набираю людей в наш коллектив в течении 20-ти лет. Принцип набора – ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по профессиональному принципу, остальное вторично. Так вот в коллективе работают русский, болгарин, украинцы и молдоване.

                      2. Язык общения в коллективе – русский, хотя 2-их (русского и болгарина) я устроил на 2-х годичные бесплатные курсы румынского языка.

                      3. За 20 лет мы спорили и по нацвопросам, но не разбежались по этой причине (тьфу, тьфу – что бы не сглазить…)

                      4. Жена закончила молавскую группу в Универе, я молдованин, дочь отдали в русский садик, русскую школу и русский колледж. Проблем с устройством дочери не было НИКОГДА.

                      5. Дома разговариваем 80% времени на русском.

                      Это объяснения.

                      Теперь про русский язык/культуру и мое отношение к ним:

                      1. Всю худлжественную литературу, что читал в детстве и молодости я читал на русском. Поэтому именно этот язык был и есть языком через который я познавал мировую литературу. Читал я ОЧЕНЬ много, сейчас времени к сожалению мало (хотя это «отмаз» считаю выдуманным).

                      2. Я люблю русский язык, потому как он как никакой другой позволяет выражать мысли (на фоне украинского и молдавского/румынского которые я знаю….)

                      3. Русская культура одна из тех, что «делают погоду» в мире. Так было до 1917 года, до 1992 года и, надеюсь будет и дальше. Чего стои Михаил Булгаков – а это уже почти современность!!! Чего стоят хотя бы те проекты, что на Первом канале делаюстя в Москве. Ни Киев, ни Бухарест, ни Кишинев не может пока предложить простой аудитории такое…

                      4. Русская культура многонациональна (Чехов, Шевченко, Толстой, Гоголь…), поэтому она вобрала в себя очень многое и поэтому понятна многим национальностям. По своему руская культура универсальна для понимания, поэтому и велика…

                      5. В технике, с которой я работаю, русские достижения также большие.

                      Ну и как вывод: могу ли относиться к русским и их культуре плохо ???

                      Теперь об отношению к родному языку:

                      Специально не буду давать опрделение (молд/рум) … пусть история рассудит… я не лингвист или историк… мне надо жить и спокойно работать…

                      1. Люблю и уважаю без «но»

                      2. Их литературы, как ни странно, нравиться не Еминеску, а Александри.

                      3. Считаю, что именно этот язык, как образующий Молдавское государство должны знать все. Молдоване – в будущем в совершенстве, немолдоване – в достаточной мере, что бы понять и что то элементарно ответить.

                      4. Считаю, что на сегодня, спустя 20 лет существования государства, немолдоване очень презрительно относяться к молдавскому, проявляя крайнею степень неуважения и к народу и к его языку. При этом есть просто лень, хуже когда это делается принципиально.

                      5. Считаю, что политиками с обеих сторон проблема молдавского используеться ТОЛЬКО В ПОЛИТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ – для сталкивания людей, а реальной программы «языковой безграмотности» НЕТ!!! При этом для все – и для молдован. Болтают много, сталкивают – и на этом все заканчивается.

                      Теперь про образование/безграмотность/СССР:

                      1. Система образования в СССР была самой сильной. После развала 92-го очень много СССР-их специалистов попали в США и Европы. В США практически 50% программных продуктов были написаны выходцами из СССР.

                      2. В Универститете образца 1995 года состав лаборатории был такой: начальник – русский (так называли в США выходцев из СССР) со степенью, программист – индиец, научные сотрудники – американцы. К 2005 состав стал чисто из американцев.

                      3. Насчет безграмотности в СССР – не по наслышке знаю: мой отец руководил в селе, где я жил, процессом всеобщей грамотности, когда пенсионеров заставляли учить и получать хотя бы 8 классное образование. Перегиб слегка, но лучше чем отсутствие образования (просто пенсионерам этого не надо было…).

                      4. Процесс обучения – это преррогатива СИСТЕМЫ СССР, именно КПСС через партчейки осуществляло этот процесс. Только не надо считать, что мне это не нравится – наоборот этот «перегиб» поднял на ноги всеь Союз, создал нужный потенциал интеллекта для равития, которым мы, кстати, до сих пор пользуемся.

                      5. Но это СССР. Сегодня прцесс образования везде в быших Республиках СССР плохой, и в России тоже – это по их же мнению в НЕТе и при обсуждении в Госдуме.

                      Теперь про мою логику:

                      1. Я не обвиняю СССР.
                      2. Я отношусь ко всем нациям нормально
                      3. Я хочу, что бы в Молдове относились нормально к молдавскому.

                      ВСЕ
                      • # Celt om simplu
                        // Теперь про мою логику:

                        1. Я не обвиняю СССР.
                        2. Я отношусь ко всем нациям нормально
                        3. Я хочу, что бы в Молдове относились нормально к молдавскому. //

                        Но это ваша, исключительно ВАША личная логика, которая не понятна «бессарабским младо-румынам», взращённым нашей системой образования в последние 20 лет. Вот в чём трагедия (пока ещё) независимой Республики Молдова. Украинцы, русские, евреи, гагаузы являются для них оккупантами ВНЕ зависимости от знания гос. языка… Это реальность, про которую вы почему то знать не желаете.

                        Но, в любом случае, на этом закончим.
                        • o
                          # om simplu Celt
                          Да уж нет…

                          Сказал А, скажи и Б…

                          И я про реальность, а не те ужастики, что вы себе рисуете в собственном сознании… знать местный язык — это то, с чего начинает любой ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ человек, живя в стране — в любой…

                          С вами говорю я, а не… «бессарабским младо-румынам»… это два и пишу наблюдения со своей жизни, а не с Луны…

                          В любой нации есть свои (Жирик например) нацики…

                          Где вы увидели молдован что считают всех перечисленных вами людей окупантами? Только поконкретнее (Парламент исключите пока)…

                          Хоть вы меня и обвиняете между строк в необъективности — но вы зомбированны страхом или обозлены… а зря… что бы понять меня съездите в Ереван и на центральной площади скажите громко, что если вам дадут визу вы никогда не выучите армянский… ну… ну… я вам не позавидую. И наверное реакция будет пожестче, чем у нас в Кишиневе…

                          все в срвнениии познается = вот поэтому я про свои, а не статистиячекие данные… напрмер статистика говорит, что в Молдове за последний год экономический подъем… а я не верю… потому как глаза видят другое…

                          И вам спасибо за разговор.
  • B
    # BARTOK
    antivseh — 24.03.2011 22:57 О, ышо одын...))))))))))))))))))))

    Какой слог! Ты что заканчивал, не узнаю по стилю? Кембридж, Сорбонну?
    Или сорокский торгово-кулинарный?
    • a
      # antivseh BARTOK
      Милый мой ПРОВОКАТОР! Ты хочешь узнать что я заканчивал? Ты посмотри по стилю слога и убедишся, что мое образование на ступень выше твоего. Поэтому, если ты считаешь, что я заканчивал Сорокский торгово-кулинарный техникум, то твое образование 2 класса церковно-приходской школы в городе Удоеве! Знаешь где это? Нет? Тогда тебя отчислили со второго класса за тупость! Ну как тебе такой стиль общения?
      • B
        # BARTOK antivseh
        antivseh — 25.03.2011 17:11 Милый мой ПРОВОКАТОР! Ты хочешь узнать что я заканчивал?

        Мне, гомодрилкин, как-то по барабану, что ты заканчивал.
        А диплом покажешь своему ухажеру — ему будет интересно.
        • a
          # antivseh BARTOK
          В городе кишиневе есть много теплотрасс. Это, такие подземные трассы с колодцами для выхода наружу. Так вот, сегодня там искал тебя. Все твои друзья мне отвечали:«Провокатор (он же Барток) только что вышел в интернет кафе пообщаться на АВЕ. Но он сейчас прийдет. Вы подождите его, он среди нас самый умный. У него есть справка об окончании 2-х летки в Удоеве. Правда, аттестат ему не дали, ТУПОЙ больно. Но он знает цифири и буковки. Глянул я на свой Patek Philippe, черт побери, с удовольствием бы увиделся, но так как времени не было, оставил я свои часы, чтобы ты больше никогда не опаздывал к приезду мусорной машины. Ведь, в этом случае, речь идет о твоей жизни и смерти. Где еще ты сможешь пропитаться? А по поводу ухажера, скажу тебе так:» ТЫ не боишься, что тебя могут попросить ответить за свои слова?" И если вожжа под хвост людям попадет, то никакой ник не поможет. Так что следи за базаром, ПРОВОКАТОР!
  • B
    # BARTOK
    antivseh — 25.03.2011 20:50 В городе кишиневе есть много теплотрасс.…
    А по поводу ухажера, скажу тебе так:» ТЫ не боишься, что тебя могут попросить
    ответить за свои слова?"))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    И все-таки создается просто устойчивое мнение, что ты не просто дурак.
    ТЫ — ИДИОТ!!! Выпущенный, видимо, по каким-то обстоятельствам из
    Костюжен. Про ухажера — я тебе только ласково ответил.
    Это же ты писал: Милый мой ПРОВОКАТОР!

    Какой мужик может так написать другому мужику. ТОЛЬКО ГОМОДРИЛКИН!
    Так, что подкрась губки, и перышки почисти — у тебя сегодня встреча. Может,
    даже и в твоем любимом подземном колодце. Тебе только там и место.

    А про угрозы. Можешь зубки свои гнилые хоть до десен стереть — мне плюнуть и растереть.

    Чмоки-чмоки… Противный…
    • o
      # om simplu BARTOK
      АНТИВСЕХу и БАРТОКу

      Уважаемые!!!

      Я не кисейная барышня, в своей компании и на работе могу и матом, особенно когда по пальцу молотком, но Ваш «милый междусобойчик» достал…извините…

      АНТИВСЕХ – Вы бы выбирали выражения и определения… НЕ надо говорить о том человеке, которого не знаешь, слова ГРОМКИЕ и за которые действительно настоящие мужики ОБЯЗАНЫ отвечать…

      Предпологаю, что Вы ответите мне бранными словами, но на этот раз извиняться не буду…можете «порезвиться» — я все равно останусь при своем мнении…

      Культура общения – это одна из граней общей культуры, в которой есть место и время и МАТАМ,,, но МЕСТО И ВРЕМЯ… а не в обсуждении вопросов об «Кнут и пряник для Приднестровья» — тема то сложная …

      Логика и спокойствие – вот что должно быть на сайте, а базарные определения хороши только на базаре…

      Ну и напоследок, что бы немнгого страсти остудить расскажу пару анекдотов на тему … в общем поднятую Вами:

      АНЕКТДОТ ПЕРВЫЙ:

      «… заходят в секс шоп два голубых купить презервативы (любители безопасного секса понимаешь ли…).

      Как назло в шопе презики только в виде автомобилей. Обсуждают, первый говорит второму:

      — давай купим ФЕРРАРИ – он красивый и стремительный…

      — не-а, отвечает второй, давай купим МЕРСЕДЕС – он большой и мощный…

      Продавщица шопа встревает:

      — покупайте ДЖИП – все равно по говну ездить…»

      АНЕКТОД ВТОРОЙ (подлинее):

      «… при СССР-е в Англии разнюхали, что на наших заводах грязно, станки раздолбаны, рабочие пьяные шатаються. Решили написать статью об этом и опарафинить нашу продукцию.

      Но КГБ узнало маршрут и все заводы почистила – пьяниц заменили, станки с соседних заводов, все покрасили…

      Приехали англичане и диву даються – да у них в Англии не так хорошо…

      Едут с очередного завода, а руководитель английской делегации говорит, показывая пальцем ВДАЛЬ:

      — вот на тот завод хотим…

      А завод то неподготовленный …

      Англичанин настаивает:

      — Не пустите ТОГДА напишем что скрываете от нас факты…

      Связались с КГБ, а там говорят – да черт с ними, пуЩайте.

      Заходят, ну а там как положено – грязно, станки раздолбаны, пьяные шатаються. Заходят в одно огромное помещение, где 2 мужика рьяно спорят и размахивают руками…

      Переводите, просят англичане. Перводчик переводит на английский с присущей англичанам чопорностью:

      — господин русский мастер объясняет господину русскому рабочему, что нужно перенести трубу из одного конца цеха в другой….

      — ой, как интересно, — говорят англичане, — и что говорит господин русский рабочий ???

      — господин русский рабочий говорит русскому мастеру, что он НЕ БУДЕТ переносить трубу из одного конца цеха в другой конец цеха, НАМЕКАЯ ПРИ ЭТОМ (оба мужика ръяно руками машут !!!!) на близкие отношения с русским мастером, его мамой и данною трубою…»»

      На всяк пожарный – это анекдот, т.е. юмор мною пересказанный – никаких поддтекстов!!!
      • a
        # antivseh om simplu
        Здравствуйте уважаемый 777! Прочел ваше воззвание! Очень удивился. Вы ничего не перепутали с адресатом? Вы пишете мне, однако, я еще раз перечитал наше интервью с ПРОВОКАТОРОМ (он же барток) и не нашел места, где мне можно было бы предьявить претензии. Если я и применял какие либо выражения, то это была только защитная реакция на агрессивные выпады. Пробегитесь по постам с самого начала. Я попросил указать номера русскоязычных школ, которые, якобы, были закрыты. Что услышал в ответ? " Для любителей статистики....." Вы не считаете это вызовом? Мы все разные люди, и я уже писал об этом, одному кол на голове теши и ему все равно, другому же, достаточно чтобы кто-то криво посмотрел на его собаку… И это нормально. Мы должны уважать друг друга. А дальше понеслось. Оказывается, что уже не важно, что школа в которой я учился, работает. Дальше мне уже надо к психиатру, дальше я румыноид и либеоаст, дальше… Ладно, иду гулять с собакой. Надоело все. Провокаторы все… Извините…
        • o
          # om simplu antivseh
          И Вам не хворать уважаемый АНТИВСЕХ!!!

          Я дико извиняюсь, что встрял — сорвался…

          Поэтому объяснюсь

          — я считаю, что словам типа провокатор не должно быть здесь место… Во-первых потому что опонент не может Вам ответить так как это может произойти в личной беседе, а во вторых для меня лично этот термен как обвинение в чем то очень мерзком, возможно это мое восприятие личное, но в ВУЗе где я учился стукачей и провокаторов ненавидели сильно и очень уперто — эти люди для нас были что то типа мрази… это отношение тех, кого при СССРе за любой пук перечисляли к «врагам народа» после чего в личном деле появлялась отметка — некий волчий билет… Бог меня оградил от такого…

          Я общаюсь с БАРТОКом и ОЛЕГом и мне тоже не все нравиться в их логике, но это общение… и КАЖДЫЙ имеет право на свое мнение…

          Для меня это общение означает многое — после лихих 90-х самому хочется разобраться…

          Один знакомый из Академии Наук недавно защищался… Так вот — он вызывал из Киева (по моему) оппонетна с именем. А это денег стоит (проезд, проживание, суточные).

          спрашивается — зачем ???

          А так принято — чем именитее и авторитетнее оппонет — тем сильнее защита и тем лучше в будущем коллеги к тебе относиться будут…

          Прекрасный пример из общества не самого плохого — ищи оппонетна, а если нашел, то не злись — пытайся логикой переубедить, а если не получается ты должен ЧЕСТНО принять мнение или победу опонетна…

          БАРТОК и ОЛЕГ опонетны серьезные… спорить с ними надо спокойно и без эмоций, а Вы срываетесь и переходите на слэнг… ну в общем такой, какой очень легко перевести в русло всяк там физиологических инстинктов… а это уже не спор.

          В моих словах нет ни грамма желание обидеть или поучать — хочется сохранить некий клуб нормально говорящих людей…

          Вы ведете вначале очень интересный и обоснованный спор, затем срываетесь…

          Еще раз извините.

          С уважением 777
          • a
            # antivseh om simplu
            Не могу не ответить, важаемый 777! Я родился и вырос в не самом благополучном районе города Кишинева. Слава богу, оградил меня господь от плохой дорожки в жизни. И в свое время закончил институт, затем второе образование в Универе, затем аспирантура и т.д. И, очень хорошо знаю что такое хороший оппонент, и все последствия его выбоора. Так что ваше утверждение что, в случае поражения надо честно принять его мнение, НЕПРИЕМЛЕМО для меня. Вы, видимо, не достаточно внимательно читали нашу с ПРОВОКАТОРОМ переписку. (Буду писать это всегда и большими буквами, потому что, там где я родился и вырос, с детства учили называть вещи своими именами. И это НОРМАЛЬНО). Эти двое обкакались (извините) сразу, заявив о закрытии русских школ в Кишиневе (или Молдове, не важно) назвав как пример МОЮ школу. Нормальный человек, увидев, что это, мягко говоря, неверная информация, что бы сделал? Извинился, или, по крайней мере, попытался бы все свалить на теническую ошибку, указав на другой номер школы. Эти же 2, забрызгав слюной экраны мониторов, обвинили меня во всех смертных грехах. Да бог с ними. Сейчас задайтесь другим вопросом, для чего это все делается? А делается это для того, чтобы подогреть массы, возбудить, так сказать, антимолдавские настроения. Я же не рассказываю вам, как страдали в 80-х годах ребята, которые со мной и с Селянином учились на одном факе в Политехе. А вы его спросите, как их всех со 2-го курса ЗАСТАВЛЯЛИ учить историю КПСС на русском языке, и сдавать экзамены на русском. Я не пишу здесь, как девчонка из моей группы, будучи медалисткой после школы, не зная русского языка, заучивала для семинаров целые страницы по-русски наизусть, потому-что привыкла учиться хорошо. А мы, кретины, смеялись над ней и обзывали зубрилой. И я не закатываю здесь истерики только потому, что не ведет все это к сплочению населения РМ, а ведет к разобщению. Поэтому, не принимаю я вашего замечания, не по адресу оно. И повторю НЕНАВИЖУ ПРОВОКАТОРОВ и всегда это буду повторять, потому что не вступая более в полемику с Бартоком, увидев его Ник буду называть его так, с приложением адреса этой нашей дискуссии.
            ava.md/news/010779-knut-i-pryanik-dlya-pridnestrov-ya.html
            Удачи Вам и хороших выходных!
            • o
              # om simplu antivseh
              спасибо, что правильно все поняли — м то что я имел Вам сказать, и то кто такие ОЛЕГ и БАРТОК…

              у меня также нет сомнений в том, какие цели и задачи стоят перед ними… хотя складывается устойчивое вречатление в том, что это один чнеловек…

              Я также согласен с тем, что есть некоторые люди, которые занимаються сталкиванием и в жизни и на форуме… мир и понимание между людьми — это не их стихия… им война нужна… так проще народ в быдло перевести, да и критиковать есть за что…

              именно такие как наши оппонетны и привели русскоговорящих людей к идее, что молдоване и их язык — это что то постыдное…

              Меня также не очень это нравиться, но я всеж пытаюсь НЕ ДАТЬ ШАНСА им и иже с ними назвать меня… ну в общем теми словами, которые они привыкли называть титульную нацию (по их же определению)…

              Судя по оценкам у них есть время лазить в форуме, у меня нет…

              Поэтому на оценки не очень то смотрите — главное общение…

              А по поводу засилия русского в прошлые годы — было, но прошло…

              Страшно то, что современные интеллектуалы, которым положено сегодня поднимать язык, культуру (музыка, литература, танцы, и особенно образование) сегодня занялись чем хочешь, но только не тем, чем надо…

              Поэтому еще надо пыхтеть и пыхтеть, если хотим стать нацией, с которой будут считаться и которой мы сами смогли бы гордиться — это насчет кульуры…

              Говорю все это с болью, за нас самих никто ничего не сделает — мы обязаны делать это сами…

              Так что мое к Вам обращение было в этом контексте…

              Еще раз извиняюсь…

              А насчет БАРТОКа и ОЛЕГа Вы зря — отвечать, разговаривать надо — иначе опять будут повторения — типа титульная нация (по их выражению) всегда молчит — ее просто забивают… пора начать разговор «по взрослому» и попытаться (как со школой) поставить зарвавшихся на место…

              Но спокойно и с достоинством…
  • a
    # antivseh
    Привет ПРОВОКАТОР! Я вижу ты никак не успокоишься. Вот и свою тяжелую артиллерию свою подтянул, какого-то Эдика, одноклассника наверное, учащегося грамоте не АВЕ. На все остальное отвечать не буду. Только скажу, что только дураки ничего не боятся. К коим ты и относишься! Удачи тебе пожелаю, после твоего последнего сообщения, она тебе очень нужна, поверь на слово!