За троллейбусы переплатили 3,1 млн. евро?

В прошедшее воскресенье в телепрограмме “Life story” мой однофамилец сделал просто убивающее наповал заявление, в соответствии с которым необходимо сажать либо тех, кто принимал участие в закупке 102 троллейбусов для Кишинева, либо самого разоблачителя за клевету.

Материал

Комментарии 93

Войти
  • с
    # странник
    это же надо, для ЦВЕТУЩЕЙ МОЛДАВИИ тролейбусы в Белорусии, покупает вшивая румыния ?!?
  • o
    # octombrel
    ///Он размещается в бухарестской квартире!///

    Как же, в квартире? Значит тоже в квартире располагается посольство Израиля, Banca Italo-Romena, Крупнейший производитель метро, поездов и трамваев Alstom, а также прямой и единственный сосед по этажу ING Group. :))))))))
    И все это с прекрасным видом с последнего этажа на центральную площадь столицы — p-ta Unirii.
    Очередной вброс брехни без копии комм. предложения и спецификации, даже потенциальный покупатель не указан. :)
    • # switch octombrel
      а то ты не знаешь какого лешего г, С… в Кишинёв ещё за год до проведения тендера зачастил и как Вы формировали цену...:)
      • o
        # octombrel switch
        И в чем криминал? :)
        • # switch octombrel
          со стороны бизнесменов-почти никакого (ведь замаскированные взятки с точки зрения бизнесмена- это ловкий ход по продвижению товара). а вот устроителей тендера смело можно обвинять в преступной халатности (как минимум, презумпцию невиновности ведь никто не отменял).
          • o
            # octombrel switch
            Что значит почти? Есть факты — выкладывайте. Официальные встречи в посольстве Белоруссии и официальные же приглашения на завод вряд ли можно классифицировать как замаскированные взятки.
            По поводу преступной халатности, конкретно по каким пунктам есть претензии по организации тендера? Есть опротестования по тендеру?
            • # switch octombrel
              я о так называемой материальной помощи троллейбусному управлению именно в период проведения тендера. а если точнее то в промежуток между подачей тендерной документации и принятием официального решения о присуждении победы в тендере. или вас интересует конкретно что и на какую сумму?
              • o
                # octombrel switch
                Уж будьте так любезны. :)
                • # switch octombrel
                  отвечаю:
                  в качестве помощи было поставлено:
                  1. 26 сидений (закупка проведена у российского производителя и проведена якобы как партия для испытаний с нулевой оплатой, судя по всему рассчитались налом)
                  2.стекло ветровое 220 504 500
                  3.стекло АКСМ 32102
                  4 линолеум ЕКОФЛЕКС сигма
                  5.агрегта компрессорный СБ4
                  6. Компрессорная установка VARIS VGZH-540 EDV – Nr.53170 — 1 шт.
                  7. Стекло ветровое 220104500 ЧПП «КУВО» — 1 шт.
                  8. Стекло АКСМ32102-130700.009 — 1 шт.
                  9. Головка штанги АКСМ333-210110.003-01 или 54327-2919022 — 16 шт.
                  10. Амортизатор 50.2905006 — 2 шт.
                  11. Воздухоосушитель АКСМ201-230200.000 — 1 шт.
                  12. ЗСК
                  13. Воздухоосушитель АКСМ201-230200.000 — 1 шт.
                  14. Резина уплотнительная для створок дверей — комплект для 1-го троллейбуса;
                  15. Мотор обдува силового блока — 1 шт…
                  16. Мотор обдува печи салона — 1 шт.
                  17. ЗСК — 2 шт.
                  18. Пневмоцилиндр привода дверей — 4 шт.
                  19. Плата электронная СЛИК — 1 шт.
                  20. Плата электронная СФЗН и ВУ — 1 шт.
                  21. Плата электронная СЗ.1 — 1 шт.
                  22. Контроллер хода — 1 шт.
                  23. Контроллер торможения — 1шт.
                  24. Стекло створки двери салона — 1 шт.
                  25. Воздухоосушитель АКСМ201-230200.000 — 1 шт.
                  26. Мотор обдува силового блока — 1 шт.
                  27. Мотор обдува печи салона — 1 шт.
                  28. ЗСК — 2 шт.
                  29. Пневмоцилиндры привода дверей — 4 шт.
                  30. Плата электронная СП-1 — 1 шт.
                  31. Плата электронная СР-1 — 1 шт.
                  32. Контроллер хода — 1 шт.
                  33. Контроллер торможения — 1 шт.
                  34. Стекло створки двери салона — 1 шт.
                  35. автоэмаль -50л
                  и так далее…
                  общая сумма «помощи» примерно составила 10К уе

                  А за пиздобола ответишь, Витя(тебя ведь так кажется зовут)!
                  • o
                    # octombrel switch
                    У вас что-то с нервами, я нигде не ругался и зовут меня не Витя, вы что-то путаете, а этот список вапче не понятно для чего, товарищ Кэлдаре тоже что-то тыкал в монитор и если приглядеться, то там письмо адресованно некой General Distribution… бла-бла-бла, никакого отношения к сделке с троллейбусами не имеющая, вот также и вы привели некий список (коих я могу выложить десятки), не понятно к чему относящийся, без всяких доказательств.
                    Ну и впредь, нельзя ли ограничиться нормативной лексикой?
                    • Д
                      # ДобрыйХАМ octombrel
                      Наверное имелось в виду это — крокозяблик — 23.05.2011 18:00.
                      Хотя и тут switch, загнул несколько, если он конечно не автор статьи. В этом случае всё становится ясно… Но вы правы, лично к вам это не имело никакого отношения.
            • A
              # Alex202 octombrel
              Ну у Вас же нет фактов участия в сделке посольства Израиля, однако Вы уже не первый раз акцентируете на этом внимание. Вас послушать, так можно устроить геноцид всем жителям Колониц. Что за двойные стандарты? Прямо как у либералов. Пообъективней, пожалуйста.
              • o
                # octombrel Alex202
                Про участие посольства Израиля было один раз в статье Цырди и ясно указанно, что это сарказм, который оценила участница Рола.
                Здесь же я привел имена соседей (есть еще медицинская клиника) дабы дать понять, что такие компании не могут иметь офис в обычной квартире, на что с некоторым пренебрежением указанно в статье. Так что про объективность и двойные стандарты хотелось бы по подробнее.
                • A
                  # Alex202 octombrel
                  Можно и подробнее, хотя все подробности сводятся к одному вопросу. Зачем нужен был посредник (вне зависимости от того где находится его офис) если заплатили по максимальной розничной цене?
                  • o
                    # octombrel Alex202
                    Я уже отвечал, RTEC как организатор тендера не выбирает продавца, а лишь выбирает из тендерных заявок самое выгодное. По условиям тендера не могли учавствовать самостоятельно ни производитель, ни дилер. Для более полного удовлетворения тендерным требованиям был создан консорциум. Ознакомьтесь с тендерными документами.
                    И где здесь двойные стандарты? И где необъективность?
                    Поинтересуйтесь всеми участниками, сколько производителей подало заявку?
                    • o
                      # octombrel octombrel
                      Про максимальную розничную цену опять мимо, КК здесь приводил цифры, Москве их продали за 215К
                      • A
                        # Alex202 octombrel
                        Нет, нет, Вы не поняли вопроса, или пытаетесь изобразить наивность. Давайте по упрощённому. Я мэр (не приведи) хозяйственник, желаю разместить выгодно (в наше то время кризисное) заказ. Я формирую команду из транспортников (отвечать то однозначно им), они ознакомились с предложениями, производствами, характеристиками произвели выбор (с учётом мнения финансов также). На последнем этапе подключаю юриста международника. Поскольку я плачу, я и определяю условия (желающих купить, да ещё столько сейчас совсем немного). И зачем мне нужен посредник? Я не знаю где Минск? Может у Минска эксклюзив продажи на румынах замкнут? Или нужен переводчик? И не надо по принципу «ознакомьтесь с документами», я плачу — я заказываю музыку. В документах… короче бумага она всё стерпит. А про двойные стандарты, так я подразумевал Ваше требование конкретных доказательств, и тут же отмазку типа «читайте документы». Документы были составлены когда посредник УЖЕ был. Меня интересует зачем его вообще привлекли? Как их продали Москве — об этом пусть голова у Москвы болит. Есть прас лист есть цена, почему Кишинёв купил так, а не дешевле?
                        • o
                          # octombrel Alex202
                          Ну нет у вас денег, они есть у кредитора, который опирается на свою европейскую практику — а это проведение тендера. Формируйте команду хоть из бывших премьер министров Японии, у вас нет даже доступа к выделенному кредиту, вы тупо выполняете все условия ЕБРР, который и переводит деньги продавцу. Никакого контроля за средствами этой сделки у примэрии нет! Формально — вы не плотите, а платить начнете Европейскому Банку через 2 года по совершенно другому контракту. Вот там и считайте наши с вами денюжки.

                          По моему очень естественно требовать конкретных доказательств, когда поступают обвинения, странно в чем здесь двойные стандарты?

                          «Двойной стандарт — критический термин для обозначения применяемых на практике и широко распространённых (но официально отрицаемых) дискриминационных подходов к оценке действий и прав групп населения,» — где здесь дискриминационный подход?

                          Где прайс лист? Его нет, Вы его нигде не найдете, но почему-то настаиваете на этом, и еще упрекаете в двойных стандартах? :)
                          • A
                            # Alex202 octombrel
                            Как же нет прайса, если о нём пишется в этой статье? Что за кредит, который вяжет руки, да ко всему ещё создаёт условия непрозрачности сделки? Переводит деньги продавцу — не значит руководит условиями сделки. премьер министр Японии имеет все шансы гулять, после Фукусимы, хотя он к этому имеет крайне косвенное отношение. История с заказом через европейский банк — тупо, с учётом санкций на Белоруссию. Двойной стандарт — термин может иметь вполне более широкое применение. К примеру, если бы коммунисты такой контракт состряпали, боюсь Вы не были бы таким горячим защитником его условий. Вот я и говорю, объективней надо, практичней.
                            • o
                              # octombrel Alex202
                              //Как же нет прайса, если о нём пишется в этой статье? //

                              Очень смешно — «пишется в статье». :)) Так прайс или «каталожная цена»? Вы не похожи на наивного человека, который безоговорочно верит СМИ.

                              //Что за кредит..//
                              Вот по кредиту и должны быть прямые вопросы Дорику.

                              //Переводит деньги продавцу — не значит руководит условиями сделки//

                              А я и не говорил, что руководит, а ставит свои условия по процедуре покупки.

                              //История с заказом через европейский банк — тупо, с учётом санкций на Белоруссию.//

                              Во первых ЕБРР не мог знать, кто выйграет тендер. Более того, курировал сделку от Банка представитель России (не вспомню фамилию) и казалось бы мог пролоббировать российского производителя, как видим, этого не произошло.
                              Во вторых санкции никак не распространяются на белорусскую продукцию.

                              //К примеру, если бы коммунисты… ///

                              Это уже из области «если бы, да кабы». Я уже пояснял, что не защищаю ни Дорика, ни Филата, ни…
                              Поры бы уже уяснить, что именно я «защищаю», а вернее опровергаю неверную инфу. Так что упрек в необъективности абсолютно безоснователен, и более того, лишен аргументации.
                            • # rola Alex202
                              Алекс, наверное вы почти не сталкивались с получением кредитов… Если деньги дает банк, то он и диктует условия… Представьте себе, что в некоторых случаях и молд. банки выдают молд. компаниям кредиты с условием, что перечисление денег допустим поставщику оборудования банк сделает напрямую от себя на счет поставщика…
                              вы зря нападаете на октомбрела…
                              Насчет израильского посольства в комментах это был чистый прикол на тему того, что цырдя вставил в статью не проверенную им информацию…
                              Зайдите на сайт белком-ш и вы не найдете там прайса, только технические описания и комплектацию…
                              • A
                                # Alex202 rola
                                Хорошо, не прайс, а цена по каталогу. Меняет что то в сути? И я про то, что есть ряд вопросов Дорику (как оказалось мы солидарны в эом вопросе, чего вообще спорили). А то Вы так неясно задали вопрос «и в чём криминал», а затем снова про посольство, что я не понял Вашу линию. Значит Вы не защищаете? Хорошо. Давайте на том и оставимся.
                                Для Роллы, разумеется банк и должен переводить деньги поставщику оборудования. Вполне логичная схема, защищает от кидка. Вот только я имел ввиду, условия самой сделки покупки, а не условия взамоотношений банка и кредитуемого. Их что увязали воедино?
                                • o
                                  # octombrel Alex202
                                  Дык разве я спорил? В первом же посте указал на вброс дезы, явно направленную на очернение понятно какого кандидата, и все мои аргументы не впользу Дорика, а против Кэлдаре, которому нужен просто скандал. Он, кстати, если не ошибаюсь подал в суд на директора ЦБЭК или как там оно называется, смело, но скорее всего для пиара.
                                  Согласен на том и остаться.
                                • # rola Alex202
                                  ОК, согласие — есть продукт непротивления сторон..))
                                  Как раньше писал октомбрел весь процесс тендера и перечисления денег победителю тендера, т.е. условия сделки, контролирует ЕБРР — предполагаю, что это говорит о чистоте сделки, потому как в ЕБРР уже давно сформулированы пакеты требований к заемщикам, отлажена процедура проведения тендеров и поставлен мониторинг.
                                  • A
                                    # Alex202 rola
                                    Поскольку с октомбрелом мы пришли к согласию мне осталось только слегка Вас подправить «согласие есть продукт ПРИ ПОЛНОМ непротивлении сторон» (если уж берётесь цитировать классиков). И кроме того я не очень доверяю тому, что участие ЕБРР — залог чистоты сделки. Банки — не альтруисты. Но здесь я бы Дорика не обвинял, нет выбора, на безрыбье и сам…
                                    • # rola Alex202
                                      конечно банки не альтруисты — они за кредит % берут, отсрочки дают и т.д…
                                      в том то и дело, что цырдя уже 2-й месяц в статьях намекает на этого непонятного румынского посредника, вместо того, чтоб как нормальный журналист / аналитик пойти в трол. управление, примэрию попросить представить документы по тендеру и написать статью, основанную на реальных фактах ,… а получается слепил «жареную утку» из ничего…
                                      • A
                                        # Alex202 rola
                                        При таком розовом взгляде на жизнь от всей души желаю Вам не сталкиваться с банками. Что касается румынского посредника, так я если честно, так и не получил внятного ответа. Он посредник между кем? И зачем он нужен? Условия банка? Странно, чтоб не сказать большего. Гарант возвраты долга? А что тогда он представляет, и почему тогда банк развития, а не другой (если есть гарант). Вот куда то в телегу не лезет это колесо.
                                        • # rola Alex202
                                          Вот и я бы хотела прочесть эту информацию в статье...))) Но статья вызывает только кучу вопросов у здравомыслящих людей..., а нездравомыслящие люди тут же все принимают на веру и начинают подсчитывать суммы откатов…
                                          по поводу банков за меня не переживайте, наслышана, начитана...))) ЕБРР немного другая организация, чем молд. ком. банк…
                                          • A
                                            # Alex202 rola
                                            Точно, ЕБРР ласковей переобувает, у них опыт. Ну откаты конечно были, без них бы дело не пошло. Но сколько, неинтересно. Не моё, не считаю.
                                        • o
                                          # octombrel Alex202
                                          Кхех, да как же оно влезет колесо, ежели Вы только его и видите, я б даже сказал — держите в руках, а сама телега ваапще в соседнем дворе.
                                          • A
                                            # Alex202 octombrel
                                            Т.е. телега у Румынии? Вот опять будете говорить чтоб не передёргивал. А тогда понятней пишите. Колесо из схемы выпадает, пятое оно. Вот и пытаюсь понять. Как говорит ролла, вопросы задаю. Ответов нет. Сама телега не волнует, её уже не переиграть, ушло. А вот колесо, это интересно.
                              • o
                                # octombrel rola
                                Вот я о том и говорю, молдаванам только дай деньги в руки, ну и не только молдаванам канешна :)))
                              • A
                                # Alex202 rola
                                Да, и по ходу. На тендер, я полагаю выставляются более детальные предложения, чем те, которые есть в pdf — файлах на сайте.
                                • o
                                  # octombrel Alex202
                                  Верно. Предложения составляются в строгом соответствии с тендерным условиям (по пунктам) и техническим требованиям, также по пунктам. И пунктов этих сотни. Сама тендерная заявка умещается в среднюю картонную коробку, примерно как от компа или маленького телевизора.
                                • # KPAX Alex202
                                  Касательно проведения тендеров существуют по крайней мере два метода получения полного пакета документации для участия в тендере:
                                  1 публикация в официальных государственных изданиях публикующие информацию о государственных тендерах полного пакета документации с содержанием технических финансовых и других показателей которым потенциальный поставщик должен соответствовать, либо
                                  2 выкуп за определенную сумму денег полного пакета документации с содержанием технических финансовых и других показателей которым потенциальный поставщик должен соответствовать.

                                  Согласно: www.tender.gov.md/common/newtenders/buletin_nr_54.pdf (страница 18):
                                  «Тендерная документация может быть получена по адресу, указанному ниже,
                                  после уплаты невозвращаемого сбора в размере 300 (триста) ЕВРО, включая НДС
                                  или эквивалентной суммы в молдавских леях, по курсу ЦБ Республики Молдова на день платежа.» — был выбран 2-й вариант а это значит что в сети документацию было не найти. В тоже время возможность переделать документацию либо изменить ее в соответствии с пожеланиями определенных заинтересованных лиц будет сложнее так как данные параметры должны будут быть изменены только после того как потенциальный поставщик (заинтересованное лицо) получит документацию, ознакомится с ней и укажет на определенные недостатки, а это чреват-о тому что можно будет заподозрить организатора тендера в предвзятости к определенному поставщику.
  • # euroconforma
    А этот «кэлдаре» не работает случайно сержантом в ГАИ- а то они все так представляются «сержент Кэлдаре». А если серьезно так надоели эти «псевдо-новости» от АВЫ, которые только и являются подачей на которую воспаленные умы румынофобов должны отзваться гнусными комментариями. Задолбали уже — если претендутеете на то что вы журналисты, сделайте нормальное расследование и если найдете что-то обнародуйте факты, доказательства что бы все могли убедится. Оперируйте фактами а не данными типа «А вот некто Кэлдаре сказал что ...»
  • к
    # крокозяблик
    реально достал этот предвыборный вой коммунистов… вот так Дорин… ни одно доброе дело не остаёться безнаказанным… нехера бы ты ни делал… троллейбусы бы не покупал, Алба Юлию не ремонтировал… очистные бы не трогал… так глядишь и нечего было бы чего сказать твоим оппонентам, а так в наглую… просто беспардонно, твои, прям скажем не многочисленные достижения комики, пытаются развернуть против тебя, использую обкатанную тему грязного пиара… в ноябре была дамба, которую взорвал лично филат… сегодня одна из главных гавно тем комиков — троллейбусы

    то обсосали и так и эдак, что тендер выиграл официальный дилер белорусского завода, не важно что это нормальное явление, не важно что фирма не какае то там разовая помойка, главное (о ужасссс !!!!) штаб квартира в столице империи зла — Бухаресте

    то чуть ли не металлом сюда прислали и 25 троллейбусов уже развалились

    теперь выискался какой то пиздабол… кстати кто это такой вообще ???? который всё знает про тендеры, и имеет какие то 2 бумажки…

    ой… смешно всё это
  • крокозяблик, дела надо делать с умом. Если ремонтируешь улицу, то не клади асфальт третьего сорта, чтобы после первых дождей он не уплыл. Если решил купит троллейбусы, то накопи денег. Но если не смог накопить, то не вмешивай посредника, дешевле обойдется. К тому же, зачем посредники, если между нами режим свободной торговали. Если закапываешь дерьмо,, то думай о последствиях, куда это все уйдет, куда потом попадет через подземные воды. Короче, думай головой.
    Это и к тебе относится. Уж очень ты нервничаешь. Что произошло? Неужели тебя испугал какой-то румын, который пишет о победе Додона? Не обращай внимание. Все они сейчас начнут переходить на сторону победителя. Кстати, завтра не забудь сходить на пресс-конференцию Дарие. Там будут новые разоблачения в адрес Киртоакэ.
    • к
      # крокозяблик Виталий Андриевский
      асфальт клала фирма которая ремонтировала до этого ни одну улицу… вопрос решили… теперь они 5 или 10 лет сами будут ремонтировать ту алба юлию за свой счёт

      с дерьмом… это первый этап… будем надеяться что будет и второй… вонь убрали, мне как жителю ботаники уже хорошо

      по троликам… никакой это не посредник… а офицальный завода диллер в нашем регионе!!! вы когда машину покупаете в салоне идёте к диллеру или едите на завод бмв и пытаетесь купить с завода… это бред вы несёте про посредников… эта мулька из серии *по нашей информации завтра ыхрдит мику* и *дамбу в немценах взорвали что б не затопить галац*… чёрный пиар… излюбленный метод коми… причём придумывали что то стоещёё а так реаально бредятина… вообще я вначале не понимал на кого это расчитанно, пока не почитал коменты на ава… они походу все тут
      • ага. только официальным дилером КарпатБелазСервис стал только перед самым тендером, или можешь привести примеры поставок троллейбусов этой фирмой ещё куда-то?
        • o
          # octombrel switch
          Что значит перед самым тендером? Опять выдумки?
          Кстати в других тендерах по троллейбусам Карпат Белаз учавствоал, не в Молдове конечно.
          • # switch octombrel
            например?!!!
            • o
              # octombrel switch
              Вопросом на вопрос? :)
              Поясните, что значит перед самым тендером и в чем, сопсна, криминалл?
              • # Colonel octombrel
                А зачем был нужен ромынский карпатбелазрембытотмывтехника, если в кишиневе есть точно такой же дилер? ;)
                • o
                  # octombrel Colonel
                  У кишиневского дилера нет ISO 9001, а это обязательное условие.
      • Обычно производитель делает дилерам достаточные скидки, такие, чтобы цена товара у дилера была примерно такая же, как у производителя. Тем более, у нас довольно крупная партия, на нее скидки должны быть достаточно существенные.
        • o
          # octombrel Vovan
          Вы имеете представление о процедуре тендера? При чем здесь скидки в нашем случае?
          Победило предложение с наименьшей ценой. В чем проблема?
          • r
            # raduga octombrel
            Проблема в том, что нас никто не спрашивал, согласны ли мы покупать сейчас троллейбусы, этого производства, за эти деньги, такого цвета, а просто Дурилка поставил нас перед свершившимся фактом, потому что ему так захотелось, и потому, что это, как он считает, сделает его наиболее привлекательным в качестве мэра и т.д… и т.п. Хотя, его «спецфифический электорат» и так от него тащится, как от экстези, а остальных все равно он не впечатлил, так что, зря он все это затеял, ох как зря…
            • o
              # octombrel raduga
              Я честно говоря не знаю если должны были спрашивать, но в принципе могли бы и спросить, а может даже и спрашивали. Я не защищаю власти и не обеляю Дорика, а просто указал на вброс очередной дезы. А специфика электората и так всем известна.
            • # Profet raduga
              Discutiea privind procurarea troleibuzelor se duce de foarte mult timp, REPET si eu daca nu puteti intelege, a fost TENDER, raduga cine te-a incurcat sa iti deschizi intreprindere sa negociezi cu producatorii personal — si sa vii cu o oferta mai interesanta?

              Pe noi ne-au chemat si intrebat prin TENDER!!!
              Sau tu propui referendum :) ca sa-l baicotati :)

              Refereitor la culoare — a fost facut un sondaj — daca nu cunosti sunt probleme pur personale

              m.protv.md/stiri/economie/alege-culoarea-troleibuzelor-care-vor-circula-pe-strazile-capitalei.html

              citeste in afara de ava si mai citeste si stiri in limba de stat (caci portalurule date despre bine nu scriu)
              • Д
                # ДобрыйХАМ Profet
                И как заинтересованные в цвете троллейбусов кишинёвцы должны узнать про голосовалку на PROtv? С чего это вдруг этот канал стал или сайт стал «гласом народа»? И где там результаты голосования? Я должен все комменты прочесть и самостоятельно вести учёт? Или просто айтишники очень удачно замаскировали кнопку? А голосовали только жители столицы? Да ведь и не цвет троллейбусов важен… Принципиально знать что Кишинёв хочет приобрести — 50 хороших машин, или 100 не самых лучших? А может готов на старых покататься пока дела не наладятся и примар нормальный не придёт к власти который без кредитов сможет по 5-10 машин в год брать, а не нас с вами в долги загонять. Может об этом надо спросить? И не на одном ангажированном сайте а на всех новостных порталах. Да только такие вещи спрашивать у народа никто не станет. Там выбор строится на совсем других соображениях… А на народ как клали так и кладут.
                P.S. Рад за посетителей сайта PROtv, хоть немножко почувствовали себя нужными и участвующими в жизни столицы… Если конечно на их мнение хоть кто-то обратил внимание…
                • # Profet ДобрыйХАМ
                  5-10 машин в год брать,

                  cite 5 pe an — facem calcul cind primarul tau «normal» va procura ultimele trolebuze din 102 — va trece 21 ani — chiar crezi ca el va face 6 mandate? :)
                  plus la asta primele deja vor trebui scoase din functiune — asta cum in loc sa dai un pahar plin cu apa pentru cineva care are insolatie si e «pe duca» i-ai da cite o picatura de apa din ora in ora.

                  sa nu vii cu asa program daca vei hotari cindva sa candidezi la post de primar.

                  ///И не на одном ангажированном сайте а на всех новостных порталах.///

                  tu inca scrie despre asta pe nit sau omega :)

                  enews.md/news/view/7648/
                  vesti.md/?mod=news&id=6715

                  si in kp.md — a fost

                  cine cauta gaseste… repet cititi mai mult nu numai ava.md (site «neangajat»)

                  la voi sunt angajate toate posturile care sunt in limba de stat :)
                  • Д
                    # ДобрыйХАМ Profet
                    Не передёргивай пожалуйста. Разъяснил момент с сайтом — спасибо, я действительно не сталкивался с этой информацией ранее… На счёт 21 года, — да я согласен так, чем все эти годы выплачивать долг из своего кармана! Но кто-ж меня спросил? Или Киртока совсем дурачёк объявить всем что не знает как ЗАРАБОТАТЬ для города эти деньги?!.. Нееет… Он возьмёт в кредит сразу и много, что-б было куда пальцем тыкать перед выборами.
                    • # Profet ДобрыйХАМ
                      aici deacum tu putin exagerezi (chiar crezi ca 5 troleuri pe an vor solutiona problema?! — numai sincer) — unu
                      2. pretul obiectelor are tendinta sa creasca an de an.

                      facem un calcul iarasi de clasa a 5 —
                      au acordat credit de 13,65 mil — dintre care doar 10 se ramburseaza restul e grant (cadou) — sa deschidem parantezele pentru cei ce «pot calcula» — 10mil/102trol= 98 mii (unii SPECIAL uita de asta?!) —
                      bine sa presupunem ca inca max. 3 mil. vor fi procente — pina la urma cind bati bilele se primeste ca suntem inca in plus.

                      voi nu doriti sa vedeti aceste lucruri — nu va convin.
                      Dar cine esti TU? sa te intrebe? ti-ai dat votul? este consiliul municipal — care prin votul TAU si primesc decizii. sau nici asta macar nu cunoasteti?
                      ce folos ca au cerut parerea voastra la referendum — caci pina la urma simplu la-ti baicotat? voi va aratati interesul doar dupa ce cazul a fost depasit iar pina atrunci imblati cu paiele in cap, ideea si deciziea nu e azi daca care cumva crezi ca pe «mariea» ta «necunoscutul» nu te-au luat in calcul pina a fi luata deciziea finala de ce nu ai iesit sa faci grava? — atunci acum stai si taci «posle drachi kulacami ne masut»
                      • Д
                        # ДобрыйХАМ Profet
                        Не пытайся проецировать своё восприятие мира на меня. Я вообще не понял почему ты второй раз заговорил о референдуме? Гордость за поступок что-ли распирает? Это был наверное первый акт гражданской ответственности в твоей жизни? Угадал? Судя по высказываниям угадал. (7 апреля я не считаю, хотя конечно и там тоже была возможность себя проявить, правда несколько в другом амплуа.) Так вот… Я таки считаю что Я тот от чьего имени берутся эти деньги и на чьи нужды. И тот кто будет их отдавать. Я гражданин страны и житель столицы. И я считаю что в праве знать как руководство страны или города собирается с ними поступать. А раз в это руководство страны влез некомпетентный, лишённый управленческого опыта чей-то родственник, то и ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ КАК-ТО КОНТРОЛИРОВАТЬ ПРОЦЕСС. Да, вот такое моё мнение. Не согласны? Вы считаете, что ничего из себя не представляете, и с вами не должны считаться? Тоже ваше право! Оставайтесь при своём мнении.
                        P.S. И завязывайте верить в подарки в 10 миллионов. Почитайте, посмотрите, как такими «подарками» развалили экономику уже множества государств, и как получают эти деньги сполна только не виртуальными цифрами или нарезанной бумагой, а реальными ресурсами и трудом…
                        • # Profet ДобрыйХАМ
                          1. nu 10 ci 3,65 ceea ce da dovada doar una ca nu aveti idee despre ce se descuta dar cinci banuti tre sa-i puneti.
                          2. Opiniea mea a fost luata in consideratie — repet, repet, repet — ai ales nu doar primarul ci si consiliul (pentru orice eventualitate explic — sunt un fel de deputati ai orasului) — care iti reprezinta votul TAU.

                          eu inteleg — ca tot inchini ca nu te-au intrebat personal pe tine si nu te-au aratat la NIT sau macar la ProTV desi e post al «dusmanului» dar hai si om umbla cu colinda prin oras… ca marog cineva ii fudul tare…
                          • Д
                            # ДобрыйХАМ Profet
                            Ну про 10 млн. в подарок говорил не я (… dintre care doar 10 se ramburseaza restul e grant (cadou)) по этому не знаю стоит ли продолжать развивать тему. Всё что хотел сказать — я сказал. И повторять, повторять и повторять мне можно и дальше, я всё ровно не отношу эти заявления к себе, так как за Киртоакэ я не голосовал и НИКОГДА голосовать не буду.
                            Всё остальное я вообще не осилил, сожалею…
                            • # Profet ДобрыйХАМ
                              nu vreau sa te ofensez, si n-o lua ca ofensa ce am scris.

                              n-o sa te conving sa alegi pe cineva (si nu am ca scop) — cum nici tu n-o sa ma convingi sa aleg pe altul.

                              doar ca lucrurile bune trebuie apreciate (si nu are importanta culoarea omului) — si stii si tu asta — dar n-o sa spui asta deoarece a facut-o Chirtoaca. daca ar fi caut asta Dodon ai fi vorbit cu totul altfel :)

                              Iti explic ce am in vedere:
                              Dodon a facut o vizita in europa — (a-ti facut din asta o epopee de parca ar fi facut un pelerinaj) si ati descris istoriea data, pe alocuri «inflorita», peste tot.
                              Acum inchipuiti ca Chirtoaca miine pleaca in tot aceeasi vizita — scopul si telul vizitei lui — ar fi fost descrisa in cel mai murdar mod de voi…

                              mai pe scurt ce nu ar face Chirtoaca — voi schimonositi faptele si evenimentele.
                              • # Profet Profet
                                cind va zic sa invatati limba de stat — o zic nu ca sunt rau sau cum zice «scufita rosie» — «natic»

                                Sunt ferm convins ca nu citesti si macar nu te uiti la stirile ce se duc in limba de stat, dar daca ai face asta ai vedea ca multe stiri de pe portalurile «omega», nit, ava — nu prea corespund realitatii. Si ai putea face o comparatie si o analiza a ta proprie.
                                Aici e avantajul nostru a «natikov» :) stim si rusa.
                                si o stim nu doar la nivel de intelegere dar si cu toate subtilitatile pe care le are o limba.
                                Caci daca eu aici o sa incep sa scriu cum zic unii «moldoveneste» asa cum vorbim in familie, intre prieteni — voi o sa dati doar din urechi, caci n-o sa intelegeti nimic, si nici google.traducator n-o sa va ajute.
                                • Д
                                  # ДобрыйХАМ Profet
                                  Речь на молдавском я буду понимать куда лучше чем на румынском, не сомневайтесь. И мне достаточно легко в этом убедится, уточняя у своей матери (потомственной молдованки) что написано в тех или иных документах, или что сейчас заявил тот или иной политик по телевизору/радио. Я понимаю что молодое поколение выросло с убеждение что у нас с румынами один и тот-же язык, но я, даже не вдаваясь в историю, на примере своей семьи, вижу что это не так. Ведь за Прутом все славянизмы бытующие в молдавском языке с незапамятных времён, заменили французскими, итальянскими, латинскими словами. Теперь это разные языки. А потом нам навязали комплекс — вот мол, ваш язык царанский, а наш правильный интеллигентный. Ну а мы молдоване, как известно народ доверчивый. Вот и лохонулись в очередной раз. Ещё разок осталось — последнюю пядь родной земли румыном отдать и всё. Театр абсурда будет закончен. Странно что многие, такие образованные и знающие множество языков, всего этого не знают и не видят очевидного. Ну да ладно, я отвлёкся… Хотел спросить, если так хорошо говоришь и на русском, почему изъясняешься со мной на румынском? Принципиально? Шовинизм? Чему-ж ты удивляешься, когда подобных персонажей кличут нациками? У меня такое же право на свой родной язык как у тебя на твой, по этому я не понимаю твои выпады в свой адрес…
                                  • # Profet ДобрыйХАМ
                                    care cuvinte slave se utilizeaza in «moldoveneste»
                                    cele care isi au originea dupa 40 — si care le-au fost virite pe git de presedinti de colhoz veniti de prin Kubani si alte regiuni.
                                    nu e nici o diferenta — se demonstreaza simplu — ce limba vorbesc — moldovenii din Moldova de peste Prut? ei vorghesc ca si noi si jin beu si plasinte si serb apa… cum ramine cu ei?
                                    citeste D. Cantemir (Despre grailu moldovenilo) clar pe scurt e scris ca valahii si moldovenii au acelasi grai… voi tare iubiti s-al citati.

                                    ceea ce iti traduc e una — dar nu intelegi subtilitatile limbii, iar traducerile nu exprima emotiile ba si se mai pierde din sensul Original, am avut experienta de a traduce din RO-in engleza- rusa si la un moment dat stii cum se spune («dalishe idiot neperivodimaea igra slov»)
                                    • Д
                                      # ДобрыйХАМ Profet
                                      Наш диалог теряет смысл… Я вам всё разъяснил в предыдущем комментарии. Это моё мнение и оно складывается из моих знаний и моего опыта. Вы можете оставаться со своим. Либо узнайте как трансформировался язык за Прутом в середине 19-го века, как внедрялась латинская графика, и поймёте что я имел в виду. Только боюсь буде не интересно тебе всё это. Теперь я только могу позавидовать себе, что был достаточно взрослым в 90-ые, и не попал под влияние румынского зомбирования в школе. И благодарен учителю истории, дополнявшим недосказанное и поправляя искажённое в тех новых «учебниках» Истории Румын. А то тоже ходил бы сейчас уверенный что все мы румыны, и высшая наша цель отдать(вернуть!) землю соседям! Кажется я живу в самое позорное время для своего народа.
                                      Вы мне не ответили почему не общаетесь со мной на русском раз отлично его знаете? От этого ответа, будет зависеть стоит ли мне вообще продолжать диалог.
          • # switch octombrel
            проблема в том что. тот же самый производитель те же троллейбусы без посредников предлагает значительно дешевле! на мой взгляд теперешняя принятая система тендеров не совсем справедлива, прежняя система при помощи биржи была намного прозрачнее и понятней и победителя определяла биржа. как независимая сторона.
            и вообще если бы примария хотела бы купить троллейбусы дешевле. то купила бы. а не переплачивала бы 18%. причём если бы переплата бы составляла бы 2-3% ещё можно было бы списать на некомпетентность наших управленцев, а такой большой процент наводит. знаете ли, на очень нехорошие мысли!
            P.S. прошу прощения за нецензурщину. она не Вам адресовалась.
            • o
              # octombrel switch
              «проблема в том что. тот же самый производитель те же троллейбусы без посредников предлагает значительно дешевле!»

              Надеюсь, у вас есть факты, потому что ту писульку, что показал Кэлдаре на факт никак не тянет, максимум на «выдернутый». Он наверно просто очень стеснительный, показал только пол страницы, а дальше идут тоже интересные цифры. И уж никак нельзя считать некую General Distribution… финальным потребителем (афтар должен знать почему).

              «теперешняя принятая система тендеров не совсем справедлива»

              Вся европа пользуется и ничего, другое дело что у нас она еще в зачаточном состоянии. Биржа тупо брала процент, пережиток 90-х.

              «и вообще если бы примария хотела бы купить троллейбусы дешевле. то купила бы. а не переплачивала бы 18%.»

              Это ваше право, конечно, оперировать цифрами из сомнительных источников, при чем без учета целого ряда существенных затрат (транспорт например), но мне кажется, что все эти «хотела бы» логичны только в случае если мэрия обладает собственными средствами, а таковых как известно маловато, поэтому в нашем случае приходится учитывать правила и условия кредитора. Опять же, если есть подозрения, то ессно требовать разъяснений, а не выдумывать поклепы (порой откровенные).

              п.с. принято.
            • # Profet switch
              Presupun si eu ca in afacerea data (sumele sunt nu mici) — a fost «otcat» — dar cum zice si octombrel — ideea e ca Primariea doar a gasit cine sa ne crediteze si a organizat tenderul.
              Si chiar daca a si fost o schema — primariea sau cineva din primarie nu a beneficiat de acest «otcat» caci banii de la BERD s-au transferat direct la intermidiar apoi la producator.

              Daca si au pus in buzunar sunt
              1.BERD
              2. Intermediarul (el % lui l-a avut in orice caz)
              3. producatorul
          • # Vovan octombrel
            А у вас есть информация, какие были условия тендера, как о нем было объявлено, кто в нем участвовал?
            • o
              # octombrel Vovan
              Информация не секретна, но как видно истина мало интересует СМИ, а вот жаренные «утки» — самое то.
              • # switch octombrel
                условия тендера конечно не секрет. но представители КарпатбелазСервиса практически продиктовали технические условия на участие в тендере, Говорю не по наслышке. я сам присутствовал на переговорах(частично, только на обсуждении тех, деталий). а как им это удалось- это безусловно знает только очень ограниченный круг и мне сие не известно доподлинно. можно конечно выдвигать разные версии. но это будут только версии, не подтверждённые фактами версии и не более.
                • o
                  # octombrel switch
                  «практически продиктовали технические условия на участие в тендере»

                  Продиктовали условия участия или технические требования? Уточните, плиз.

                  Это уже другое дело, подозревать конечно можно, тем более сумма не малая.
      • В принципе, если я вдруг захочу купить автомобилей BMW на сумму в 12 млн евро, я все-таки поеду на завод. Ну или выбью из дилера такую скидку, что цена явно будет не выше заводской.
        • o
          # octombrel Vovan
          Только в том случае если у вас есть эти деньги. В европе принято организовывать тендеры и не удивительно, что ЕБРР именно так решил обставить это дело.
          В прошлом году, кстати, именнно напрямую наша Салубритате закупила 6 или 8 мусоровозов у Мерседеса. Но у них были средства и они так решили. Даже не знаю, если это законно, в обход тендера. Это тоже наши с вами деньги. За эти же деньги наверно можно было купить 10-12 Камазаов.
          • # Vovan octombrel
            Дело не в том, что можно было взять 10-12 Камазов. Может эти 6-8 Мерсов в итоге в обслуживании обойдутся дешевле, чем 10-12 Камазов. Вопрос в том, купили эти Мерсы по каталожной цене или по тендерной. Объясню, что я имею ввиду. Вполне может быть ситуация, когда условия тендеры были объявлены такие, что под них попадала продукция скажем 5 производителей, причем минимальная цена у конкурентов беларусов была с учетом всех возможных скидок скажем около 135 тысяч евро. После этого румынский дилер выдвигает тендерное предложение с ценой 125 тысяч и конечно его выигрывает. Беларусы получают свои 101 тысячу за штуку, разницу можно спокойно поделить. И все красиво, не подкопаешься.
            • o
              # octombrel Vovan
              Не может Мерс обойтись дешевле в обслуживании чем Камаз. По какой цене, купили — не знаю. Знаю что Мерс стоит порядка 160-200К евро, в зависмости от объема мусорной емкости. По тендерной цене завод никак не мог продать мусорки, ибо не существует таковой в данном случае (тендера небыло на них). Камаз же стоит 60-120К.

              Я выше спрашивал, но вижу вы явно не знакомы с процедурой подачи и вскрытия тендерных заявок. Вскрытие происходило в присутсвии ТВ, приемной комиссии, представителя ЕБРР и самих конкурентов. Никакие «движения» на этом этапе не возможны. Все участники подают опечатанные конверты с предложениями, которые вскрываются и обявляются все заявки, т.е. все цены каждого участника уже сформированны и изменению не подлежат. Если не ошибаюсь, второе место было за предложением 126К.

              Насчет 101 тысячи, вас водят за нос, показав пол страницы. Это цена «пустого» троллейбуса, без доставки.
              • # Vovan octombrel
                Вы не внимательно прочли мое сообщение. Конечно же, подача и вскрытие тендерных заявок прошли абсолютно законно и красиво, это без вопросов. И, насколько я нашел в интернете, второе место было 130к. Вопрос в том, действительно ли каталожная цена троллейбуса составляет 101к. Если это так, вполне можно было тщательно изучить рынок, определить, что ниже 125к никто не сможет предложить, после чего выдвинуть на тендер предложение в 125к вместо 101к.
                Еще вопрос — для чего нужна румынская фирма? В новостях есть упоминание о том, что контракт подписал директор БелКоммунМаша, а не директор БелазКарпатСервиса, как дилер БелКоммунМаша.
                • o
                  # octombrel Vovan
                  Вы оперируете термином «каталожная цена», которой нет у БКМа, Алекс совершает ту же ошибку, это выдумки Кэлдаре. Опять же, в тендерной документации указана цена, по которой покупатель намеревается приобрести троллы, «валоаря естиматэ» составляла 145 тыс. евро за шт. Цифра эта не с потолка, а именно из изучения рынка, уж не знаю на сколько тщательного.

                  Вот от этой цифры и отталкиваются все претенденты. И тут почему-то никто не умножает разницу в 20 тыщ на 90шт. (таково первичное количество), а ведь это же 1 млн. 800 тыщ евро гипотетической экономии!!! :))

                  Зачем нужна румынская фирма, я уже отвечал.
                  Насчет подписей. Стороной контракта в качестве продавца является Консорциум из БКМ и CBS, и никак не один из них по отдельности, значит подписи стоят обоих директоров.
                  • # Vovan octombrel
                    Если не сложно, ответьте еще раз. Я встретил вариант — у молдавского представителя нет ISO 9001. У БелКоммунМаша тоже нет?
                    • o
                      # octombrel Vovan
                      У БКМ есть. И даже 14001. Но это не идинственное условие. Как ни странно, меня упрекнули в необъективности, но никто не хочет ознакомиться с тендерной документацией, дабы прояснить все условия. :)
                      • # Vovan octombrel
                        Я хочу, дайте ссылку
                        • o
                          # octombrel Vovan
                          Что значит ссылку? Обращайтесь напрямую в RTEC.
                        • # KPAX Vovan
                          Вован: вот для начала обявление приглашения к участию в тендере:
                          — www.google.ro/search?q=anunt+licitatie+troleibuze+chisinau&btnG=C%C4%83uta%C5%A3i&hl=ro&client=opera&rls=en&channel=suggest&sa=2

                          — www.tender.gov.md/common/newtenders/buletin_nr_54.pdf (см. 16 страницу)
              • # switch octombrel
                полная стоимость доставки на один троллейбус составила 5К у.е.
                • o
                  # octombrel switch
                  А погрузка, разгрузка, страховка груза?
                • o
                  # octombrel switch
                  Пардон, разгрузка не всчет, она за счет покупателя.
                  • # Vovan octombrel
                    octombrel, пожалуйста, если не сложно, ответьте еще раз, зачем тут была нужна румынская фирма-дилер? Какие условия тендера не мог выполнить производитель без участия дилера?
                    • # KPAX Vovan
                      прочитав «ПРИГЛАШЕНИЕ К УЧАСТИЮ В ТЕНДЕРЕ» (http://www.tender.gov.md/common/newtenders/buletin_nr_54.pdf), сумма гарантийного обеспечения которые должен заморозить участник торгов на неопределенное время, не маленькая. Если исходить из того что @octombrel указал что объявленная сумма за единицу должна быть не более 145 тыс. то получается что сумма банковской гарантии составляет 2,06% от обшей суммы закупки, и не каждый готов заморозить такую сумму денег. Вот вам, @Vovan и одна мысль зачем нужна была румынская контора.
  • # Молдаванин
    Как знающий эти дела просто объясню. Когда в сделке участвуют либо две государственные структуры, либо общественные деньги всегда и практически везде включается посредник, задача которого отмыть деньги для покупателя и продавца. Такая схема между государственной (распорядителями общественных финансов и ресурсов) и частной структурой не нужна, т.к. частник сам отмоет и выдаст свои кровные (что отражается в цене по взаимной договоренности — независимо от расположения договаривающихся сторон — будь то «цивильный» либо остальной мир) Калдаре сказал чистую правду и я ему верю. Не было нужды в диллере из Румынии т, к.между Молдовой и Белоруссией имеется договор о торговле на других маленько условиях, чем с Румынией. Просто надо было отмыть для белоруссов и молдован немножечко денег на карманные расходы и сами румыны получили паралельно на кусочек масла на свой хлеб. Вот и вся схема и весь сказ.
  • # Молдаванин
    Тем, кто спихивает все на т.н. диллеров. Диллерство существует только для реализации маленьких партий товара, как правило физическим лицам (если брать во внимание машины и технику) и заводы — производители за эту услугу уступают им часть своей прибыли в виде дисконта. Что касается крупных партий — заводу ничего не мешает (кроме интересов фи. лиц продавца и покупателя) оформить контракты на прямую. Так, что все высказывания о диллере — от лукавого. Я не думаю, что тот же т.н. диллер румынский каждый месяц проводит такие сделки и на такое количество техники. Темболее Доик лично ездил в Минск- кто ему запрещал заключить контракт с заводом?
    • o
      # octombrel Молдаванин
      Да нет, это Ваши выдумки от лукавого, никакой конкретики. Обратитесь хотяб в ТПП Румынии за информацией. Изучите информацию по тендеру, условия и прочая. Приведите хоть пару примеров, фактов.
  • д
    # дядя
    Конечно тутошная полемика вещь любопытная, но хотелось бы продолжения банкета про то, как сперли по 24 штуки европейских денег с каждого троллейбуса. И желательно на уровне генеральной прокуротуры.
  • Д
    # ДобрыйХАМ
    Ндя… Интересная ситуёвина. Не верится, что кто-то рискнёт так в наглую народ «греть»… Хочется всё-же разбирательства, если конечно делу дадут ход. Деньги-то не малые. И половины хватит откупится от всех молдавских судов вместе взятых.
    • k
      # kalianaga ДобрыйХАМ
      Даже еще останется выборы купить, иначе никак. Тюрьма.
  • # Философ
    Все это ворье уже так зарекомендовало себя, что удивляться уже нечему. Все что ни сделают — везде торчат эти «ослинные уши» молдавского бизнеса. Не даром уже посмешище всей Европы и, не только!