Европа 1360 год. Найди Молдову и Румынию

Материал

Комментарии 95

Войти
  • E
    # Eugen
    Молдавию вижу! А где же потомки римлян? То бишь, румыны.
    • # euroconforma Eugen
      А «Рассею-матушку» видишь??? Даю подсказку (может ты английский не знаешь) — кроме маленького Московского княжества (Pr. of Moscow) — все остальное Литва (и Золотая Орда (Кhanate the Golden Horde). Умные люди говорят что к 2050 году «Рассея» туда и вернется в рамки Московского княжества. :)))
      • # Colonel euroconforma
        Шо за Литва такая, зашифорованая ромынским кодом?
      • # Haze euroconforma
        А на данный момент вопрос не о России… ты румынию великую нашел???? вот в чем фишка… так кто наша Родина ???? Молдавия или Униря....????.. которая МАРЕ????))))))))
      • # фома euroconforma
        конформе-подслеповат ты, братец.«Рассея»-то на карте и является САМЫМ КРУПНЫМ княжеством, границы к северо-востоку и не очерчены.И это при всем при том, что разговор идет о Молдове.Что там на карте написано?-МОЛДАВИЯ(для придурков), коммунистов-то тогда не было и не они ЭТУ карту писали.И пиз… ей Литве и Золотой Орде это самое «маленькое Московское княжество» уже давало.Историю надо учить НЕ РУМЫНСКУЮ, а мировую, частью которой и является эта карта.
      • # Cлава euroconforma
        мэй историки подзаборные, от голубой мочи ударивший вас в голову, вы одурели совсем!!! есть современая Молдова с позорными дорогами, корумпированая, грязная, Кишинев с разрушенной инфраструктурой, и множество других проблем… ВОТ О ЧЕМ ДУМАТЬ НАДО!!! мэй euroconforma, profet либерасты всех мастей, и прочая нечисть, так хочется взять и пизнануть вас пару раз головой об асфальт что киртоакэ дыры залатал, засунуть в задницу пластиковую бутылку которыми забит рышкановский парк и не только рышкановский, забить ваш поганый рот квитанциями за отопление, газ, свет, и тд, и отдать вас на растерзание бездомных собак… РАБОТАТЬ НАДО!!! и да отсохнит поганый ваш язык, которым жопу только и чесать… да и то только бэсеску…
      • # uverton euroconforma
        вы ДЕБИЛЫ!!! РУМЫНИЯ появилось на харте только в 1862!!! ДЕБИЛЫ!!! В1360 была Валахия и Молдова, а так же Трансильвания!!! УРОДЫ!!! TRĂIASCĂ ROMÂNIA MARE!!!
      • Ну ка, тоже самое, только украинцам скажи. На этой карте украины вообще нет. Представляю сколько тебе напихают.
  • # euroconforma
    АВА, вообще-то тут у вас рубрика НОВОСТИ. И в чем же новость в этих каракулях? Или для вас важнее еще раз написать РУМЫНИЯ чтобы дремлющие румынофобы пробудились???
    • G
      # Grog euroconforma
      Не румынофобы а валахофилы.
  • o
    # octombrel
    Дык и России нет на карте и чё? :)
    • E
      # Eugen octombrel
      Смотри восточнее Московская Русь.
      • o
        # octombrel Eugen
        Смотрю, но вижу Pr. of Moscow — Московское Княжество, Русь не вижу.
        Напоминаю, на «ты» мы не переходили.
        • E
          # Eugen octombrel
          www.emc.komi.com/07/04/007.htm
          www.emc.komi.com/07/04/005.htm
          • # Colonel Eugen
            Эта чтота новенькая в современной путенской истории, Мацковская Русь, манепуляторы.)
        • # Haze octombrel
          Если на то пошло… то и америкосы...(ну нет такой национальности)… см. карту мира (я извиняюсь...«смотрите» карту мира… где эти вседержавные)))… оплот демократии и чего -то там ,… ну той «свободы», что нам в Молдове… на территории СНГ… Ближнем Востоке… ну и наверное в Антарктиде с пингвинами так не хватает пытаются построить… кстати есть еще вопрос о «революции» в придатке Молдовы… румыния которая… каким макаром народ поднялся????.. проснулась самосознательность… как быстро семью к стенке прислонили… удивительно… а ВАМ???.. и почему????
  • # KANTEMIR
    Вот видите что сделали румыны с нашей Молдовой раньше!!! От**уячили половину нашей страны и им всё мало!!! Хотят полностью поглотить Молдову и расшириться за счёт нас!!! ЗВЕРЬЁ!!! Им мало, что молдованы не притендуют на свои Земли, на Яссы!!! Они хотят выкинуть молдован на улицу как цыган, оставить нас без страны!!! НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! НЕ для того Великий Штефан чел Маре со своим молдавским народом кровь проливали!!! А проливали они её, чтобы МОЛДОВАНЫ имели свою собственную СТРАНУ и не от кого НЕ ЗАВИСИЛИ и чтобы молдованами не понукали румыны!!!RESPEKT MOLDOVA!!! VIVAT!!! NOI SUNTEM MOLDOVENI si NE VOM APARA PATRIA NOASTRE -Republika MOLDOVA!!!
  • G
    # Grog
    Упс. Какой то пазл с подвохом. А можно подсказку и попросить карту 1361 года?
  • G
    # Grog
    Вы че слепые? Вон же написано ниже Византии «roman Turks» — тама она Румыния, сползла к экватору.
  • # Conspirolog
    Очевидно, где-то на этой карте Додик нашел румынское гражданство :)
    voceabasarabiei.net/stiri/politica/16277-comunistul-dodon-a-redobandit-cetenia-romaniei
    www.cetatenie.org/pdf/2006_27.pdf (№82)

    P.S. Я, правда, не верю… Имена родителей и место рождения совпадают, но дата рождения — другая, а ее подделать, как известно, мог только Плохиш.
    • К
      # Красный Комиссар Conspirolog
      ну вот, успели? ну наконец-то, а то я думал выборы закончатся, Додону и Решетникову так и не успеют нарисовать гражданство!!! молодцы, постарались, и даже рискнули пару человек вывести к Штефану чтоб застыдить и убедить его сняться с гонки… сколько оптимизма… да если все выйдут как на 9 мая на площадь и каждый скажет дорику свалить — свалит? дятлы эти альянсщики и всё тут!!!
      • Auzi noi impatizanti
        nu ne-am declarat persoane de partid, in comparatie cu tine
        Noi doar suntem simpatizanti
        asa ca tu vorbesti ca de la tribuna (cine iti scrie versurile -ca tare mai seamana cu ale lui munteanu — care sarmanu dasa in SUA de ziua unirii hora ca un roman adevarat).
    • # Colonel Conspirolog
      Эта чистяк фальшивка, начиная с 4й страницы MO шрифт не родной, не PDFовский, это видно при увеличении 1,5 раза.)
      • К
        # Красный Комиссар Colonel
        непроканала, мулька… удалили с сайта… ах, какая досада… строчите новую мульку, а то вот-вот не успеете !:) и Колонел, не подсказывайте, а то они в следущий раз непалённо сделают:)))
        • К
          # Красный Комиссар Красный Комиссар
          а чё вы Колонела минусуете, боты, он наоборот заметил что там подделка… блин, кому доверяют кнопки — плюс/минус…
          • Пора админам убрать эту хрень, она вообще ничего не определяет и мешает читать. Я несколько месяцев просил убрать имя и фамилие, что тоже здоров мешало.
            • Д
              # ДобрыйХАМ Colonel
              Либо наделить каким-то смыслом. Чем ниже рейтинг — тем больше пауза между комментами, на пример. имеешь средний рейтинг -50 пишешь один коммент в день. Как раз время будет на подумать — стоит ли вообще очередной мусор постить…
        • А что удалили, Комиссар?

          С 4й страницы начинаются скрины списка фамилий. Еще скрин в шапке на 1й.
          • К
            # Красный Комиссар Conspirolog
            вот что у меня открывается

            Not Found

            The requested URL /stiri/politica/16277-comunistul-dodon-a-redobandit-cetenia-romaniei www.cetatenie.org/pdf/2006_27.pdf (â„–82 was not found on this server.
            Apache/2.2.17 (Fedora) Server at voceabasarabiei.net Port 80
      • # Ионел Colonel
        Лейтенанту, младшему:
        Румынская история:«сами придумали, сами поверили сами опупели от своей важности»!
        Вот и вся история румын!
  • # мила
    Вот ведь оказывается Молдавия, а не Молдова. А границы то какие шикарные, Венгрия, Польша, Болгария, Литва и огромный выход к морю.А самое главное коммунистов то тогда и не было.
    • # Пан мила
      и румынами и не пахло даже.
      • # euroconforma Пан
        Есть же на карте Валахия (Wallachia). Так что от Валахии — Цара Ромыняскэ никуда вам ни деться!
        • # Пан euroconforma
          да называй ее как хочешь, хоть мальново-голубой. Только не надо со своим уставом лезть в чужой монастырь, Молдаванин румыну не товарищ-факт.
      • # фома Пан
        пану-не только «румынами и не пахло», цыгании и в перспективе не было, она появилась лишь 500 лет спустя после неудачного аборта, когда наглая и ленивая Валахия ИЗНАСИЛОВАЛА трудолюбивую Молдову.И «румынским» на латинице язык назвал несостоявшийся поп-расстрига Кузэ, до этого все записи велись преимущественно на кириллице.Но как поп был неудавшимся, так и страна получилась такой же-отсутствие ума очень быстро привело на трон австрияка, и его род и СЕГОДНЯ готов править Румынией.И хапнуть Молдову не австрияк хочет, а те самые безмозглые, которым пастырь по найму нужен-своего ума по-прежнему нет.
    • # euroconforma мила
      Штефан Великий никогда не называл свою страну на руссофонский лад Молдавией, только МОЛДОВОЙ. Насчет границ, самые шикарные границы у Золотой Орды. Не подскажите кого они так поимели что расширили свои владения на почти всю Азию и пол-Европы?
      • r
        # raduga euroconforma
        euroconforma, как женщина женщине, скажите: чего Вы так за нищую и ничего не представляющую для мирового сообщества, цыганскую кибитку (Румынляндию) изводитесь ?????
        А Штефан Великий Вам лично рассказывал, как он называл: Молдавия или Молдова :))))))
      • # denikin euroconforma
        ну тогда она поимела полмира!!! и кстате писменость при Штефане была как раз руссофонская кириллица!!!
      • Д
        # ДобрыйХАМ euroconforma
        Не знаю, euroconforma, что он вам нашептывал на ушко, но на его печати в музее именно так — «Печать iω Стефанъ Воевωда гωсподар Земли Мωлдавскои»
      • # Камень euroconforma
        русофонский лад??? а как тогда быть с Germania, Italia, Spania Elvetia???? А? Или по-румынски правильно Germana, Itala, Spana и Elveta??? стоит думать прежде чем говорить.

        насчёт границ, как они поимели так и их потом отымели. Где та орда сейчас? румын, если замашки те же будут, ждёт тоже самое.
    • # Celt мила
      // Вот ведь оказывается Молдавия, а не Молдова//

      И даже больше того, на старых картах часто написано не MOLDAVIA, a MULDAVIA :)) Почему так — понятия не имею… Но собачка Молда тут явно и близко не валялась.
  • # Ильва
    1360 год — Византия уже не империя, а жалкие остатки былого величия. Причина — крестовые походы европейцев, один из них — в 1204 году закончился взятием Константинополя и началом конца Византии, зато Европа расцвела. Ничего не напоминает? Богатство Венеции, Франции — разгромленные храмы, дворцы и дома Византии. Молдова — правопреемница византийского православия, как и Россия.
  • Распечатаю ка я эту карту. Буду с собой таскать, и тыкать ей в морду всяким унионистким поцам.
  • # Profet
    da si rusilor
  • m
    # marius lasurke
    До той самой поры, пока молдаване не будут требовать у румын вернуть им оттяпаную по-хитрому часть Молдовы, будет продолжать весь этот бухаретский шабаш. Абсурд! Украли половину Молдовы «братья-румыно-цыгане», да ещё и независимую Молдову хотят положить себе в карман…
    А господам румынофилам, которые выпедриваются на форуме, надо сказть: Любишь Румынию — твоё личное дело, но не воняй здесь. а катись за Прут!
  • Карта левая… :-))))
    В 1360 году города Яссы ещё не существовало — первое упоминание в Молдавских летописях в 1408 году.Столица Молдавии в то время город-крепость СУЧАВА.

    Великая Булгария прекратила свое существование за семь веков до появления этой карты.:-)))

    Топоним БЕССАРАБИЯ в те времена обзначал совсем другую территорию ( нынешнюю территорию
    Тульчинского уезда Цары Цыганяскэ))… во времена Александра Доброго( 60 лет спустя) дабы отбить крепость Килия у Венгров и Валахов ( проще говоря иметь предлог) молдоване сами назвали часть земли ( нынешние Джурджулешты и окрестности) Бессарабией.То, что показано на карте впервые было озвучено только в 1812 году .:-)))
    Территории Новгородской республики и Тверского княжества ) оказались в составе Московского княжества в 1478 и 1485 году соответственно :-)))До этого независимые государства.
    Молдавия — ЛАТИНСКОЕ название страны, Молдова — самоназвание.Напрмиер лат.Германия — самоназвание ДОЙЧЛАНД, Финляндия — СУОМИ.
    • //В 1360 году города Яссы ещё не существовало//

      Ясский торг, — Список городов русских, основан Киевской Русью в начале 14 века.))
      litopys.org.ua/rizne/spysok/spys04.htm
    • //Карта левая… //

      Карта самая настоящая, это ромынская история сфальсифицирована.) Часто в разных странах одно и то же называлось по разному.

      Europe in 1360:
      www.emersonkent.com/map_archive/europe_1360.htm
      • # НАТАЛЬЯ Colonel
        Радует, что граждане Республики Молдова все больше интересуются историей своей страны. Изучают различные исторические источники, не принимают на веру то, что нам пытаются вдолбить в школах.
      • # Celt Colonel
        Карта настоящая, только издана (НАРИСОВАНА, проще говоря) она в 1923 году и отражает знания историков того времени о Европе 1360 года…

        Это написано по вашей же ссылке: «Historical Atlas by William Shepherd (1923-26).»
  • # Profet
    CORECT!!!

    RUSII in SIBERIA!!!
    ROMINII dupa PRUT!!!

    Trebuie sa-i prindem---
    cu primii ii mai usor cum facem cu rominii? cum ii cunoastem ca nu-s moldoveni?
    • # Profet Profet
      Stati fratilor… parca suntem aici toto moldoveni.

      lui «marius lazurca» ii puneti plusuri tot pentru aceste cuvinte.

      Mie minusuri
      Pai UNIRE MOLDOVENI nu?: ce n-am scris corect?

      CORECT!!!

      RUSII in SIBERIA!!!
      ROMINII dupa PRUT!!!

      Trebuie sa-i prindem---
      cu primii ii mai usor cum facem cu rominii? cum ii cunoastem ca nu-s moldoveni?

      Sau sunt aici romani care imi pun minusuri?
  • # tolcska
    какие новости стали размещать на аве. прям свежачок! всего то 7 веков прошло с появления картинки, а её уже публикуют! молодцы! хотя должно быть стыдно-серьёзный портал, а занимаются какой то анекдотической деятельностью
  • # разумный
    в принципе Валахия есть — начало положено ;)
  • # Грубов
    Мефистофель-Первые упоминания о государстве Молдова относятся к 1359 году, когда воевода Богдан и влахи обосновались в восточном преддверии Карпат. В 136. году Молдова стала самостоятельным государством, столица располагалась в городе Сирет.
    В начале 16 века Турция обложила Молдову данью, назначала правителей – господарей. В середине 18 века контроль над Молдовой переходит к России, после Русско-Турецкой войны Молдова присоединена к России. Новая земля получила название Бессарабия, а в 1873 году ей дают статус губернии. В то время основное занятие в Бессарабии – сельское хозяйство, промышленность находилась в зачаточном состоянии.
    В 1917 году Совет страны заявляет об автономии Молдовы, 2 декабря 1917 года создается Молдавская демократическая республика, 28 января 1918 года республика заявляет о своей независимости. В это же время в Молдову вводит войска Румыния, Росси в свою очередь тоже вводит войска, Молдова делится между Россией и Румынией. 26 июня 1940 года Советский Союз требует от Румынии освобождения молдавских земель. 28 июня румынские войска покинули Молдову.
    2 августа 1940 года был издан закон о создании Молдавской ССР, Молдова стала жить по советским законам.
    Летом 1989 года в Кишинэу прошли националистические выступления под девизом «Молдова для молдаван». 27 августа 1998 года провозглашена независимость Молдовы. В 1992 году разразился вооруженный конфликт на национальной почве между Молдовой и Приднестровьем. В ходе конфликта погибло более трех тысяч человек. После объявления перемирия, стали возможными переговоры о перспективах развития Молдовы.
    В настоящее время Молдова независимое государство со своей экономической, политической и культурной жизнью.
  • # Грубов
    www.euratlas.net/history/europe/1300/index.html
  • # Fact
    Браво АВА показали всем совкам что Молдова была от Карпат до Черного Моря с1360 года и до 1940 года пока не напала коммунистическая орда и разделила наш народ и отобрали територии… Любой школьник знает что Румыния образоваллась при соединении братских народов Молдовы и Валахии, только до красных коммисаров никак не дойдет.
    • # фома Fact
      забрала-то НАШИ территории не «коммунистическая орда» в 1940 году, а цыганский табор в 1918.И даже получив по жопе в 1944 по-прежнему мечтает вернуть нас в свои кибитки.А у нас есть Конституция, и народ вправе решать, где ему и с кем жить, и не FACTу, хоть и наследнику даков, родившемуся от совокупления римского солдата с его пра… бабкой, ОБЗЫВАТЬ молдаван румынами.
    • # Камень Fact
      Братские народы?? открывем учебник румынской литературы за 7ой класс и читаем Миорицу.

      Pe-un picior de plaiu,
      Pe-o gură de raiu,
      Iată vin în cale,
      Se cobor la vale
      Trei turme de miei
      Cu trei ciobănei
      Unu-i Moldovean
      Unu-i Ungurean
      Şi unu-i Vrâncean.

      Iar cel Ungurean,
      Şi cu cel Vrâncean,
      Mări se vorbiră,
      Ei se sfătuiră
      Pe l'apus de soare
      Ca să mi-l omoare
      Pe cel Moldovan
      Că-i mai ortoman
      Ş'are oi mai multe,
      Mîndre şi cornute,
      Şi cai invăţaţi
      Şi cîni mai bărbaţi!..

      теперь вопрос: что мы отсюда узнали?
      миорица -фольклорное произведение и тут и там и я думаю предки лучше знали о тогдашних «братских» отношениях.

      Или завалить молдованина потому что он «mai ortoman Ş'are oi mai multe, Mîndre şi cornute,» это по-братски??
  • # vassa4563
    Для тех кто не знает происхождения слова Бессарабия -Бессара́бия (молд. Basarabia, укр. Бессарабія и реже Басарабія) — историческая область между Чёрным морем и реками Дунай, Прут, Днестр, восточная часть исторической Молдавии. Название (рум. Ţara lui Basarab — «Земля Басараба») происходит от имени валашского воеводы Басараба I Великого (1289—1352, правил с 1310). И далее кто ее населял — Территория Бессарабии в античности была пограничной между, с одной стороны, дако-фракийскими племенами, с другой, кочевниками украинских степей — скифами, затем сарматами. В VI веке до н. э. здесь возникла греческая колония Тира (у нынешнего города Белгород-Днестровский). В 106 году римский император Траян предпринял поход в южную часть современной Бессарабии — землю живших здесь гетов, покорил её и включил в состав новообразованной провинции Дакии, выстроив Траянов вал, частично сохранившийся. В III веке сюда пришли готы и частью приняли христианство, в конце V в. — авары, потом — болгары (тюркские кочевники), в конце I тыс. — славянские племена уличей и тиверцев; среди их городов был Белгород. После распада Киевского государства территория эта подчинялась Галицкому княжеству, о чём напоминает город Галац в Румынии (древнерусский Галич, названный в честь столицы княжества). Территория, с другой стороны, постоянно подвергалась набегам со стороны степи: около 900 года ее разоряли венгры, затем печенеги, половцы, монголы и, наконец, ногайцы, обосновавшиеся в Буджаке. В Буджаке вообще господствовали кочевники, кроме коротких промежутков в конце I тысячелетия, когда его заселили болгары (вытесненные около 1000 года печенегами[2]), и затем в XV веке, между упадком Золотой орды и приходом турок. В конце XIII века были основаны первые колонии генуэзцев на низовьях Днестра, и снова оживилась торговля. В середине XIV века Бессарабия вошла в состав Молдавского княжества; тогда же территория, опустошённая татарскими нашествиями, заселяется молдавскими племенами, которые и составляют основную часть населения страны до наших дней. В 1475 году турецкое войско завоевывает Кафу и другие города Южного прибережья, включая Мангуп — столицу Феодоро. Создается турецкая провинция — Кафский санджак, к которому присоединяются завоёванные позже города Северного Причерноморья (Копа, Килия и другие). — В 1503 году, Турция присоединяет южную Бессарабию (Буджак), где строятся крепости Аккерман, Бендеры и Измаил; на севере Бессарабии в Хотинской крепости также сидел турецкий паша, который управлял округом — «Хотинская райя». Однако, территория Бессарабии в целом, продолжала входить в состав Молдавского княжества. Через Бессарабию пролегала сухопутная дорога из России в Турцию. С 1711 под 1812 годы Бессарабия пять разоккупировалась русскими войсками (см. Русско-турецкие войны), пока наконец не была присоединена к России по Бухарестскому договору 1812 года. А теперь давайте претензии ко всем начиная с римских императоров. И не забудьте про Турцию. Она не мало нагадила.
    • # Ильва vassa4563
      Я читала, что название Бессарабия произошло от племени «бессы», обитавших в Буджакской степи. Вы привели одну из версий — воевода Бассараб. По поводу Траянова вала — нет точных данных, что это на самом деле и кто построил. Есть только предположения. Геты во времена Траяна уже не жили на нашей территории. После похода Зопериона — 332 год до н.э. — они были уничтожены скифами за то, что примкнули к македонскому войску. Раскопки гетских городищ подтверждают данный факт ( Сахарна ла Ревекин и другие). Об это есть и в работах Мирчи Илиади.
      • П
        # ПРО МОЛДОВА Ильва
        По некоторым источникам это имеет куманское происхождение.
  • www.euratlas.net/history/europe/1300/index.html
    Грубов — история это не шарлатанство, а наука… :-)))
    Тот ресурс который выставили ВЫ соответствует действительности. а у АВА пародия на историю…
  • # Sequentary
    А ну, блесните все интеллектом! приведите ссылки из Википедии и прочих источников! Ату спорить! Изойдите слюной и те, и другие! Мяса хочется, смотря на вас и читая комментарии! ))

    Господа, и те, и другие. И даже третьи. Вам показали карту, а вы как быки на корриде, чесслово… А если вывесят на аве карту года эдак 1460-го? Когда уже и в помине нет румынских княжеств и три четверти Венгрии? О чем вы тут все будете говорить? «Найдите Румынию!» или "… Молдавию!"
    Страну свою, Родину, любите! Свой город или село. И уважайте друг друга, кроме точек зрения и языка общения вас ничего больше не разделяет.
    Ведете себя, как дети малые.
    • r
      # raduga Sequentary
      Вы правы, манипулирование общественным мнением — это единственное, что отлично удается делать нашим политикам.
      • # Sequentary raduga
        Вы знаете, политики занимаются политикой. А наши политики на самом деле — политиканы.
  • o
    # om simplu
    (((… Европа 1360 год. Найди Молдову и Румынию...)))

    Класссс!!!

    В самом вопросе уже абсурд — Румыния, как государство и как понятие, появилось в 19 веке!!!

    Не помню конкретно в каком месте, но Карл Макрс на пару с Фридрихом Энгельсом в одной из работе написали: «Румыния — что это за государство?», намекая таким образом всем нам (ныне спящим), что к моменту написания работы государство Румыния еще не всем было известно…

    А Вы, уважаемые форумчане, спорите о Молдове и РУМЫНИИ во времна 1360 года…

    Не будьте пож мудрее Марска на пару с Энгельсом — их признали все философы мира…

    Хотя, чем черт не шутит, может что то и выясниться и результате спора на форуме — таки уговорим друг друга в том, что МОЛДОВА намного старее Румынии…

    Вопрос с подкавыркой — прям таки распирает меня, как молдованиа, от «гордости» за столь мощную истроию…

    Только я эту карту видел в Краеведческом музее во Львове еще во времна Союза, вот только коментарии и пояснения гида были исторические, без политических глупостей…

    Нам предлагают туфтологию обсуждать господа хорошие, это провокация на мой непосвященный взгляд…

    Есть карта, на ней названия, а рядом год — 1360. Далее берем историю создания Румынии, смотрим КТО в нее вошел, год этого события и сразу же станет ясным ответ на вопрос, заданный автором…

    Вы заметили, что под картой нет комментария ??? Почему ???

    Нормальный историк, или аналитик ТАКОЙ ВОПРОС не задаст.
    • # rola om simplu
      Абсолютно согласна с 777, карта без комментариев — спец. вброшена для провокаций… почитала комменты, хохотала от души, народ на аве повелся и давай плевать друг в друга...)))
      с юмором было сказано: русские — в сибирь, румыны — за прут, молдаване — остаются ...)))

      небось сидит там какой-то пацан-редактор, воткнул карту на сайт и потешается… (((
      • # Profet rola
        +100 asa si este — cel mai redicol e ca unii — cind le mai arunci cite un os cind tii urit — fac bulbuci si li se umple ochii cu singe —

        asai Krasnii komisar? comsomolistu ma...tii si esti :)
  • Абсурда никакого нет… На самом деле в 14 веке действительно существовала ROMANIA ( область вокруг Константинополя, греки тогдашние именовали себя РОМЕЯМИ, то есть римлянами)
    Другое дело, что история Румын это сборник анекдотов на историческую тему :-)))
    К тому же молдоване и валахи не являются «братьями по крови»… так дальние родственники.Валахам намного ближе турки и гагаузы( по корви), нежели молдоване и римляне :-)))
    • o
      # om simplu Мефистофель
      А какое отношение имеют «ромеи», т.е по настоящему греки в Восточной Римской империи к Румынии ??

      И насчет того, что история румын — сборник анекдотов не совсем согласен… объясню:

      — Маркс и Энгельс писали об том, что Румыния, как государство не очень известно. Да, писали с издевкой, т.к. при описании событий, связанных с появлением Румынии, М. и Э. были как бы в одном временном поясе с моментом ее возникновения. И то, что Румыния появилась не благодваря, а вопреки — как форпост на пути России и Пруссии/Германии Бисмарка, которые иногда хоть и вовевали друг с другом, но у которых была одна цель: РАЗРУШИТЬ АВСТРО-ВЕНГРИЮ, в состав которой и входили земли, на которых возникло государство Румыния.

      Я не претендую на правду — это МОИ ЛИЧНЫЕ выводы и суждения, и основыааються они на тех знаниях, которые я ЛИЧНО видел и которые я лично интерпретирую… наверное есть и ошибки, но то, что читаю и вижу сегодня меня просто шокирует…

      Полная перепись истории, искажение или ворльная трактовка фактов, откровенное манипулирование и передергивание истории…

      поэтому пытаюсь САМ ДУМАТЬ и что то анализировать…
    • # Nick Мефистофель
      www.euratlas.net/history/europe/1100/entity_5170.html
  • # влад-кагул
    а вот в живую изменения www.youtube.com/watch?v=96xCVRenV7k&feature=related
    • o
      # om simplu влад-кагул
      спасибо за ссылку — просто супер.

      Рекомендую всем посмотреть.
    • Д
      # ДобрыйХАМ влад-кагул
      Занятно! Спасибо! Жаль счётчик лет не прикрутили…
  • # fred1950
    До сих пор, с 14 века, не могу понять, почему территориальные претензии предъявляют нам, а не МЫ!
    И на развалинах часовни… а это было до меня, в 14 веке!
  • П
    # ПРО МОЛДОВА
    Видно некоторым неизвестно понятие феодальной раздробленности да и многие другие исторические концепции и происходит попытка манипуляции и подтасовки исторических фактов.
  • # lelea1986
    влад-кагул, музыка действительно потрясающая, но есть там один момент на 58-ой секунде-Русь исчезает.Так вот любителям истории уже давно существует и находит подтверждение, что татаро-монгольского ига не было и (не любящим Россию) Русь не исчезала.
  • # Nick
    Harta asta demonstreaza ca Basarabia nu a apartinut niciodata Rusiei, deci pe 28 iunie 1940 totusi a fost ocupatie!
  • Люди, посмотрите внимательно на технологию изготовления карты. Я специально не изучил этот вопрос, но по-моему, в те времена не существовало способов изготовления, технологий, позволявших изготовить карту такого качества.
    Посмотрите в исторических книгах и учебниках истории. На картах того времени очертания материков, границы суши и морей сильно очень отличаются от современных карт. Тогда не была развита топографическая наука и технологии, не существовало аэрофотосъемки, поэтому изображения географических объектов было намного менее точным, чем в наше время.
    А на этой карте довольно точно все изображено.
    Так что по-моему, карта эта хоть и изображает границы государств того времени, но сделана либо в наше время, либо на сотни лет позже того времени, которому соответствует. Поэтому изображено все так, как хотели это представить авторы-составители карты. А поскольку мы знаем, как насилуют науку историю политики и, состоящие у них на службе, «ученые-историки», карта эта составлена так, как ее хотели видеть авторы.
    И чего тогда спорить?
    • Лдано! В таком случае вот другая карта:

      Gerard Mercator, составлена в 1954 г.
      Опубликована Mercator Rumold — 1959 г.

      www.raremaps.com/gallery/enlarge/24163
      www.raremaps.com/gallery/detail/24163/Russia_cum_Confinijs_First_Edition/Mercator.html

      ФАКТЫ УПРЯМАЯ ВЕЩЬ!!!
      • # OWL OWL
        Пардон, даты неверно указал,
        конечно же 1554 г. и 1595 г.

        Кстати Gerard Mercator, был профессиональным картографом.

        Сейчас она на аукционе продается:
        Map Maker: Gerard Mercator
        Place / Date: Duisberg / 1595
        Coloring: Hand Colored
        Size: 19 x 14 inches
        Condition: VG
        Price: $1,900.00
        Inventory ID: 24163
    • o
      # om simplu Валерий Васильевич
      Валерий Васильевич, Вы безусловно правы.

      Но карты всегда переиздавались, переписывались, в ней накапливались систематические ошибки.

      Даже сегодня, при нынешнем развитии геодезии и спутниковых технологий, находят ошибки.

      Это не карта от 1360 года, это репродукция тех отрывков, что нвшлись…

      Сразу говорю — все написанное мною это мои выводы на основе того, что я видел в музеях и ответов на мои вопросы, которые я гидам задавал.
      • Спасибо за ответ.
        Конечно, абсолютно точно отобразить то, что было в 1360 г никто не сможет. Но то, что такая карта представлена и дала почву для размышлений и полемики здесь, — это очень хорошо. Все-таки, люди обсуждают фактический материал, а не инсинуации.
        • o
          # om simplu Валерий Васильевич
          И вам спасибо

          Карта интересная, я такие видел в музеях… в молодости была страсть — ходить в краеведческие музеи…

          И что интересно ??? Учитывая роль КПСС и подачу инфы в разных регионах, можно было что то понять в другом месте…

          Например — в музее Львова, где я учился и работал 6 лет, про Молдову, Польшу, Веннгрию можно было узнать все — гиды были не зашорены, потому как это Украины не касалось…

          Но про Украину лучше было где то в Кишиневе или смоленске узнать…

          Так вот — карты всегда были ориентиром только…

          Эта же карта интересна тем, что почти точно повторяет то, что я уже видел…

          А я люблю еще с времен Союза сам читать и понимать (в меру своих способностей).

          Историки же «фирменные» всегда приврут, им иногда даже честно кажеться, что все так и было…

          Карта на форуме хороша-а…

          Но вопрос рядом не очень
  • # Old
    Господа форумчане, теперь посмотрите на себя со стороны, вам подкинули не совсем чистоплотную и корректную «косточку» и вы, забыв про все и зачем все это, собачьей сворой накинулись на нее, хотя прекрасно понимаете — никаких дивидентов никому не видать. Сегодня не ЭТО важно, и не надо отвлекаться на грузинские «рецепты».
    • # OWL Old
      Господин, Old!
      А вот это что?

      Gerard Mercator, составлена в 1554 г.
      Опубликована Mercator Rumold — 1559 г.

      www.raremaps.com/gallery/enlarge/24163
      www.raremaps.com/gallery/detail/24163/Russia_cum_Confinijs_First_Edition/Mercator.html

      Просто задрала уже пурга про румынскую мать родину.
      Небыло такой, понимаете НЕБЫЛО…
      А была всегда MOLDAVIA!
      Это тот хоть понятно?!!!
      • Уважаемый Кацман! То, что государство Румыния образовалось в 1859 г, в качестве вассального государства Османской империи — факт бесспорный.
        Вот цитата из Википедии, которая является свободным сайтом и открыта для правок. (рядом с этим ткстом написано: «править»). Раз никто не попытался это исправить, значит никто это и не оспаривает.

        «Румыния возникла в качестве вассального государства Османской империи в 1859 году в результате объединения двух княжеств — Молдавии и Валахии. Третья этнически румынская область, Трансильвания, находилась тогда в составе Венгрии.»
        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%EC%FB%ED%E8%FF#.D0.A0.D1.83.D0.BC.D1.8B.D0.BD.D1.
        Но мне непонятно другое. Даже если бы это государство было образовано намного раньше, чтобы притягивать туда людей, да еще и отказываться от собственного названия, собственного языка, должно быть что-то, что достойно притяжения, авторитета и уважения.
        Но для любого мало-мальски грамотного человека известно, что вклад этого государства в цивилизацию, в мировую культуру, науку, образование по сравнению с остальными странами и народами Европы и Азии ничтожен.
        В процессе обучения в школе, вузах, занимаясь наукой и преподаванием мне довелось проштудировать большое количество учебников, научных трудов, статей в печатных изданиях, прочесть большое количество произведений художественной литературы. И нигде ни разу я не встретил упоминания о научных открытиях, изобретениях, теориях, философских трудах, великих произведениях искусства, оставивших заметный след в истории человечества. Пожалуй один только Дракула, как первый человек-вампир, вошел в историю.
        Государства, страны и народы точно так же, как и отдельные личности (индивидуумы), занимают свое положение в истории человечества и в этом не равны. Как у людей существует социальная лестница, на которой они располагаются одни выше, другие ниже. Кто-то на самом верху, а кто-то и в самом низу…
        Это же относится и к странам. государствам, народам. И определяется это ОБЪЕКТИВНЫМИ факторами. Никто не в состоянии это изменить!
        Так вот Румыния, как государство, в этой табели о рангах европейских государств расположена в самом низу, ниже Албании. Спросите любого европейца, и он вам легко это объяснит.
        Так стоит ли из-за этого отказываться от названия своей национальности, своего языка, своей истории? Вы же видите на картах, в исторических документах, написанных столетия назад, что существовало государство Молдова!
        Как может человек в здравом уме говорить, что эти названия придумали коммунисты???????
        Как себе представляют эти примитивно мыслящие люди, чтобы удалить из истории, из памяти названия Молдавское государство, молдавская национальность, молдавский язык, отказаться от своих предков, дедов и прадедов??????
        Как может, вообще, прийти в голову нормальному человеку такие безумные мысли?????
        Может быть это повышенная солнечная активность вводит людей в безумие?
        • Так народе же карту хотел!
          Не так ли?
          Вот и дал ссылку…
          Смотрите… может хоть древним поверят!
          А то задрали своим величием уже…
  • Д
    # ДобрыйХАМ
    «Тут жили киммерийцы, скифы, сарматы, геты, кельты и карпы, южная часть края находилась в составе Римской империи, здесь находилось государство готов, прошли гунны, кочевали болгары, авары, венгры, печенеги и половцы, вдоль рек расселялись славяне. Междуречье Прута и Днестра входило в состав Киевской Руси, его северная часть — в Галицко-Волынское княжество… Но, постепенно между Карпатами и Днестром сложилось Молдавское княжество… » Это для размышлений любителям разговоров о «чистокровной» титульной нации… Любите страну в которой живёте, и народ который здесь живёт, и главное — сберегите для потомков. А то они-же вас в грязь и втопчут когда узнают что земли за которые десятки поколений жизнь положили, вы за пряники соседям разбазариваете…
  • # aissberg
    Европа 1490 год Молдова все еще есть на карте, а Валахия уже провинция Оттоманской империи
    www.lib.utexas.edu/maps/historical/ward_1912/europe_1490.jpg
    конец XVI века Молдова, Валахия. Трансильвания, территории зависимые(!!!) от Османской империи
    www.istorik.ru/images/maps/europe007.jpg
    Bucuresti 16/28 mai 1812 conform tratatului intre Imperia Rusa si Imperia Otomana frontiera intre doua inperii sa transfera pe r.Prut, teritoriul cuprins intre Prut si Nistru, odata cu raionul Hotinului si cu Basarabia istorica, a fost incorporat Imperiului Rus, primind denumirea generica de Basarabia. Cu regret la momentul dat nu exista nici Molodova nici Valahia nici Transilvania ca subiect al dreptului international.
    In anul 1826, Imperiul Rus a impus Imperiului Otoman inchuerea unei conventii, la Akkerman (Cetatea Alba), act avitional la mai vechiul tratat de pace de la Bucuresti din 1812, document menit a ingradi posibilitatea sultanului de a se amesteca in Principate. De asemenea, pacea da la Akkermana conferin Principatelor Romane dreptul da a avea reglementari de ordine interioara proprii.(trebuie se spun ca sultanul nu a respectat conditiile tratatului???)
    14 septembrie 1829 tratat de la Adrianapol, continea si importante hotarari cu privirea la Principatele Romane: acorda autonomia administrativa si financiara (!!!), desfiinta raioanele (Braila, Giurgiu, si Turnu Magurele), cat si monopolul otoman asupra comertului; acorda libertate de navigatie pe Dunarea si pe Marea Neagra, iar domnii urmau sa fie alesi pe viata.
    Au fost inroduse Regulamentele Organice au foas introduse in Tara Romaneasca (!!!) 1 iulie 1831(!!!) si in Moldova la 1 ianuarie 1832. In anul 1834 au fost alesi primii doi «hospodari»Alexandru al II-lea Ghica — Tara Romaneasca, si Mihai Sturdza — Moldova.
    18/30 martie 1856 (!!!) conform hotararilor Cinferintei de pace de la Paris Principatele Romane ramaneau sub suzirinitatea otomana (!!!!!!!!!)( cu initiativa Frantei si Mariei Britaniei (!!!) )…
    1 decembrie 1861 la Conferinta de la Constantinopol sultanul a dat un firman (decret) in care recunoaste (permite) unirea intre Tara Romaneasca si Moldova (fara Basasrabia). In anul 1866 sultanul recunoaste autonomia tarii.
    Si numai 19 februarie 1878(!!!) Principatele Unite, alaturi cu Serbia si Montenegru au fost recunoscute ca state independente (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
    Daca scurt si fara emotii asa este istoria prin fapte…