Очернение советского прошлого финансируется Румынией

Финансирование проектов по очернению советского периода в истории Молдовы осуществляется из государственного бюджета Румынии, в том числе и распространение выводов комиссии Михая Гимпу по осуждению коммунистического режима. Об этом сообщает Департамент по связям с румынской диаспорой (Departamentul pentru Românii de Pretutindeni) Министерства иностранных дел Румынии.

Материал

Комментарии 37

Войти
  • # ssv
    Что и требовалось доказать…
    • Е
      # Елена ssv
      да это всё" к гадалке не ходи"… И что? ну мы знаем, ну румыны, ну даже Москва… И что?
      Нужна политическая СИЛА и ВОЛЯ, чтобы эта грязь не попадала ни на страницы МОЛДАВСКОЙ печати, ни в МОЛДАВСКИЕ учебники, а оттуда — в головы детей.
      Пока власть не изменится, всё это будет нарастать, как снежный ком…
  • A
    # Alex202
    «делегация, сформированная из РУМЫНСКИХ интеллектуалов из Бессарабии»
    *
    Любопытно, это дословный перевод? Молдованам румыны что, отказывают в возможности наличия интеллекта? Боба, Факт — вы для них тупое быдло.
    • ф
      # филин Alex202
      Нынче все наоборот, дураков нарекают интеллектуалами, а интеллектуалов — дураками… Королевство кривых зеркал… Действительно, что им на Бога пенять, коли рожа крива…
  • A
    # Alex202
    «продвигали неизменные румынские и европейские ценности»
    *
    Правильно ли я понял что европейские отдельно, и румынские отдельно? Ну ещё бы, румынские ценности — это особенное, присущее только румынам. А европейцы уже давно оценили стоимость румынских женщин. Кстати сказать, на неформальном чемпионате по оральному сексу первое место взяла румынка. Порадуемся за румынок и европейцев, господа!
    • Е
      # Елена Alex202
      )))))отдельно.
    • ф
      # филин Alex202
      Здесь ошибочка " продвигали НИЗМЕННЫЕ румынские и европейские ценности "… Прямо в котекст поста от Алекса202.
  • # Fact
    История не бывает черной или белой историю надо знать такой какая она была.
    С чего началась история советской Молдовы
    1. Со сговора фашистов и коммунистов, сговорившись с фашистами коммунисты СССР напали на Польшу, Латвию, Литву, Эстонию и Бесарабию в 1940г, части Молдовы.ЭТО ФАКТ.
    2.Захватив Бесарабию коммунисты начали депортировать людей в Сибирь.ЭТО ФАКТ
    3. Територии до Черного Моря всю дельту Дуная и Чернэуць СССР отобрали у Молдовы себе.ФАКТ.
    4. Голодоморы и грабежи, которые они называли экспроприациями, ЭТО ФАКТ.
    5. СССР разделила один народ колючей проволкой по Пруту ЭТО ФАКТ.
    6.Так СССР разоезали на мелкие кусочки Молдову, а ее кусокБесарабию назвали Молдовой.ЭТО ФАКТ
    • A
      # Alex202 Fact
      Если Вы обратите своё внимание на тот ФАКТ, что сама Румыния была создана в условиях оккупации Турцией. Если Вы добавите к перечисленному (в начало списка) ФАКТ незаконности аннексии, проведённой Румынией в 1918 году (непризнанной кстати). А также разбавите посерёдке ФАКТАМИ о Хотинском, Бендерском, Татарбунарском восстаниях. И пропишите ФАКТЫ румынских концлагерей на территории Молдовы. Я тогда действительно поверю что Вы настроены «историю надо знать такой какая она была». Да, и про «сговор с фашистами» уберите, не румынам это предъявлять.
    • # KPAX Fact
      1940 г., августа 2
      ОБ ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗНОЙ МОЛДАВСКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИА-
      ЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
      (Закон СССР) [Извлечение]
      Идя навстречу пожеланиям трудящихся Бессарабии и трудящихся Молдавской Автономной Советской Социалистической Республики о воссоединении молдавского населения Бессарабии с молдавским населением Молдавской АССР и руководствуясь принципом свободного развития национальностей, Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
      1. Образовать Союзную Молдавскую Советскую Социалистическую Республику.
      2. Включить в состав Союзной Молдавской Советской Социалистической Республики город Тирасполь и Григориопольский, Дубоссарский, Каменский, Рыбницкий, Слободзейский и Тираспольский районы Молдавской Автономной Советской Социалистической Республики, город Кишинев и Бельцский, Бендерский. Кишиневский, Кагульский, Оргеевский и Сорокский уезды Бессарабии.
      3. Передать в распоряжение Союзной Молдавской Советской Социалистической Республики промышленные предприятия, расположенные на территории Бессарабии и Молдавской АССР согласно пункту второму предприятий, имеющих общесоюзное значение.
      4. Просить Верховный Совет Украинской ССР и Верховный Совет Молдавской ССР представить на рассмотрение Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик проект установления точной границы между Украинской Советской Социалистической Республикой и Союзной Молдавской Советской Социалистической Республикой…
      (Ведомости Верховного Совета СССР, 1940, ь 28.) (http://lawyery.ru/books/history_state_and_right_ussr_october/19.htm)
      и как после этого реагировать спокойно. и потом как реагировать на это:
      «В 1939 году советские войска вошли в Польшу и присоединили к СССР Западную Украину и Западную Белоруссию, что очень насторожило румынское правительство. В 1940 году Румыния согласилась передать в пользование немцам свои месторождения нефти в Плоешти (единственные разведанные месторождения в Европе на то время) в обмен на политическую и военную защиту. За это немцы начали поставки трофейного польского оружия в Румынию.
      — 8 февраля 1940 года румынские власти обратились к Германии относительно возможности агрессии со стороны СССР, на что Риббентроп заявил, что немцев не интересует положение Румынии и что он исключает любую советскую агрессию.
      — 29 марта на сессии верховного совета Молотов сделал громкое заявление: «У нас нет пакта о ненападении с Румынией. Это объясняется наличием нерешённого спорного вопроса о Бессарабии, захват которой Румынией Советский Союз никогда не признавал, хотя и никогда не ставил вопрос о возвращении Бессарабии военным путём».
      — 30 марта премьер-министр Румынии высказал озабоченность относительно речи Молотова и обратился в Германию с просьбой повлиять на мнение СССР относительно Бессарабии, на что получил ответ, что безопасность Румынии напрямую зависит от выполнения её экономических обязанностей перед Германией.
      — 6 апреля замнарком внутренних дел комкор Масленников написал письмо в НКИД СССР с просьбой повлиять на Румынию дипломатическим путём, так как с начала 1940 года по апрель того же года с румынской стороны было произведено 25 обстрелов советских пограничников, гражданских лиц, сёл и территорий.
      — 9 апреля НКИД СССР послал румынским властям сообщение о том, что было произведено 15 обстрелов со стороны Румынии и румынскими войсками началось минирование мостов через Днестр.
      — 19 апреля Коронный совет Румынии заявил о том, что не пойдёт на уступки СССР, и что он предпочитает военный конфликт добровольной передаче Бессарабии СССР. Также в мае король Румынии Кароль II объявил частичную мобилизацию войск и отправил в Берлин просьбу о содействии в сооружении «Восточного вала».
      — 11 мая оперативный штаб Киевского военного округа отдал приказ провести набор мобилизационных комплектов карт румынской пограничной зоны.
      — 1 июня на германо-румынской встрече в Берлине Германия заявляет о нейтралитете в случае нападения СССР на Румынию. В тот же день румынская сторона выдвинула предложение СССР увеличить товарооборот, но оно было отклонено советской стороной. Также был улажен конфликт с советским самолётом, который залетел в румынское воздушное пространство на 62 километра. Между тем улучшаются румыно-германские отношения. В Румынию по принципу «нефть за оружие» немцы продолжают поставлять трофейное польское оружие. Происходит милитаризация Румынии.
      — 9 июня после директивы Народного комиссариата обороны СССР о подготовке к операции по возвращению Бессарабии было создано управление Южного фронта. Командующий — генерал армии Георгий Жуков.
      — 10 июня войска 5, 12 и 9А под видом учебного похода начали выдвижение на румынскую границу.
      — 11 июня войска 12 и 5А начинают выдвигаться на румынскую границу.
      — 12 июня генштаб РККА издал распоряжение об обеспечении перевозок войск Южного фронта на румынскую границу. Из-за несогласованной работы НКПС и УВС вместо 709 эшелонов войска получили на треть меньше.
      — 13 июня в Кремле прошло совещание высшего военно-политического руководства. Обсуждалось нападение СССР на Румынию. В итоге был принят указ о создании Дунайской флотилии — оперативного объединения Черноморского флота близ дельты Дуная.
      — 15 июня Черноморский флот СССР был приведён в боевую готовность.
      — 17 июня был разработан план военной операции по захвату Бессарабии. Согласно ему войска 12А из района близ Черновцов следуют вдоль Прута и вместе с войсками 9А, следующими из Тирасполя южнее Кишинёва на Хуши, наносят охватывающий удар противнику и окружают его в районе Бельц и Ясс. Также предусматривались авиаудары по войскам и аэродромам противника, после чего следует десант 201, 204 и 214 воздушно-десантных бригад в городе Тыргу-Фрумос. Десантирование должно было производиться со 120 самолётов ТБ-3. Прикрывать все авиаудары и десант должны были 300 истребителей. Черноморский флот обязан был вести бой с румынским флотом.
      — 19 июня в Проскурове состоялись специальные занятия с командующим составом.
      — 20 июня германскому послу в Бухаресте было передано заявление с намёком на экономическую помощь в защите от грядущего военного конфликта с СССР: «идентичность интересов, которая связывала оба государства в прошлом, определяет также сегодня и определит ещё сильнее завтра их взаимоотношения и требует быстрой организации этого сотрудничества, которое предполагает сильную в политическом и экономическом отношении Румынию, ибо только такая Румыния явится гарантией того, что она сможет выполнять свою миссию стража на Днестре и в устье Дуная»[1].
      — 22 июня войска 5, 9 и 12А начали проработку деталей операции.
      — 23 июня Молотов заявил германскому послу Шуленбургу о намерении СССР в ближайшем будущем присоединить к себе не только Бессарабию, но и Буковину, ввиду проживания там украинцев. Также Молотов заявил, что советская сторона ожидает поддержки со стороны Германии в этом вопросе и обязуется охранять её экономические интересы в Румынии. Шуленбург ответил, что это решение является для Германии полной неожиданностью, и попросил не предпринимать никаких решительных шагов до прояснения позиции немецкой стороны. Молотов заявил, что СССР будет ждать реакции Германии до 25 июня.
      — 25 июня на Южный фронт была передана директива о политработе в период боевых действий. В ней говорилось:»Военщина и буржуазно-капиталистическая клика Румынии, подготавливая провокационные действия против СССР, сосредоточила на границе с СССР крупные войсковые силы, довела численность пограничных пикетов до 100 человек, увеличила численность высылаемых на охрану границы нарядов, форсированным темпом производит оборонительные сооружения по своей границе и в ближайшем тылу. Командующий Южным фронтом перед пограничными частями Западного округа поставил задачу: а) разминировать, захватить и удержать мосты на пограничных реках; б) упорно оборонять государственную границу на фронте 12-й армии там, где не будут действовать части РККА; в) обеспечить части РККА проводниками; г) очистить тыл 12-й армии от возможных очагов противника в приграничной полосе Румынии."
      В тот же день Шуленбург передал Молотову заявление Риббентропа, в котором говорилось что «Германское правительство в полной мере признает права Советского Союза на Бессарабию и своевременность постановки этого вопроса перед Румынией…». Также в послании говорилось о неожиданности претензий СССР на Буковину и выражалось беспокойство за судьбу проживавших на этих территориях этнических немцев. Риббентроп также заявил, что Германия остаётся верной московским соглашениям, будучи, однако, «крайне заинтересованной» в том, чтобы территория Румынии не стала театром военных действий. В этих целях, Германия, со своей стороны, выразила готовность оказать политическое влияние на Румынию с целью мирного решения «бессарабского вопроса» в пользу СССР.
      Также в этот день близ Могилёва-Подольского в воздушное пространство СССР вошёл самолёт без опознавательных знаков. Его безрезультатно обстреляли с советской заставы.
      — 26 июня Молотов вручил румынскому послу в Москве Георге Давидеску заявление советского правительства, в котором говорилось: "«В 1918 году Румыния, пользуясь военной слабостью России, насильственно отторгла от Советского Союза (Россия) часть его территории — Бессарабию — и тем нарушила вековое единство Бессарабии, населенной главным образом украинцами, с Украинской Советской Республикой. Советский Союз никогда не мирился с фактом насильственного отторжения Бессарабии…
      Теперь, когда военная слабость СССР отошла в область прошлого, Советский Союз считает необходимым и своевременным в интересах восстановления справедливости приступить совместно с Румынией к немедленному решению вопроса о возвращении Бессарабии Советскому Союзу.
      Правительство СССР считает, что вопрос о возвращении Бессарабии органически связан с вопросом о передаче Советскому Союзу той части Буковины, население которой в своем громадном большинстве связано с Советской Украиной как общностью исторической судьбы, так и общностью языка и национального состава. Такой акт был бы тем более справедливым, что передача северной части Буковины Советскому Союзу могла бы представить, правда, лишь в незначительной степени средство возмещения того громадного ущерба, который был нанесен Советскому Союзу и населению Бессарабии 22-летним господством Румынии в Бессарабии.
      Правительство СССР предлагает Королевскому правительству Румынии:
      1. Возвратить Бессарабию Советскому Союзу.
      2. Передать Советскому Союзу северную часть Буковины в границах согласно приложенной карте.
      Правительство СССР выражает надежду, что Королевское правительство Румынии примет настоящие предложения СССР и тем даст возможность мирным путем разрешить затянувшийся конфликт между СССР и Румынией».
      Вот вам и факты господа.
      источники:
      www.hrono.ru/sobyt/1900war/1940prut.php
      www.hrono.ru/dokum/194_dok/19400623shul.html
      lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
      • # BEREZA KPAX
        Каково жилось молдавскому населению 22-летнего румынского правления, есть очевидцы, послушать бы нашей молодежи?????!!!
        • # KPAX BEREZA
          а не хочешь узнать у моей бабушки коренной жительницы бессарабсого уезда, района, города, села, назови как хочешь, которая еще жива и у моего отца, рожденного в курганской области какого было оставить дом, землю, и все остальное и прожить в той курганской области около 7 лет, нажить там хозяйство, а потом опять все оставить и вернуться в родные земли и начать все сного, по прихоти одного красного комиссара ила политработника. Но несмотря на это никто из них не говорит о том что это была человеческая воля, обя и отец и бабушка говорят о том что на все было Воля Божья и что им нечего стыдиться потому как лудьми были у себя в селе, людьми остались в сылке. и не важно какого цвета у тебя рубашка, главное быть человеком и человеком разумным
    • # ssv Fact
      Fact, мне всегда нравилась тенденция у различных «знатоков истории» рассматривать ситуацию с точки зрения того периода времени, который им выгоден. В разное время эта земля принадлежала разным странам и народам. Вы же рассматриваете строго те периоды, где вот эта земля была в составе Румынии или Молдавского княжества, а коварные русские взяли и оттяпали Бессарабию себе. Но ведь можно и по-другому смотреть. Днестровско-прутское междуречье сейчас — независимое государство. А до того было в составе СССР. А до того — в составе Румынии. А до того — в составе Российской империи, ещё раньше — в составе Молдавского княжества, в составе Галицко-волынского княжества и т.д. Можно ещё вспомнить татаро-монголов и Первое и Второе болгарские царства. И если смотреть с точки зрения других стран и народов, то получится как раз наоборот — что Молдавское княжество и Румыния регулярно отбирали эти земли у других стран и народов. Так что, расслабься. Пытаться искать «как правильно» через «историческую справедливость» — глупо, так как эта «историческая справедливость» — полнейшая абстракция. С какой точки зрения будешь смотреть на исторические события, с такой и будет «справедливо». А значит, отталкиваться надо не от истории, а от сегодняшнего дня. Захотят люди, здесь живущие, присоединиться к Румынии — пусть так оно и будет; нет так нет. Это «демократией» называется.
      • o
        # octombrel ssv
        ///Захотят люди, здесь живущие, присоединиться к Румынии — пусть так оно и будет; нет так нет. Это «демократией» называется.///

        Дык к тому все и идет, просто кое-кто торопит, но всему свое время. Еще 5-10 выпусков в румынских институтах и… дети Додона станут румынскими гражданами. :)) А щас пока рано, не готовы молдаване. Есть еще политики, которые только под большим давлением откажутся от своего статуса, какими бы унионистами на словах они бы не были. Я думаю первым озарение наступит у русскоязычных, чем терпеть безграмотный молдавский менеджмент, лучше уж хоть какие-то права в Румынии, по примеру тех же венгров — у власти при любой власти, плюс приемущество русского языка, экономические связи никуда не денутся.
        • # ssv octombrel
          Знаете, мне, например, не хотелось бы этого присоединения к Румынии. По разным причинам. Но оно меня не так пугает, как некоторых. Я хорошо адаптировался бы к изменившимся условиям. И многие русские от этого действительно выиграли бы (никаких «чемодан-вокзал-Россия» не было бы; ещё бы, наоборот, часть переехала сюда). Я не воспринимаю присоединение к Румынии как личный проигрыш — если так хочет народ, пусть так и будет. Вопрос в том, что сознанием этого народа хорошо манипулируют, поэтому, сейчас бы референдум на эту тему провалился, а через пару поколений — почему бы и нет. Так что, в этой части я с Вами согласен.
          Но тут есть ещё один момент: время работает как против унионистов, так и против государственников. И ещё не ясно, кого оно больше «поимеет». Унионисты — очень нетерпеливые ребята. Поэтому, торопясь, допускают много ошибок, действуют чересчур недипломатично и явно. А значит, регулярно встряхивают и консолидируют сторонников молдавской государственности. И если встряхнут хорошо, эти необходимые им несколько поколений могут начать развиваться в совсем неприятную для них сторону. Есть время мобилизоваться и предпринять необходимые шаги как тем, так и другим. Вопрос в том, кто будет активнее и последовательнее. И если у унионистов получится эта авантюра, то так нам и надо — сами виноваты (а они спецы в этом — в конце концов, объединение дунайских княжеств тоже было авантюрой, но всё было сделано «на ура» и у них это тогда получилось; да и возвращение Бессарабии в 1918 — тоже авантюра, причём, кровавая).
          Вобщем, время есть. И достаточно. Вопрос в том, кто им и как воспользуется.
          • o
            # octombrel ssv
            Ну вот, у нас практически одинаковый взгляд на эту тему.

            //Вопрос в том, кто им и как воспользуется.//

            Мне кажется не важно кто и как воспользуется. Не хотелось бы выглядеть фаталистом, но выживет и победит наиболее состоятельная идея, люди становятся все более прагматичными, система ценостей становится более универсальной, вне зависимости от формулировок тех или иных сторонников. Глобализация, будь она не ладна. ;-)
          • Д
            # Дихлофос ssv
            а как же конец света? времени очень мало.
            • # ssv Дихлофос
              Я не верю в конец света. Уверен, что байки про 2012 — миф. Но поживём — увидим.
              PS: Если Вы полагаете, что скоро конец света, то чё дёргаться-то? Какая разница: Киртоакэ, Додон, ПКРМ, АЕИ?..
    • # okupant Fact
      Что Fact разоблачили твоих спонсоров и злишься как собака.Дополни свои факты зверствами румын на территории Молдовы, или это спонсоры не оплачивают.
      • # KPAX okupant
        @ssv в том то и дело что рассматривать исторические факты не надо только с одной стороны. а вот у вас песенка поется как-то только под одну дудочку. Молдаване молдаване молдаване, все хорошие а румыны плохие. Я в своем предыдущем ответе показал факты записанные русскими историками и их виденье истории именно для того чтоб было понятно что не только румыны были так называемыми оккупантами но и СССР взял на себя ту же роль. Каждый историк придерживается одной линии, каждый пишет по своему, но тогда когда в анналах истории есть большие разногласия и когда 10 историков твердят одно и тоже а один утверждает обратное то разрешите верить тем 10-ти, как никак у них большинство и факты у них складываются получше, да и материалов побольше. Но, в тоже время, как разумный человек, и тому бедному 1-му историку, тоже, оставлю открытую калитку. Может быть он откопает такие исторические факты которые другим и не снилось.
        • r
          # raduga KPAX
          Люди, история-это миф, подтвердить или опровергнуть который, не представляется возможным. Изобретут «машину времени», вот тогда и будет Вам вся правда, причем своими глазами увиденная :))
          И Вам крах, моя бабушка, проживавшая в селе на севере Молдовы, никогда не состояла в партии, верила в Бога и говорила, что такие, как комсомольцы, распяли Христа, рассказывала мне (правда я маленькая была и мне было это не очень интересно, как оказалось зря) что при румынах плохо было, паршиво относились они к местному населению, хотя бабушка моя была далеко не из бедной семьи и были (население) очень рады приходу русских. Так, что эти две исторические правды (хорошо при румынах или было плохо) так и будут всегда оставаться двумя правдами.
        • # ssv KPAX
          КРАХ, по-моему, большинство из того, в чём Вы меня обвиняете, ко мне не относится. :-)

          «рассматривать исторические факты не надо только с одной стороны» — всё верно. Так я и не пытался сказать, что правильна только одна версия происходящего. Просто другую версию Fact уже сказал. Причём, очень однобоко и эмоционально. Поэтому, я и ДОПОЛНИЛ его версию противоположной. Я не говорю, что он совсем не прав. Просто очень однобок, тенденциозен, фанатичен и зол. То, что он пишет — это часть правды, причём, очень малая часть. Приходится, иногда его дополнять. :-)
          (Я ж в своём комментарии как раз писал, что есть разные точки зрения на исторические события в днестровско-прутском междуречье и вот, мол, например, ещё одна!)

          «а вот у вас песенка поется как-то только под одну дудочку» — когда общаюсь с Fact-ом — возможно. Но это мой индивидуальный подход к такого рода людям. :-) Смысл обсуждать с ним то, во что он и так фанатично верит?! Кроме того, даже когда я пишу (как мне кажется) убедительные контрдоводы таким вот типам, я прекрасно понимаю, что ни в чём их не переубежу. У них нет желания понять что-то новое, а значит, их не переубедить. Я пишу ответы им не для этого. А просто для того, чтобы знали, что есть ещё носители другого мировоззрения. :-) Типа, «выкусите»! :-))) Понимаю, что это мальчишество, но где-то так.
          А с нефанатичными оппонентами (как, например, с Вами) я общаюсь совсем по другим причинам — в надежде выработать общую реальность о том, как сделать так, чтоб всем нам было хорошо. Люди с крайними взглядами (с обеих сторон) пытаются топорно и с ненавистью решить ситуацию — «мне и нашим — хорошо, а каково несогласным с нами (унионистам или государственникам, румынам или русским, коммунистам или либералам — подставляйте сюда что угодно) — да кого это волнует???» А хорошо бы найти компромисные варианты — так чтоб всем (или хотя бы подавляющему большинству) было хорошо. И есть у меня такая наивная мысль, что это возможно. :-) Поэтому, стоит общаться с теми, с кем ВОЗМОЖНО общаться (Fact к этой категории, конечно же, не относится).

          «Молдаване молдаване молдаване, все хорошие а румыны плохие» — ни в коем случае! Я не отношусь плохо к какой-либо национальности, а скорее к агрессивным тенденциям отдельных государств. У меня мало знакомых НАСТОЯЩИХ румын (а они, всё-таки, заметно в плане менталитета отличаются от здешних молдован, которые решили называть себя румынами), но с некоторыми общался. С двумя даже дружил. Один — не знаю где сейчас, а со вторым дружу до сих пор. Очень интересная личность, с отличным чувством юмора и прекрасным музыкальным вкусом! :-) Так что, румын — для меня не ругательство. :-)))

          «не только румыны были так называемыми оккупантами но и СССР взял на себя ту же роль» — согласен. Но какое это имеет отношение к настоящему времени? Были различные события в истории этого государства, а люди, которые живут здесь сейчас — причём тут ОНИ??? Вы же, если будете что-то налаживать в этой стране, будете делать это не с АБСТРАКТНОЙ историей, а с РЕАЛЬНЫМИ людьми!

          «когда 10 историков твердят одно и тоже а один утверждает обратное то разрешите верить тем 10-ти» — как хотите. Но большинство не всегда право. Возьмите какую-нибудь разъярённую толпу, в которой явное большинство, и сравните её степень разумности с таковой у стороннего наблюдателя, который один, но который не вовлечён в это буйство. Думаю, у того не вовлечённого будет разумности побольше, чем у «большинства».
          Да и не факт, что тут мы имеем «большинство». Здесь публекуется одно «большинство», там — другое…
          Да и не важно всё это. Я пытался этими примерами другой точки зрения на исторические события показать не то, что та или иная их интерпретация верна, а другая — нет. Я хотел показать АБСУРДНОСТЬ попыток решать ТЕКУЩИЕ проблемы путём поиска «ИСТОРИЧЕСКОЙ справедливости». История — это прошлое. Это основа для выводов на будущее, это — опыт (при условии неангажированности историка). Но не более. Сейчас — это сейчас. А «историческая правда» может быть очень разной.
          • # tempest ssv
            + 100! Респек!
          • # KPAX ssv
            Все что вы говорите правда а предыдущий мой пост адресовал я именно тем кто рассматривает историю односторонне.
            • # ssv KPAX
              Ясно. :-) Значит, мы просто друг друга не поняли.
            • a
              # alvien KPAX
              «не только румыны были так называемыми оккупантами но и СССР взял на себя ту же роль»

              Странное заявление.
              В 1918 году Румыния заняла территории НЕ принадлежавшие ей до этого… Из состава Молдавского княжества Бессарабия была выведене намного раньше объединения. Юридически, СССР (Россия) вернул себе утраченные территории. Причём Румыния уступила их ДОБРОВОЛЬНО. Думаю, не стоит напоминать вам о том, что с вывода румынских войск до вступления сюда советских, прошло более суток. Сомневаюсь что считай румынские власти эти земли искооно своими они бы так быстро ретировались. На тот момент уже был пример достойного отражения советской агрессии в Финляндии.

              В общем, я считаю что вы НЕ правы, утверждая тезис о советской оккупации.
              • # KPAX alvien
                alvien — я высказал свою позицию основываясь на тех фактах которые были предоставлены историками СССР ныне российскими. Также я считаю неправильно считать историю СССР как историю России. Боле того я бы сказал что не СССР было оккупантом, а коммунистическая партия с ее идеологией. Также прошу не проводить паралель между идеологией комунистической партии времен СССР с идеологией ПКРМ, я считаю эти две идеологии абсолютно разные. Да и времена другие
                • a
                  # alvien KPAX
                  Хм…
                  Где я проводил параллель между комми тех и этих времён?!
                  Я всего лишь высказал своё видение проблемы «оккупации». Румыния, заняв в 1918 году территии никогда не принадлежавшие ей с юридической точки зрения совершила акт агрессии (оккупацию). СССР же в 1940 году, являясь «наследником» царской России, восстановил свои права на влдадение территорией.
                  Совсем другой вопрос как она туда попала. Но, учитывая всеобщее признание принадлежности спорных земель Союзу (России) странно называть его «оккупантом».
          • o
            # om simplu ssv
            + 100! Респект!!!
  • # разумный
    Молдова — маленькая бедная страна, но к сожалению не гордая!
    кто хочет тот и ставит над нами опыты — прискорбно!
    • o
      # om simplu разумный
      +100 )))))
      Увы, даже не представляете насколько Вы правы…
      Надо вначале самих себя просто уважать и окружающих тоже, тогда глядишь и нас начнут считать за нацию гордую…
      Но скромно, без крика и истерик, без унижения русских и других наций. И начинать надо каждый с себя и соседей. Глядишь — и дело пойдет.
  • # Семен
    Fact — 14.06.2011 10:12
    «1. Со сговора фашистов и коммунистов, сговорившись с фашистами коммунисты СССР напали на Польшу, Латвию, Литву, Эстонию и Бесарабию в 1940г, части Молдовы.ЭТО ФАКТ». Кто бы мог подумать что Молдавия была такой большой, и все эти республики были ее частью, все надо срочно требовать их обратно, А если серьезно, то ребята, все это пустое, весь этот накал страстей и эмоций, на всех этих форумах, ну покричите, поспорите, ну даже обзовете друг-друга, а что от этого изменится, Вы что станете жить лучше? те кто правит в политике, они и дальше будут править, и этот Ваш путь, он в никуда, он наруку только определенной кучке людей, рассчитывающих своими действиями поступками и высказываниями, добиться именно этого, то есть разобщения народа по разным признакам, хоть по национальному, хоть по политическому, им плевать на все, и вся, они именно этого добиваются, а вот когда это уже достигнуто, тогда в разобщенном государстве, да в мутной водице, ох какой улов бывает, Вам не спорить и лаяться, а наоборот, объединяться нужно, брать в руки метлы и грабли и весь мусор вымести из страны, а мусор это все те кто идет в политику, ради кормушки, а не ради служения своему народу, своей стране.
  • # Семен
    А вот еще часть демократизации по американски, со страниц газеты Ino Pressa: от 9 июня 2011 г.
    Рори Кэрролл | The Guardian
    Гватемальские жертвы исследований сифилиса о дьявольском эксперименте американцев
    Однажды в сиротском приюте в Гватемале, когда 9-летняя Марта Орельяна, воспитанница заведения, играла с друзьями, ее вызвали в лазарет, повествует The Guardian. Там ее ожидали несколько врачей, которых она прежде не видела. «Высокие мужчины со светлой кожей, говорившие, вероятно, по-английски, и один доктор-гватемалец. У них в руках были шприцы и пузырьки», — пишет журналист Рори Кэрролл со слов Орельяны.
    «Ей приказали лечь и раздвинуть ноги. Она застыдилась, сжала ноги, помотала головой. Гватемалец ударил ее по щеке, она расплакалась», — говорится в статье. Теперь Орельяна — 74-летняя старушка, у которой есть правнуки, но она не может забыть этот болезненный момент: «Так начались боль, унижения, загадки».
    «В 1946 году сирот из города Гватемала, наряду с заключенными, солдатами-призывниками и проститутками, избрали для проведения медицинского эксперимента, который более 60 лет оставался засекреченным и который сломал жизнь многим людям», — пишет газета.
    «Власти США, опасаясь за своих военнослужащих, которые привозили с войны венерические болезни, заразили около 1500 гватемальцев сифилисом, гонореей и возбудителями шанкроида, чтобы испытать действие одного из первых антибиотиков — пенициллина», — говорится в статье.
    «Они ни разу не говорили мне, что они делают, не дали мне возможности отказаться. Почти всю жизнь я прожила, не зная правды. Да простит их Бог», — сказала Орельяна, давая интервью в своем бедном доме.
    Власти США признали факт эксперимента лишь в октябре прошлого года: госсекретарь Клинтон и министр здравоохранения Себелюс принесли публичные извинения.
    «На данные об эксперименте наткнулась Сьюзен Реверсби, профессор колледжа Уэллесли (США). В то время она изучала историю экспериментов с сифилисом в Таскеджи, где начиная с 1930-х годов сотни мужчин-афроамериканцев на 40 лет были оставлены без лечения. В Гватемале ученые зашли дальше — целенаправленно заразили подопытных», — пишет автор, поясняя, что это похоже на преступления нацистов, разоблаченные в тот же период в Нюрнберге.
    На данный момент в Гватемале отыскали трех ныне живущих жертв эксперимента. 57-летний Матео Гудьель говорит, что его 87-летний отец Мануэль, который участвовал в эксперименте в период службы в армии, страдает головными болями, слабоумием и инфекциями на почве сифилиса. «Частично болезнь передалась мне, моим братьям и сестрам и нашим детям», — подчеркнул Матео.
    «Первоначально американцы организовывали встречи зараженных проституток с заключенными. Затем сочли, что „эффективнее“ вкалывать бактерии солдатам, пациентам психиатрических больниц и сиротам», — пишет газета.
    Американцы лечили 87% зараженных сифилисом, остальные 13% были потеряны из виду. «Из тех, кого лечили, примерно у 10% были рецидивы», — пишет газета. В итоге эксперимент не дал полезных результатов, и сведения о нем были погребены в архивах.
    Взамен на «сотрудничество» подопытные получали сигареты, а больницы — медицинские материалы. Что обещали монахиням из приюта взамен на доступ к сиротам, неясно.
    По словам Орельяны, для эксперимента выбрали, помимо нее, не менее 10 девочек. После заражения ей еженедельно кололи пенициллин. «Все тело у меня болело, хотелось спать, не хотелось играть». «Лечение не дало результата. Но, даже когда Орельяна стала взрослой и работала прислугой, а затем на фабрике, врачи говорили, что у нее „дурная кровь“, и ее болезни оставались загадкой», — пересказывает ее слова журналист. У нее 5 детей, 20 внуков и 8 правнуков.
    Когда США признали факт эксперимента, Орельяна сдала анализы на сифилис, проба положительная, говорит адвокат Руди Сунига, представляющий интересы предполагаемых жертв в США. Зараженных детей и внуков — десятки, если не сотни, подчеркивает он.
    Правозащитник-юрист Пабло Вернер сомневается, что Гватемала признает свою ответственность, не говоря уж о выплате компенсаций: «Гватемальских врачей, причастных к этому делу, уже нет в живых, но у их родных есть связи». И все же адвокаты надеются договориться с США о быстрой выплате компенсаций непосредственным жертвам. У Орельяны своя проблема — местные бандиты полагают, что она уже получила компенсацию, и вымогают деньги.
    Источник: The Guardian
  • с
    # странник
    румыны били свиньями и врагами Молдовы, и СССР, ими и останутся…