Венецианская комиссия призвала Молдову избрать президента по Конституции, а не по желанию Альянса

Венецианская комиссия Совета Европы отвергла предложенный альянсом "За европейскую интеграцию" план по выходу из кризиса вокруг избрания президента через изменение конституционных норм простым органическим законом, принимаемым парламентским большинством.

Материал

Комментарии 79

Войти
  • L
    # Learning
    А у нас последние 2 года что-то делается по закону? Скорей уж по понятиям.
    • # малига Learning
      Ну вот и случилось! Ошибку совершили члены альянса и большую! Никого из Венецианской комисси не покрестили, не повенчали и естественно никому не предложили выучить молдавский язык. Отсюда и все проблемы. В Молдове они привыкли: кум, нанаш, фин, швед или на худой конец односельчанин. А так, как Венеция не граничит ни с Колоницей ни с Хынчестким р-оном получается что не все так думают! Теперь кресло под И, О, заскрипит на законных основаниях, тянуть резину бесконечно, а лучше 4 года, уже не получится. Придется подписать себе смертный приговор, назначить дату выборов. не поддержала Европа молдавского «здравомыслия»!
    • # Армагеддон Learning
      Новые правила инаугурации президента в Молдове — левая рука кладется на Библию, правая — на сердце, член — на Конституцию!!!
      • # ssv Армагеддон
        Хорошо подмечено! :-)))
      • www.inprofunzime.md/stiri/politic/afla-ce-cred-liderii-partidelor-aie-despre-raspunsul-comisiei.html?

        таки член на Конституции…
        • Селекционеры вывели, а ученые экологи не успели занести в Красную книгу зверька-самоеда АИЕ
          • Приходит новый учитель в класс:
            — Меня зовут Михай, я либерал. А теперь все вставайте по очереди и представляйтесь так же как и я…
            — Меня зовут Маша, я либералка…
            — Меня зовут Стёпа, я либерал…
            — Меня Вовочка, я коммунист.
            — Вовочка, почему ты коммунист ?!!!
            — Моя мама коммунист, мой папа коммунист, мои друзья коммунисты и я коммунист.
            — Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа – наркоманом, а друзья – пидарами, кем бы ты тогда был?!!!
            — Тогда бы я был либералом.
          • д
            # дюдя Армагеддон
            Так заявили же эти, что «у них есть и другие решения» Ясно, что есть другие — кроме одного, конституционного!
      • o
        # om simplu Армагеддон
        Армагедон 21.06.2011 17:07

        Сурово, но справедливо. Лучше не скажешь…

        Представил и понял, что для того, что бы на Конституцию положить третьей руки не хватает… Так что Лупу или не пОложит на Конституцию, либо попросит кого то из соратников помочь ему в этом…

        Во-о-о картинка-а-а-а… представляю себе… Собчак отдыхает.
  • # Однако
    Ща вылезет Гимпу и скажет — «Да нам никто не указ, у нас суверенитет!» Нет у вас ребята суверенитета. Шавки.
    • Е
      # Елена Однако
      Конституционный суд уже это сказал!
      … А Гимпуси-то что-то не видно-не слышно, заметили? Упился, что ли, на радостях за племяша?
  • E
    # Egor Ka
    Какой такой веницианский комиссий? Не знаем такого! Молдаванам достаточно комисси Гимпу. Его знаем- он из нашей деревни. Он всем обещал сладкие европейские пряники и стеклянные бусы. Ему верим!
  • # aissberg
    О чем бы о таком нам еще поговорить? выборы закончились. Да здравствуют новые выборы!!! В Молдове становится скучно, а политики становятся предсказуемыми. Это ли не признак стабильности? :-|

    to Однако: зачем же так сложно-то «суверенитет» какой-то. г-но Гимпу и слов таких не знает… он просто забьет на них «болт» как уже это делал неоднократно…
  • # мила
    Наверно АЕИ 2 надо заставить выучить конституцию наизусть, что б от зубов отлетало, тогда они может быть поймут суть конституции.Конституция единый закон страны и не читается отдельными главами.
    • Е
      # Елена мила
      Не-е, ЭТИ не поймут…
  • к
    # крокозяблик
    на местных выборах коми получили в совокупности по всем районам 434 мандата из 1 120 возможных… что составляет 39%… что даже несколько меньше чем в ноябре 2010 года (39.34%)… и это принимая во внимание, что конъюнктурная ситуация для любой оппозиции в Молдове была просто великолепная, учитывая разногласия в АИЕ и некоторые не популярные шаги Альянса в социально экономической сфере… и что? Коми остались при своих % … Я бы назвал этот результат плохим, учитывая что предпосылки для роста кпрм были очень хорошие.
    Если завтра мы проведём досрочные выборы, ну или скажем осенью-зимой, совершенно очевидно, что расстановку сил в парламенте это не изменит, во всяком случае коми в лучшем случае возьмут свои 40%, если что то измениться, то только не значительно и внутри альянса … Учитывая успехи ЛП в Кишинёве, в целом по Молдове они скорее всего несколько прибавят, возможно немного потеряет демпартия, а вот коми в лучшем случае останутся при своих … И что это даст коммунистам и их избирателям? Да ничего хорошего … Ещё одни досрочные выборы для Молдовы, только ещё больнее ударят по социально экономической ситуации в стране … и от этого в первую очередь пострадают те из Вас, кто сейчас активно ратуют за новые выборы, которые ничего стране не дадут, кроме очередных разборок и делёжек …
    • # ssv крокозяблик
      И что конкретно Вы предлагаете? Перекраивать конституцию в угоду текущей ситуации — опасный прецедент. Полагаю, что после этого наша политическая элита окончательно скурвится. Может, новые выборы — не лучший вариант, но махинации с конституцией (в стратегическом плане) — ещё хуже.
      Тем более, что если Вы так уверены, что позиции ПКРМ ухудшаются, почему Вы считаете, что новые выборы не изменят ситуацию? Если ПКРМ потеряет голоса, то их получит АЕИ, а значит, политический кризис будет преодолён.
      • к
        # крокозяблик ssv
        я предлагаю что бы коми спокойно дали голоса для выборов президента, и за эти три года спокойно бы реформировались бы… и через три года представили бы нам новую обновлённую партию
        • и через три года представили бы нам новую обновлённую партию
          Позвольте узнать, крокозяблик, НАМ — это кому? А кто установил такие сроки — через 3 года?
          • к
            # крокозяблик Александра
            нам гражданнам молдовы… любому общество для нормального развития нужна сильная нормальная оппозиция, мне в том числе, а не это уродство и сборище лжецов — кпрм, во главе с ворониным… 3 года… это срок очередных парламеских выборов
            • Во как! Нам, гражданам Молдовы! С какого перепугу вы вещаете от имени всех граждан Молдовы? А ваша забота о сильной и нормальной оппозиции просто умиляет. Ну конечно, как может сравниться это «сборище лжецов» с «чистотой и непорочностью», царящей в рядах АЕИ?
              Сами хоть верите, в то, что здесь пишете? Если верите — вам же хуже…
        • # rola крокозяблик
          Почему когда комми не хватало 1 голоса АЕИ не дал им? Теперь АЕИ не хватает 2 голоса и комми должны его дать?
          Сначала надо ввести электронный регистр для голосования, а потом проводить парламентские выборы. По Кишиневу в 1-м туре голосовало 54% жителей, а во 2-м туре вдруг 59%?? При том, что во 2-м туре всегда меньше населения принимает участие + начались летние отпуска…
          Не верю я в честность проведенных местных выборов, также и парламентские недостоверны при нынешнем подходе… 1 млн евро евросоюзом был выделен после ноябрьских выборов 2010г. для того чтобы местные июньские выборы проводились электронным голосованием, так Чокан заявил, что сможет ввести электронику только в 2015г… Подумайте за полгода можно было закупить технику и установить? Можно, при желании проводить выборы честно, а при нежелании честно — растягивают на 3 года (это просто смешно в 21 век!).
          • # Гагаузка rola
            Растеребанили АЕИсты 1 млн евро на агитационную кампанию! Мне знакомая (член ДПМ) рассказывала: за то, что она во время кампании разносила газеты, агитки, пакеты с рисом и макаронами, ей заплатили 6000 лей и, как истинная дочь своего народа, похвалилась, что половину пакетиков она прихватизировала себе. Вопрос: сколько денег потратила ДПМ на подобную ерунду? Вопрос второй: из чьих карманов эта ерунда будет оплачена?
            • # Fact Гагаузка
              Гагаузка не позорь гагаузкий народ гагаузы не стучали даже когда коммунисты их в сибирь загоняли.А если ты за правду так назови фамилию знакомой.
              • П
                # Посторонний Fact
                Гюльчатай, открой личико. Фактик, фамилию и адресок не черкнешь? Что, нет? Ну, тогда, Паниковский, не стучите лысиной по паркету…
              • # Гагаузка Fact
                Fact! Ох как тебя расстроил этот факт!!!
        • Д
          # ДобрыйХАМ крокозяблик
          Ну дык они их и обещали, но при соблюдении особых условий? Что мешает выдвинуть на должность президента не партийную кандидатуру? А с остальным, пожалуй соглашусь, При таком правлении которое устроил альянс, при таком количестве возмущённых граждан, не набрать больше половины — это разгром. А что будет если вдруг окажется что альянс таки умеет работать? Конечно в это сложно поверить, но вдруг они начнут думать о народе? У комми останется процентов 20, остальные просто не пойдут на выборы. Ну да, мы понимаем что штабу коммунистов, ой как далеко то технологий которые применяют в Америке/Европе, съевших ни одну собаку в вопросах манипуляции общественным сознанием, и порабощением (с кровью и без) стран для собственной выгоды. Конечно с ними не реально тягаться на равных, но ведь шанс был! Про-рали… Значит не достойны.
        • # ssv крокозяблик
          Ну, Вам тут уже наотвечали, пока меня не было. :-) Поэтому, не буду о политическом аспекте. Давайте рассмотрим моральный аспект.
          Если отбросить политику с точки зрения партий и взглянуть на неё с точки зрения избирателей, ПКРМ представляет довольно таки большой процент населения. Больше, чем любая партия АЕИ. Понятно, что в сумме у них больше процент (и то не на много), но это только в сумме. А идти на выборы одним списком у них кишка тонка.
          Так вот, ни одна из партий АЕИ не представляет интересов почти половины населения страны. А это — не мало. И Вы предлагаете полностью уступить тем партиями, которые ПРОТИВ интересов этих людей??? Вот В ТАКОМ случае ПКРМ потеряет своих избирателей, а не наоборот. Потому, что потеряет смысл за них голосовать — «выбирая ПКРМ, если у них не хватит голосов, мы опять же получим АЕИ». Не будет разницы: что они, что АЕИ. АЕИ — источник политики, с которой не согласен ПКРМовский электорат, а ПКРМ (в случае серьёзных уступок АЕИ) будет тем предателем, который позволили АЕИ и дальше оставаться у власти.
          PS: Я не считаю, что ПКРМ не нужно идти на уступки — раз у нас так разделено общество, компромисы необходимы. Но они должны быть ВЗАИМНЫМИ.
    • # MAHNO крокозяблик
      Я ТАК ДУМАЮ, ЧТО ПРИБАВЬ СЮДА ЧТО СТИБРИЛИ И ТЫ ПОЛУЧИШЬ КАК МИНИМУМ 43-47%
      ВСЁ ДЕЛАЛОСЬ ОЧЕНЬ ПРОСТО.ПОДУМАЙ СПОКОЙНО.
    • ...«Ещё одни досрочные выборы для Молдовы, только ещё больнее ударят по социально экономической ситуации в стране ...»
      Больнее чем АЕИ экономику в Молдове никто и ничто не бьёт!!!
  • # euroconforma
    Я понимаю что полученный документ на английском и АВЕ сложно переводить. Поэтому нашли этот параграф (который показался им полегче :))) и как раз подходит для промывки мозгов. Переводить документ надо целиком. Вот обратите внимание хотя бы на это:


    38. Indeed, contrary to other constitutions providing for similar mechanisms for the election of the president, the Constitution of Moldova does not contain any rule allowing the vicious circle of elections and dissolutions in case of the absence of compromise between the main political parties to be avoided, thus ensuring both the proper functioning of the state institutions as well as the stability of the constitutional system in the country. This kind of provision exists for instance in Greece where only one dissolution is allowed in case of a failure to elect a president by a qualified majority (two-thirds and then three-fifths). After this one and only dissolution, the conditions for a majority are progressively reduced, until a mere relative majority is required between the two best placed candidates. This rule ensures that after the elections, a president will effectively be elected (Articles 32.4 and 41.5 of the Constitution of Greece). A constitutional amendment, perhaps following the Greek example, may be recommended forMoldova.

    39. The Venice Commission is aware that due to the fact that the Constitution of Moldova fails to provide guidance on how to deal with the current exceptional circumstances in the country, the textual interpretation of Article 78 may bring unsatisfactory results. This is because it leads to repeating the same procedure for election of the President all over again, and thus at a vicious circle of elections and dissolutions. Having in mind the incapacity of the Parliament to elect a compromise candidate and thus avoid a continuation of the crisis, it may be appropriate to revert to a functional interpretation of the Constitution: Looking at the Constitution as a whole and the specific objective of Article 78, which is to ensure the effective functioning of constitutional bodies, there should be a limit to these repetitions in order to prevent abuses linked to repeated dissolutions and to provide the necessary guarantee of a political stability in the country. The political and institutional deadlock in the country needs to be addressed with the outmost urgency.

    И «Конклюжн»:

    43. It is up to the Constitutional Court of Moldova to decide whether it is justified, under the present circumstances in the country, which the Constitutional Court of Moldova has considered unique, to proceed on the basis of a textual interpretation of Article 78 or rather tofollow, based also on the comparative experience of other countries, a functional interpretationof the Constitution in order to avoid the continuing constitutional crisis (see above, paras. 38-39)
    • Р
      # Роберт euroconforma
      Это такая фигура вежливости — Ваш Конституционный суд, конечно, может делать что хочет, но мы считаем, что так делать не надо. Как в дипломатии: сначала обосрать, а в конце написать «Примите наши заверения в глубочайшем уважении». Ясно, что Венецианская комиссия высказалась против обхода Конституции с помощью органического закона. Конечно, придурки из АЕИ могут этого не послушаться — но тогда зачем спрашивали мнение комиссии?
      • # euroconforma Роберт
        Вообще-то в параграфах 38 и 39 совершенно четко написано что в отличие от других стран где существует такая же форма избрания президента (парламентом), в нашей Конституции не предусмотрены никакие механизмы как избегнуть порочной практики блокирования избрания президента и провоцирования до нескончаемости роспуск парламента и досрочные выборы. Комиссия признает что у нас сейчас продолжающийся конституционный кризис (или как они еще говорят — political and institutional deadlock — политический и институциональный тупик, мертвая точка), который надо решать как можно скорее, путем изменения конституции. Комми вместо того чтобы мечтать во сне и наяву о досрочных выборах (все равно им на них ничего не светит), задумались бы как вместе с АЕИ изменить не работающие статьи конституции которые были приняты в 2000 г Ворониним, Дьаковым и Рошкой с такими ужасными недоработками, только чтоб насолить Лучинскому.
        • # rola euroconforma
          Не путем изменения конституции, а путем внесения поправок 68 голосами…
        • # ssv euroconforma
          Так ведь ПКРМ как раз была согласна на уступки. Просто не хотели выбирать Лупу в качестве презедента. Ну не нравится он им! Так чего же АЕИ за него так цепляется? Пошли бы на уступки (маленькие уступки, согласитесь!), а потом бы (предолев кризис) занялись бы совместно конституцией. Категричны здесь как раз не коммунисты, а АЕИ.
  • G
    # Grog
    Венецианская комиссия призвала — че маленькие? В Гаагу пора тащить — трое из ларца одинаковых с лица.
  • # werty
    тока вопрос — кто щас в молдове эту комиссию воспринимает всерьез? и как реально она может на что-то повлиять — до сих пор мне кажеться ею пользовались как дежурной любовницей
  • # разумный
    vesti.md
    «Венецианская комиссия оставляет за Конституционным судом РМ право интерпретировать конституцию страны, отмечается в рекомендации»

    это очень щекотливый момент, которым кое-кто может воспользоваться :)
    • Р
      # Роберт разумный
      Венецианская комиссия просто повторила то, что записано в Конституции Молдовы:

      РАЗДЕЛ V
      КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД
      Статья 134
      Статус
      (1) Конституционный суд — единственный орган конституционной юрисдикции в Республике Молдова.
      • Е
        # Елена Роберт
        КС уже высказался :" Это — всего лишь Рекомендации!"
        Вообще, я вам скажу, это всё не цирк, а просто дурдом. КОНСТИТУЦИОННЫЙ Суд, вместо того, чтобы выполнять СВОИ ОБЯЗАННОСТИ, боясь не угодить власти, посылает запрос в ВК, а те в ответ" Вы Конституцию-то свою читали?! Ну так прочтите, в ней ВСЁ написано — как и что делать!" И КС теперь уже и не знает, что дальше-то творить?
        … в какой ещё стране, тем более — в ЕС, куда наши так стремятся, ТАКОЕ вообще возможно?!
        • # zez Елена
          Просто наш Конституционный Суд, испытывая давление со стороны АЕИ, решил подстраховаться запросом в Венецианскую Комиссию, прекрасно зная ответ на этот простейший вопрос. Теперь Гимпу извлечет из рукава очередные тузы и будут паханы нашей трехглавой власти опять давить на КС, чтобы провернуть очередную аферу. Нашим толкователям Конституции придется очень не легко, учитывая, что изнутри на них будут давить и Тэнасе с Пушкашем (как минимум)…
  • # Аленка
    Продажный суд наплюёт на всякие рекомендации всяких комиссий! Если бы такие шаги допускали коммунисты, то ВСЯ европа и сша зашлись бы в криках и в орах.А фашиствующим либерастам ВСЁ можно.
  • m
    # marius lasurke
    Гражданин «кацап»! И большевиков, и звериную злобу народа по отношению к власти и её холуям породили сама власть и сами её холуи. Вробе вас вместе с кроко-сопликами… Так что не надо выпендриваться. Это всемирно известный закон: как крикнется, так и аукнется. Или, иначе говоря, что посеешь — то и пожнешь. Все правившие мерзавцы, которых народ однажды брал за грудки и волок на эшафот или гильотину, тоже стенали: За что? А вот за это самое. От хорошей жизни в народе ни большевики, ни звериная злоба не заводятся. Увы, но это так, господа «кацапо-кроко-зябло-сволочи».
  • # gbv
    крокозяблик — 21.06.2011 13:09 Быстрей всего прав что новые выборы в парламент врядли что поменяют Вот только вопрос почему на ноябрьских выборах не дали возможности сверить списки избирателей почему на местных выборах при всем том что натворили АЕИвцы у них все-таки большинство А теперь попробую ответить 19 поймали одного«избирателя» который имел при себе 2 вкладыша к паспорту и по пяни предъявил не тот вкладыш который уже имел штамп он долго не думая достал второй спрашивается откуда он у него взялся
    Помнится в прошлом году разрешили печатать эти вкладыши частной фирме
    Теперь попробуйте определить сколько «своих» людей имеют по два или больше вкладыша и еще что делается с избирательными списками Если сейчас разобраться со списками избирателей то их количество убавится как минимум на четверть потом еще «испорченые» бъюлетни временные прописки запугивания подкупы и многие другие манипуляции
    И если принять во внимание все эти накрутки АЕИ на новых выборах достаточно будет что-бы за них проголосовали 25% а остальное можно подкрутить и подсчитать
    Вот почему коми потеряли столько голосов а не из-за праведности АЕИ
    • к
      # крокозяблик gbv
      при нынешних условиях, реально накрутить всеми способами, включая админ ресурс не более 5%… и то надо очень стараться… всё остальное это лирика и ваша фантазия… при таких раскладах как вы тут нафантазировали, людей с 2 или 10 вкладышами отлавливали бы сотнями а не одного пьяного…… Я разговаривал с людьми которые понимают в этом… максимум что возможно это в своей деревне, если точно знаешь что человека нет в молдове, что бы за него проголосовал кто то другой… и то возможно если наблюдатели от конкурента на раслабоне…
      • # rola крокозяблик
        Врете, наблюдатели находятся на удаленном расстоянии от столов с бюллетенями и не могут сличить фамилию в паспорте и списке…
        • r
          # raduga rola
          Ну, конечно крокозяблик, эти люди, которые понимают максимум и которые это все и проделывают, особенно были с Вами откровенны и так убедительны :))
          крокозяблик, Вы знаете, я предполагала, что у Вас высшее образование, а Вы просто доверчивый такой :))
          Да и зачем приписывать 10-20%, Вашему Дурику «демократически» и по либерастски приписали всего 1,..% и этого хватило, что бы город окончательно превратился в Колоницу.
      • # ssv крокозяблик
        крокозяблик, если бы всё было так бело и пушисто в отношении выборов, доступ ко всей информации в отношении них был бы прозрачным. Никому не запрещали бы глянуть в дополнительные списки, не гоняли бы наблюдателей от оппозиции и т.д. Другой вопрос, что Вы действительно правы, что новые выборы вряд ли что-то изменят. Но это не потому, что «всё честно», а потому, что сейчас так всё устроено. И надо действительно исходить из существующих реалий. Но только не надо говорить, что всё в порядке с выборами.
        PS: Вы пишете тут про маленький процент, который можно «реально накрутить». Так ведь много и не надо! Когда большой отрыв в голосах, фальсификации просто не нужны, а когда маленький? Например, как на местных выборах в Кишинёве? Тогда этот «маленький процент» становится очень ощутимым.
  • r
    # raduga
    Власть, которая не соблюдает и попирает основной Закон страны, Конституцию, не имеет не морального, не законного права дальше управлять государством. Таковы нормы морали и права в нормальных, и демократических странах, где имеется здравомыслящий и думающий электорат. Но, у нас, все как не у людей.
  • # vesovcic
    Почему отрывается та или иная часть из контекста и преподносится как оригинал, ведь в документе ясно сказано что Венецианская комисия считает что только конституционный суд Молдовы вправе дать конечную трактовку Конституции Молдовы, и в то же время эта-же комиссия рекомендует нам изменить конституцию, как лучшее юридическое решение.
    Полный текст в оригинале опубликован на сайте Unimedia.md.
    Люди-и-и, когда-ж вы поумнеете и не будите глотать только ту «правду» которую вам преподносят намерено, и неужели вы никак не видите что мы начали врождовать между собой только из-за той розни что сеют между нами все партии.., но прежде всего комунисты. Откройте глаза прошу вас, пока ище непоздно.
    • r
      # raduga vesovcic
      Ну, конечно vesovcic, для Ваших либерастов наилучший выход -это написать под себя Конституцию. А, если на следующие 4 года придет другая власть и её тоже не будет устраивать уже другая Конституция, и он тоже захочет написать свою? Тогда зачем нам Конституция одна, пусть, тогда, каждая власть приходит со своей Конституцией и будем жить каждые 4года по новой Конституции.
    • # bas vesovcic
      Изменить Конституцию, распустить парламент и новый парламент выбирает по новой Конституции.
      Согласен, хорошая рекомендация.
    • # ssv vesovcic
      «мы начали врождовать между собой только из-за той розни что сеют между нами все партии.., но прежде всего комунисты» — а мне казалось, что это началось в 90-е националистами титульной нации. При чём тут коммунисты? Хотя, Вы правы: все партии заинтересованы в этой розни. Но в первую очередь — ЛП.
  • # Камень
    «Необходимо подождать решения Конституционного суда. На уровне Альянса мы твердо уверены в намерении использовать все законные рычаги и избежать досрочных выборов», — отметил лидер ЛДПМ Влад Филат.

    ага, был бы Филя в оппозиции — первый бы кричал о необходимости досрочных выборов.
  • с
    # странник
    если по закону то, надо готовиться к парламентским выборам!!!
  • # Оптимист
    То что Конституция выше любого органического закона это азы юриспруденции, которые понимать должен любой юрист. К сожалению, в Парламенте есть недоюристы с пятнадцатилетним стажем обучения, которым кажется, что Конституцию можно обойти через заднее крыльцо. Сам запрос о возможности замены статьи 78 каким-то законом, который можно принять сразу в трёх чтениях существующим большинством альянса, уже абсурд. Самым логичным, на мой взгляд, было бы внести изменения в Конституцию всеми фракциями порядок избрания Президента в три этапа (61, 56, 51 голос) и на этом распустить нынешний Парламент, чтобы этим порядком пользовался вновь избранный Парламент.
    За время до следующих выборов ОБЯЗАТЕЛЬНО создать электронный регистр избирателей (деньги от ЕС для его создания ЦИК получил ещё до выборов 28 ноября 2010). Кстати Евронаблюдатели заинтересовались после второго тура выборов в местные советы «А почему до сих пор нет того, на что мы вам уже дали деньги?»
    Наличие электронного регистра избирателей исключит любую возможность многократного голосования, голосования «мётвыми душами» и т.п. Подкуп избирателя здесь, правда, не исключается, но процент фальсификаций сводится к минимуму. Вновь избранному Парламенту (честно избранному) уже при любом раскладе сил выбрать Президента не составит труда.
    Мне, лично, сильнее всего хочется честных и прозрачных выборов, а не спектаклей с одноимённым названием. Если мои предпочтения не совпадут с предпочтениями большинства населения, то я вынужден буду уважать большинство. Но я должен быть уверен на все 100%, что меня не обвели вокруг пальца.

    P.S.Пусть господин Юрий Чокан не морочит обывателям мозги тем, что на создание Электронного регистра избирателя нужно время аж до 2015 года. Специалисты в области информационных технологий не дадут соврать, дело это достаточно простое (Чокан об этом прекрасно знает). Жаль только очень не выгодное для действующей власти по понятным причинам.
  • # Юстас
    Считаю, что АВА, должна вынести на суд форумчан такой вопрос: " Какими Вы видите компромиссы с двух, противоборствующих, сторон при избрании президента?"
    После чего пройдут, своего рода, виртуальные дебаты между форумчаннами. А все адекватное предоставляется на суд лидерам этих партий. И пусть себе решают, если хотят работать четыре года. Это выгодно будет для всех, так как новые, досрочные выборы ни к чему не приведут, что показали местные. Ни одно объединение или формирование 60% голосов иметь не будет. Новой, парламентской партии не появится. А значит «а воз и ныне там». Хотя, комми, наверно думают, что выиграв большие города по республике, смогут набрать нужные им проценты? Это не так. Или может быть Альянс считает, что победив в столице, сможет набрать то допустимое количество голосов? Нет, и это не так. КОМПРОМИССЫ — вот решение всех проблем молдавского общества, а для этого необходима МУДРОСТЬ. Ищите ее в себе господа политики, а нам вы уже все показали.
  • П
    # Посторонний
    Бред какой-то. Максимум — месяц на закачку баз и месяц на тестирование. Говорю, как специалист по IT…
    • … и подключить интернет в избирательных участках, там где его ещё нет. Всё.
      • r
        # raduga Оптимист
        Просто и быстро для здравомыслящих и профессионалов, сложно для не компетентной власти, которая боится, что утратит возможность «демократически» подкорректировать результаты.
    • # bas Посторонний
      На закачку месяц? Registru разве не имеет БД? Тестирование месяц -согласен, и на обучение операторов три дня.
      PS На каких то выборах электронная система на некоторых участках уже использовалась, куда делась???
      • д
        # дюдя bas
        а не оправдала надежд альянса — верные результаты даёт, а надо нужные…
    • # gote Посторонний
      Ну, может быть так — месяц на переформирование и подготовку баз, плюс разработка приложения для голосования плюс тестирование. Итого — максимум — три-четыре месяца — это даже если учесть вопрос величины базы… Только вот не совсем представляю как там будет проходить «аутентификация» пользователей… Кто-нибудь голосовал там где стояли электронные терминалы? Как это происходит?
      Даже интернет можно подключить «мобильный»… VPN, для тех кто в теме, так работают, например, банки, дилеры Молдтелекома…
      • # Лена gote
        А вы все уверены, что не найдётся бригада ,, умельцев,,, которая и здесь всё ,, отрихтует,,?..
      • # bas gote
        На Buletin de indentitate есть объемный (трехмерный) баркод, пришел, провел по терминалу и все — получи листок для голосования. Вкладыши можно иметь несколько а бюлетин тяжелее иметь несколько, хотя…
        • # Colonel bas
          Какой листок для голосования? Это становится вообще не нужным.
  • Б
    # БОБО
    Погрелись на солнышке мутанты, приходят в себе после електорального ногдауна. Теперь " в срочном порядке" решают вопрос избрания президента. Вопрос мэрства уже «решили». Скоро решат и вопрос с Муниципиальным советом. Причем правильно. По закону. Тяжело доходит истина до вечно вчерашних. Но доходит. То ли еще будет.
  • Г
    # ГЕЛИОС
    Мне кажется, пока идут дебаты на тему «кто круче» и «а ты кто такой??» кучка политиканов радостно потирает руки. Хотя перед камерами все делают срочно умный вид и озабоченность и блеск конституции в их глазах… И стаи юристов-экономистов-хозяйственников-и т.д. за спинами и перед. Тут было нечто непечатное. Вычеркнул.

    Первое.

    Из краткой истории принятия Конституции РМ. — Составлялась она из частей уже действующих конституций развитых европейских стран. если не ошибаюсь — испании, франции, ещё кого-то… не суть важно. после компиляции статей конституции и адаптации её к международным законам и нормам (а заодно и подписание всевозможных конвенций и т.п. — за что и пошли первые кредиты) была проведена экспертиза, и если я не ошибаюсь снова, та же самая Венецианская комиссия давала заключение о демократичности Конституции РМ и соответствия её европейским и международным нормам.

    Второе.

    В юриспруденции есть такое понятие как бланкетные нормы. Вкратце — это норма, которая отсылает к другой норме, чтобы не писать одно и то же, дается определение, либо диспозиция, либо санкция, либо МЕТОД ДЕЙСТВИЯ. И западные да и прочие настоящие юристы очень часто используют бланкеты, Т.е. — в одной части закона может быть одна часть марлезонского балета, в совсем в другой — вторая часть. И они между собой связаны.

    Третье.

    Ст. 78 Конституции РМ описывет порядок выбора президента. и все вдруг всполошились — о! там же не установлен срок! Так всего-навсего нужно прочесть Конституцию! Потому что получается — наши «рулевые» ждут заключение и рекомендации Венецианскогй комиссии, которая сама же и содействовала принятию этой самой конституции в 94-м… вместе с флагом, молдавским языком, который плавно перетек в румынский, кучей декларированных благ… Ситуация — «дайте нам эту штуку!» «покажите как она работает!» «ещё раз поясните, что и где там написано!»

    Четвертое.

    Откройте статью 90, часть 4 Конституции. Читайте этот бланкет. САМИ ЧИТАЙТЕ, ЦИТИРОВАТЬ НЕ СТАНУ.

    Пятое.

    Скоро нас вообще разучат самим искать информацию. А только верить всем этим «лидерам»…

    Давайте лучше о делах важных. Сегодня вахта памяти. Пусть лучше каждый расскажет какую-то историю, которую слышал или знает о войне. Или просто вспомнит. В такую же теплую ночь Европа во главе с Германией атаковала нашу (мою точно!) Родину. И сыновья руководителей государства пошли в бой. Хрущев, Сталин (оба сына)… Где сейчас сыновья лидеров? В бизнесе? Все, кто легли в первый день, будут только благодарны нам, если мы не станем сегодня их тревожить россказнями про местных князьков, про эту битву олигархов.

    Был первый натиск немцев страшен, в пехоту русскую углом, двумя рядами конных башен они врубились напролом… А потом народы стали братскими.

    Поедьте в Крым, в Севастополь, вы будете удивлены тем, что с вас возьмут минимальную плату за вход в панораму и в музей, если скажете, что вы — из Молдавии. Потому что там, среди нескольких бетонных артиллерийских укрепрайонов был один особенный. Молдавский. Под руководством командира-молдаванина. Их выжгли огнеметами. Они не сдались. Они защищали Родину. Лучше об этом, чем о местных буржуях, под какими бы флагами они не маскировались. Включил НИТ. Какие-то сериальчики, о политике, о власти… Включил прочие «независимые» местные каналы. Круглые столы, Дележка, Обсуждения… Снова дележка… И ряженные, ряженные, ряженные…

    Читайте Конституцию. САМИ. Не слушайте умников по ту сторону экрана. В Конституции много чего интересного можно найти… Для затравки — где написано, что президентом РМ должен быть гражданин РМ?:))
    • # ssv ГЕЛИОС
      Очень меткие замечания. Особенно понравилось «Откройте статью 90, часть 4 Конституции. Читайте этот бланкет. САМИ ЧИТАЙТЕ, ЦИТИРОВАТЬ НЕ СТАНУ». Прочитал статью 90. Действительно, всё вполне однозначно. Значит, на парят мозги на тему «несовершенства» нашей Конституции.
    • Д
      # ДобрыйХАМ ГЕЛИОС
      ГЕЛИОС — Очень сильно молодец!
  • # школьник
    Бобо, судя по всем твоим высказываниям и методам, с которыми ты их «испускаешь», я ни сколько не удивлюсь, что твои ближайшие предки (дедушки с бабушками) и Fater und Mutter, были номенклатурными Parteigenosse КПСС и активно участвовали в развале СССР — очень видно по воспитанию и кажущейся интеллигенции ваших «перлов» и оценке государства в котором имеешь счастье проживать, и оценке народа, который тебя еще пока терпит
  • К
    # Красный Комиссар
    пипец!!! чтож теперь делать лидерам АЕИ? они ж не знают — как это, по Конституции!!! как чокан замутил махинацию — знают… как апеляционная палата сварганила быстро новый закон — знают… как горинчоя надрочить на закрытие Нита и Омеги — знают… а кто такой Конституция, и из какого Он села — не знают!!! интересно удастся разгадать альянсу венецианский ребус?
  • Г
    # ГЕЛИОС
    Комиссару

    Ребус разгадывается не просто, а очень просто, достаточно было поставить перед той же венецианской комиссией вопрос — подпадает ли сложившаяся ситуация с отсутствием легитимного президента в РМ под диспозицию ст.90 Конституции РМ. И те бы радостно ответили — YES!YES!YES! Чтобы наконец-то избавиться от слишком назойливых и щекотливых тем. А так — комиссия всего лишь высказалась по сути поставленных перед ней вопросов, то есть слукавила, потому что и сама могла подсказать давным-давно, что сроки избрания президента есть в Конституции, и ткнула бы пальчиком в эту часть четвертую девяностой… Проблема в том, что вообще-то по логике вещей эта инициатива — по определению срока вакантности президентского места, — должна была исходить от КПРМ, как от оппозиционной партии, а там было такое же затишье… В общем, я потому и говорю — нет такой партии, которой на сто процентов можно было бы доверять. Нужно самим читать и искать ответы. Я очень далек от мысли, что самый умный в этой стране, и нахожу ответы там, где другие не видят, просто мне кажется, что верхи занимаются совсем не тем. И не-владение информацией — это просто своеобразный конёк молдавских политиканов. Я просто в шоке был, когда узнал про наличие в списке муниципальных советников человека, совершившего убийство при отягчающих обстоятельствах… Там ведь срок погашения судимости ого-го! Неужели проморгали? Ужас! Я понимаю так — есть ошибки, которые уже не исправить. И скромность человека, заявившего свою кандидатуру в муниципальный совет при наличии такого вот скелета в шкафу просто зашкаливает. А ведь он представлял не самого себя, а партию! и претендовал на управление другими… в общем, я считаю это фатальной ошибкой, очень многие, кто был готов голосовать против АЕИ не стали этого делать узнав о таком факте.
    Сейчас на разных ветках понесется карусель обсуждений на тему — так выиграли или проиграли мы ВОВ? Кто виноват? Кто прав? И т.д… И снова начнут ругаться друг с другом противоположности форума… Но мне кажется, что именно из-за провала кадровой политики — когда случайные люди примазывались к светлой идее, — произошел развал СССР, да и прочие многие несчастья моей Родины. так что этот случай весьма показателен. Это как Рошка Юрий — после сжигания флагов РФ и портретов Путина, после организации митингов и чемодан-вокзал-россии стал спикером, а сейчас пытается вообще занять другую нишу ввиду перенаправления финансирования националистических сил западными спецслужбами и государствами от него к Гимпу и Филату. Ему не простили, естественно, такого перекрашивания. Так что — не только сапер ошибается лишь однажды, политикам тоже это знакомо. ВОт так же и этот советник в примэрию… Ошибся (хотя какая к чёрту ошибка — такое преступление!!) и всё. В политику и управление ни ногой.
    Так что — разберутся со сроками избрания президента, или же снова одни обхитрят других, или в наглую обойдут и заключение венецианских комиссий и всё-всё-всё, и примут то, что хотят, — без разницы.
    Я прямо вижу как плачут от зависти политики стран западной демократии, и просят у Бога — Господи! Пошли нам такой же управляемый и серый электорат как в Молдавии! Вот тогда мы развернемся по-настоящему…
    У них такие ошибки в политике точно не прощаются… И словам и лозунгам да и флагам уже не верят. И в венецианские комиссии не бегают, к слову, а сами читают и понимают свою Конституцию.
    Так что, товарищ комиссар, какого бы цвета вы ни были — палка о двух концах получается в этом вопросе, да и в других…
    • # Юстас ГЕЛИОС
      Вы меня во второй раз поразили своим писанием. Но только не могу понять, где же Вы были, когда тут велись баталии по разным вопросам, таким как: " Почему, по вашему мнению, значительная часть жителей муниципия Кишинёв проголосовали за Дорина Киртоакэ?", где форумчане, часть которых даже не поняла вопроса, а стала комментировать и при этом имела поддержку. По теме «Партия коммунистов Республики Молдова подала в суд столичного сектора Чентру заявление об отмене результатов во втором туре выборов главы молдавской столицы и проведения повторных выборов» — та же проблема. Я считаю, что Вам необходимо почаще появляться здесь, на форумах. Ну или тогда, когда складываются критические моменты в судьбе того или иного вопроса.
      МОЛОДЕЦ!!! УВАЖУХА!!!
  • # школьник
    Гелиос, во многом поддерживаю ваши мысли, но если убийство — это тяжелое преступление, а отрицание исторического названия целой нации, отрицание языка и истории государства, отрицание самого существования народа, издевательство над национальной и государственной символикой, правление государством инородными гражданами, втягивающих это государство в подчинение другому государству — это как по вашему: легкая прогулка по всем существующим в мире Кодексам или по азиатски: моя твоя не понимай ???
  • # ShagAl
    Крокозяблик-14.51. -"… при нынешних условиях, реально накрутить всеми способами, включая админ ресурс не более 5%…" Исходя из постулатов арифметики, если от одного отнять 5% и добавить их другому, то разность составит 10%.Вот вам 39-41% у комми на прошлогодних выборах, 48% у Додона в первом туре и т.д. Да помножить на ПОЛНУЮ БЕЗНАКАЗАННОСТЬ ВЛАСТИ (очень хочется надеяться, что пока безнаказанность), да помножить на г-на Чокана, и вы получите — "… расстановку сил в парламенте это не изменит, во всяком случае коми в лучшем случае возьмут свои 40%...".Ах да, чуть не забыл-есть ещё процедура пересчёта голосов по просьбе оппозиции. Тут тоже всё по честному. Так и вижу картинку перед глазами:- Вызывает к себе Филат, Лупу, Гимпу (нужное подчеркнуть) г-на Чокана и говорит -:«на тебе денег на пересчёт голосов в три раза больше чем давали жадные коммуняки и подсчитай голоса ПРАВИЛЬНО.» Найдено в результате 3 с половиной, ошибочно положенных не в ту кучу, бюллетеня, которые не влияют на конечный расклад сил. А здоровые демократические силы в Евроле и США с умилением смотрят на эти ростки демократии и не могут нарадоваться плодами своего труда.