Проблема ближневосточного конфликта. Заметки пессимиста

Не хотим видеть правды, что после станции «мир», на которой будет решаться вопрос о статусе Восточного Иерусалима следует катастрофический разъезд – «война».

Материал

Комментарии 21

Войти
  • Р
    # Рафинад
    Разница между ливийскими и ливанскими арабами больше, чем между шведами и болгарами. Легко сказать — «я не знаю такого народа — палестинцы», но ничего кроме права силы за этим не стоит.
    • o
      # octombrel Рафинад
      //Разница между ливийскими и ливанскими арабами больше, чем между шведами и болгарами. //

      Да ладно. Какая там разница, прожив более года на Ближнем Востоке я отличу катарца от оманца только по головному убору. А сирийца, иорданца или ливанца спутать тоже легко. Разница только в акцентах, но для этого нужно знать язык на хорошем уровне. Обычный человек не отличит иранца от иракца, хотя разница огромная.
      • Р
        # Рафинад octombrel
        Ага, а все белые на одно лицо.
        • o
          # octombrel Рафинад
          Так какая разница между ливийскими и ливанскими арабами? :))
          • Р
            # Рафинад octombrel
            Культурная. Как между людьми XXV и XXI века.
            • o
              # octombrel Рафинад
              Эт да, но не думаю, что такая уж огромная, на лицо они всетаки одинаковые, разве что в Ливане больше шиитов. :)
              Еще лет 40-50 назад этой разницы не было, почти поголовно все пасли верблюдов, и в ближайшее время эта разница уменьшится сильно. Глобализация, мать ее… :)
              • Р
                # Рафинад octombrel
                Каких верблюдов, марониты ведут своё происхождение от финикийцев.
    • A
      # Alex202 Рафинад
      Но вообще такого понятия как палестинцы до 70-х не было. Это иорданцы.
      • Р
        # Рафинад Alex202
        Они так себя называли?
        • A
          # Alex202 Рафинад
          Они могли как угодно себя называть, ввиду отсутствия государственности на тот момент. Территоря была безхозная, под британским мандатом. Палестинцы — это по названию местности, полученному от филистимлян. А уж к филистимлянам арабы точно никакого отношения не имеют. А название действительно проявилось в 70-е, во времена бурной террористической молодости Арафата.
  • ф
    # филин
    Статья безусловно интересная и объективная, хотя ее пявление на АВЕ настораживает. Я частенько прогуливаюсь по центру города вечером и вижу, все больше и больше, «непривычных нам лиц». Этого и следовало ожидать, после признания Ислама. Ни чего не имею против традиционного Ислама — величайшего явления мировой культуры, но возникает вопрос: " Кто к нам едет, добропорядочные мусульмане или вакхабиты? " Кто то в состоянии это контолировать?
    • # werty филин
      того же мнения — меня настораживает их консервантизм и нежелание по сути быть частью общества определенного государства — попробуй у них так себя вести — ведь сожрут с потрохами // хотя и считаю ислам великой религией а арабскую цивилизацию впрочем и другие мусульманские страны — цивилизациями отнють не хуже других //
  • # werty
    6 Примечание научного рецензента: По всем нормам международного права и в соответствии с принципами этнологической науки народ существует, если определённая группа людей считает себя таковым. В этом случае также, если несколько миллионов людей считают себя палестинцами и ощущают себя отличными от всех остальных народов, тогда они таковыми и являются и совершенно не имеет значения то, что думают об этом за пределами данного сообщества людей. По этому, с научно-правовой точки зрения называть палестинцев несуществующим народом не верно. А для самих палестинцев это может быть и оскорбительно, что лишь затруднит окончательно урегулирование палестино-израильского конфликта. — интересно а советники бэсеску да и он сам об этом знают когда глагольствуют о молдованах? а статья крайне интересна мне потому что заставляет думать реально без прикрас и эмоций в данном случае об израиле и палестине и всего что вокруг них и к чему это может привести — я бы сказал еще смотреть на вещи и мир как бы отрешеным взглядом философа в тоже время быть самим собой// и как некая модель мышления и осознания реальности что отчайно многим не хватает — одним словом мудрости
    • o
      # octombrel werty
      //интересно а советники бэсеску да и он сам об этом знают когда глагольствуют о молдованах? //

      Любой палестинец прежде всего араб, так что если грубо пользоваться этой аналогией, любой молдавнин — румын. :)))
      • # werty octombrel
        1 тебе не странно что сначала была единая арабская нация и уж потом палистинец и тд а у нас наоборот?
        2 и наскока я знаю нации и национальности возникают иза какой-то необходимости продиктованной жизнью но не путем информационного или иного давления у которого другое название — ассимиляция
        3 и если ты сторонник европейских ценностей и стандартов стоило бы на практике таким быть а не выпрамлять упрямым молдованам мозги доходящие часто до оскорбления и опошления и порой уничтожения того что называеться молдавской культурой и тд которое больше похоже на практики фашизма конкистодоров и колонизаторов
        4 я не против румын как людей составляющие население румынии — я против того хамства которое от некоторых ее представителей исходит к молдованам и всего что связанно с этим названием и против румынии как государства которая бесцеремонно вмешиваеться во внутренние дела молдовы и открыто пропаведует по сути колонизацию молдовы // именно колонизацию и никак иначе потому что не менее 50% молдован категорически против унире и если всетак эта унире состоиться то румынам прийдеться колонизировать эту территорию чтоб ее удержать
        • o
          # octombrel werty
          Что значит «сначала была единая арабская нация»? Сами арабы ассимилировали до кучи народу. Считаю, что все народы и страны развивались по одинаковым законам и проходили примерно одинаковые этапы в своём развитии.
          Про колонизацию молдовы нет никакого желания полемизировать, сорри.
          • # werty octombrel
            вообще-то тема взаимоотношения молдован и румын мне ближе и злабодневнее — хотя понимаю имея разные взгляды на это мы оба можем опуститься до эмоций
            что касаеться арабов и арабов как нация — могу вспомнить по памяти и без претензий на истину то есть написать мое понимание этой темы // фактор ислама в становлении и развитии арабской цивилизации решающий так и та экспансия которые они проводили в кажеться 5-9 веках// да согласен единой единокровной арабской нации не существовало так по-моему и не существует — это по-моему сродни понятию гражданства — но тем не менее примерно 1 млрд людей или около этой цифры считает себя арабами то есть в процессе завоевании и становлении арабского халифата возникло понятие арабской нации имеющие много общности в традициях языке и тд // кстати такие же примеры можно отнести ко многих ныне здраствующих нациям так и к тем которые исчезли // к примеру болгары — название от тюрского народа и первоначально и ее элита а все остальное славянское и уникальный во многом в истории случай когда возник некий бесконфликтный симбиоз двух совершенно разных народов — болгар хана аспаруха и славян — иза общего врага — византии
            соглашаясь с тобой что многие народы и страны возникли примерно по одинаковым законам и этапам наверное всетак у каждого этого явления имееться нечто уникальное а порой вообще выбивающийся из общей картины — пример сша — в принципе англосаксы потомки осужденных в англии лиц в массе своей и с постоянным притоком новой крови традиций и тд не имеющие реально сильных противников вокруг себя и внутри и живущих за счет глупости или организованной ими же глупости остального мира
            еще раз акцентирую — то что написал это мое понимание этого вопроса на сей час
            • o
              # octombrel werty
              Ну вот, мне даже возразить нечего, и с этим «всетак у каждого этого явления имееться нечто уникальное а порой вообще выбивающийся из общей картины» согласен, про болгар читал что-то давно, в том плане что еще нужно доказать, что они славяне, но в подробности не вдавался.
              • # werty octombrel
                про болгар — сохранилось только название небольшое количество слов и кое-что в традициях типа обрядов сказаний и тд — остальное славянское — конечно еще надо учитывать последующую историю и их влияние на эту нацию
    • A
      # Alex202 werty
      «если определённая группа людей считает себя таковым»
      *
      Определённая группа — это как раз и есть ООП под руководством Арафата. Да в общем не в этом суть, считают они себя палестинцами или нет. Право на государство они имеют, но именно на государство, а не на вооружённое территориальное образование.
  • # werty
    11 Примечание научного рецензента: — вообще это вилами по воде написано — ведь мубарака янки сдали как и в тунисе своего ставленника // конечно израиль в табеле о рангах сша гораздо выше этих стран но если перед янки станет вопрос о выборе и цене в каком-то вопросе неужель такой сценарий невозможен — ведь ничего не вечно все переменчиво в нашем мире// и к тому же у истоков создания государства израиль был и ссср и превое время меж ними были хорошие отношения а амерекано- израильская дружба возникла гораздо позже и одно время вообще главными союзниками израиля были европейские страны --это по памяти вспомнил