Вопиющие противоречия человеческой истории и цивилизации.(В четырех частях. Часть II)

(Фрагменты текста из книги “Mircea Snegur – Эдуард Волков: ОТКРОВЕННЫЕ ДИАЛОГИ “, значительно доработанный специально для AVA.MD)

Материал

Комментарии 112

Войти
  • р
    # реалист
    есть о чем задуматься, а то мы сейчас пользуемся статистикой различных лже-историков, за последние 20-25 лет по моему этот мателиал дает сравнительную и статистическую информацию о жертвах и репрессиях в ссср основанные на фактах и документах, спасибо автору,
  • ф
    # филин
    Уважаемый Эдуард, Ваш материал крайне интересен и объективен, но, к сожалению, подобная информация воспринимается теми кому она нужна для подтверждения ранее сделанных выводов.Таких людей не много.Основная же масса, либо обладает «вегетативным» сознанием, либо запрограммированна на отрицание любой информации, которая не укладывается в имплантированную им «картину мира», вызывая подсознательное раздражение и злобу.Приходится признать, что наше общество тяжело «душевно больно», причем это не метафора, а мед. констатация.
    • # Пингвин филин
      Филин,+ 100 по главной части… Но одно маленькое уточнение: это не «душевная болезнь» нашего общества, а его атрибут, его «норма»…
    • # VEW филин
      Пока в нашей стране население, а не НАРОД, эту статью поймут десятки, а примут единицы!
  • # ShagAl
    По моему стойкому убеждению, такие статьи необходимо печатать в передовицах газет, материалы показывать по TV в прайм-тайм. По понятным причинам, есть СМИ, которые с радостью утверждают обратное. Поэтому в первую очередь в этом заинтересованны коммунисты. Именно они должны включить свою пропагандистскую машину и вдалбливать обывателю правду. «Правду говорить легко и приятно.» Так займитесь этим, господа коммунисты!
    • S
      # Serega ShagAl
      Вы шутите! Наши «коммунисты» на самом деле такие же либералы-капиталисты и эта инфа для них-бомба. Я имею в виду партийных боссов.
  • д
    # дядя
    Уважаемый Эдуард, я восхищен вашими обобщениями гигантского массива информации. Во многом я ваш единомышленник. Хочется одного, чтобы все, осознающие ложь разрушителей нашей Родины — Союза Советских Социалистических Республик, не считали себя рыцарями ордена тайных знаний. Огромное спасибо вам за ваш труд. С нетерпением ожидаю продолжения вашего труда.
    • # Пингвин дядя
      дядя, насколько я знаю, третья часть появится в конце августа… Вначале Э.Волков уезжает из города на две недели, а затем В.Андриевский…
  • д
    # дядя
    Поражает полное молчание СМИ ПКРМ о работе Эдуарда Волкова. Что думает о теме «главный идеолог» партии коммунистов Молдовы тов. Марк Ткачук?
    • # werty дядя
      +100 — я читал нечто подобное как у волкова но впервые как нечто цельное и логически обоснованное — за это респект автору // есть много пищи для ума не только в осознании прошлого но и в понимании настоящего // и повторюсь как --дядя — 31.07.2011 18:11 — почему те которые называют себя коммунистами игнорируют работы волкова даже если предположить что они неверны? а если еще попроще — а коммунисты ли вы на самом деле? или приватизировали доходное название ради какого-та интереса? потому что лично считаю что пкрм за эти 2 года и особенно последнее время неадекватно реагирует в политической жизни молдовы
      • ф
        # филин werty
        Комментарий на комментарии.Данная правда, прорывающая границы «табу», в современном настоящем, противоречит любой политике и дипломатии, так как ставит под сомнения «сами основы капиталистической доктрины», а значит и власти, основанной на ней. Такую правду, в лучшем случае, не замечают, а, как правило, не приемлют. Вот такая диалектика!!!
        • # Пингвин филин
          Филин, Вы правы… Куда ни кинешь взор, везде политика «двойных стандартов», двуличие и лицемерие… И Мир крайне медленно избавляется от них…
          • ф
            # филин Пингвин
            «Двойные стандарты», всего лишь термин, на самом деле их множество: для богатых и «победнее», для «румынов» и «нерумынов», по предпологаемой полит. ориентации и т. д., вплоть до абсурда / уже «нетрадиционная секс. ориентация является „предпочтительным фактором“ /. В общем, стандарты устанавливаются в соответствии с „моралью готентота“. Хотя, сформулировать можно и проще: „кто сильнее, тот и прав“, „кто больше даст, тот и прав“. То что я пишу банально, но это оснавная причина бед, делающая граждан безправными.
        • Л
          # Людмила филин
          Вы задумывались над тем, почему наиглавнейшим врагом нацистов всех временных периодов были и есть общественные и политдвижения, вобравшие в себя идею коммунизма? И почему так важно было и есть опорочить само слово КОММУНИЗМ, внедряя в него своих агентов, догадываетесь от куда? Вот эта самая извечная борьба добра со злом и происходит, только в светском обществе заменяется другими понятиями и словами. На мой взгляд, потому что этот строй и есть будущее человечества и кое-кому в лице политиков, финансистов и пр. этот итог просто жизненоважно именно сейчас изничтожить любой ценой. И мы с Вами оказались только в предверии будущих событий. Спасибо за совет, буду читать.
    • S
      # Serega дядя
      Думаю М.Ткачук владеет и этой информацией и другими «тайными» знаниями(к примеру методы манипулятивного воздействия на население), которые позволили лидерам ПКРМ очень быстро превратить Молдову в личный бизнес. Уж больно ловко у них все вышло.
      • д
        # дядя Serega
        Serega, расскажите про личный бизнес Марка Ткачука, если владеете информацией. В чем он словчил?
        • S
          # Serega дядя
          Цитата:«Марк Ткачук фигурирует в списке по нескольким «статьям». Одна из них — обвинение в монополизации мясного и рыбного импорта и экспорта в стране»
          www.terra.md/ru/news/moldova/i_dlea_pushistih_nashli_kompromat/default.aspx
          Справедливости ради: М.Ткачук умело сохраняет имидж непримиримого борца за справедливость. Недаром его называют «умница Марк». Но сразу возникает вопрос: какой же он идеолог партии коммунизма, если лидер партии-крупный капиталист Молдовы?
          • д
            # дядя Serega
            Serega, ваша ссылка на Гражданскую инициативу за чистый парламент (ГИЧП) (В нее входит несколько гражданских институтов страны, в том числе Ассоциация за демократию участия ADEPT, Ассоциация независимой прессы, Центр журналистских расследований и фонд Сорос-Молдова) не убеждает. Уж очень там ангажированная компания. Ну какая у нас может быть независимая пресса? Ей же тоже кушать хочется, а кто ее будет бесплатно кормить? И почему международный финсовый спекулянт Сорос должен быть уважаемой личностью? Известно, что через его фонды на просторах бывшего СССР осуществляется финансирование проамериканско
            • д
              # дядя дядя
              й деятельности. Мне хотелось бы вам напомнить, что В.И.Ленин в эмиграции жил в основном с доходов материнского поместья. А В.Н. Воронин не занимается предпринимательской деятельностью. Зря вы его определили в крупные капиталисты. Сын — бизнесмен, но не самый крупный в Молдове.
              • S
                # Serega дядя
                Посмешили! Они же все депутаты, все зарплату получают, в эмиграции только в отпуске.
                • д
                  # дядя Serega
                  Не вижу ничего смешного. Я имел ввиду, что Ленин призывал к уничтожению эксплуатации чужого труда, а в условиях капиталистической действительности вынужден был жить за счет этой самой эксплуатации. Но ни Ленин, ни Воронин капиталистами не были.
                  • S
                    # Serega дядя
                    Правда уже не смешно. Только вижу и Вас одолевают сомнения:
                    «дядя — 31.07.2011 18:11 — почему те которые называют себя коммунистами игнорируют работы волкова даже если предположить что они неверны? а если еще попроще — а коммунисты ли вы на самом деле? или приватизировали доходное название ради какого-та интереса?»
                    • д
                      # дядя Serega
                      Serega, смотрите внимательней на то, что берете за основу. Вернитесь к моему аккаунту за 31.07.2011 18:11 и сравните его с тем, что написал werty — 31.07.2011 20.18.
                      • S
                        # Serega дядя
                        Виноват! Подумал что это цитата. У меня был длинный спор на еньюс с человеком прямо противоположных Вам взглядов.Там он под ником «Colonel». В это споре, думаю, Вы были бы на моей стороне. В результате этого длинного спора я пришел к выводу что спорить людям не верящим в одно и тоже не имеет смысла. Вы верите в непогрешимость КПРМ и все. Я в результате своего опыта в это не верю. Об этом нам лучше не спорить. Знаю-КПРМ лучше альянса. Но на выборы больше не пойду(кроме местных-наш примар, кстати, коммунист и голосовал я за него). Парадокс состоит в том, что и Вы, и «Colonel» с еньюс, и я за хорошую жизнь в Молдове, только он верит в Европейскую интеграцию, Вы в КПРМ, а я не в то, не в другое. Один бедный человек с села рассказал мне анекдот(не вру):
                        Раздал Бог землю людям, а про молдаван забыл. Молдаване просят-дай и нам землю, а земли больше нет. Тогда Бог говорит своим архангелам: Дайте молдаванам кусочек рая. Архангелы возмущаются-как так, все будут жить на земле, а молдаване в раю? Бог им отвечает: А мы им дадим таких царей, что жизнь у них будет хуже, чем в аду.
                        Такие вот настроения! И без КПРМ тут не обошлось
                        • д
                          # дядя Serega
                          Serega, так вот куда уползла фашистская гнида — Colonel, Редкая по невежеству и самомнению субстанция. Не верьте с ходу никому. Пользуйтесь прежде всего здравым смыслом и порядочностью при оценки тех или иных событий, людей. То что вы рассказали — невеселая притча. Вы посмотрите, сколько с Лупу умотало из партии прилепал. К победителям прежде всего бегут мерзавцы. Так было и у коммунистов, так есть и сейчас в АЕИ. А участвовать в выборах надо, чтоб вашим голосом кто-нибудь не воспользовался.
            • S
              # Serega дядя
              Так же не убеждает мысль что М.Ткачук будучи правой рукой Воронина удовлетворен одной лишь славой главного идеолога. Воронин на съезде партии после проигранных выборов сам говорил что причина поражения-все занялись своим бизнесом(у меня челюсть отвисла-ну думаю, начинается обновление партии) и проглядели предателей(челюсть вернулась на место-все как обычно).
        • S
          # Serega дядя
          По Вашим комментариям хорошо заметна симпатия КПРМ. Скажу сразу-я не сторонник АЕИ. Но задумайтесь-через восемь лет правления ПКРМ в условиях демократии(по мнению всех сторонников ПКРМ) мы имеем девственно чистое политическое поле слева(кроме ПКРМ естественно) и практически маргинальные партии справа. Вы думаете такая ситуация на пользу нашей стране?
          • ф
            # филин Serega
            А вы не задумывались о причинах свободного «левого поля» и «центра»? Ответ очень простой, «правые» партии финансируются из одного «общака», а «левые» и другие, практически работают «на волантерской основе», а значит без инф. поля и административного ресурса. Да и, не секрет, что ПКРМ не приветствует конкурентов.
            • S
              # Serega филин
              Конечно задумывался. А как не задуматься, если идешь на выборы и ищешь «графу против всех». А такой нет. Вот и выбираешь по принципу-кто меньше ворует. А вопрос я задал вот почему. КПРМ не приветствует(мягко говоря) конкурентов вообще и оставляла жить только тех политиков, которые казались им не опасными-пациенты, контрабандисты, почетные члены партии думая, что за них не проголосуют. Воронин не один раз намекал: те кто от меня ушли-для политики умирают. Лупу-исключение, только подтверждающее правило. Но похоже и его песенка спета. И когда люди начали отворачиваться от ПКРМ кроме названных выше никого больше не нашлось. И вот мы имеем что имеют:).
          • д
            # дядя Serega
            Вот вы задаете вопрос, на который могут ответить только люди, пожелавшие обьединиться в более левую партию, чем ПКРМ. Вы таких знаете? Я нет.
    • # VEW дядя
      Ткачук ничего не думает, у него разборки с Додоном.
      • д
        # дядя VEW
        А в чем заключается причина разборки? Борьба за партийные деньги? За антропологическую академию, так это не интерес Додона? За место рядом с Ворониным? VEW, что содержится в вашем намеке?
  • S
    # Serega
    На еньюс-полная тишина, я выразил восхищение статьей-только один человек попытался меня охладить, остальные просто не проявились. Наверно пребывают в шоке.
    • # Пингвин Serega
      Serega, — это любопытно:«На еньюс-полная тишина, я выразил восхищение статьей-только один человек попытался меня охладить, остальные просто не проявились». — … А ссылочку не можете скинуть?
    • # VEW Serega
      еньюс полностью сдулся!
  • Р
    # Рафинад
    Я присоединяюсь к просьбе — весь бред Волкова выложить в одном месте.
  • # Пингвин
    1)«Да эта гнига вся состоит из таких тупых опусов, кто ж будет её читать одним куском?))» — это коммент Модеста от 25.07.2011 17:39 к части I…
    2)«Я присоединяюсь к просьбе — весь бред Волкова выложить в одном месте.» — а это коммент того же персонажа от 01.08.2011 02:07 к части II…
    На русском это называется расщеплением психики…
    Или — «Шизофрения, как и было сказано»
    • # Александра Пингвин
      Пингвин, об этом явлении — диагнозе Модеста хорошо ( и главное профессионально) уже сказал филин — 31.07.2011 12:56 «Основная же масса, либо обладает «вегетативным» сознанием, либо запрограммирована на отрицание любой информации, которая не укладывается в имплантированную им «картину мира», вызывая подсознательное раздражение и злобу.»
      Надеюсь, филин не обидится на то, что я его цитирую:-)
      • # Пингвин Александра
        Александра, Вы, безусловно, правы....«Филин» сказал очень хорошо и профессионально!
        С «Модестом» на просторах AVA.MD у нас идет и «война», и детская игра в «плюсики» и «минусы»… Не я ее начал, но я ее закончу последним…
        • Р
          # Рафинад Пингвин
          Бараны! Если Вы не способны объединить и осмыслить два высказывания, то вам обязательно нужно прочесть книгу Волкова.
  • # Colonel
    Волков сознательно допускает примесы лжи, нигде не упоминая о сфальсифицированых переписях, и не учитывает, что у Хрущева, как одного из участников террора, было достаточно времени подчистить архивы с цифрами уничтоженых. И главное, Волков собрал до кучи всех заказных путинским правительством авторов, усиленно и однобоко оправдывающих государственные преступления, на деле же, переписывающих историю. Некрасиво, Эдуард, отмывать советский фашизм.
    lenta2012.ru/pulsblog/195001_sovremennaya-stalinskaya-statistika.aspx
    ru-politics.livejournal.com/34986041.html
    • ф
      # филин Colonel
      Еще более некрасиво, отмывать настоящий фашиэм и генацид, продолжающийся «по сей день». Настоящее имя этому генациду «НЕОЛИБЕРАЛИЗМ» и эта политика проводится «элитами» в отношении своего народа повсеместно. Как говорят в народе: «Вы сравниваете кое-что с пальцем .». Я далеко не коммунист, но считаю, что хватит закрывать глаза на очевидное. Уже поигрались в «гражданское общество» и доигрались.
      • Л
        # Людмила филин
        Подтверждаю, именно так. Известный нам обоим автор, истину не отъищет, Вы знаете почему?
        — она в глубине посознания тех, кому дано право это постигнуть, но не всегда дано право вмешиваться. Промысел творца не постинуть никому, даже таким его творениям, как нечисть.
        «Низший мир» с радостью примет в свое жаркое логово многих, которые жаже не поймут, за что им такое «Счастье», т.к. были просто винтиками и средством для укрепления" СИЛ ДОБРА". Их главный кумир — деньги, их же туда затащит, и пикнуть не успеют, каждого отдельно и персонально отблагодарят. Осознать сей жизненный исход, им не дано свыше, т.к. отведены негативные роли изначально. Жалеть не стоит этих обреченных, право выбора, в какой-то момент жизни им было представленно. Жду ник.
        • ф
          # филин Людмила
          Кстати, Глобы и покойный Лонго предсказывали «концентрацию негатива» в нашем регионе, идущую из «карпатских врат». Даже то, что нам навязывается предписание быть Бесарабией символично. Вдумайтесь в семантику слова, Бесарабия — страна рабов беса. Так же мы наблюдаем " крестовый поход " против истинного Православия и попытки подменить его черти-чем /извините за коламбур/. Если рассматривать ситуацию метафизически, то все совсем не просто, хотя «мистические» объяснения дают почву для каких угодно спекуляций.
          • Л
            # Людмила филин
            Позвольте спросить: вы обладаете, как Хэмингуей «внутренним противоударным дедектором ума», фильтруете, льющееся со всех сторон прямо в уши, дерьмо?" Можете, через одноклассников, уловить мысль на расстоянии? Я так обладаю этим даром от рождения. Но избегая всякого рода спекуляции на «метафизическую тему» закрыла свое подсознание от разного рода посягательств. Но никогда не скрываю свое имя, точно зная, что нахожусь под защитой.
            • ф
              # филин Людмила
              Людмила, Вы попали " в яблочко ", «детекция истины» действительно является одной из моих профессий и иппостасей, фильтровать дерьмо я, просто, обучен, в «Одноклассниках» меня нет и не будет / по объективным причинам /, мысли не читаю — пользуюсь логическим анализом и психометрией, в «миру» имя не скрываю, но мы вышли за пределы «мира». На счет защиты, то любую «защиту» можно обойти, мы гуляем не в пределах одного эгрегора. Уверен, вы меня поняли буквально. Для Вас могу дать почту, Вы мне интересны.
    • # Ультралевый Colonel
      Особенно понравилось «про Хрущева» — это зачем же человеку, развенчивающему «культ личности» «подчищать»??? Не лучше ли (и логичнее) списать все грехи на Сталина, Берию и иже с ними???

      Насчет «двойных стандартов» (мне кажется — уместно) и других явлений прошлого и нынешнего века — мне понравилась книга Николая Старикова «Шерше ля нефть». Кому интересно — можно найти и скачать в интернете. Сайт автора: nstarikov.ru/
    • д
      # дядя Colonel
      Colonel, ваша инфа не открывается. Поправьте адресок. Все у вас не как у людей.
  • # rola
    Было много работы, но наконец смогла прочесть часть №2.
    Благодарю, г-н Волков, что вы отреагировали на мой комент в первой части статьи.
    1. Что касается тех спорных пп. 4 и 7 — ваши пояснения прочла — взгляд тех времен или этих времен… Снова вопрос возник — Имеются ли свидетельства/оценки юристов о том, что деяния сталинского режима не являются преступлениями? Т.е. можете ли вы дать ссылку на подобные документы международного права?
    2. Вы пишете, что Нюрнбергский процесс судил с позиции правовой или политической нормы…
    Разве правовые нормы не подтверждают нравственное отношение общества к событию?
    3. Выкладки по статистике осужденных в 41г. показывают, что при сталине в это время сидело все-таки в 2 раза больше людей, чем в штатах на 100 тыс. населения. А в 41-м сидели уже все, кто попал на репрессии 34-36-37-38-39гг.
    4. Оспаривая оценку репрессированных в 7-10-12 млн людей от «антикоммунистов», вы, однако, приводите оценочную цифру Литвиненко 7-9 млн людей — они практически совпадают. Зачем тогда затевать весь этот длинный разговор? Чтобы что-то доказать некоему Михаю Фед-чу, надо полагать Гимпу? Так он этот сайт не читает, а многие читатели этого сайта обладают более высоким уровнем образования, нежели гимпу…
    • д
      # дядя rola
      rola, по поводу вашего п.4. У Волкова написано "… они привыкли оперировать бредовыми цифрами (а в Молдове бессарабские историки ими оперируют до сих пор): 5 млн., 7млн.,9 млн.,12 млн. политзаключенных в Гулаге в конце 30-х" Вы эту фразу использовали "… от «антикоммунистов»"? Но Волков приводит цифры в 5, 7, 9, 12 млн., которые приписываются местной сволочью советской власти, именно политзаключенных и в год, а не 9.5 млн. всех осужденных за весь период СССР (по 1955 год) по Литвиненко. Вы ошиблись?
      • # rola дядя
        Вот выдержка из этой статьи:
        «Так небезызвестный Р.Конквест подсчитал, что только между 1937 – 1939 гг. в лагерях и тюрьмах умерли 2 млн. заключенных. О.Шатуновская ничтоже сумняшеся уверяла, что в лагерях погибло 7-10 млн. человек. Писатель В.Астафьев (пусть земля ему будет пухом) писал о 12 млн. “измученных в лагерях смерти” — ни о каких 10 млн репрессированных в год от антикоммунистов речи нет… и я про такие цифры обвинений не слышала тоже…
        То что местные гимпики насочиняли так это их уровень отношения к истории…
        • д
          # дядя rola
          rola, в таком случае вы неправильно используете «размерности». Погибшие и осужденные, согласитесь, понятия разные. Где вы в статье прочитали, что Литвиненко привел цифру 7-9 млн. погибших?
          Я к стати В.Астафьеву мягкого пуха не желаю. За «Проклятых и забыты» пусть жарится в аду.
          • # rola дядя
            я писала — репрессированные — сломанные судьбы миллионов… не знаю сколько погибло точно, снова спорная цифра… Но вы тоже знаете, что некоторые выжившие получали 2-й срок, или условие после освобождения жить на поселении примерно там же…

            Для фона: «Я помню тот Ванинский порт и лязг пароходов угрюмых...», «Товарищ сталин вы большой ученый, в языкознании познавший толк...»
    • д
      # дядя rola
      rola, по-моему международное право предусматривает презумпцию невиновности при обвинении кого-либо. Вы же просите предоставить вам материал у юристов, который доказывал бы невиновность сталинского режима. Я не слышал о судебном преследовании И.В.Сталина за результаты руководства им СССР. Его никто не осуждал и не оправдывал юридически. Обьясните, что вы хотите сказать своим п.1?
      • # rola дядя
        Вот пояснения г-на Волкова к его п.4:
        в пункте “4)” речь идет об оценке коммунистического (сталинского) режима по критериям международного права ТЕХ ЛЕТ.
        Я спрашиваю международное право имеет какие-то документы, доказывающие что:
        «Никаких, абсолютно никаких преступлений коммунистический (сталинский) режим (как таковой) в СССР, в целом, и в Молдове, в частности, не совершал… Политические репрессии революционного коммунистического режима к таковым не относятся.»
        Или п.4 это просто голословное высказывание г-на Волкова.
        Также по поводу его примера об ограблении: суду абсолютно не важно знать, какое зрение у свидетеля преступления, если в качестве доказательств имеются орудия преступления…
        Не знаю зачем приведен такой слабый пример…
        • д
          # дядя rola
          rola, нашел п.4 в 1 части. Она звучит так «4.Исходная констатация. Трудности и сложность исследования политических репрессий в целом, “Большого террора» – в частности…». Дайте либо координаты на то, что ссылаетесь, либо приведите узнаваемую цитату.
          • # rola дядя
            Даю координаты:
            Из 1-й части статьи, цифры идут со скобками...)) Здесь во 2-й части (в начале) волков эти пункты цитирует и дает пояснения, к которым снова возникают вопросы.

            4)Никаких, абсолютно никаких преступлений коммунистический (сталинский) режим (как таковой) в СССР, в целом, и в Молдове, в частности, не совершал… Политические репрессии революционного коммунистического режима к таковым не относятся.
            • д
              # дядя rola
              Если я вас понял (?), то см. мой аккаунт от 01.08.2011 19:29.
              Ваш фон, только подтвеждает уголовную компоненту осужденных.
              К стати в вашей семье есть люди, задетые сталинским режимом? Хочу вас понять.
              У меня дед по матери, бывший командир красного бронепоезда, директор крупного зернового совхоза на Ставрополье в 1936 пустил себе пулю из наградного револьвера. Мой отец (офицер-пограничник) как-то в подпитии попрекал мать, что его в органах предупреждали, на чьей дочери он женат. Родителей уже нет, подробностей уже не спросишь, но все три дочки моего деда получили высшее образование и вышли замуж за офицеров во второй половине 40-х. У жены, дед по матери, арестован в Тбилиси в 1937 и умер в заключении в 1944. У двоюродного брата, дед с бабкой по отцу, сиделе под следствием почти два года с 1937. Войну закончили в Польше. Он был нач.контрразведки фронта. Видел у них книгу Жукова с дарственным автографом. Я это сообщаю, чтобы уточнить свою позицию.
              • # rola дядя
                Чтобы не продолжать спор,… Это мое мнение, что политические репрессии револ. коммун. режима являются преступлениями против своих граждан, также и преступления других полит. режимов мира, приведшие к смерти миллионов своих граждан являются преступлениями. И только преступления режима гитлера были подтверждены приговором межд. трибунала в Нюрнберге. п. 4) этой статьи является очень спорным.

                У вас замечательные предки, разве вы отрицаете, что их мужская половина попала под каток гос. полит. репрессий? Обвинения против них были законны исходя из УК того времени?
                Я моложе вас, и мои оба деда погибли в ВОВ, обе бабушки тоже умерли рано, каждая в одиночку растила по трое детей в голодные военные и послевоенные годы, при жизни они не особо рассказывали о предках…
                • П
                  # Посторонний rola
                  Rola, rola. Вы допускаете логическую ошибку, когда пытаетесь те времена судить по моральным меркам дня сегодняшнего...(Например, Великая французская или Английская буржуазная были более кровавыми в процентном отношении к общей численности населения.В некоторых африканских племенах до сих пор не изжит каннибализм и для них это — МОРАЛЬНО. Может бомбу на них кинуть?)
                  • # rola Посторонний
                    Да что ж это такое западные историки могут спокойно говорить о том, что миллионные жертвы это преступление и трагедия, а восточные историки разделились на 2 лагеря, и спорят между собой…
                    Википедия:
                    «Революция привела к краху Старого порядка и утверждению во Франции нового, более «демократичного и прогрессивного» общества. Однако говоря о достигнутых целях и жертвах революции, многие историки склоняются к выводу о том, что те же цели могли быть достигнуты и без такого огромного количества жертв. Как указывает американский историк Р.Палмер, распространенной является точка зрения о том, что «спустя полвека после 1789 г. … условия во Франции были бы такими же и в том случае, если бы никакой революции не произошло» [16]. А.Токвиль писал, что крах Старого порядка произошел бы и без всякой революции, но только постепенно. П.Губер отмечал, что многие пережитки Старого порядка остались и после революции и вновь расцвели под властью Бурбонов, установившейся начиная с 1815 г. [17].

                    Революция привела к огромным жертвам. По оценкам, с 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн гражданских лиц, и еще в войнах погибло до 2 млн солдат и офицеров [18]. Таким образом, только в революционных битвах и войнах погибло 7,5 % населения Франции (в 1790 г. население составляло 27 282 000), не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий. К концу эпохи Наполеона во Франции почти не осталось взрослых мужчин, способных воевать.»
                    • д
                      # дядя rola
                      rola, может это не к месту, но попробуйте оценить две личности в нашей истории И.В.Сталина и Н.С.Хрущева по отношению к известным писателям, не самым краснолюбивым. «Белая гвардия» Булгакова М.А. в постановке МХТА посещалась Сталиным не менее десяти раз. И вспомните отношение Хрущева к «Доктору Живаго» Пастернака Б.Л.

                      То, что спокойно говорят о гибели 15% мужского населения Франции, ставших жертвами Великой Французской революции, пусть остается на совести западных историков. К сожалению людям свойственно убивать себе подобных, при захвате чужих стран и богатсв, из-за разности в понимании божества, климатических катострофах… Бывает, что решение убить массу людей может обеспечить простое решение любой проблемы. И ХХ1 век в этом ничуть не лучше любого другого. Страшно то, что банальное утвеждение о том, что «история учит тому что не чему не учит», верно. Перечитайте «Час быка» И.Ефремова, том очень хорошо написано о ИНФЕРНО.
                      • # rola дядя
                        Хм, я бы и сама лучше 10 раз сходила на Белую гвардию, чем 2-й раз на Живаго, просто потому что у Булгакова лучше получается проза, а у Пастернака — поэзия..))
                        «Разруха — в головах...»
                        «Февраль, достать чернил и плакать...»
                        • д
                          # дядя rola
                          Не скажите. Я до сих пор прекланяюсь перед мастерством Пастернака в описании ощущений человека, прошедшего через слом привычного мира.
                          • # rola дядя
                            О вкусах не спорят...))
                            Открытая печать Живаго пришлась на начало 90-х, когда слом происходил наяву у целого поколения, тогда меня не сильно тронули описания в романе, может мне стоит перечитать сейчас…
                            Гораздо сильное впечатление произвели стихи Пастернака.
                            • д
                              # дядя rola
                              Впервые «Доктора Живаго» прочел в 1976. Знакомая работала в спецотделе библиотеки АН МССР. Тест был в четырех томнике американского издания на русском. Трижды после тех времен к нему возвращался за последние 20 лет.
                              Но думаю, что Н.С.Хрущев не очень разбирался в прозе или поэзии.
                            • П
                              # Посторонний rola
                              Присоединяюсь. Пастернака люблю: «Это кружится октябрь, это жуть подобралась на когтях к этажу...» или «и блестят, блестят, как губы, не утертые рукою, лозы ив, и листья дуба, и следы у водопоя» Ну, и Марбург…
  • # Ультралевый
    Н-да, уважаемая rola, Вы либо невнимательно читаете, либо не понимаете сути простейших вещей, либо сознательно заводите никуда не ведущие споры. Вам объясняют элементарные вещи, а Вы снова за свое…

    1. А имеются ли свидетельства/оценки юристов о том, что деяния правительств США/Великобритании/Франции/Китая и т.д. не являются преступлениями? Почему Вы требуете доказательства «не преступности» если у Вас нет ни обвинителей ни серьезных доказательств «преступности» ни соответствующих оценок??? С чего это «коммунисты» должны перед ВАМИ оправдываться?.. Короче говоря, вы огульно обвиняете тогдашнюю власть…

    2. Автор Вам русским языком пишет — Нюрнбергский процесс — это был фарс, «комедия суда». Потому он и говорит, что «суд» был «политическим», что виновность всех ответчиков считалась безусловной и суд просто «красиво озвучил эту оценку»… Причем тут нравственное отношение? Никакой военный трибунал не будет «заморачиваться» вопросами нравственности — это удел суда присяжных — военные же судят по своим законам, и спрос с каждого — совсем не тот что в гражданском суде… А здесь, к тому же, решение было принято еще до начала рассмотрения…

    3. и 4.
    Цитата:
    «в январе 1950 — максимальный показатель за все время правления Сталина — 1546 заключенных на 100 тысяч населения.… Напомню этот показатель для США в 2004 г.: 726 заключенных на 100 тыс. американцев. Да, ВДВОЕ МЕНЬШЕ, чем в СССР при Сталине, но ведь НЕ ВДЕСЯТЕРО, как пишут и писали зоологические антикоммунисты.»

    И о заключенных, и о «мильенах безвинно убиенных» автор приводит точные (документально подтвержденные) числа — для того, чтобы пресечь всякого рода инсинуации по поводу «десятков миллионов расстрелянных и сотен миллионов репрессированных» (что так любят делать всякие антикоммунисты)

    А еще, читайте ВНИМАТЕЛЬНО:
    «В целом же за годы советской власти (по данным на 1955 г.) во всех местах лишения свободы СССР побывало 9,5 млн. заключенных; из них, как уже отмечалось, ОСУЖДЕННЫХ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ БЫЛО 2,37 МЛН. ЧЕЛОВЕК, что составляет 25 % от общего числа заключенных. (См.: Литвиненко В.В. Подлинная история СССР. Указ.соч.С.24).»
    Какие репрессии????? Или Вы относите обычных уголовников к невинно репрессированным тоже???

    В целом, rola, у меня сложилось впечатление, что Ваше мнение о СССР и Сталине в частности весьма нелестно, и Вы не в состоянии принимать аргументы в пользу последних (в Вас сразу «вскипает дух противоречия»)…

    Прошу Вас, старайтесь внимательнее читать статьи…
    • # rola Ультралевый
      Ультралевый, приберегите ваш революционный пыл для споров с гимпу, вы с ним одинаковы по уровню веры в свои собственные слова о чем-либо и отрицания чужих аргументов…
  • П
    # Посторонний
    Эдуард (извините, отчества не знаю), познавательно, спасибо. Но, народ жаждет простых истин. Неужели Вы думаете, что тот же Гимпу прочтет это до конца? Про последователей и вообще молчу… Смотрел на днях интервью Артема Боровика с Александром Зиновьевым. Точен в определениях — колониальная демократия. И ещё: -Не написал бы ни одной книжки, если б знал, к чему это приведет. Ему верю… Согласен с Кургиняном, что необходимо реабилитировать советское прошлое, иначе не будет будущего. (Может, как-нибудь сыграем в шахматы?)
  • # селянин
    прочитал статью в ночь, сразу по свежему её появлению. но сил не было уже писать отзыв. хотя первый порыв был высказать уважуху за гигантский труд г. волкову.
    вторая мысль была, что такие вещи НЕ будут читать НЕжелающие «отбеливать» сталинский режим или хотя бы найти правду. и даже прочитав, НЕжелающие эти выкладки принять, их НЕ примут (наглядный пример Colonel).
    а собственное мнение. по мне так не столь важны цифры репрессированых в год или за всё время, было это преступленим по современным понятиям или нормой ТОГО времени. важен итог.

    а итог- ВСЕ ЖЕРТВЫ БЫЛИ НАПРАСНЫМИ.

    более того. для нормальной жизни любого организма необходимы и красные тельца и белые.
    Система многие годы уничтожала «белые тельца», взяв на себя функцию барокамеры, что привело весь организм в итоге к Синдрому приобретённого имунно-дефицита. теперь, когда стена искусственной изоляции организма прорвана, любая болячка занесённая извне в великий и могучий организм советского союза и того, что от него осталось, становится практически смертельной. (только один пример-россия основной потребитель героина в мире).

    не важно, сколько уничтожалось, и во благо или нет. важно, что уничтожалась самая думающая и непокорная часть народа, а выживали приспособленцы и те, кто успел первый настучать. в результате, спустя десятилетия, мы получили серого человека в серой шинели во главе когда-то великой россии и переучку юриста у себя в качестве и.о. в 2010-м.

    неестественный отбор «человеческого продукта» привёл к «кадровому голоду».

    ps. деда, героя войны, за мешок картошки с колхозного поля отправили всего на год на шахту. правда, шахта оказалась урановым рудником. через пять лет умер от рака.

    умом могу принять суровость законов того времени. а сердце куда денешь?
    • д
      # дядя селянин
      Селянин, я рекомендую вам познакомиться с минерлами урана (распростронение, месторождение, добыча, безопасность) хотя бы по «Популярной библиотеке химических элементов», издательство «Наука», Москва, 1983. Я не говорю о том, что можно найте в инете. Уважая вашу память о дедушке, не продолжаю далее. Успокойте сердце.
      • # селянин дядя
        интеллигент-это тот, кто умеет материться не употребляя матерных слов?

        к чему мне эти ваши рекомендации и успокоения? я всегда спокоен.

        с точки зрения для государства, для СССРа, сталин блестящий государственный деятель. выдающаяся историческая личность. даже, если оценивать его деятельность с современной колокольни. это я без без приколов.
        с точки зрения маленького человека, конкретной личности, оценки могут быть разными и прямопротивоположными. тут всё зависит от степени «прикосновения» к его конкретной судьбе крыла власти и, самое главное, от степени ВОСПРИЯТИЯ, личностного.
        я бы сказал даже, от степени близости человека к христианским ценностям. суметь воспринять происходившее как должное, без применения сослагательного, если БЫ. и умения простить.

        ps. явление «сталинизм» я могу понять. но не могу принять. я его не осуждаю (кто мы такие, чтобы осуждать прошлое?! ещё не известно, как бы мы повели себя в то время). но не хочу его повторения. по той же причине. ещё не известно, как бы мы повели себя в наше время.

        ps. «те, кто сейчас на устах толпы, вскоре будут на её языке, а потом на зубах».
        пришло время имени сталина быть на зубах. это историческая закономерность.
        • д
          # дядя селянин
          А по мне, многим надо обратиться к дантисту. Зубы сгнили, а из рта несет сортиром.
          • # селянин дядя
            ТАКИМ «дантистом» может стать только аналог сталина. у нас некого в молдавский престол посадить, местную «мамалыгу» пережевать. откуда же специалисты ТАКОГО профиля возьмутся?
            • ф
              # филин селянин
              Из ФСБ или ГРУ, больше не откуда!!!
            • д
              # дядя селянин
              Фигню несете, селянин. Волков взял на себя очень достойную миссию.
              • # селянин дядя
                а кто отрицает про волкова? вся его книга «откровенные диалоги» часть достойной миссии. только когда он публиковал другие фрагменты из неё, то поклонники местных коммунистов как только его не обхаивали.
                ему даже пришлось доработать публикуемую стастью СПЕЦИАЛЬНО для сайта ava.md. видимо, задостало бороться с интерпретациями его мыслей.

                ps. и не пытайтесь меня зацепить. я — не КОТ. ввязываться в склоки и в игру «крестики-нолики» не буду. и игру в «переводного» не люблю.
                • д
                  # дядя селянин
                  Селянин, специально посмотрел другие фрагменты из книги Волкова, которые были на АВА. После соответствующей чистки полемики модератором, там остались только аккаунты Пингвина. Не знаю, является ли он поклонником местных коммунистов, но там очень уважительно о авторе. Нашел свой аккаунт, в котором назвал Снегура карателем, хотя я не только поклонние, а просто местный коммунист. О Волкове худого слова нет. Каких обхаивателей вы имели в виду?
                  Моя претензия к книге Э.Волкова только одна — ее стоимость. Звонил вчера в Академкнигу. Сказали, что она есть, но цена — 295 лей. Это почти 800 российских рублей. Раза в три больше той, по которой продаются такие книги в России. Для меня это дорого.
                  Цеплять вас не собираюсь, т.к. не понял смысла игр «крестики-нолики» и «подкидного» в вашей интерпретации. По поводу КОТа остаюсь при своем мнении.
                  К вопросу о птичках. Военные, участвовавшие в учениях на Тоцком полигоне в 1956 году, где первый и последний раз рванули ядерный заряд, десятилетиями не могли получить каких-либо документов о влиянии радиации на их последующие хвори. В вашей семье онко деда четко связано с пребыванием его на урановых рудниках?! Напоминает по смыслу истории из сайта ГУЛАГ, некоего Мельникоffа. У меня отец тоже ушел от онко, но я не думаю, что это было связано с ядром.
                  • # Пингвин дядя
                    дядя, Э.Волков сегодня вернулся в Кишинев… Первым делом он, конечно, посмотрел на комменты…
                    Для Вас есть от него информация — 1)Промежуточная версия(в ней 1050 страниц) вышла тиражом всего в 100 экземпляров....(Краткая — 1000 экземпляров — 850 страниц).Она включает все то, что есть в Краткой версии + 2 больших материала: а)острый и резкий ответ Е.Замуре, которая поместила клеветническую и оскорбительную для М.С. и Э.В. рецензию на Краткую версию и б)описание суда над Э.Волковым в связи с выходом Краткой версии.Иск на него подавал бывший депутат от почившей в бозе «Молдовы ноастрэ» и экс-министр А.Олейник… Себестоимость одного экземпляра — 200 лей(Краткой — 100 леев)… Чтобы получить хотя бы эту сумму(200) назад, надо продать ее магазину за 211 леев(налоги)… А Академкнига добавила к этой стоимости свои 40% — Вот и получилась такая громадная цена… Я согласен — цена большая, но и объем книги — тысяча пятьдесят страниц — тоже очень большой…
                    2)«Вопиющих противоречий » в таком виде, как они напечатаны здесь, в книге нет...90% текста в ней отсутствуют… Э.В. написал их заново, использую только фрагменты из книги…
                    3)Когда Э.В. опубликовал первые фрагменты из книги, то на него( и заодно на меня)накинулась «Однако»(и несколько ее клонов) не просто с критикой(что нормально), но и с прямыми оскорблениями… Я долго терпел(можно судить по количеству комментов в ответ на комменты «Однако» и ее клонов), перешел на понятный ей язык, а потом по просьбе Э.В. обратился к В.Андриевскому с жалобой… Заблокировали только «Однако»… Но свято место пусто не бывает и сейчас миссию «Однако» выполняет на ava.md «Модест»…
                    4)Э.В. спрашивает Вас, бываете ли Вы на презентациях и круглых столах на ava.md?
                    • д
                      # дядя Пингвин
                      Спасибо за информацию.
                      На презентациях и круглых столах на ava.md не бываю, т.к. живу на два дома в Молдове и России, хотя не отказался бы от личной встречи с вами и Волковым. Представится возможность приду обязательно.
  • Р
    # Рафинад
    А зачем философ Волков изготовил эту компиляцию — разве все эти сведения в закрытом доступе, или их нет в сети?
    • д
      # дядя Рафинад
      Модест, я обратил внимание на ваше полное неприятие труда Волкова, но не увидел обоснования этого. Что конкретно вас возмущает? Источники информации Волкова, его обобщение, невозможность трактовки недавней истории в альтернотивном ключе официально признанной?
      • Р
        # Рафинад дядя
        Я вопрос задал — чем интересна эта компиляция? а вы хотите обсудить мою личность…
        • д
          # дядя Рафинад
          Лично я вашей личностью не интересуюсь. В конце концов мы все пишем под никами, не расшифровывая себя. На ваш вопрос здесь многие дали ответ, чем заинтересовал их Волков. Вы же ведете себя так, будто обладаете знаниями чего-такого, что полностью перечеркивает эту работу. Вот мне и хотелось понять вас.
          • Р
            # Рафинад дядя
            Просто попытайтесь ответить на вопрос, и тогда многое будет проще.
            • д
              # дядя Рафинад
              То, что порядка 1000 людей прочитало написанное Эдуардом Волковым уже хорошо. Наличие исходной информации в интернете — это архив, куда можно заглянуть, да не знаешь что и как искать. Даже, если предположить, что его работа является пиар-акцией по рекламе написанноей книги, возможность переломить устоявшиеся лживые стереотипы истории Союза благородна.
              • Р
                # Рафинад дядя
                1000 не прочли, а заглянули, и немного это даже для этого сайта. Некоторое число обывателей найти несложно.
  • S
    # Serega
    Все противники статьи кричат о фашизме и геноциде Сталина. Приводятся и личные примеры. Приведу и свой. Один мой дед был сослан с западной Украины на Урал в тридцатых годах, где женился, стал отцом двух сыновей, был призван на фронт и пропал без вести. Оба сына выросли без ярлыков детей врагов народа, о которых любят кричат сейчас в либеральных статейках, а один из них(мой отец) без проблем вступил в партию по убеждениям. Второй дед всю жизнь был частником(как он сам выразился-трудолюбивым хозяином), не любил коммунистов, в колхоз не вступал(вернее вступил и сразу вышел), вырастил восемь детей, прошел всю войну до Берлина, за отличную службу ему постоянно предлагали вступить в партию, но он отказывался, вернулся с фронта и занялся частным предпринимательством(изготавливал валенки, выделывал шкуры и шил дубленки), никаких помех не имел(не то, что сейчас-проверка за проверкой, не менты-так налоговая, не налоговая-так санэпид или пожарники) и благополучно пережил СССР на восемь лет. Бабушка с 1913 года также прожила 90 лет. Всю жизнь активно посещала церковь, к коммунистам относилась недоброжелательно и никаких репрессий ни к ней, ни к деду не последовало. Расспрашивал деда о зверствах сталинизма(в симпатиях Сталину его точно не подозреваю). Сказал-высылали кулаков, то есть тех, у кого работали наемные работники и недовольных советской властью. Выходит оба деда были к советской власти, мягко говоря, не расположены, но их не расстреляли, не замучили в застенках НКВД, не посадили в лагеря. Причем отец мой вступил в КПСС и был в партии рядовым членом вплоть до ее самораспада, а мать до сих пор не может без слез сожаления вспоминать СССР. Буду ли я со слезами сожаления вспоминать нынешнюю власть через двадцать лет? Если доживу(срок жизни резко сократился-умирают и в 55-65 лет сплошь и рядом), то сожалеть буду только о том, что наша власть(я говорю о всех депутатах без исключения) вообще смогла родиться.
  • д
    # дядя
    Лаврентий Берия: «Сволочь — это не преступление»
    Московский Комсомолец № 25611 от 7 апреля 2011 г. Только в «МК» — личные дневники соратника Сталина

    История публикации трехтомника дневников Лаврентия Берии напоминает завязку детективного романа. Сергей Кремлев, автор 13 томов на исторические темы, в том числе книги “Берия. Лучший менеджер ХХ века”, в предисловии описывает загадочную встречу с человеком, назвавшимся “Павлом Лаврентьевичем”. Именно он передал Кремлеву перепечатанные записки, показав сначала краешек фотокопии. Почерк, по мнению Кремлева, принадлежал Берии. Экспертизы, подтверждающей подлинность дневников, нет — подавать на нее было нечего. Проведя три года за сопоставлением документов, в том числе сравнивая описанные Берией встречи со Сталиным (он называл его Кобой) с журналом посещений кремлевского кабинета, Сергей Кремлев решился на издание записок. Об убийце миллионов, тиране, садисте и палаче дневники формируют совсем новое представление. Накануне выхода книги “С атомной бомбой мы живем!” 1946—1953 гг.” “МК” публикует отрывки из дневников Лаврентия Берии.

    1/I — 47

    Второй раз встречаем Новый год без войны. Прошлый год был самый тяжелый, было много голода. В этом году будет легче. Работы много, главное, что большинство забот мирное. Разворачивается большая работа, экономику двинем и все остальное тоже. Говорили с Кобой, что Высотные здания надо построить так, чтобы определяли лицо новой Москвы. Он сам так думает. Сказал, эти здания должны быть похожи на башни Кремля и на храмы. Слово в слово как я. Я ему еще сказал про собор в Кельне, высокий и величественный. Кивнул головой, потом говорит, Кельн это хорошо, только нам надо на русское смотреть глубже. А то мы все по верхам. Все думаем, что лаптем щи хлебаем. А мы где-то уже и ложкой научились.

    Серго (сын Берии. — В.К.) занят реактивной техникой, я поддерживаю. Вижу, в этом деле разобрался.

    Скоро восстановим Днепрогэс. Пока в стране значительный голод. Года за два выправимся. Восстановление идет быстро, даже удивительно. Люди хотят поскорей вернуться к нормальной жизни.

    8/III—47

    Ср…ные интеллигенты большевиков людоедами выставляют, а попробуй без палки. Цари за 300 лет Россию не подняли. А мы ее за 30 лет переделали. Но всех сразу не сделаешь ответственными.

    Русский человек горы сворачивает. И любой человек горы сворачивает, если он человек и слово человеческое понимает. А если ты ср… нь, тебя и палкой не достанешь. И пулей.

    Сколько я тех и тех видел. Кто-то сказал, что жизнь была бы тяжелой, если бы не честные глаза собак. Дурак он. Собака — это хорошо. Но самое лучшее — это честные глаза людей.

    8/IX—47

    Заложили Высотные здания, в день празднования 800-летия Москвы. Коба отдыхает, не приезжал. Он этим летом совсем расхворался, уехал пораньше.

    Заложили памятные плиты, теперь надо их (не плиты, а “высотки”, естественно. — С.К.) поскорее поднять. Это прямое детище Кобы и мое. Вместе думали, он советовался и прислушался. Сам сказал, ты у нас один в Политбюро архитектор, тебе и карты в руки. Я говорю, не карты, а чертежи. Он мне: “Я это и имею в виду”.

    Вот чем я буду заниматься от души. Мое!

    Проехал по Москве, потом поехали в лес. Я русский лес не очень люблю, у нас в горах лучше. Видно дальше, а тут все ровное, легко заблудиться. Но осенью красиво, березы белые, светятся.

    Пора и мне отдохнуть.

    26/XII—47

    Заедаются чиновники. Этот му…ак Егоров (начальник Лечебно-санитарного управления Кремля. — В.К.) решил открепить от Кремлевки моих академиков, даже Игоря (Курчатова. — В.К.) и старика Хлопина (радиохимик, академик. — В.К.). Своих бл…дей они лечат, а кто нужен стране — нет. Хорошо, что я не пользуюсь этой конторой. Еще и залечат, сволочи.

    Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и муд…к, это не уголовное преступление, статьи нет. А выгнать всех к еб…ной матери не получается. Вроде был человек, работал, выдвинули, а он разложился. Тот же Егоров мой ровесник. Хреновые дела. Но своих академиков я в обиду не дам.

    10/IV—48

    Мне стукнуло 49. Уже пять лет как веду дневник. Дневник это так называется, каждый день записывать не могу, и не надо. Хочется с кем-то поговорить, а с кем я поговорю, кроме себя? У Серго свое, у Нино (жена Берии. — В.К.) свое, с остальными за день так наговоришься, уже глаза не смотрели бы. И не поговоришь по душам. Все равно свернет на дела.

    В прошлом году в отпуску вырвался с ребятами на рыбалку. Везде свои, кого пригласил из Тифлиса, старых знакомцев, наловили рыбы, костер. Уха. Ордынцев (один из ближайших доверенных помощников Л.П.Берии. — В.К.) и Саркисов (начальник личной охраны Берии. — В.К.) пели. И все пели. Я вспоминал, как варили уху с Кобой. В такие минуты отдыхаешь сразу за год. Но сколько тех минут?

    Коба уже месяц официального приема не ведет. Выглядит устало. А скоро очередное стояние на трибуне (во время первомайской демонстрации. — С.К.). Стало традицией, и вроде не отменишь. А может, и стоило бы.

    Два американца опубликовали статью “Когда Россия будет иметь атомную бомбу?”

    Коба прочитал, посмотрел на меня, спрашивает: “Когда Россия будет иметь атомную бомбу, товарищ Берия?” Говорю: “Намного раньше, товарищ Сталин, чем пишут эти два засранца”.

    Посмотрел, сказал: “Американцы-засранцы. Хорошо. Поживем, увидим. Шуруй быстрее”.

    17/VI—49

    На Политбюро рассмотрели План Реконструкции Москвы. На 25 лет. Представлял Попов (секретарь ЦК. — В.К.). Коба заметил, я пожимаю плечами, даже спрашивать не стал, сам сказал, 25 лет это очень долго, всего не предусмотришь. Надо на 10 лет. И строить дома повышенной этажности, на 8—10 этажей. А где надо, и в 14 этажей.

    Попов говорит, а мы думаем строить малоэтажные, на пять этажей. Их можно без лифтов. Коба говорит: “Вы, товарищ Попов, хотите, чтобы Москва как сырая баба расползлась? Нам надо делать Москву красивой, это Столица! Хватит ее расширять, ее преображать надо. И промышленность, если портит воздух, из Москвы надо выводить”.

    Решили: план иметь на 10 лет.

    1/XI—49

    За Атомную Бомбу я получил от товарища Сталина орден Ленина, Почетную Грамоту и Благодарность от Политбюро.

    Не за награды работаем, а все-таки обида есть. Мог бы товарищ Сталин и мне дать Вторую Звезду. (…) Вот я и получил сердечную благодарность, но не очень радует. И выделяет товарищ Сталин, и не выделяет товарищ Сталин. А я знаю, что мог бы больше, если бы больше имел самостоятельности, но придерживает товарищ Сталин.

    Обидно.

    14/XII—49

    Коба приехал и сразу назначил Мыкыту (Хрущева. — В.К.) секретарем ЦК и МГК (Московского горкома. — В.К.). Снова Мыкыта в Москве. Любит его Коба, умеет он подластиться. Не пойму я тут Кобу. Ну, будем работать с Мыкытой. Хорошо, что он со мной мало пересекается. Он больше с народом, а я больше с людьми.

    16/VII—50

    Говорят, я много матерюсь. Когда как. С Игорем я всегда разговариваю вежливо. С Харитоном (академик, главный конструктор КБ-11. — В.К.) тоже. А со своими когда как и с кем. А что делать? У нас половина на половину. Половина руководителей работает геройски, сознательно, а половину надо матом подгонять. Особенно во время Войны. Знаю, что без мата лучше, надо воспитывать людей. Но времени как не было, так и нет.

    29/VIII—50

    Говорил с Игорем и Келдышем.

    Надо немедля активизировать большие работы по электронным Математическим машинам. Мне докладывают, в США есть уже 8 действующих больших вычислительных Математических машин и они колоссально увеличивают скорость вычислений. Дело новое, но ясно, что надо его немедля двигать, мы уже и так отстали. Пока надо закупить импортные машины, что можно. Есть машины Мерседес. Но это механические, а надо электрические. Говорят, это настоящая революция в прикладной математике, очень упрощает работу физиков.

    3/II—51

    Недавно говорил с Королевым. Крепкий мужик. Но мечтатель. Докладывают, хочет полететь в космос. Циолковский! Я ему говорю: “Ты что, делаешь ракету для космоса? Ты для Бомбы должен ракету делать”. Он улыбается, говорит: “Одно другому, т-щ Берия, не мешает. Если сделать могучую ракету для бомбы, она и в космос улетит”.

    С товарищем Сталиным.

    Говорит, человек должен летать в космос.

    Я ему говорю: “Ты над землей научись летать”. А он говорит: “Космос, это тоже над землей. Только повыше. Вот скоро собачек будем запускать, а потом и человека”.

    Пусть мечтает. Хорошая мечта помогает работать. А я уже давно не мечтаю. Даже о покое не мечтаю.

    24/VII—51

    Королев доложил, успешно запустили в космос собачек. Спрашиваю, так уж и в космос. Он говорит, а 90 километров это уже космос, товарищ Берия.

    Спрашиваю: “Теперь человека запускать будешь?” Он смеется, до человека еще далеко. Но обязательно запустим.

    Молодец! Чего такого материть? Его не подгонять надо, а сдерживать, чтоб не увлекался сверх меры. Пусть работает. Первыми человека в космос запустить — это большое политическое дело.

    Может, и запустим.

    21/XII—51

    Кобе сегодня 71 лет, а 40 лет было в 1919 году, в гражданскую. Тяжелое было время, но хорошее. Потому что молодое. Мы тогда быстро росли, у нас помощников не было, и мы сами помощниками не были. Киров смотрел на меня не как на помощника, а на молодого перспективного работника. И Серго. А потом Коба. Мне повезло тогда. Были большие дела, их делали большие люди, сам быстро рос. Все как будто вчера было. Есенин написал: “Жизнь моя, иль ты приснилась мне”. Хорошо сказал. Только у меня и снов нет, засыпаю мертво. И мне уже было 50. А Серго уже взрослый.

    Жизнь проходит. Но силы еще много. Жалко, Коба не хочет сделать меня первым замом Предсовмина с расчетом потом на замену. (…) А меня бы принял народ, если бы Коба захотел. Пока меня знают все же мало. Больше Вячеслава и Лазаря. Даже Мыкыту знают больше.

    Жалко.

    27/X—52

    У Кобы есть крепкое желание устроить большую чистку, но уже без большой крови. Говорит: “Раньше против нас были внутри страны политические враги, которые готовили форменные заговоры. А сейчас основной враг бюрократ и разложившийся шкурник. Этих к стенке ставить незачем, этих просто уволить, а самых злостных под суд”.

    Мы согласились, он говорит, это надо хорошо обдумать и хорошо подготовить. Сказал, что разговор пока между нами троими, больше пока ни с кем. Сказал, он тоже ни с кем пока говорить не будет.

    8/III—53

    Завтра хороним Кобу.

    Я не знаю, (запись оборвана. — В.К.)

    15/III-53

    С Кобой было тяжело, без Кобы будет еще тяжелее. Главное, чтобы не было разброда. Был Сталин, теперь надо крепкое стальное единство. Но уже смотрят по сторонам.

    Одно хорошо, теперь оглядываться уже не накого (так в тексте. — С.К.). Надо все самому. Все после смерти Кобы стали как пришибленные.

    И сразу надо взять темп. Мыкыта нажимает: “Врачей освободи”. Говорит, напиши записку от МВД, примем.

    Надо освободить, а то и сам получишь пилюлю и не будешь знать когда и откуда.

    Теперь по всем линиям только успевай. Кобы нет, не спрячешься.

    17/VI—53

    В Германии организованы забастовки. Наша дурость, их провокации, а в результате надо стрелять.

    Стрелять придется (16 июня 1953 года в Германии, в том числе в Восточном Берлине, начались массовые забастовки. — С.К.). Жалко людей. Если не умеешь думать, так дураком и будешь жить. А жить как-то надо. Вот и живут как дураки.

    Но растут новые люди… Поумнее нас. Может, и жить будут умнее.

    Это была последняя запись в дневнике перед арестом.
  • # new
    Символами правового беспредела советского режима, его генетической преступности, которые являются центральной «фишкой» как доморощенного, так и забугорного антисоветизма, служат внесудебные органы правосудия, а именно: «тройки» НКВД-УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД-МГБ-МВД СССР. Автор не дает однозначного ответа, были ли эти органы правосудия на тот момент легитимными, т.е. предусмотренными действующим законодательством? Если да, то многие заявления автора становятся обоснованными. Если нет, то революционная целесообразность – это, конечно, аргумент, но в актив доказательств не запишешь. Поскольку автор много места во второй части своей публикации уделяет именно правовой оценке советского режима, более того, он подчеркивает, что этот вопрос изучал специально, то ответ, на мой взгляд, на принципиальнейший вопрос легитимности внесудебных органом правосудия, ему стоило бы дать.
    • ф
      # филин new
      Относительно преступной деятельности НКВД и др. советских сп. служб с Вами согласен, но нельзя недооценивать их вклад в обеспечение безопасности и правопорядка, а так же их роль в Великой Победе. Опыт их работы, по сей день, изучается спец. службами мира, как наиболее эффективный. Следует учитывать, что их «преступная деятельность» обусловленна теми безграничными правами, которыми они были наделены. В целом, спец. службы всего мира являются преступными организациями, т. к. действуют по принципу «цель оправдывает средства». Так же «человеческая природа» такова, что вседозволенность делает из людей «худших из животных »…
      • Л
        # Людмила филин
        Где- то читала, правда на английском. Переведу не дословно. Вначале Бог создал обезьяну, полюбовавшись на свое творение, испытал разочарование, Тогда решил сотворить ЧЕЛОВЕКА, облагородив его разумом и чувствами. Но сие создание настолько его огорчило, что он решил окончательно прекратить всякие эксперименты.
        • ф
          # филин Людмила
          Относительно «работников силовых структур» и «преступного элемента»: во первых это, как правило представители одного психотипа, опирающегося на «власть силы» / с агрессивной доминантой /, как говорят «две стороны одной медали». Во вторых: человек почувствовавшиий вкус «власти силы» подобен хищнику почувствовавшему вкус «живой крови», которого ни что не остановит, кроме «силы себе подобного». История знает много примеров, когда «силовик» переходит на другую сторону и наоборот, по тому что мало чем отличаются вне своей организации, а зачастую могут объединится ради общих интересов и целей. Такова природа явлений…
          • Л
            # Людмила филин
            С работниками «силовых структур» мне пришлось познакомиться еще в юности. Никогда не забуду яркий свет лампы в лицо и ощупывающий взгляд «хищного зверя». раздевающий догола. И в последующем, частенько сталкивалась с любителями «живой крови», что привело меня к умозаключению: чем некоторые «силовики» отличаются от некоторых маньяков-педафилов и прочих «преступных элементов? И, думаю, что мы с Вами знаем ответ на этот вопрос.
            • ф
              # филин Людмила
              К сожалению в «систему» часто приходят «люди с комплексами» и желающие самоутвердится / попросту, кого в детстве «хулиганы» постоянно лупили, а они «ущербные», «хулиганам» завидовали /, таких к власти нельзя подпускать даже близко. Я сторонник обязательного полиграф-тестирования кандидатов и считаю, что только так можно оздоровить ситуацию и обезопасить граждан от произвола. Относительно «маньяков-педофилов», то они стремятся в «образовние», поближе к «предмету вожделения», а вот садисты стремятся именно в «органы».
    • д
      # дядя new
      Из Гернет М.Н. История царской тюрьмы, т. 4, М., 1962.

      "… События 9 января 1905 г. послужили сигналом для всех рабочих. Только в январе стачками было охвачено 440 тысяч рабочих, тогда как за все десять предшествующих лет в России бастовало лишь 430 тысяч рабочих.
      Нарастание русской революции сопровождалось поступлением в тюрьму Трубецкого бастиона матросов, обвинявшихся в подготовке восстаний.
      Царизм в борьбе с революционным движением знал одна средство — жесточайшие и массовые наказания. Императорское -9- правительство продолжало верить в их силу, несмотря на доказанное всей историей бессилие палача и тюрьмы в борьбе с революционным движением. Оно решило, что его карательная политика лишь притупилась и что надо отточить это оружие. Именно этим объясняется то, что за последние 17 лет своего существования военно-окружные суды довели до крайних пределов применение всех наиболее суровых средств репрессии, особенно смертной казни. Но и этого оказалось мало. Тогда были введены военно-полевые суды. За полгода их действия они пронеслись ураганом над нашей родиной.
      Военно-полевые суды были самым ярым и бесстыдным проявлением царского произвола, но они не были его единственным проявлением. Они лишь завершали целую систему борьбы царизма с революцией.
      Так, например, в целях облегчения беспощадной расправы с рабочим и крестьянским Движением органам классовой юстиции в лице военно-окружных и гражданских судов предписывались соответствующие директивы в виде министерских циркуляров. В этом же направлении производились изменения законов: закон 2 декабря 1905 г. повысил размеры наказаний за участие в забастовках на предприятиях, имеющих общественное и государственное значение, а также в правительственных учреждениях; 9 февраля 1906 г. был издан закон о взрывчатых веществах, прикрываясь которым департамент полиции широко развил деятельность своих агентов, а суды получили возможность более широко применять тюрьму и каторгу; 18 марта 1906 г. последовало законодательное сокращение сроков производства важнейших уголовных дел, на первое место было выдвинуто требование быстроты расправы с обвиняемыми; закон 18 августа 1906 г. передавал военно-окружным и военно-морским судам рассмотрение дел о пропаганде в армии и флоте и грозил каторгой осужденным..."

      Книга прелюбопытнейшая.

      Из Черниловский З. Всеобщая история государства и права

      О Великобритании

      "… Предметом острой критики становится система управления страной: внесудебная юстиция, сосредоточенная в политических трибуналах («Звездной палате», «Высокой комиссии»); постоянные насилия над судами общего права..."

      Внесудебные органы правосудия были предусмотрены действующим на тот момент в СССР законодательством.
      Не ленитесь, в интернете по этому поводу огромный пласт информации.

      Правового беспредела в Советском Союзе не было, был беспредел конктерных должностных лиц.
      • # селянин дядя
        //… Правового беспредела в Советском Союзе не было, был беспредел конктерных должностных лиц...//
        его и потом «не было»…

        по действующему на «тот момент» законодательству филат и остальные приватизировали всю молдову, от ВПТИ и до общественных туалетов.
        так в ЕСПЧ воронину и заявили, что это он беспредельничал, отбирая у фили имущество, и обязали вернуть. это называется, жить в своём монастыре по чужому уставу.

        "[в государствах] заключены два враждебных государства: одно — бедняков, другое -богачей; и в каждом из них опять-таки множество государств". (Платон 427-347 г.до.н.э.)

        ps. всё в мире относительно. и у каждого своя шкала ценностей. свой субъективный взгляд. сложно всё и неоднозначно.
        • д
          # дядя селянин
          Селянин, я может и ошибаюсь, но вы, как и многие на этом сайте в своем стремлении оценки недавного прошлого, текущих событий придерживаетесь некоторой отстроненности, стремитесь сохранить псевдообьективность.
          Вот помянули приватизацию и упомянули ее законность. А ведь законы и писались, чтоб такие, как Филат, хапнули по закону. Представить подобное до 1985 в Союзе было невозможно.
          • # селянин дядя
            я НЕ считаю нужным навязывать СВОЙ взгляд на недавнее прошлое. я его высказал на некоторые моменты и ВСЁ. мы здесь все — взрослые люди, и этот сайт не «красная комната», чтобы все пионеры слушали, а один лектор внедрял в мозг свою «объективную неотстранённость».
            опыт прошлых лет, да и участия на этом форуме и других, показывает, что лектору нельзя возражать, иначе он пока не вырвет из тебя слова согласия с красной нитью и основным посылом СВОЕЙ лекции, от тебя не отстанет.
            поэтому некоторая отстранённость — это привычка многолетняя комсомольская привычка встать молча, поаплодировать лектору и уйти, оставшись при своём мнении. а потом со своими комсомольцами «обсосать вопрос».

            извините, но моё «не пытайтесь меня зацепить» касалось не только попытки нахамить, но и втянуть в саму тему. меня не надо убеждать в законности действий сталина или всей советской власти. я не антисоветчик и не антисталинист. но я и не сталинист и ТАКАЯ советская власть, с которой я был знаком, мне СЕГОДНЯ не нужна. я периодически заканчиваю свои посты «мы рождены в МССР» и ВСЕГДА во всех анкетах и заполняю «родился в СССР». но это не лишает меня право ОБЪЕКТИВНО оценивать события ТЕХ лет. ОБЪЕКТИВНО с моей субъективной точки зрения, а не псевдокоммунистической вашей.
            • Л
              # Людмила селянин
              Я с Вами полностью согласно по всем позициям. И на самом деле на этом саите прослеживается нетерпимость к оппонентам, когда нет «согласия с красной нитью».
  • # werty
    www.tebe-i-vsem.ru/node/30
  • # neo
    «4)Никаких, абсолютно никаких преступлений коммунистический (сталинский) режим (как таковой) в СССР, в целом, и в Молдове, в частности, не совершал… Политические репрессии революционного коммунистического режима к таковым не относятся.»

    Совершенно необъективный вывод, основанный на сопоставлении действий того режима с его же собственным законодательством. Как показывает практика, любая новая власть создает под себя законодательство, которое ей выгодно. И по этим самым законам власть и лигитимизирует свои действия(или пытается узаконить свои действия). Логично предположить, что даже демонизированные фашисты с точки зрения законодательства III Рейха также " абсолютно никаких преступлений… не совершал". Так ведь подобный вывод тут же у местных бурю гнева вызовет. Это как раз о двуличии. Если это о СССР то обязательно должно быть в белых красках, но если тоже о Гитлере то обязательно нужна «демонизация».
  • # neo
    В продолжение. Оценка действий руководства СССР должна быть произведена не с точки зрения юридического соответствия его действий с точки зрения законов, которая эта власть пишет, а с т.з. как минимум 2 принципов:
    1. Морально нравственная оценка «ценности» жертв действий государственной власти, т.е. «а ради чего весь сыр бор?». «Естественным» для любого государства применение силы как по отношении к своему народу так и к соседям. Но не каждое такое применение силы «оправдано» последующими достижениями при которых сам народ, как и государство выигрывает. Т.е. жизнь людей становиться лучше, народ становиться богаче. Более того создаваемая система(за счет жертв) не дает негативных метостазов в будущем.
    2. На достигнутых результатах. Это понятно, что вроде считается лучше для общества когда одна его часть(большая) жертвует другой частью чтобы построить более лучшую с т.з. этого общества систему общественной жизни. Но время показывает что не все такие вот надежды оправданы.

    Исходя их этих принципов, я не считаю действия руководства СССР правильными, неподсудными. По сути то что мы сейчас имеем это как раз и есть результаты «строительства светлого будущего». Наша действительность изничтожает смысл тогдашних жертв и тогдашней жестокости ибо народ, тот кто поставил на это все, проиграл. Более того все постсоветское про-во находиться в более худшем экономическом положении чем экономики стран «загнивающего Запада» против которого боролась Соц. Система. Она оказалась слабее и менее живучей, чем «противная капиталистическая модель». Она проиграла свою битву.
    Кроме того проблема в том, что по сути была создана огромная и живучая гидра бюрократии которая стала сама по себе властью. Именно она посчитала себя собственницей всего того что строилось общими усилиями, то что являлось «социалистической собственностью». Фактически именно она «похоронила» СССР, когда он уже совсем ослаб. И начала «приватизировать» то что и ранее она считала своей а не народной собственностью.
    Писать можно много этой теме но факт в том что все эти «юридически правильные» жертвы были напрасными ибо результат этих жертв фейковый.
    • # селянин neo
      согласен с обоими постами.

      селянин — 02.08.2011 18:37

      //… итог- ВСЕ ЖЕРТВЫ БЫЛИ НАПРАСНЫМИ...//

      ps. стариков наших жалко
      • # neo селянин
        Жалко, а что делать? Как говориться что посеешь то пожнешь. И этот закон неотвратим. Невозможно избежать последствий прежних ошибок. Именно мы во всей полноте расхлебываем результаты прежних решений того же народа. И очень печально что именно весь народ был втянут в «шпиономанию», потому и нет оправдания ему за свои преступления. Нельзя скинуть все на «культ личности» если весь народ был втянут в «процесс».
        Так что нынешняя нищета это расплата за поддержку «эфемерных надежд» прошлого. Надеюсь, хватит мозгов нынешнему поколению не наступать на теже грабли.
        • # krokogen neo
          ,, Надеюсь, хватит мозгов нынешнему поколению не наступать на теже грабли.,,
          Многие у кого есть мозги стараются уехать, жизнь то одна… А остающиеся в подавляющем меньшинстве и власть на них внимания не обращает.
          Так что, грабли впереди еще очень даже возможны.