Зависимая независимость Республики Молдова. Часть вторая

Вот почему и для Молдовы референдум стал бы лучшим ответом на классический вопрос: «Что делать?». Да, Акт о независимости Молдовы был принят, но он не был апробирован всем народом.

Материал

Комментарии 198

Войти
  • с
    # странник
    повторюсь!!!
    РОССИЯ — ГАРАНТ МИРА ВО ВЁМ МИРЕ!!!
    другого варианта нет и это следует помнить, так как вторая по вражеской спецагентуре страна, англия получила позаслугам, а отсюда вывод, что старая- развратная европа (ес) рушится. всё, что происходит ванглии разольётся по всей европе( ес). для Молдовы в этом случае, главное не поддатьсяна провокацию и не ждать грома, ведь опасен не гром. а молния!!! так, что нужно, уже нужно ужесточить таможенный контроль и работу пограничников. границу сдальним за рубежьем поставить на замок. должен проявить себя СИБ!!! сиб должен вести слежку за гражданами Молдовы которые находятся на особом счету. так как в Молдову из-за бардака на таможено — пограничном контроле способствует проникновению в Молдову шпионов-диверсантов из кап стран. шпионы всегда проявляли и будут проявлять в Молдове особый интерес. так, что нужно быть начеку и не дремать, так как враг не спит и постоянно ждёт нашей оплошности!!!
    ЗАКРЫТЬ ГРАНИЦУ, А НАШИХ МИГРАНТОВ ПРОВЕРЯТЬ, ЧУЖИХ (ГОСТЕЙ) ОСНОВАТЕЛЬНО ПРОВЕРЯТЬ!!!
    ПРИНЯТЬ ЗАКОН О ДВОЙНОМ ГОС ЯЗЫКЕ: —
    1)МОЛДАВСКИЙ ЯЗЫК (кириллица)ПЕРВЫЙ ГОС ЯЗЫК РМ!!!
    2) РУССКИЙ ЯЗЫК ВТОРОЙ ГОС ЯЗЫК!!!
    РОССИЯ И РУССКИЙ ЯЗЫК СТАНУТ ГАРАНТОМ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ РЕСПУБЛИКИ МОЛДОВА!!!
    ps
    иначе, чтобы не говорили, что ВАС не предупреждали!!!
    • # селянин странник
      //… Предвижу упрёк: Зачем нам вообще какой-то референдум, если у нас независимость закреплена в Конституции!?...//
      упрёка не будет. всё ОЧЕНЬ логично.
      проблема, кто будет инициатором, и какой вопрос вагончиком прикрепит к паровозику.

      ps. референдум в ПМР — классика жанра.
      • с
        # странник селянин
        селянин, дело в том, что при таких, за которых голосуют НОЛЬ целых и *** десятых, лп мутят воду, что чревато может сказаться на государственности. и пока иа держит одну руку на сердце, другую на Библии, а **** на конституции, конституция не защищена, как и молдавский народ, что конечно вызывает недоумения, тупой парламентарий может иметь иммунитет, а КОНСТИТУЦИЯ РМ не защищена от прорумынских неадекватов.
      • # ssv селянин
        У меня, кстати, жена из Украины. Когда я, прочитав статью, спросил её об украинском референдуме по поводу независимости, она гордо сказала, что ходила голосовать и очень удивилась, что у нас такого референдума не было. Действительно, нонсенс…
        А по поводу формулировки вопроса и «вагончиков» Вы правы — у нас тут всякое возможно. Поэтому, даже не знаю — стоит ли проводить при таком раскладе такой референдум.
    • к
      # крокозяблик странник
      странник, читая ваши посты мне всё чаще приходит мысль, а не достать мне из сейфа мой glock 19, и не начать ли его носить с собой… всегда, бо страшно когда стока шизофреников ходит по улицам или вы изолированны, просто в дурку нет провели?… я кстати крайне рекомендую вчитываться студентам кафедры психиатрии в посты странника… очень большой материал, для будущей диссертации
      • # Sovok крокозяблик
        студентам с кафедры психиатрии сейчас не до странника. У них полно забот с пациентом Гимпу.
      • с
        # странник крокозяблик
        «голубок», про меня напишут дисертации академики МЗ РМ, а о тебе доктора наук из СИБ тома пишут под названием — " ДЕЛО"!!!
        • с
          # странник странник
          комментарии предназначен для крокозяблика — румынского шестёрки.
      • п
        # пых крокозяблик
        зяблик, чёртик… твой глок нуждается в смазке, как и твои мозги… чем меньше такие зверьки как ты будут думать о том- где и чем вооружится, тем целее будете...\\\ сейф у него, с пистолетами… ковбой, ёб…
    • # gsvg странник
      странник (( поддерживаю на все 100!!!

      Интересную картинку нашёл в инете.кому не лень, посмотрите.
      noterror.ru/tajnoe-mirovoe-pravitelstvo-podgotavlivaet-globalnuyu-imperiyu/
    • # Fact странник
      Не повторяи больше эту чушь, Россия самыи большои враг Молдовы и ее суверенитета, окупант наших територии -мама сепаратистов и главныи враг целостности Молдовы
      • с
        # странник Fact
        повторюсь!!!
        РОССИЯ — ГАРАНТ МИРА ВО ВЁМ МИРЕ!!!
        другого варианта нет и это следует помнить, так как вторая по вражеской спецагентуре страна, англия получила позаслугам, а отсюда вывод, что старая- развратная европа (ес) рушится. всё, что происходит ванглии разольётся по всей европе( ес). для Молдовы в этом случае, главное не поддатьсяна провокацию и не ждать грома, ведь опасен не гром. а молния!!! так, что нужно, уже нужно ужесточить таможенный контроль и работу пограничников. границу сдальним за рубежьем поставить на замок. должен проявить себя СИБ!!! сиб должен вести слежку за гражданами Молдовы которые находятся на особом счету. так как в Молдову из-за бардака на таможено — пограничном контроле способствует проникновению в Молдову шпионов-диверсантов из кап стран. шпионы всегда проявляли и будут проявлять в Молдове особый интерес. так, что нужно быть начеку и не дремать, так как враг не спит и постоянно ждёт нашей оплошности!!!
        ЗАКРЫТЬ ГРАНИЦУ, А НАШИХ МИГРАНТОВ ПРОВЕРЯТЬ, ЧУЖИХ (ГОСТЕЙ) ОСНОВАТЕЛЬНО ПРОВЕРЯТЬ!!!
        ПРИНЯТЬ ЗАКОН О ДВОЙНОМ ГОС ЯЗЫКЕ: —
        1)МОЛДАВСКИЙ ЯЗЫК (кириллица)ПЕРВЫЙ ГОС ЯЗЫК РМ!!!
        2) РУССКИЙ ЯЗЫК ВТОРОЙ ГОС ЯЗЫК!!!
        РОССИЯ И РУССКИЙ ЯЗЫК СТАНУТ ГАРАНТОМ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ РЕСПУБЛИКИ МОЛДОВА!!!
        ps
        иначе, чтобы не говорили, что ВАС не предупреждали!!!
        • # Colonel странник
          //Россия — гарант мира во всём мире!!!//

          После русского вторжения в Грузию???
          • # denikin Colonel
            ну и кем это установлено? бесноватым мишико? есть хоть один международный отчет или доклад где бы была доказана вина РФ? нет! и быть того не может! поскольку уже точно известно что эту бойню начал шизоид саак!!! да и Запад это давно понял вот и молчит в тряпочку!!! да и Гаагский трибунал не принял иск грузии к России! ах, да совсем забыл! их купил Газпром и лично Путин!!!
            • # neo denikin
              А че тут доказывать? Россия перешла свои границы? Перешла. ЮО территория РФ? Нет. Значит войска РФ вторглись на чужую территорию. Странно что это надо доказывать...)))
          • Д
            # Дихлофос Colonel
            ты ещё скажи что это россия вторглась в германию в 1941. иди лечись.
  • В
    # ВЕН
    Все это треп, да правильный, да актуальный, но все же треп. За СВОЮ СТРАНУ должен переживать народ, проживающий на этой земле, а если народу все до фени, то и страны этой не будет. К сожалению, уровень сознания большинства населения (которое ни как народом за 20 лет так и не становится) выражается одной фразой «Моя хата с краю». Поэтому чем больше это население будут экономически прессовать, тем быстрее будет работать мозг, конечно если он есть, ну а если нет, то безмозглое население будет мыть горшки в «еуропах» и вполне счастливо при этом себя чувствовать.
    • # HORROR ВЕН
      интересное блюдо состряпал автор ко дню независимости, некоторые ингридиенты не усваиваются…

      автор пишет: — «Посудите сами: и сама наша страна, и природа у нас красивые, и народ наш мудрый, но вот судьба у Молдовы почему-то уж очень «хромая».

      вопрос — почему у Молдовы судьба „хромая“?
      ответ — у дураков судьба хромая, потому, что они дураки, были бы мудрыми, была бы здесь копия Швейцарии, например…

      автор — «братское» иго, как его ни крути и ни приукрашивай, всё равно остаётся игом.

      вопрос — современная „независимая“ молдова, нищая, разворованная титульными моральными уродами, больше импонирует автору, чем советская молдавия, находившаяся под братским „игом“ СССР?

      ответ — бесплатные медицина и образование, строительство школ, больниц, домов культуры, детских садов, наличие рабочих мест, и т. д. и т. п.(всего не упомнишь, 20 лет прошло), стабильность и уверенность в завтрашнем дне и прочие прелести советского тоталитарного режима — ничто, в сравнении с „независимостью“ дешёвых бесправных батраков, обворованных и кинутых хитрожопыми „титульными“ соплеменниками.

      автор — »В 90-е годы ХХ века нами был заложен только фундамент будущего демократического, суверенного и независимого государства – Республики Молдова, а потом эту «стройку века» просто – напросто забросили. Почему это произошло?

      Да потому, что наш незрелый и недружный политический класс нашёл для себя более «важные объекты», прежде всего, свои личные меркантильные интересы. Вот на их обеспечении он и сосредоточил все свои силы и ресурсы."

      вопрос — почему наш политический класс такой незрелый и недружный?

      ответ — политический класс рм является ничем иным, как «сливками» молдавского народа, квинтЭССЕНЦИЕЙ, концентрацией всей его клановой тупости, жадности, продажности, безнадёжной бесперспективности и… не знаю как сказать, если есть понятие патриотизм — то у них это какой то антоним. Язычники одним словом, хоть и таскают на пузе золотые кресты(атрибут благополучия — «уйте, бэй, АУР!!!») и регулярно нажираются на пасху(«Христос а ынвият!»)

      автор — «Это и неудивительно, так как мы, молдаване, начали строить своё государство, образно говоря, с крыши, не имея даже стен, на которые она смогла бы опереться.»

      вопрос — почему уникальный, с многовековой историей народ, начал с крыши?

      ответ — потому, что «народ» этот находится ещё, условно говоря, на стадии «полового созревания», хрен уже стоит, дебилов — олигофренов — даунов плодить по пьянке уже в состоянии, а теорию презерватива, куда и как его напяливать — только-только освоил. А русских оккупантов — специалистов по строительству домов с фундамента (и не только по строительству), прогнал рановато, не научившись у них толком ничему. Я не говорю о стоматологии, адвокатуре или бухучёте. Речь не о знании «денежных» ремёсел, об умении строить, развивать и укреплять государство. Результат — налицо, страна банкрот.

      Потом пяток выводов, комментировать которые мне богом не дано, понял одно — слава снегуру…

      И наконец что делать?
      референдум и договор… Молодец, автор! Велика всё-таки сила печатного слова… Действует!!!

      Действует следующим образом — Стоит перед глазами видение, картинка отчётливая, изображение резкое, с контрастностью и цветом тоже порядочек — те самые, не в меру хитрожопые, смышлёные «титульные» соплеменники, «незрелые и недружные», выучившиеся партийным интрижкам у оккупантов, кумекают с финами и нанашами на досуге, — «Бэй, Штефаникэ, 20 лет воруем, разводим, доим и кидаем, давай бэй завяжем, договоримся ку фраций, шы построим щасте ла пэмынтул ностру натал, фсётаки 20 де ань ындипенденцы, давай бэй атметим, ка оамень бун!»
      • д
        # дядя HORROR
        Спасибо! Вы молодец!
      • # switch HORROR
        Из вашего коммента статья вышла бы замечательная! Не в бровь, а в глаз!
      • # HORROR HORROR
        автор — «Президенты Мирча Снегур и Пётр Лучинский буквально «сшили» Молдавское государство при помощи компромиссов»

        я правильно понял? снегур «сшил» молдавское государство при помощи компромисов(??????????)
        «сшитое государство 20 лет существует в виде 2 частей
        автор болен…
        • П
          # Посторонний HORROR
          Понравилось, спасибо.
      • E
        # Egor Ka HORROR
        Умница, HORROR! Чудесный коммент!
        Надоело читать ахинею про «добрый и работящий народ»!
        Все именно так- дикари и язычники.
      • # ssv HORROR
        Не со всем в Вашем комментарии согласен, но в общем… очень даже неплохо описали ситуацию. :-)
      • # Fact HORROR
        Вершина вашего развития пятая колона, это клименко, мишины -эти представители вашей совковой элиты показывают какие вы отсталые и зомбированые отходы коммунистической системы.Только ваши голоса за прошлое и желание видеть Молдову опять в руках кремлевских уродов и тормозит развитие нашей страны.Читать бредни таких HORROR-ов стыдно за ваше бескультурье и темноту. Где ваши — бесплатные медицина и образование, строительство школ, больниц, домов культуры, детских садов, наличие рабочих мест, и т. д. и т. п.(всего не упомнишь, 20 лет прошло), стабильность и уверенность в завтрашнем дне и прочие прелести советского тоталитарного режима НЕТ не у нас, мы же дураки, так где они на вашей родине всех этих достижений, где они в России? Пример Эстонии, Литвы, Латвии ясно показал только лишение прав голоса, совковой массы, отсталых неспособных выучить за десятилетия язык страны в которой живут, продвигают реформы и страну вперет.И эти факты неопровержимы. Да молдоване дураки что дали вам всем гражданство без ограничений и теперь вы являетесь главным тормозом развития Молдовы.
        • П
          # Посторонний Fact
          Надо было вас из роддома не забирать. Это мы погорячились…
          • # HORROR Посторонний
            просьба к людям с головой — не полемизируйте с факом. дебил несёт бред.
            • # para bellum HORROR
              А ЗА ДЕЖЯБА ЛИ ФАКТ ТАК ФИГУРНО ВЫЕЖИВАЕТСЯ? Одолевают меня смутные подозрения, что это вообще группа тофарищей, уж очень мысли скачут в разных направлениях.
              • # OWL para bellum
                HORROR — 12.08.2011 17:23

                Ой, а шож вы раньше не предупредили что это адиет?

                Все этой скотинке ноль внимания и фунт презрения…
        • a
          # alvien Fact
          /// Пример Эстонии, Литвы, Латвии ясно показал только лишение прав голоса, совковой массы, отсталых неспособных выучить за десятилетия язык страны в которой живут, продвигают реформы и страну вперет.И эти факты неопровержимы ///

          Ну да, и именно поэтому там сейчас бум поступления в русскоязычные школы и ВУЗ-овские группы.
          А реформы… Вы их там видели? Что вы о них знаете?
          Лучше сходите в ближайший бар и напейтесь. За нашу независимость.
          • Д
            # Дихлофос alvien
            Мужчина, устроивший стрельбу в здании министерства обороны Эстонии 11 августа, действовал в одиночку и не имел сообщников, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на органы прокуратуры.

            Мотивы, по которым мужчина открыл огонь в здании минобороны, неизвестны. Личность преступника установлена — им оказался 57-летний юрист Карен Драмбян, член Объединенной левой партии Эстонии. Ранее он не совершал уголовных преступлений, однако имел конфликты с полицией.

            Драмбян проник в здание министерства около 15:00 по местному времени, при себе у него было два пистолета и самодельные взрывные устройства. Здание было эвакуировано, после чего началась операция по нейтрализации мужчины. Никаких требований он не выдвигал, на переговоры с полицией не шел. За время нахождения в здании минобороны Драмбян подорвал около десяти самодельных бомб, однако их мощность была недостаточной, чтобы привести к каким-либо повреждениям здания. Сведений о пострадавших сотрудниках ведомства не поступало.

            Мужчина забаррикадировался в одном из помещений на первом этаже здания министерства. Около 17:25 он был застрелен в перестрелке с полицейскими и скончался на месте событий. Первоначально сообщалось, что он покончил с собой, но эти сведения впоследствии не получили подтверждения. По данным Delfi, Драмбян легко ранил одного из полицейских, у другого оказался прострелен бронежилет.

            Карен Драмбян родился и вырос в Ереване, а в 1993 году, после переезда в Эстонию, получил эстонское гражданство. По данным эстонских СМИ, Драмбян находился в трудном финансовом положении и из-за долгов лишился квартиры.
        • # OWL Fact
          Fact — 12.08.2011 15:50

          "… пятая колона.." Это вы таки про себя?!

          Таки где, "… ваши — бесплатные медицина и образование, строительство школ, больниц, домов культуры, детских садов, наличие рабочих мест, и т. д. и т.п."

          Снегуры, Друки, Мошаны, Гимпы, Киртоки, ГДЕ???

          Я вас сук спрашиваю?!

          Уроды вы не более того, уничтожаете страну, и все что от неё ещё осталось.

          СКОТЫ одним словом!!!
      • п
        # пых HORROR
        спасибочки, рад единомышленнику....HORROR
      • # neo HORROR
        Не согласен.
        «у дураков судьба хромая, потому, что они дураки, были бы мудрыми, была бы здесь копия Швейцарии, например…»
        Так быстро, за 20 лет? Может автор имел ввиду и совковый период?

        бесплатные медицина и образование, строительство школ, больниц, домов культуры, детских садов, наличие рабочих мест, и т. д. и т. п.(всего не упомнишь, 20 лет прошло), стабильность и уверенность в завтрашнем дне и прочие прелести советского тоталитарного режима — ничто, в сравнении с „независимостью“ дешёвых бесправных батраков, обворованных и кинутых хитрожопыми „титульными“ соплеменниками.

        Тупое сравнение. Все вышеупомянутые соц. льготы, как показала практика были обусловлены наличкой от продажи сырья Западу. Когда она иссякла лавочка и закрылась. Проблема не в том что кто-то не хочет той же лафы. Проблема в том что ее нужно обосновать экономически, создавая то что могло бы обеспечить их. Но это как оказалось стало проблемой.

        политический класс рм является ничем иным, как «сливками» молдавского народа, квинтЭССЕНЦИЕЙ, концентрацией всей его клановой тупости, жадности, продажности, безнадёжной бесперспективности и… не знаю как сказать, если есть понятие патриотизм — то у них это какой то антоним. Язычники одним словом, хоть и таскают на пузе золотые кресты(атрибут благополучия — «уйте, бэй, АУР!!!») и регулярно нажираются на пасху(«Христос а ынвият!»)

        То же можно сказать о любой другой республике бывшего СССР, и про РФ тоже. Ибо в той же России были более мрачные события по «прихватизации» и распределения госсобственности. Благо там есть что делить. И криминальные войны были и откровенный бандитизм и многое такое что здесь и близко не было. Ищем проблемы только в молдованах?

        потому, что «народ» этот находится ещё, условно говоря, на стадии «полового созревания», хрен уже стоит, дебилов — олигофренов — даунов плодить по пьянке уже в состоянии, а теорию презерватива, куда и как его напяливать — только-только освоил. А русских оккупантов — специалистов по строительству домов с фундамента (и не только по строительству), прогнал рановато, не научившись у них толком ничему. Я не говорю о стоматологии, адвокатуре или бухучёте. Речь не о знании «денежных» ремёсел, об умении строить, развивать и укреплять государство. Результат — налицо, страна банкрот.

        Блин, вот это залет. Про «хорошо пьющих» русских давно анегдоты шпарят. А ты хочешь перекинуть это на других. Русские пусть сами научаться делать здравомыслящее общество, в котором обилие ресурсов не повод к их разбазариванию и созданию тупой бюрократии с отдачей им всей власти. в РФ полно проблем, и если бы не нефть и газ то я бы еще поглядел чтобы смогли достичь русские. Но пока есть якутская нефть и газ русским все пофиг…
        • E
          # Egor Ka neo
          Хе-хе, Neo выдал очередную порцию титульной, колхозной мысли- " Мы, бессарабские румыны, будем и дальше бегать без штанов, батрачить, воровать и дичать, пока русские не бросят пить и не отдадут нефть якутам, а газ- чукчам."
          • # neo Egor Ka
            Так кто бы сомневался что мои мысли вызовут приступ «великодержавного шовинизма». Я так понимаю, что это ваша «голубая мечта» дабы все «блудные сыновья» приползли на коленях к русским с протянутой рукой. И тогда ваше неудовлетворенное желание быть «Великими Русскими» будет наконец таки удовлетворено.
            Блин, но совесть однако надо иметь, потому как большая часть природных богатств России русским не принадлежит, а принадлежит чукчам, эвенкам, якутам, и другим народам Сибири. Так вот пришел «Большой брат» и «было ваше — стало наше». И теперь они шантажируют ими как ближнее зарубежье так и дальнее.
            Но при таких запасах ПИ Россия должна была не только сама себя обеспечивать но и завалить мир своим ширпотребом, но русские додумались только до того как вытащить ПИ из земли и тупо продать. А чтобы научиться из него что-то полезное делать для людей тут их клинит. Китайцы умнее получаются что не имея столько ресурсов завалил мир своим товаром.

            И вот такие вот люди пытаются учить жить других. Более того, воспитывать своих детей и проповедовать «Великую Русскую миссию» — одарить мир своим образом жизни. Сами научитесь жить не транжиря чужие богатства и хотя бы освойте те земли что пока у вас есть. Но нет же, неймется. Надо залезть в чужой монастырь со своим уставом. И потом делать удивленный вид, когда в том монастыре будут, мягко говоря, не рады.
            • E
              # Egor Ka neo
              Прекрасно! О чем думает молдавский батрак, драющий португальский сортир? О своих детях брошенных в селе? Нет! О том как свести концы с концами? Нет! — Он думает о тяжелой судьбе эвенков и якутов, страдающих под русским игом!!!
              Вы, Neo, прямо, булгаковский персонаж: большевик-идиот, ссущий мимо унитаза, но думающий об устройстве зарубежных голодранцев.
              • # neo Egor Ka
                Съязвить изволите? Пожалуйста. Воспользуюсь вашим советом и спрошу: какое вам дело до молдавского гастарбайтера в далекой Португалии? Вы мне лучше скажите за наши дела. Например это: распирает ли русскую пенсионерку гордость за свою историческую родину, которая в очередной раз повышает цену за газ в наказание непослушным молдаванам? И ничего что придется не только свою скудную пенсию отдать за коммунальные платежи но и небольшой заработок на семечках зато как наказали молдаван.
                Радуется ли русский работник какого-то молдавского предприятия когда некий Онищенко вводит эмбарго на продукцию этого предприятия в отместку за «непослушание» Кишинева, тем самым оставляя его без средств к существованию? И ничего что сам с голым задом зато молдаванам плохо.
                Можешь язвить дальше, только вот объясни мне причину несколько мазохисткой любви русскоязычных к России, чьи действия систематически ухудшают им жизнь? Мне это как то сложно понять. Фактически, Россия пытающаяся поставить на колени бывшие братские республики, не только не защищает т.н. русскоязычное население этих республик но заводит их в те же хреновые условия что и молдован в Молдове, украинцев на Украине и т.д.
                Каким образом эта самая защита способствует улучшению качества жизни русскоязычным, если единственным способом действия российкого руководства являетя экономический шантаж и идеологическая война против государственности этих самых республик? За что должны любить Россию те которые на своей шкуре ощущают последствия сиих «братских действий»?
                ЗЫ: Вообще-то Булгаков сею грустную иронию направлял на горе устроителей мирового щастья, которые вместо того чтобы решать свои проблемы считают свом долгом указывать другим как им жить. Именно так и ведет себя Россия до сих пор. Не решив не одной серьезной проблемы своей страны, считают своим долгом вмешиваться в дела других. Зря не «зришь в корень».
                Можешь язвить дальше, если совесть позволяет.
              • # neo Egor Ka
                Что до России, это конечно их проблемы, но развал союза мало чему научил российское руководство. Не секрет что националистические настроения внутри России набирают силу. Не дай Бог это приведет к ее развалу, однако подстегивание этих настроений в национальных округах со стороны руководства могут иметь такой результат. Может хватит русским играть в «Великих Учителей Человечества» и начать считаться с другими?
                • П
                  # Посторонний neo
                  neo, где-то Вы правы, а где-то левы. К российской политике и у меня полно претензий, но не ко всем русским, хотя они могут быть персональны к россиянам: Медведеву, Друцэ, Онищенко, Доге, Шойгу, Чубайсу, Шаймиеву и т.д. На колени никто никого не ставит — рынок, однако. Норвегия свой газ в Европу по 1000 USD поставляет, да и мы своё вино по лею не продаем.(Может будем бесплатно поставлять вино в Тюмень — там много молдаван?) А русская бабушка в Кишиневе больше озабочена своей пенсией и коммунальными здесь, чем там. И обсуждать нам(вместе) надо скорее это, чем «плохиша» Абрамовича, эксплуатирующего Чукотку. У нас своих «плохишей» хватает. Egor Ka, видимо, это и имел…
                  • # neo Посторонний
                    «На колени никто никого не ставит — рынок, однако.» — Однако цена за газ у нас выше чем у соседей. Вопрос почему?

                    А русская бабушка в Кишиневе больше озабочена своей пенсией и коммунальными здесь, чем там.
                    Не совсем понял вашу мысль. «чем там» это о чем?

                    У нас своих «плохишей» хватает.
                    Естественно хватает. Вот только вопрос есть: откуда у этих плохишей «ноги растут»? По чему то нынешние власти обвиняют в сотрудничестве со спецслужбами Бухареста. Может и правда, хотя доказательств нкаких не приводят. Логично предположить что среди нашенских политиков есть и те кто сотрудничает с ФСБ. Что вполне вероятно. Если уж так говорить то иностранное вмешательство в дела РМ это факт. И, возможно, иностранный заказ — чем хуже тем лучше.
        • # HORROR neo
          neo
          ПРО ШВЕЙЦАРИЮ НЕ БУДЕМ

          «Все вышеупомянутые соц. льготы, как показала практика были обусловлены наличкой от продажи сырья Западу. Когда она иссякла лавочка и закрылась. Проблема не в том что кто-то не хочет той же лафы. Проблема в том что ее нужно обосновать экономически, создавая то что могло бы обеспечить их. Но это как оказалось стало проблемой.

          — О ТОМ И РЕЧЬ, СБРОСИЛИ СОВЕТСКОЕ ИГО, В РЕЗУЛЬТАТЕ ОКАЗАЛИСЬ НЕ В СОСТОЯНИИ „ОБОСНОВАТЬ“ СЕБЕ ЛАФУ, СОЗДАВАЯ ТО, ЧТО… (ЧИТАЙ ВЫШЕ), НАСКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО, НИ СЫРЬЯ, НИ НАЛИЧКИ ОТ ИХ ПРОДАЖИ МОЛДОВА НЕ ИМЕЕТ, ОТСЮДА ВОПРОС, СТОИЛО ЛИ СБРАСЫВАТЬ БРАТСКОЕ ИГО? ОТВЕТ ПО МОЕМУ НАСТОЛЬКО ОЧЕВИДЕН, ЧТО МУСОЛИТЬ ЭТУ ТЕМУ ОСОБОГО СМЫСЛА НЕ ВИЖУ, 20 ЛЕТ „ИНДЕПЕНДЕНЦИ“ СТАЛИ ГОДАМИ РАЗРУХИ(ЕСЛИ ГОВОРИТЬ О НЕЗАВИСИМОМ ГОСУДАРСТВЕ), ТЫ ПРОСТО РАЗВИЛ В СВОЁМ КОММЕНТЕ МОЁ ТУПОЕ СРАВНЕНИЕ

          »То же можно сказать о любой другой республике бывшего СССР, и про РФ тоже. Ибо в той же России были более мрачные события по «прихватизации» и распределения госсобственности. Благо там есть что делить. И криминальные войны были и откровенный бандитизм и многое такое что здесь и близко не было. Ищем проблемы только в молдованах?"

          НЕ ИЩЕМ, ТАК И ЕСТЬ, ПРОБЛЕМЫ МАЛОРАЗВИТЫХ НАРОДОВ И НАРОДНОСТЕЙ ИМЕЮТ БОЛЬШЕ ОБЩЕГО, ЧЕМ РАЗЛИЧИЙ, КАЖДЫЙ ТАКОЙ НАРОДЕЦ, 20 ЛЕТ НАЗАД СБРОСИВШИЙ БРАТСКОЕ ИГО, ИМЕЕТ СЕЙЧАС СВОЮ, СУГУБО НАЦИОНАЛЬНУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЖОПУ, КАЖДАЯ ИЗ ЭТИХ ЖОП — СО СВОИМ НЕПОВТОРИМЫМ «АУТОХТОННЫМ» КОЛОРИТОМ, НО ВСЕ ЭТИ ЖОПЫ ИМЕЮТ ОБЩУЮ ЧЕРТУ — ТУ, ЧТО ДЕЛИТ ИХ ПО ВЕРТИКАЛИ ПОПОЛАМ. СЕЙЧАС НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР МНОГИЕ ПРАЗДНУЮТ 20 ЛЕТ СВОЕЙ ИНДЕПЕНДЕНЦИ, ЕСЛИ ВЗЯТЬ МОЙ КОМЕНТ, ПРИЛОЖИТЬ ЕГО К ЛЮБОЙ РЕСПУБЛИКЕ (ИЗ БЫВШИХ 15-ТИ), ЗАМЕНИ «МОЛД» НА УКР, УЗБ, ГРУ, ТАДЖ, И Т. Д.
          ИНТЕРЕСНО, ЧТО ПОЛУЧИТСЯ?
          УЧИТЕСЬ ОБОБЩАТЬ(НЕ РАСЧЛЕНЯТЬ), И БУДЕТ ВАМ ЩАССТЕ.

          «Блин, вот это залет. Про «хорошо пьющих» русских давно анегдоты шпарят. А ты хочешь перекинуть это на других.»

          ВАШ ПОСЫЛ ПОНЯТЕН, ДВА НАРОДА — АНТАГОНИСТА…
          ВАС, КАК «ДОБРОГО» МОЛДАВАНИНА ОСКОРБИЛА ТОНАЛЬНОСТЬ МОЕГО КОММЕНТА, Я САМ ВЫШЕ ВСЕГО ЭТОГО, ВО МНЕ МНОГО КРОВЕЙ НАМЕШАНО, Я ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ(МОЛДАВАНИН НА 25%), НО ПИСАЛ Я НЕ ТОЛЬКО О «ХОРОШИХ И ДОБРЫХ РУСОФОНАХ, И ПЬЯНЫХ ТУПЫХ АБОРИГЕНАХ» — ЦИТИРУЮ: Речь не о знании «денежных» ремёсел, об умении строить, развивать и укреплять государство. Результат — налицо, страна банкрот.
          ПОВТОРЯЮ: СТРАНА — БАНКРОТ

          Я НЕ СРАВНИВАЮ РУССКИХ И МОЛДАВАН ПО ПРИНЦИПУ — «ЭТИ ЛУЧШЕ, ЭТИ ХУЖЕ», БЫДЛО — ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ(РУССКОЕ БЫДЛО — ДЛЯ МЕНЯ — ТОЖЕ БЫДЛО, ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, ТАКОЙ ВОТ ПАРАДОКС)
          • # neo HORROR
            О ТОМ И РЕЧЬ, СБРОСИЛИ СОВЕТСКОЕ ИГО, В РЕЗУЛЬТАТЕ ОКАЗАЛИСЬ НЕ В СОСТОЯНИИ „ОБОСНОВАТЬ“ СЕБЕ ЛАФУ, СОЗДАВАЯ ТО, ЧТО… (ЧИТАЙ ВЫШЕ), НАСКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО, НИ СЫРЬЯ, НИ НАЛИЧКИ ОТ ИХ ПРОДАЖИ МОЛДОВА НЕ ИМЕЕТ, ОТСЮДА ВОПРОС, СТОИЛО ЛИ СБРАСЫВАТЬ БРАТСКОЕ ИГО? ОТВЕТ ПО МОЕМУ НАСТОЛЬКО ОЧЕВИДЕН, ЧТО МУСОЛИТЬ ЭТУ ТЕМУ ОСОБОГО СМЫСЛА НЕ ВИЖУ, 20 ЛЕТ „ИНДЕПЕНДЕНЦИ“ СТАЛИ ГОДАМИ РАЗРУХИ(ЕСЛИ ГОВОРИТЬ О НЕЗАВИСИМОМ ГОСУДАРСТВЕ), ТЫ ПРОСТО РАЗВИЛ В СВОЁМ КОММЕНТЕ МОЁ ТУПОЕ СРАВНЕНИЕ

            Не думаю что столь очевиден, как ты думаешь. Сам посуди, если лафу можно обеспечить только за счет продажи сырья, то это не бесконечная лафа. Рано или поздно придеться платить по счетам. И мы уже платим, потому систему лафы оказывается довольно трудно «сковырнуть». И это в первую очередь менталитет. Но даже «сковырнув» систему возникает сложность найти новую систему(и путь перехода к ней) исходя из нынешних реалий. Такого еще никогда не было, и все происходит методом проб и ошибок, иногда жестоких. Нужно начать строить эту систему. И тут самое интересное. У нас не только разруха в экономике но и антогонизм населения.

            НЕ ИЩЕМ, ТАК И ЕСТЬ, ПРОБЛЕМЫ МАЛОРАЗВИТЫХ НАРОДОВ И НАРОДНОСТЕЙ ИМЕЮТ БОЛЬШЕ ОБЩЕГО, ЧЕМ РАЗЛИЧИЙ, КАЖДЫЙ ТАКОЙ НАРОДЕЦ, 20 ЛЕТ НАЗАД СБРОСИВШИЙ БРАТСКОЕ ИГО, ИМЕЕТ СЕЙЧАС СВОЮ, СУГУБО НАЦИОНАЛЬНУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЖОПУ, КАЖДАЯ ИЗ ЭТИХ ЖОП — СО СВОИМ НЕПОВТОРИМЫМ «АУТОХТОННЫМ» КОЛОРИТОМ, НО ВСЕ ЭТИ ЖОПЫ ИМЕЮТ ОБЩУЮ ЧЕРТУ — ТУ, ЧТО ДЕЛИТ ИХ ПО ВЕРТИКАЛИ ПОПОЛАМ. СЕЙЧАС НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР МНОГИЕ ПРАЗДНУЮТ 20 ЛЕТ СВОЕЙ ИНДЕПЕНДЕНЦИ, ЕСЛИ ВЗЯТЬ МОЙ КОМЕНТ, ПРИЛОЖИТЬ ЕГО К ЛЮБОЙ РЕСПУБЛИКЕ (ИЗ БЫВШИХ 15-ТИ), ЗАМЕНИ «МОЛД» НА УКР, УЗБ, ГРУ, ТАДЖ, И Т. Д.
            ИНТЕРЕСНО, ЧТО ПОЛУЧИТСЯ?
            УЧИТЕСЬ ОБОБЩАТЬ(НЕ РАСЧЛЕНЯТЬ), И БУДЕТ ВАМ ЩАССТЕ.

            Напрягает ваше " КАЖДЫЙ ТАКОЙ НАРОДЕЦ" симптоматично. Похоже на попытку примазаться к разряду «большого брата» и попытку отмахнуться от своего «маленького». Не получиться однако. По сабжу, именно общие проблемы всех бывших республик. По сути похожие. Значит проблема не в национальности а в системе. Даже русские по сути делают те же ошибки что и типа малые «народцы». У русских тоже нет понимания как строить свою страну без наркоманской зависимости от «трубы». Но он типа был «титульным» как в России так и в СССР. Что уж говорить о других народах, которым в опыте строительства своего государства было отказано ранее. Откуда у них появятся Государственники, способные строить? Это приходит с опытом. И не одно десятилетние требуется для этого.

            Речь не о знании «денежных» ремёсел, об умении строить, развивать и укреплять государство. Результат — налицо, страна банкрот.
            ПОВТОРЯЮ: СТРАНА — БАНКРОТ

            Россия тоже, которая без трубы пока обезьяна с ядерной бомбой. Может проблема в том что именно совковая система всех нас туда затолкала? И ни у кого нет никого понятия как из этой задницы вылезть? Даже огромные дивиденды России от трубы сегодня не дают никого продвижения к созданию системы независимой от коньюктуры цен на газ. Они просто оседают на счетах некой группы лиц. Значит и наличие денег не гарантия успеха. Так в чем же план выхода?

            Я НЕ СРАВНИВАЮ РУССКИХ И МОЛДАВАН ПО ПРИНЦИПУ — «ЭТИ ЛУЧШЕ, ЭТИ ХУЖЕ», БЫДЛО — ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ(РУССКОЕ БЫДЛО — ДЛЯ МЕНЯ — ТОЖЕ БЫДЛО, ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, ТАКОЙ ВОТ ПАРАДОКС)

            Значит признаете что последствия прежей лафы дали метастазы вне национальности?
  • д
    # дюдя
    //Идея эта — молдавская государственность и молдавская идентичность. Эту идеологию должна дополнить идеология десталинизации и декоммунизации нашего политического сознания.//
    Идея, которую «дополняют» — уже не идея. Вот Собору захотелось «десталинизации» и «декоммунизации», ещё кому-то захочется ещё чего-то — и прощай, молдавская государственность и молдавская идентичность! За дополнениями пропадёт сама идея… а дополнения, наоборот, идеей станут!
  • д
    # дядя
    «На хромой либеральной кобыле пещерного антикоммунизма нам далеко не уехать. Нам, как воздух, нужна сегодня понятная всем национальная идея, которая будет поддержана большинством граждан.

    Идея эта — молдавская государственность и молдавская идентичность. Эту идеологию должна дополнить идеология десталинизации и декоммунизации нашего политического сознания.»

    Написано человеком неадекватным.
    • # Александра дядя
      Дядя, я думала, я одна заметила эдакое странное «несоответствие». Но как-то не решилась так точно сформулировать вывод:
      //Написано человеком неадекватным//
    • П
      # Посторонний дядя
      А как хорошо начинали: «деруссификаря», noi suntem… Это сейчас, когда и к ним постучали, заговорили о национальной идее, общем доме — Молдове
    • # Prokter дядя
      Национальная идея, это морковка, висящая на верёвке перед мордой ишака.Нужна не призрачная идея, а конкретные действия по выходу из той жопы в которую мы сами себя загнали за 20 лет «независимости».Но пока у власти тусуются одни и те же морды из 1970-1990 годов, ни чего не измениться вообще.
      • П
        # Посторонний Prokter
        Именно, одни и те же морды. И при чем здесь Кафка или Заратустра… Плюсик.
  • # para bellum
    «Страна… нуждается в умных, честных, порядочных правителях--патриотах, лишенных вируса вождизма...»
    Мы их что в пробирке вывести должны, или с другой галактики завезти? Что-то у нас таких правителей не наблюдается. У каждого свои тараканы.
  • # Мефистофель
    ///// «Поддерживаете ли Вы Акт о независимости Республики Молдова и курс на строительство молдавской независимой и суверенной государственности?»///

    И тут Остапа понесло :-)))
    Акт о независимости Республики Молдова это продукт 1991 года. Юридически праздновать нечего, так как той страны (СССР) уже не существует.В составе СССР МССР была равной среди равных (юридически).Получается что мы независимы от самих себя.

    /////Эту идеологию должна дополнить идеология десталинизации и декоммунизации нашего политического сознания./////
    Откуда у нас коммунисты ?! А из сталинистов разве что Гимпу с племянником.

    Референдум ?! А почему бы и нет ?! Только вопросы надо сформулировать вменяемые…
    Национальная идея ?! Это совокупность таких элементов как ИСТОРИЯ, КУЛЬТУРА, ЯЗЫК(языки -вопли типа, вот пусть русскоязычные выучат молдавский язык, не котируюся — полноценность гражданина определяется по наличию гражданства, в исключительных случаях требуется справка от психиатора ), ТРАДИЦИИ и ОБЫЧАИ… Отсюда, МОЛДОВЕНИЗМ НЕ МОЖЕТ быть ПРИМИТИВНЫМ!!!
    Молдовенизм это сложная система взглядов на ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ и БУДУЩЕЕ всех граждан живущих в Молдавии и которому уже почти 7 веков.
  • # DrRossini
    Как-то писал про референдум в Белоруссии. Ну, хохмы ради.
    А так как у нас много не очень умных людей, они подвоха не заметят. Вот такой вопрос нужен и вот такие ответы:
    Независимая и суверенная Молдова?
    — Да, не против.
    — Нет, не против.
  • # Монархист
    Все, что происходит сейчас — это следствие произошедшего в 1991г. Все, что строится на волне национализма, правового и исторического нигилизма — рано или поздно накрывается медным тазом внутренней дележки за кусок пирога. Прав автор, что выход только в кардинальном изменении идеологии, в новой идее. Только не в национальной, а в ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ!!! И Молдовенизм, должен включать более широкое понятие. До тех пор пока титульная нация, после 20 годов унижения других этносов, повернется к ним лицом, а не другой частью тела. Признает свои ошибки, как в свое время смогли признать, те-же комми. Пока все живущие здесь, на этой территории не поймут, что все мы одна нация — граждане Молдовы, не пожмут друг другу руки и не начнут уважать друг друга, взаимно обогащаясь знанием языков и культуры — ни о какой Независимой и суверенной Молдове нечего говорить. ЭТО РАЗ.
    ДВА. Пока мы не изменим устройство нашего государства, обеспечивающее межэтнический мир, политическую стабильность — мы не остановим массовое бегство из страны.
    ТРИ — пока мы не научимся во внешней политике, отличать зерна от плевел, четко понимать кто у нас был и остается другом, а кто попутчик с целью поиметь что-то из под нас — никакого развития и будущего у нас, наших детей и внуков, НЕ БУДЕТ!
    Все остальное — лирика.
    • # селянин Монархист
      чем мне нравятся монархисты, они думают шире, чем все остальные… исты и… асты.
      они думают не со своей колокольни, а с позиций трона (не в насмешку).

      ps. колоколен много. у каждого попа свой приход и своя колокольня, а трон он один и выше любой из них…
    • «выход только в кардинальном изменении идеологии, в новой идее. Только не в национальной, а в ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ!!!». Согласен! Никогда не буду патриотом государства, где рулит исключительно «мажоритарный этнос».
    • # krokogen Монархист
      По форме все красиво… хорошо было бы все три пункта развернуть, конкретизировать, чтобы не гадать какой здесь процент демагогии.
      • a
        # alvien krokogen
        Это процент равен нулю.
        Реально Молдову вытащит из «повидла» только монархия. А дерьмократия — лапша на уши невежд и параноиков.
        • # krokogen alvien
          «Но в наши дни сам человек не выдерживает. Он не в состоянии идти в ногу со своей собственной цивилизацией. Жутко становится, когда слышишь, как сравнительно образованные люди рассуждают на повседневные темы. Словно крестьяне, которые заскорузлыми пальцами пытаются взять со стола иголку, они подходят к политическим и социальным вопросам сегодняшнего дня с тем самым запасом идей и методов, какие применялись 200 лет назад для решения вопросов, в 200 раз более простых.

          Развитая цивилизация всегда полна тяжелых проблем. Чем выше ступень прогресса, тем больше опасность крушения. Жизнь все улучшается, но и усложняется. Конечно, по мере усложнения проблем средства к разрешению их совершенствуются. Но каждое новое поколение должно научиться владеть этими средствами. Среди них — чтобы быть конкретным — есть одно, особенно полезное именно для сложившейся, зрелой цивилизации: хорошее знание прошлого, накопление опыта, одним словом — история. Историческая наука совершенно необходима для сохранения и продления зрелой цивилизации не потому, чтобы она давала готовые решения для новых конфликтов, — жизнь никогда не повторяется и требует всегда новых решений, — но потому, что она предохраняет нас от повторения ошибок прошлого. Если же человек или страна, проделав долгий путь и очутившись в трудном положении, вдобавок теряет память и не может использовать опыта прошлого, тогда дело плохо. Мне кажется, Европа находится сейчас именно в таком положении. Самые культурные люди Европы в наши дни невероятно невежественны в истории. Я утверждаю, что современные руководители европейской политики знают историю гораздо хуже, чем их предшественники в XVIII и даже XVII веках. Исторические познания правящей элиты тех веков сделали возможным изумительный прогресс XIX века. Политика XVIII века вся была продиктована стремлением избежать ошибок прошлого и располагала огромным запасом опытных данных. Но уже в XIX веке „историческая культура“ начала убывать, хотя отдельные специалисты значительно продвинули историю как науку [здесь мы имеет пример разницы между состоянием наук в известную эпоху и общим состоянием культуры в это время. — Прим автора]. Этот упадок исторической культуры повлек за собой ряд специфических ошибок, последствия которых мы сейчас испытываем. В последней трети XIX века начался — сперва невидимый, подземный — поворот вспять, возврат к варварству, т.е. к простоте человека, у которого прошлого нет или он свое прошлое забыл.

          Поэтому большевизм и фашизм — две новые политические попытки, возникшие в Европе и на ее окраинах, — представляют собою два ярких примера существенного регресса — не столько по содержанию их теорий, которые сами по себе, конечно, содержат часть истины (где на свете нет крупицы истины?), сколько по антиисторизму, анахронизму, с которыми они к этой истине относятся. Эти движения, типичные для человека массы, управляются, как всегда, людьми посредственными, несовременными, с короткой памятью, без исторического чутья, которые с самого начала ведут себя так, словно уже стали прошлым, влились в первобытную фауну.

          Вопрос не в том, быть или не быть коммунистом и большевиком. Я не обсуждаю веры, я просто не понимаю, считаю анахронизмом, что коммунист 1917 года производит революцию, тождественную тем, какие уже бывали, ни в малой мере не улучшая их, не исправляя ошибок. Поэтому все происходящее в России не представляет исторического интереса; что-что, но это не переход к новой жизни. Наоборот, это монотонное повторение прошлого, трафарет, революционный шаблон, и до такой степени, что нет ни одного шаблонного изречения о революциях, которое не нашло бы печального подтверждения: „Революция пожирает собственных детей“, „Революцию начинают умеренные, продолжают крайние, завершает реставрация“ и т.д. К этим почтенным изречениям можно было бы присоединить еще несколько менее популярных, хотя и столь же вероятных, например: революция длится не более 15 лет — творческого периода одного поколения [Поколение действует около 30 лет. Но деятельность его разделяется на два периода, различные по форме: в первый период молодое поколение пропагандирует свои идеи, настроения, склонности; во второй — оно приходит к власти и проводит их в жизнь. Следующее поколение в это время уже несет новые идеи и вкусы, которые начинают проникать в общую атмосферу. Если идеи и вкусы правящего поколения носят радикальный, революционный характер, то новое поколение — анитиреволюционно, т.е. в сущности реакционно по духу. Конечно, эта реставрация не простое возвращение к старому, этого никогда не бывало. — Прим. автора].

          Кто стремится к подлинному творчеству, к созданию новых форм социальной и политической жизни, тот должен, прежде всего, покончить с убогими трафаретами исторической мудрости. Я назвал бы гениальным того политического деятеля, который первыми же своими реформами свел бы с ума профессоров истории, показав им на деле, как все „законы“ их науки теряют силу, рассыпаются вдребезги и обращаются в прах.

          Почти то же самое, только с обратным знаком, можно сказать о фашизме. Ни большевики, ни фашизм не стоят „на высоте эпохи“, не несут в себе прошлого в сжатой форме, а это необходимо, чтобы его улучшить. С прошлым нельзя бороться врукопашную. Прошлое побеждают, поглощая. Все, что не останется вовне, погибнет.

          И большевизм, и фашизм — ложные зори; они предвещают не новый день, а возврат к архаическому, давно пережитому, они первобытны. И та же судьба ожидает все движения, которые простодушно вступят в открытый бой с той или иной частью прошлого, вместо того, чтобы переварить ее.

          Конечно, либерализм XIX века надо преодолеть. Но этого-то как раз и не может выполнить тот, кто подобно фашисту, объявляет себя антилибералом. Антилибералами или не-либералами люди были до либерализма. Либерализм оказался сильнее, он должен победить и в этот раз, или же оба противника погибнут вместе со всей Европой. Такова неумолимая хронология жизни; либерализм — позже антилиберализма, подобно тому, как в ружье „больше“ оружия, чем в копье.

          На первый взгляд кажется, что каждое „анти“, „против“ может появиться лишь после „чего-то“. Однако в этом „анти“ нет никакого положительного содержания, ничего нового; это пустое отрицание, возвращение к тому, что было до отрицаемого. Возьмем конкретный пример: если кто-нибудь говорит, что он антипетрист, это значит только, что он предпочитает общество (или мир) без Петра; но это и было до появления Петра. Таким образом, антипетрист встает не после Петра, а до него; он начинает крутить фильм от прошлого, и неизбежно наступит момент, когда Петр появится снова. Все эти „анти“ напоминают легенду о Конфуции. Он родился, естественно, после своего отца, но — вот незадача! — ему было уже 80 лет, а его отцу только 30! Каждое „анти“ не больше, чем пустое отрицание, „нет“.

          Все было бы очень просто, если бы коротким „нет“ мы могли похоронить прошлое. Но прошлое по своей природе возвращается. Если его отгонят, оно вернется. Единственный способ справится с ним — не выгонять его, считаться с ним, но избегать его, уклоняться от него. Иными словами: жить на уровне эпохи, тонко ощущая историческую конъюнктуру.»
          Заранее соглашусь что много «букофф», но Вы попробуйте все-таки.
          Х. Ортега-и-Гассет «Восстание масс».
      • # Монархист krokogen
        ОК. К моменту окончания отпуск AVA, я постараюсь подготовить что-то в виде статьи и раскрыть тематику.
  • # meihem
    О какой нафиг идее может идти речь, если жрать нечего? Типичная позиция проститутствующей политики — с голой ж-ой, но с идеей.
    • # Камень meihem
      Именно поэтому и бегут люди отсюда.
      • # gsvg Камень
        Подходит время когда люди будут бежать оттуда назад.
        Не всё так там кучеряво, как нам хотят это вбить в наши мозги.
        А родная Земля, есть родная Земля.
        Единственная проблема которая есть с миграцией на запад, то что ихние дети заражаются там БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬЮ и БЕЗДУШИЮ. (как говорится — продали душу дьяволу )
        У меня много знакомых которые хотели-бы что либо поправить, но понимают что время упущено.
        • # Камень gsvg
          Хорошо там где нас нет, это известно всем. Но (!) люди вернувшиеся обратно не могут здесь жить. На заработках заграницей они могут и себя и родных обеспечить, а здесь на 2 тысячи особо не поживёшь. И как бы плохо ни было там, вряд ли они будут получать меньше, чем нужно для оплаты коммунальных услуг.
          • # gsvg Камень
            И с этим аргументом согласен. Но самое дорогое у нас с вами это ДЕТИ, а их надо беречь, потому что идёт борьба за построение их сознание, сознание которое можно повернуть против своего Рода, против своего Государства.
            Дети! — это не дерево, которое если даёт плохой плод можно вырубить и посадить другое.
        • # HORROR gsvg
          а что, здесь дети не заражаются безнравственностью и бездушием?
          • # gsvg HORROR
            Заражаются. В особенности в румынских школах. Ну не все ещё евро-законы приняты у нас, а когда будут приняты, не дай Господь, то тогда будет сложновато.
  • # Философ
    Господин Собор порядочный человек, искренне переживающий за свою страну. Из всех материалов, опубликованных им на AVA, пожалуй это лучшее. Однако, некто сказал, что идея лишь тогда начинает работать, когда она овладевает массами. Специально не называю имя этого человека, поскольку его поносят на всех углах, причем, как правило не заслужено. Да, идея государственности является одной из фундаментальных и системообразующих. Но, дело «развала и разрушения»зашло так далеко, что все чаще употребляется понятие «кризис системы». Следовательно в опасности и другие системообразующие элементы — экономика прежде всего, культура, образование, аппарат управления… Лично я вижу выход в предложении общественному обсуждению личных системных, концептуальных программ(либо коллективно разработанных), которые после корректировки их в общественном обсуждении, могли быть приняты и одобрены на всенародном референдуме. Прояснится тогда и вопрос с президентством, кто должен воплощать эту программу как не автор.Для всенародного обсуждения программа может быть специально сформулирована в «узловых вопросах», для специалистов она может иметь более широкие разъяснения. Такой подход позволяет участвовать в выработке таких программ представителям всего политического спектра, а также ученым и общественности, что несомненно повлияет на легитимности программы в обществе. Лично я уверен, проекты таких программ назревают, это видно из выступлений различных аналитиков и комментаторов в СМИ. Считаю, что на нынешний момент, наиболее подходящей фигурой такого плана является директор аналитического центра Н.Киртоакэ. Правда, мне лично, его отношение к такой конструкции неизвестно. Хорошо, если бы В.Андриевский обсудил подобную тему на AVA.md, с пробными проектами???
  • д
    # дядя
    Председатель ЦК КПРФ Г.А.Зюганов опубликовал в «Правде» большую статью с анализом итогов двадцатилетия контрреволюционных реформ и последствий развала СССР. КПРФ готовится к предвыборным баталиям. Крупные политические кампании всегда проверяют способность партии организовать практическую работу и выявляют её интеллектуальные возможности. Июльский пленум ЦК КПРФ многие наблюдатели расценили как важный этап подготовки партии к съезду в сентябре. За месяц до его проведения исполнится 20 лет событиям августа 1991 года, знаменовавшим начало антисоветского переворота в СССР. Широкое обсуждение этой темы и разноголосица в оценках неизбежны. Лидер КПРФ счёл невозможным остаться в стороне от этой дискуссии.

    kprf.ru/rus_soc/95643.html

    Привожу ответ Г.А. на последний вопрос большого интерью.

    "— Геннадий Андреевич, страна в тяжелейшем положении, и вы это знаете лучше многих. И всё-таки вы убежденно говорите о готовности изменить ситуацию. Надежда остаётся?

    — Вы знаете, 22 апреля, в день рождения Владимира Ильича, информационные агентства передали любопытную новость. Оказывается, на страницу Википедии со статьей «Ленин» невозможно было попасть — так велико было число пользователей Интернета, желавших познакомиться в этот день с биографией гениального политика, основателя нового мира, мира справедливости и социализма. Согласитесь, это дорогого стоит!

    Не за горами 100-летие Великой Октябрьской социалистической революции. На пути к этой дате мы видим, как, вопреки всем злобным мифам, ширится признание огромных заслуг Ленина и Сталина — основателей первого в мире социалистического государства. Среди молодых ребят и девчат немало тех, кто вглядывается в советскую эпоху с растущей гордостью за подвиги своих предков. И не случайно в период Ленинского и Сталинского призывов в нашу партию пришли 30 тысяч новых, в основном молодых, коммунистов.

    Перемены в народном сознании видим не только мы. Замечают их и современные власовцы. Вот почему они впадают в истерику и требуют немедленной «десталинизации» России. Странные люди! Да разве можно административным давлением и репрессиями изменить сознание своих соотечественников? Тем более, когда их позиция основана на знании реального положения дел, на понимании того, что крах контрреволюции неизбежен.

    Мы, кстати, не предлагаем поддерживать нас вслепую, основываясь на одном только доверии. Мы рекомендуем внимательно ознакомиться с нашими документами. Тогда каждый убедится лично: Программа КПРФ всесторонне разработана, тщательно выверена и абсолютно реалистична. Ну а свою верность принципам наша партия доказала конкретной работой. После прихода к власти народно-патриотические силы продемонстрируют эффективность нового внешнеполитического курса, новой экономической политики и новых социальных приоритетов. Мы обязательно сделаем это и уверены, что получим широкую поддержку на дальнейшее социалистическое преображение России."
    • # krokogen дядя
      " За месяц до его проведения исполнится 20 лет событиям августа 1991 года, знаменовавшим начало антисоветского переворота в СССР."
      Что, Янаев с товарищами были антисоветчиками?! Во автор дает! Августовские «события» должны были НЕ допустить подписание Союзного Договора.
      ГКЧП и есть главный виновник развала СССР.
      • д
        # дядя krokogen
        Да что вы говорите, krokogen? В Молдове руководство республики от желания сохранить СССР даже запретило проведение референдума о сохранении Советского Союза 17 марта 1991.
        • # krokogen дядя
          А по существу вопроса? Ну напиши что ГКЧП не было. Че те сталинисту, трудно?
          Договор назывался 9+1. ПМР тогда и было создано, с целью шантажа Молдовы. А девять других республик готовы были его подписать.
          • д
            # дядя krokogen
            krokogen, вы за собой странностей не замечали? Обвиняете ГКЧП в развале Союза, а пишите о договоре 9 + 1. Может забыли, что в СССР входили 15 республик? Если бы и состоялось подписание горбачевского проекта, то новое государственное образование даже СССР не называлось бы, а было бы Союзом Суверенных Государств.
            Да и Приднестровская Молдавская Советская Социалистическая Республика была провозглашена как советская республика в составе СССР на II Чрезвычайном Съезде депутатов всех уровней Приднестровья, состоявшемся в Тирасполе 2 сентября 1990 года. У вас по-моему нестыковочка во времени.
            А уж как ПМР использовалось для шантажа Молдовы видно из указа Горбачева от
            22 декабря 1990 «О мерах по нормализации обстановки в ССР Молдова», в 4-м пункте которого постановлялось «считать не имеющими юридической силы … решения II съезда депутатов Советов разных уровней из некоторых населённых пунктов Приднестровья от 2 сентября 1990 года о провозглашении … Молдавской Приднестровской Советской Социалистической Республики»
          • S
            # Serega krokogen
            Вот немного о ГКЧП. И возможных путях развития.
            inopressa.ru/article/12Aug2011/lefigaro/putsch.html
  • v
    # vew
    Статья хорошая, но, к сожалению, непонятно, к кому она обращена. Я уже несколько раз на форуме писал, что пока у нас в стране население, а не НАРОД все эти разговоры «в пользу бедных». Как писали уже многие на форуме, референдум тогда имеет смысл, если вопросы будут сформулированы так, что на них может быть дан единственный ответ типа «да» или «нет», без подтекста и непонимания, чтобы вопрос был понятен и академику, и… Если реально, все это можно сделать только после стабилизации ситуации в стране, а эта задача, к сожалению, имеет на сегодня единственное решение: ЛДПР+ПКРМ===Филат-президент, Додон-премьер, спикер-????? Если у кого-то есть другие предложения — с удовольствием выслушаем, но что-то реальное, без истерики.
  • # ShagAl
    «Поддерживаете ли Вы Акт о независимости Республики Молдова" — Румыны первыми поддержали «Акт», но только "… независимости от СССР". Получается, что «Акт» не имеет однозначного толкования. А лично мне «нравится» в документе сваленные в одну кучу договора 1775,1812 годов и пакт Молотова-Рибентроппа. Абсолютно не важны исторические контексты. "… умерла, так умерла." Вот по этому, на предлагаемый автором вариант вопроса на референдуме:«Поддерживаете ли Вы Акт о независимости Республики Молдова и курс на строительство молдавской независимой и суверенной государственности?» я бы ответил отрицательно.
  • # new
    Государство – это инструмент для удовлетворения интересов определенных социальных групп. Чем шире социальная группа, под которую «затачивается» это инструмент, тем демократичнее считается такое государство. Однако, всегда “правит бал» та группа, у которой в данный момент есть возможность «затачивать этот, как говорили классики, аппарат. Создавать столь универсальный инструмент, который бы устраивал всех и всегда, человечество еще не научилось, и, по-видимому, не научится. Социальные конфликты, которые сейчас сотрясают и будут в дальнейшем, по мере развития экономического кризиса, сотрясать даже страны «золотого лохотрона» — вполне убедительное тому свидетельство. С этой точки зрения все упреки автора в адрес молдавской государственности и молдавской политической элиты беспочвенны, а предложения по изменению «ситуации» — чистая «маниловщина». Аргументы не так далеко. У всех постсоветских государств, лелеющих свою «независимость» вот уже 20 лет, ну просто, обалденные успехи в социально-экономическом строительстве. При этом во всех этих странах жизненный уровень «элиты» за это время вырос в десятки, сотни, а иногда, и тысячи раз. Разве, это не есть вожделенный итог переформатирования одного государства в десятки новых? Поэтому, чего темнить, что делать? Хотите изменить вектор и качество государственного развития, меняйте доминирующую социальную группу. История дает ответ, как это делается. Ориентируясь же на лекала «золотого лохотрона» (а опыт-то уже 20-летний), вряд ли удастся получить что-то принципиально отличное от того, что уже есть.
  • # krokogen
    Еще не уверен, но одним сторонником государственности с этого дня меньше.
    Спасибо «дядя».
  • # lelea1986
    Г.Собор сделал попытку вернуть нас в прошлое с «новыми» мыслями: почему мы платим за газ больше Китая и Украины?-Потому, что не выполнили обещания закидать Россию помидорами.
    А вот и исторические фото(это не во времена Сталина), как «сшивал» Молдову г.Снегур.(http://www.photo.md/news_info.php?news_id=697&lang=rus).
    Понравилось: Надеялись на помощь РФ и СНГ-особенно, когда создавали ГУУАМ.Если предложения автора по единению нации сводятся к очередному чемодану, то лучше мы, русскоязычные граждане, переждем, пока титульная нация в себе разберется.Надоело делать вид, буд-то ничего не было.Помните декларацию НФМ о том, как должны будут одеваться титульные? Как предлагалось манкуртам и остальным звезды на грудь выдать с надписью «манкурт»? Тут некоторые на форуме с предложениями повинности выступают, а когда перед нами повинятся, все делают вид, что ничего не было.А БЫЛО и продолжает быть.И Гимпу, прорвавшиися во власть-прямое тому док-во.
    И мирным путем ничего, к сожалению не решится, т.к. добровольно от власти не откажется никто, да и запад нам поможет:http://my.mail.ru/community/moldaviya/journal
    Поэтому, Монархист, вам за пост +100.
    А «приливы и отливы»молдавской независимости-синдромы старения 20-летней болтовни о демократии, нейтралитете, процветании, которые на деле есть ничто иное, как национализм, кумовство, воровство.
    • v
      # vew lelea1986
      Согласен, что демократическим путем эту банду не сковырнуть. Что же делать? Кто пойдет на баррикады? Население занято своими мелкими делами, молодежь «рвет когти» из страны, ублюдков 7 апреля нам на баррикадах не надо. Так кто же на них пойдет? К сожалению, проглядывается один тупик!
      • # Fact vew
        Валить вам надо из этой ненавистной вами страны.
        • # OWL Fact
          Fact — 12.08.2011 16:54

          Это тебе, что-ли?

          Вперед к цыганам…
        • v
          # vew Fact
          Факт, вали, тебя никто не держит, больше тебя эту страну и ее народ никто не ненавидит!
      • d
        # dolteanu vew
        LA COSTIUGENI ;DEBILILOR, LA LECUIRE SI VA VA TRECE DORUL DE REVOLUTII,ANIMALELOR…
  • # OWL
    Посторонний — 13.08.2011 00:05

    Да нет, вот этими словам "… коммунизм — это самый настоящий фашизм…", Академический упал, по крайней мере, в моих глазах ниже плинтуса. Увы, но факт!!!
    • П
      # Посторонний OWL
      Как-то Вы близко к сердцу все принимаете. У меня от общения с «этими» только чувство юмора обостряется…
  • у
    # унтура
    OWL — 13.08.2011 00.05

    Если бы то, о чем выразился Академический, прочитал его тезка Дмитрий Анатольевич (ну тот, который Россией правит) он вышел бы на балкон, посмотрел в сторону Молдовы и так задумчиво произнес: М-даа, интересные люди живут в этой стране…
    • S
      # Serega унтура
      Вы очень точно описали чувство, которое возникает у меня при прочтении комментариев тов. Академического!:))) Вам +
  • Д
    # Дихлофос
    хочется напомнить тем, кто про россию тут говорит, что в россии 180 или больше национальностей. сильно развит криминал. выходцы из кавказа контролируют многие сферы. и т.д и т.п. проблем море. и говорить что там всё прекрасно, это врать и себе и другим. развалились мы вместе. что там незаконно всё приватизировали и разворовали что у нас одинаково. что там в госструктуры пролезли бандюки что у нас и тд… НО. там есть работа для нас, а в молдове её нет. в европе тоже не всё гладко и это тоже факт. и в прибалтике многие сферы контролируют выходцы с кавказа и др. а к чему все эти разговоры то???? кто хочет и может уехал искать работу в европу, кто то в россию. кому то повезло- кому то нет. это жизнь. она такая.рулетка. и в молдове у кого то есть работа и зарплата больше чем в европе а у кого то вообще ничего нет. а жить надо мирно и с россией и с европой. надо уметь из всего выжимать выгоду для молдовы как государства, доляч её народа, а не разворовывать в личных целях и опускать её. ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ СТРОИТЕЛЕЙ С ДНЁМ СТРОИТЕЛЯ!!!
    • П
      # Посторонний Дихлофос
      Алаверды… За строителей!
      • Д
        # Дихлофос Посторонний
        ну тык. алаверды кстати профи очень мало. я лично инженер с большой буквы в швеции работаю. и у нас в молдове много таких. но мы на родине не нужны.пока правит цирк в правительстве. надо гимн поменять. проснись молдаван
  • # libra
    Одни предлагают в качестве национальной идеи «молдавскую государственность и молдавскую идентичность». Другие — «румынизм, то есть молдаване (или бессарабские румыны) должны ощущать себя частью румынской нации». Очевидно, что ни первое ни второе не может стать нац.идеей, так как она должна объединять всех граждан нашей страны. Идея, которая могла бы объединить всех жителей Молдовы — это всесторонняя модернизация общества в целом. Интересный пример такой идеи нашла в инете:

    «Идеология модернизации. Ярославский форум
    Подготовительная деятельность к ярославскому форуму «Современное государство: развитие демократии и критерии эффективности» уже сейчас идет самая активная. О конкретных будущих мероприятиях, наверное, пока нет смысла отчитываться. Просто в силу того, что их устройство – это коллективная работа, ход которой не зависит исключительно от нас.
    От участников форума – как отечественных, так и зарубежных – ждут не столько советов и рекомендаций, сколько прояснения позиций и уточнения тенденций.
    Стадия моделирования для российской модернизации уже на исходе, все возможные модели проработаны достаточно тщательно. Но любая стратегия модернизации, осуществляемая в полном масштабе, реализуемая только частично или лишь предлагаемая к реализации, требует непрерывного обновления, непрерывной корректировки. Мы модернизируемся в меняющемся мире и должны эти перемены учитывать. Успешность «осовременивания» напрямую зависит от того, насколько современны его ориентиры. Формат, предлагаемый ярославским форумом, регулярные широкие и открытые совещания политических элит и экспертного сообщества, очень удачен, если исходить из задачи такой корректировки.»

    Хотелось бы дать совет для желающих вступить в ЕС: «Со свиным рылом в калашный ряд не лезут». Нужно сначала самим навести порядок в стране, а потом уже лезть в Европу.
  • # фома
    НЕГОДЯЕВ ЗАДЕЙСТВОВАЛИ, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРИКЛАДЫВАЕТСЯ.
  • # libra
    Фома: НЕГОДЯЕВ ЗАДЕЙСТВОВАЛИ, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРИКЛАДЫВАЕТСЯ.

    Тимошенко заподозрили в финансировании убийства депутата Евгения Щербаня

    Деньги за заказное убийство депутата Верховной Рады Евгения Щербаня киллер получил со счетов экс-премьеров Украины Юлии Тимошенко и Павла Лазаренко.
    Такое заявление сделал в пятницу генеральный прокурор Украины Ренат Кузьмин со ссылкой на надзоное ведомство США в интервью киевскому журналу «Фокус».
    «Допрошенный прокуратурой США свидетель по делу Лазаренко прямо сказал, что киллер за убийство Щербаня получил деньги со счетов Лазаренко и Тимошенко», – подчеркнул Ренат Кузьмин.
    Павла Лазаренко Генпрокуратура Украины обвинила в финансовых махинациях. По данным ООН, политик украл 200 миллионов долларов из государственной казны. В феврале 1999 года Лазаренко задержали в аэропорту Нью-Йорка, а в 2006 году американский суд приговорил экс-премьера к девяти годам лишения свободы. Три года спустя срок ареста был сокращен на 11 месяцев.
    Между тем, если информация о спонсировании убийства депутата Евгения Щербаня Юлией Тимошенко подтвердится, тогда против нее возбудят уже четвертое уголовное дело на Украине. Но прокурор Ренат Кузьмин в своем интервью журналу «Фокус» от ответа на вопрос о новом обвинении в адрес Тимошенко уклонился, подчеркнув лишь то, что эти материалы находятся в США.
    Предприниматель и депутат Верховной Рады Евгений Щербань вместе с женой были расстреляны в аэропорту Донецка в 1996 году. В связи с этим, на Украине было возбуждено уголовное дело. Обвинения в организации убийства пали на Павла Лазаренко.
  • # lelea1986
    Добрый вечер, форумчане.На форуме настоящий прорыв произошел: Ион «заговорил» по-русски, а Академический начал терять чувство юмора?
    Но факты -упрямая вещь: Россия-крупнейший партнер Молдовы.И оттого, что Ион из шкуры вон лезет, Гимпу и проч. не откажутся от партнерства с Россией.Т.ч., Ион, оле-оле, Россия для нас важна!
    Академический, а вы разве не знаете, как разворовывали до Воронина Молдову? А ведь тогда БЫЛО, что взять.Так почему вы так однобоко представляете факты.Ну не любите вы Воронина, аргументируйте, только помните, что 20 лет-небольшой срок и все всё помнят.Как раз таки первые годы вывозилось столько, что уму непостижимо, и ничего, г.Снегура наградили за «выдающиеся заслуги перед Родиной»А кто наградил? Нынешняя власть, потому как ворон ворону… И, знаете, нормальный вопрос, где отдыхает Воронин, а также Филат, Лупу, Гимпу и т.д.? Но поставь вы его по-другому и я бы ваш вопрос заплюсовала: почему отдыхают, в то время, как их сограждане мотаются по свету, пенсионеры просят милостыню, а люди выдвигают в качестве превосходства свою 5-ю графу, не имея в голове ничего толкового?
  • # Fact
    Полвека назад появилась Берлинская стена!
    До возведения Берлинской стены граница между западной и восточной частью города была открыта, предоставляя гражданам ГДР шанс на беспрепятственный выезд из страны. Между 1949 и 1961 годами этой возможностью воспользовалось более двух с половиной миллионов человек. Массовые выезды называли «голосованием ногами», поскольку, эмигрируя в ФРГ, граждане ГДР высказывались против существующего социалистического режима.
    Возведение стены началось ночью 13 августа. Ее общая длина составила 155 километров, из них 45 километров пролегало в черте города, разделяя иногда одну улицу на две части. 155 километров колючей проволоки, бетонная стена высотой в 3,6 метра и 302 наблюдательные вышки остановили массовую эмиграцию в ФРГ. Однако попытки побегов продолжались и дальше.
    До 1989 года побег на Запад, который требовал теперь тщательной подготовки и был связан с риском для жизни, удался более чем пяти тысячам человек. По мере ужесточения пограничного контроля фантазия беглецов становилась все более изощренной: они прятались в специально встроенные в автомобили тайники, музыкальные колонки, пересекали границу на воздушных шарах и самодельных мотодельтопланах. Одним из самых известных побегов стал массовый исход по самостоятельно прорытому туннелю длиной в 140 метров. За два вечера в 1964 году 57 человек перебрались по нему на территорию Западного Берлина, СОВКОВАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ ЗА ЗАБОРОМ ОСТАЛАСЬ ТОЛЬКО В ГОЛОВАХ СОВКОВ,
    • П
      # Посторонний Fact
      Фунтик, вы же знаете, что Сталин был категорически против раздела Германии. И она(стена) не появилась — её построили. Это инициатива наших американских друзей и «освобожденной Европы». Учите матчасть…
      • # stranger Посторонний
        Да-да, ее построили чтобы спасти от депопуляции Западную Европу, слишком много их перебегало в ГДР. Да что там депопуляция! Утром эти западные немцы, французы, итальянцы приезжали в восточный Берлин пешком и налегке, а вечером уезжали на новеньких «Трабантах» и «Вартбургах», обвалив таким образом западный авторынок. Тысячи хваленных Мерседесов, БМВ, Волво, ржавели на площадках не пользуясь спросом. И это все благодаря современной автомобильной промышленности ГДР!
        А если серьзно, с помощью коммунистической демагогии можно превратить в стадо баранов не только молдаван, но любую нацию. Даже немцев.
        Учите матчасть, Посторонний.
        • S
          # Serega stranger
          Цитата: «Хрущев медлил, понимая, что стена нанесет непоправимый урон имиджу социализма, и скорее уступил восьмилетнему давлению со стороны Вальтера Ульбрихта, настаивавшего на необходимости разделить сектора влияния»
          inopressa.ru/article/16Aug2011/nzz/wall3.html
          Учите матчасть:)
        • П
          # Посторонний stranger
          stranger, это вы про что? Вы не согласны, что раздел Германии «продавили» американцы? Если вы про демагогию, то у немцев и сейчас не все однозначно. Да, автопром был и есть в Западной Германии(правда без Вольво). Но те же западные немцы на период объединения приезжали в ГДР и загружали свои авто до потолка детской обувью. И сегодня объединенная Германия не однородна. Многие восточные немцы до сих пор ностальгируют и памятные доски в Трире тому же Марксу, в отличие от наших баранов, не сносят…
          • # stranger Посторонний
            «Вы не согласны, что раздел Германии «продавили» американцы?»
            Это Вы с Серегой разберитесь, кто ее продавил, американцы, фрг-шники, или Вальтер Ульбрихт.
    • S
      # Serega Fact
      «Стена Хрущева? Нет, Ульбрихта!»
      inopressa.ru/article/16Aug2011/nzz/wall3.html
      Там еще полно статей об этой стене, все западные и все в один голос утверждают-стена нужна была ФРГэшникам.
      • # stranger Serega
        А с чего Вы взяли что я верю западным газетам?!
        • S
          # Serega stranger
          Мне все равно каким газетам Вы верите. Здесь простая логика-им об этом врать нужно меньше всего. Из этого я делаю вывод-это правда.
          • # stranger Serega
            «Йоахим Гюнтер | Neue Zürcher Zeitung
            Стена Хрущева? Нет, Ульбрихта!
            »Берлинской стены не существует уже много лет, однако факт ее строительства до сих пор является тенью из прошлого, похоронить которое не так уж просто", — пишет Йоахим Гюнтер в Neue Zuercher Zeitung в связи с 50-летней годовщиной возведения стены, окончательно разделившей послевоенную Германию. Колючая проволока, бетонные блоки, сторожевые вышки, патрули, стрелявшие на поражение, — мэр Западного Берлина Вилли Брандт в своей знаменитой речи по случаю возведения стены в 1961 году метко заметил, что стена стала «не только своего рода границей внутри государства, но и прошла по городу заградительным сооружением концентрационного лагеря». «Стена, — продолжает автор, — разрушала семьи и лишала миллионы немцев одного из фундаментальных прав — свободы передвижения. А там, где несправедливость бросается в глаза столько резко, с особой остротой встают вопросы вины — даже тогда, когда ее основная причина уже перестала существовать». Через все дебаты, которые разгораются в эти дни 50-летней годовщины на фоне ностальгии по Берлинской стене в Левой партии, красной нитью проходит вопрос о виновных.

            У Хрущева и Ульбрихта, рассуждает автор, был выбор — поделить Берлин или оставить все как есть. Аргументы некоторых историков о том, что Берлинская стена позволила избежать Третьей мировой войны, ведут в тупик — не делают их более весомыми и ссылки на американского президента Кеннеди. Когда тот говорил, что стена лучше войны, он, по-видимому, подразумевал, что лучше отделить восточную часть города от западной, чем дать карт-бланш Хрущеву на превращение Берлина в «свободный город» путем изгнания оттуда западных держав. США отреагировали бы на эту попытку войной, говорится в статье.

            «Бесспорно, без стены ГДР, из которой до 1961 года бежали около 2 млн человек, была бы обескровлена и развалилась. Однако необходимо признать, — замечает публицист, — что обстоятельства оказывали на ситуацию давление только при наличии весомой идеологической составляющей — необходимо было во что бы то ни стало сохранить социализм. Таким образом, „антифашистский вал“, как официальной именовалась Берлинская стена, стал эффективным механизмом защиты для СЕПГ, предназначавшимся не для внешнего, а для внутреннего пользования». И это, добавляет автор, отличало Берлинскую стену от аналогичных сооружений, которые выстроили израильтяне против палестинцев или возвела Америка на границе с Мексикой.

            В сознании многих Берлинская стена была «стеной Хрущева» — что автоматически указывало на главное действующее лицо, принимавшее решение о ее возведении. Однако, как стало известно из документов, опубликованных в России в 1990-е — «золотые годы открытия архивов», Хрущев медлил, понимая, что стена нанесет непоправимый урон имиджу социализма, и скорее уступил восьмилетнему давлению со стороны Вальтера Ульбрихта, настаивавшего на необходимости разделить сектора влияния. Как пишет в своей книге американский историк Хоуп М.Харрисон, Ульбрихт при помощи стены надеялся укрепить свою власть, и, таким образом, она стала не результатом деятельности оккупационных властей, а внутригерманским феноменом."
            Где в этой статье доказывается что стена нужна была западным немцам? Это статья на которую Вы давали ссылку.
            • S
              # Serega stranger
              Признаю ошибку-ляпнул машинально. Не ФРГэшникам-ГДРовцам. Я хотел сказать-СССР в строительстве стены виноват меньше всего.
              • # stranger Serega
                Вот в машинальности и дело. Чуть выше другой товарищ хочет убедить нас что стену продавили американцы. Тоже машинальность? А причиной этой машинальности что является? Хватит смелости разобраться?
                Ладно, подождем его аргументацию.
                • П
                  # Посторонний stranger
                  Stranger, я говорил о разделе Германии, а не о стене. Навскидку несколько ссылок:
                  www.de-web.ru/article/read/Razdel_Germanii_i_obrazovanie_dvuh_nemeckih_gosudarstv.html
                  www.bibliotekar.ru/istoriya-gosudarstva-i-prava-3/211.htm
                  www.dw-world.de/dw/article/0,,1580122,00.html
                  В отношении стены инициатива покрыта мраком — кто более приложился Ульбрихт или Хрушев?
                  • # stranger Посторонний
                    " И она(стена) не появилась — её построили. Это инициатива наших американских друзей и «освобожденной Европы». "
                    Хм-м… я не эксперт в этой области, но по моему, написанное следует имено так и понимать: инициатива построения стены принадлежит американцам и освобожденной Европе.
                    В любом случае, у меня вопросов больше нет.
                    • П
                      # Посторонний stranger
                      Зря Вы так. Очевидно, что я имел в виду. Стена появилась как логическое продолжение раздела Германии. Бетон там могли мешать как наши гастарбайтеры, так и наши немецкие союзники. Впрочем, буду аккуратней в формулировках, извиняйте…
                • S
                  # Serega stranger
                  А особо нечего разбираться-мою жизнь можно поделить ровно пополам. Половина в СССР, половина в независимой Молдове. Все просто-нас обманули. Демократия, свобода, равные возможности-где это все? На Украину съездить-и то проблемы. Демократия и равные возможности-анекдот! Я считаю западных политиков подлыми и корыстными. Они решают только свои задачи. И верить им-себя не любить. Один раз уже поверили. Это так- по быстрому и от души. А если детализировать, можно долго говорить.
  • # lelea1986
    Факт, а вот и другой взгляд на берлинскую стену:3 октября Германия будет отмечать 20-летие своего воссоединения. И, несмотря на то, что со времени объединения прошло уже столько времени, в стране до сих пор нет согласного мнения относительно того, чем было для немцев это событие. Одни его приветствуют, считая, что в октябре 1990 года был сделан огромный шаг вперед к созданию наиболее мощной экономики Европы. Другие считают, что произошедшее было не объединением, а поглощением одной части Германии другой, отчего жители бывшей ГДР превратились в новом государстве в людей второго сорта.http://www.newsland.ru/news/detail/id/565053/
    Вы, Факт-типичный евросовок на, подгибающихся в коленях, ногах, не помнящий «родства».Вы готовы за сомнительные и предполагаемые блага, лобызать любое решение Совета Европы, даже не подумав, что скорее всего вы не доживете до того времени, когда эти блага «прольются» на голову молдаван.Поэтому здесь и сейчас, вы продаете свою страну, прогибаетесь перед каждым встречным-поперечным.Вы никогда не встанете в полный рост, потому как не в состоянии переступить свое внутреннее раболепие.
    • # Fact lelea1986
      Смешно и грустно что есть такие отсталые люди как вы. Обьеденился один народ и никакие темные злобные силы не могли помешать этому процесу.Под страхом смерти люди стремились к цивилизации к своим братьям. Вы как средневековая инквизиция хотите остановить прогрес и ход истории, сами знаете что обречены, но подлости так хочется вам делать.Блага приходят только тогда когда люди берут и используют самый передовой опыт развитых стран, а не тянут свою страну в прошлое и мечтают о совковой халяве.Хотите жить за забором или за железным занавесом красный флаг вам в руки, переселяйтесь к вашему смирнову.
    • # stranger lelea1986
      «жители бывшей ГДР превратились в новом государстве в людей второго сорта»
      Наверно поэтому Меркель стала канцлером ФРГ. Любят немцы людей второго сорта на государственных должностях!
  • # lelea1986
    Да, Факт, народ не объединился, его объединили.Вы не прочли мат-л по ссылке, там в конце интересный факт(исторический).Прогресс никто не в силах остановить, только в нашей ситуации нужно хотя бы приостановить регресс.В советах, где мне жить, я не нуждаюсь, живу там, где мне худо-бедно, но живется, т.е. на родине.И покидать ее не собираюсь.Это вы, как прежде, хотите только перенимать, а нужно создавать.В этом разница между нами.А перенимать плохое не считаю приемлемым, т.к. плохого у нас и так много.От плохого нужно избавляться, Факт.Вы-все тот же совок, только европейского разлива, нравится вам это, или нет.Просто на словах пытаетесь выдать себя за двигатель новых идей, которые стары, как мир.Это пройденный этап, а карта национализма, бита не один раз.Не нужно, Факт, въезжать в новую историю на дохлой кобыле.
    • # Fact lelea1986
      Ну откуда такая глупость «народ не объединился, его объединили» значит людей заставляли прыгать через Берлинскую стену и рыть подкопы под ней.Вы видели кадры когда ломали эту стену народ плакал от счастья, он хотел и добивался этого обьединения, а вы пытаетеь ложь выдать за правду.
      • П
        # Посторонний Fact
        Мы видели кадры, когда Австрию присоединяли к матери-Родине. Народ плакал «от счастья»…
  • # lelea1986
    Ион, а ваши русские друзья знают, какого мнения вы о них, о русских, родившихся в Молдове? Или они, как и вы, надеждами на запад и США живут? Впрочем, каков поп, таков и приход.Но если б они прочли ваши комменты, то «дружбе» вашей пришел бы конец.Ынцелес, лепадатурь?
  • П
    # Посторонний
    Ласэ, мэй. В Италию, задницы подтирать. Вас здесь не ждут. И не поминайте Бога всуе…
    Да, почему десять? Не берите пример с гимпы, который 14 таблицу умножения…
  • # lelea1986
    Кацап, ну что за ахинею вы несете? Какой СССР, какая пятая колонна? У вас маниакально-депрессивный синдром, вы во всех ищите врагов.Вам интереснее, что творится за забором у соседа, чем у себя.
    Большинство румынских выпускников не вернутся в РМ, они проходят платное обучение(большинство)не за тем, что бы вернутся на пепелище, которое здесь устроили, и вы в том числе, эти дети смысл денежной купюры всосали с молоком матери и не хотят на родину, которую не знают.Я достаточно пообщалась с молдавскими студентами-они учат английский, французский, но не лимбу ноастрэ.
    Когда вместо эмоций, вы начнете анализировать ситуацию в цифрах(рождаемость-на 100 чел. 1 ребенок, рост внешних долгов без их вложений в стране, сокращение бюджетных раб.мест, в первую очередь дающих деньги в тот самый бюджет, проанализируете вн.долг Румынии-90 млрд.евро, который хотят разбавить нашим присоединением и т.д.), тогда можно будет с вами вести конструктивный диалог.
    Вы, кацап, тоже евросовок, хотя может быть для вас-это звучит гордо.
  • # lelea1986
    Ах, какой ты эстет, Ион! Почитай-ка: Ion Cojocaru — 12.08.2011 14:40Nu i sucica ti lelea.I punctuum.А как тебе твой совет кацу:A ti kat, discuta cu Tkaciuk.Aveti despre ce vorbi.Si sa te gindesti permanent la mine.Poate ca te voi remunera cu 9gr.Dar mai bine pleaca in Rusia,ca in Israel te vor pune la dubala(13.08.2011 19:48)Эти оба комментария с той же ветки, где и ответ Евгения.А что, правда глаза колет? Да, Еминеску-поетул воштри, но вам не мешает, что он-еврей? А Совку? Я убеждена, благодаря вашим постам, что будь Еминеску жив, он бы вам ответил.Кстати, надо знать так же классиков молдавской лит-ры, или они не «ваши», т.к. молдаване.И запомните, Ион,«относитесь к людям так, как хотели бы, чтоб они относились к вам»-Библия-книга времен и народов.
  • o
    # om simplu
    предлагаю спустя 20 лет независимости и в честь этого 20-летия переименовать Республику Молдова в ФРМ, но не Федеративную, а Феодальную, каковой она и является все эти 20 лет.

    В Конституцию дать честное определения феодалам (люди, которые имеют неограниченную власть, которые не должны соблюдать Закон, которые имеют право судить всех на свое усмотрение, которые сами устанавливают закон по свему усмотрению, взымаю налоги сколько хотят и за что хотят и прочяя).

    Следующее что еще неплохо бы сделать спустя 20 лет независимости — отменить все демократические институты власти, Прокуратуру, Суды — они все равно будут дублировать решения феодалов.

    Если всмотреться в наше общество, с Плахотнюками и Ко, то в принципе эта смена названия и Конституции просто узаконит то, что мы уже ФАКТИЧЕСКИ имеем последние 2 года и то, что набирает обороты каждый день…

    так что ДАЕШЬ ФеодальнуюРеспубликуМолдова!!!
    • # Fact om simplu
      Нормальные люди пытаются изменить ситуацию, вырватся из феодализма, задумайтесь кто создал феодалов плахотнюков -воронин, банда коммунистов, они управляли и управляют судами, прокуратурой и всем остальным у них газеты заводы земля параходы, при нормальной демократии это невозможно, так что мы пойдем другим путем, будем очищать полит клас и гос структуры от плахотнюков воронинов и их шакалов.
      • o
        # om simplu Fact
        Прекрасно… я хоть и не совсем нормальный (по Вашему определению наверное), но задумался как то — а как изменить ситуацию то ??????

        Думал… думал… и пришел к неутешительным выводам, но вначале немного анализа:

        1. Революций не хочу, поэтому кардинальных изменений в Молдове не будет!!!
        2. политики вцепились во власть ТАК СИЛЬНО, что их лет 1000 не отцепить…
        3. Время идет, а идиотизм в политике крепчает…
        4. Хуже всего, что наши политики чувствуют себя не идиотами, а «спасителями Отечества»…

        Ну и выводы:

        1. Обычный человек может только изливать злость на страницах АВЫ…
        2. Обычному человеку нашим Законом о выборах практически отобрали возможность выбирать нормальных и чсестных людей…
        3. Обычный человек бесправен и это будет усугубляться по истечению еще пару лет как минимум.

        Почему я такой пессимист ??? Да посмотрите что в мире твориться… неужели не видно что повсевместно происходит практически то же самое: богатые богатеют, а бедные беднеют… это относиться как к людям, так и к странам…

        Только пару стран (США, Англия, Франция, Германия и немного Италия, Испания и Португалия) внутри страны соблюдают нормы демократического общества, но при этом поддерживают всех и вся, кто позволяет им (политикам в этих странах) грабить другие народы и страны.

        Наверное я не отрываю Америк этими словами, но все законномерно в Молдове. Если бы не гласная поддержка Плахотнюков и Ко, то эта мразь бы НИКОГДА бы не поднялась — нек дали бы Запад, как это было во времена СССР… с развалам СССР началась новая эпоха международного грабежа, и нам среди «избранных» нет места ни по традиции, ни по культуре поведения…

        Млдова могла бы навести в стране порядок, если бы были традиции и национальная гордость у людей, не национализм и бескультурие, а желание всех: молдован, болгар, украинцев, русских и других как их некоторые называют «нетитульных» жить на этой земле, где родились и где их Родина.

        Вместо этого нам предлагают кампот из национальных, религиозных и прочих проблем, которые позволяют нашим идиотам от политики разобщать и грабить…

        А мы, как послушные зомби до хрипа спорим про русский язык, Румынию и Россию, религиозные конфесии и прочяя…

        А в это время наши жуть как интнрнациональные политики тырят молочь по карманам…
        • # Libafruma om simplu
          Тырят мелочь по карманам,
          А в карманах только дуля!
          А они все шарят, шарят,
          Не поможет даже пуля…
  • А
    # Анатолий
    Хорошая статья и хороший анализ происшедшего!

    И, тем не менее, я хочу жить в этой своей стране, пусть и с «хромой судьбой», но всё равно в своей. Без «старших» и «младших» братьев или сестёр, ибо «братское» иго, как его ни крути и ни приукрашивай, всё равно остаётся игом.\\

    Красиво сказано! Это и есть квинтэссенция отношений Молдова — Россия!

    В канун 20-я провозглашения независимости Республики Молдова на на Publica сделан очень хороший ретроспективный анализ событий 20-летней давности.
    www.publika.md/emisiuni/fabrika_411.html
    Посмотрите не пожалеете однозначно! Во многом мысли сходные с автором данной статьи!
  • А
    # Анатолий
    Вот вдогонку еще тема: Rana de pe Nistru
  • m
    # marius lasurke
    Автор, проживший на свете семь десятков лет. мог бы уже понять. что именно после того, когда Молдова отказалась от своего «старшего брата», раззвонив на весь свет о том, что с его стороны имело какое-то «иго». она и оказалась в своей нынешней прискорбной ситуации, которая оплакивается в данной статье.
    До тех пор. пока в Молдове во власти и у власти будут суетиться такого рода «борцы со старшим братом», она будет постоянно находиться на грани исчезновения своей слабой и несовершенной государственной независимости, которую никто сегодня не гарантирует.
    Зато в отношении самозваной «старшей сестры» всё правильно. Данная нахальная запрутская «родственница» так и смотрит, как бы половчее «положить в сумку» свою младшую «сестренку» (что и делала в прошлом с удоволоьствия для себя и большими бедами для Молдовы).
    Статья — типичный образец мышления молдавской интеллигенции, которой вечно чего-то хочется — то ли государственной независимости Молдовы, то ли «особых отношений с Румынией», то ли вообще хрен его разберет… В общем, как грубо, но верно сказано: и рыбку съесть, и куда-то сесть.
    Любой здравомыслящий человек в Молдове очень легко может сделать верные выводы о том, когда было лучше для Молдовы (Бессарабии): когда она была частью Российской Империи или республикой СССР, или теперь, когда она болтается, слово «что-то в проруби», между Востоком и Западом, с каждым годом теряя всё то, чем располагала («наследие проклятого советского ига») в августе 1991 года.
    Ясно. что вывод этот будет не в пользу мудрствований г-на Собора.
    • А
      # Анатолий marius lasurke
      Не Вы правы, уважаемый! Вся штука в том, что Вы рассматриваете отношения с соседями либо как с братом, либо с сестрой. Родственные отношения таковы, что взаимоотношения с ними априори Вас к чему-то обязывают. А если строить отношения как с соседями, которых не выбирают, но надо сосуществовать нормально! А самим строить свое государство. Вот о чем речь! На востоке нас держит «якроь» России — приднестровье, с Румынией не очень хорошо — поскольку возникли экспансионистские настроения в отношении Молдовы. А нынешние властители готовы положить Молдову к её ногам, как спелое яблоко. Так чего же мы хотим на самом деле? Запутаться легко даже искушенному человеку!
      • S
        # Serega Анатолий
        К огромному сожалению независимость(и при этом-благополучие) для маленьких и слабых стран, каковой является Молдова-романтический миф. Это отлично понимают и унионисты и политики. Единственное, что у нас есть-это свобода выбора. Вопрос стоит так-с кем нам лучше? Европа выставляет одно условие за другим, а в ответ дает одни общие фразы. Вы пока делайте, а мы будем думать. Другими словами-кидает. Похоже сливают нас Румынам. А ведь народ поверил в европейское будущее Молдовы. Румынам нужна молдавская земля, желательно без молдаван. Россия застолбила ПМР и занимает выжидательную позицию. Вот и весь расклад. Так чего же мы хотим на самом деле?
        • А
          # Анатолий Serega
          Европа кидает по очень простой причине. Как Вы изволили заметить, потому что Россия застолбила ПМР! И не потому что они не хотят иметь дела с Молдовой, а потому что не хотят иметь проблем с Россией. Чувствуете разницу? Я не против России. Мне она близка по многим причинам, но так как она поступила с «младшим братом» в семье не поступают. А Европа вкупе с США выставляют на первую линию румын в борьбе против России. Румыны еще до конца не понимают куда их втягивают. А закабалив кредитами, Европа и США будут толкать куда им надо, а не туда куда они хотят. В свое время еще Штефан Великий определил вектор отношений запад или восток, но нужно строить отношения разумно и взаимовыгодно.
          Для этого нужно хотеть и уметь договариваться.
          Так чего же мы хотим на самом деле?
          Думаю, что мы все хотим нормальной, спокойной жизни и уверенности, что в наш дом никто не будет приходить по ночам с тем, чтобы убить или увезти в Сибирь, что территория Молдовы не станет яблоком раздора между сильными мира сего. К нашему несчастью, не везет нам и с руководством страны. Да и нувориши обобрали все, что плохо лежит, а народ попросту обманывают, втягивая в дискуссии о языке. Принцип разделяй и властвуй действует в самой своей мерзкой форме!
          • S
            # Serega Анатолий
            Вы идеалист и не представляете себе как поступают в семьях с братьями, родителями, детьми. Хочу добавить-Россия просто взяла то, что националисты 1991 года положили ей в руки. Насчет сна-спокойней всего мне спалось и жилось в СССР. А сколько раз меня обворовывали, грабили, поджигали, вымогали деньги, угрожали «проблемами» в независимой Молдове-не сосчитать! Как то так.
            • А
              # Анатолий Serega
              Согласен, в разных семьях поступают по-разному, но Вам-то в ваших проблемах от этого не легче. И мне тоже самое. Жить как-то полегче, когда во всем и везде есть порядок, хоть какой-то! А бардак кому-то выгоден и в мутной водичке делаются большие капиталы. Фаза первоначального накопления капитала, надеюсь, у нас пройдена. Должна наступить, наконец, и фаза упорядочения всего, порядка. Честно скажу, надоел бардак до невозможности.

              Насчет сна-спокойней всего мне спалось и жилось в СССР.//…… Мне, пожалуй, тоже.
              • S
                # Serega Анатолий
                Есть такая новомодная теория управления хаоса. В двух словах-чем всем хуже, тем нам лучше. Одним из ее теоретиков и практиков в военном искусстве был Маннштейн. Сейчас эту теорию перенесли в политику. Крепитесь. Именно отсюда вытекает моя мысль о том, что независимость маленьких государств является мифом.
            • А
              # Анатолий Serega
              И вот еще. Я немного выше давал ссылку насчет ретроспективного анализа того, что было. Посмотрите, не пожалеете. Да, передача на молдавском языке. Но основное Вы в любом случае поймете, или коллеги подсобят.
              www.publika.md/emisiuni/fabrika_411.html
              Rana de pe Nistru

              Иногда возникает вопрос: А могло быть иначе? Могло! Но должны были быть другие люди, другого уровня политический класс. И была бы другая история у нас, увы!
    • # Fact marius lasurke
      Лазуркины когда в вас проснется хоть капля совести и вы перестанете лгать," Молдова отказалась от своего «старшего брата»,' Инициатором развала СССР была Россия, есть факты которые невозможно переврать даже вам. Это россия отказалась от всех и первая провозгласила свой суверенитет.

      Провозглашение независимости и суверенитета республиками СССР
      Российская СФСР 12 июня 1990 г. — 26 декабря 1991 г.[62]
      Молдавская ССР 23 июня 1990 г. 27 августа 1991 г. 26 декабря 1991 г.[62]
      Украинская ССР 16 июля 1990 г. 24 августа 1991 г. 26 декабря 1991 г.[62]
      Белорусская ССР 27 июля 1990 г.[63] 25 августа 1991 г. 26 декабря 1991 г.[62]
      Туркменская ССР 22 августа 1990 г. 27 октября 1991 г. 26 декабря 1991 г.[62]
      Армянская ССР 24 августа 1990 г. 23 сентября 1991 г. 26 декабря 1991 г.[62]
      Таджикская ССР 24 августа 1990 г. 9 сентября 1991 г. 26 декабря 1991 г.[62]
      Киргизская ССР 15 декабря 1990 г. 31 августа 1991 г. 26 декабря 1991 г.[62]
      Казахская ССР 25 октября 1990 г. 16 декабря 1991 г. 26 декабря 1991 г.[62]
      Узбекская ССР 20 июня 1990 г. 31 августа 1991 г. 26 декабря 1991 г.[62]
      Азербайджанская ССР 18 октября 1991 г. 30 августа 1991 г. 26 декабря 1991 г.[62]

      АССР и АО
      • Д
        # Дихлофос Fact
        так вам не кажется что настоящие оккупанты так не поступают??? понастроили кучу заводов и городов и всё безвоздмездно отдали республикам. разве это оккупация? НАЗЛО КОНДУКТОРУ КУПИТЬ БИЛЕТ И ПОЙТИ ПЕШКОМ.
        • Д
          # Дихлофос Дихлофос
          а вот румыния как раз в молдове ничего не построила. и даже когда уходила отсюда все заводики размонтировала и увезла.
          • А
            # Анатолий Дихлофос
            То же самое сделала и Россия. Оставила лишь то, что самой не нужно было. Да и основная часть промышленности дающей конечную продукцию построила в приднестровье. И что, отдала она эти предприятия Молдове? Дудки! Конечно, что-то осталось в Кишиневе, но создание пятой колонны в лице Смирнова — зачеркнула всё хорошее. Сейчас надо начинать всё с чистого листа, но его еще нужно почистить. Когда-то говорилось о перезагрузке отношений. Это то самый случай! Главное, чтобы нашлись люди начавшие реализовывать это.
            • S
              # Serega Анатолий
              А вот это надо подтвердить чем-то кроме слов. Не помню чтобы из Молдовы вывозились предприятия. В ПМР просто сохранили часть предприятий, а в Молдове действовали по принципу-«Весь мир насилья мы разрушим
              До основанья, а затем
              Мы наш, мы новый мир построим...»
              С первой частью вышло все клево-со второй заминка.
            • Д
              # Дихлофос Анатолий
              это чистое враньё. приведите примеры. многие заводы: микропровод, мезон, альфа, гитдромаш, ионел (про винную промышленость ваще не говорю) и тд и тп переориентировались, но до этого многое было разворовано и приватизировано «национальными патриотами ». откуда же у нас столько олигархов. это они дружно присвоили то что оккупанты оставили.
              • А
                # Анатолий Дихлофос
                И что, скажете что сейчас работают микропровод, мезон, виброприбор, счетмаш и др. предприятия? Надо вещи называть своими именами: что хорошо, то хорошо, что плохо, то плохо. Не обманывайте себя и других не вводите в заблуждение. Не знаю как на других предприятиях, но на некоторых из тех, что Вы указали: альфа, гидромаш, ионел, там таки есть возможность для выпуска продукции. Но мы еще долго не выйдем на уровень производства 1989-1990г. Очень много из предприятий работали на оборонку! Предприятия ушли — людям работать негде! Олигархи наши появились не за счет тех предприятий, хотя кто-то и наварился, а за счет дыр в законодательстве и разности цен в различных регионах, из-за образовавшегося хаоса и жесточайшей эксплуатации народа, запудривая ему голову об экспансии с востока, проблемами языка и т.д. Остается классический вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?
                • # Libafruma Анатолий
                  Но здание то «Мезона» осталось, можно выращивать там огурцы и арбузы (шутка), а кроме шуток разворовывали все свои местные, те кто работал на заводе! У меня был знакомый, он долго с «Мезона» не увольнялся, отвечал так — я еще не все вынес!
                • S
                  # Serega Анатолий
                  Предприятия работали на оборонку СССР. С распадом союза их продукция просто перестала быть нужной и они остановились. А дальше началось разграбление. Я бывал в этот период в цехах счетмаша и мезона. И видел все своими глазами. Никто из России их специально не разваливал и никакие станки не вывозились. У России в это время своих проблем хватало. Да и не было в этом нужды-14 армия решала все проблемы влияния в регионе.
      • # Монархист Fact
        Все правильно — хронологически. Но… Первыми начали все Прибалтийские республики. Затем, стали угрожать и шантажировать… Кавказ, Молдова и Украина… Вопрос? Как бы поступил ты, по сути развивающий (а по простому — кормивший, газом, нефтью, лесом, удобрениями и прочим, прочим, прочим… Посылающий спецов — строящих, обучающих, лечащих, производящих в окраины)… Факт! (просто исторический факт) Когда Россия принимала решение о независимости — то именно фактор, всей националистической и сепаратисткой возни был основополагающим. И, если поднять записи трансляций из Верховного Совета РСФСР, то стразу будет виден тот накал страстей. Где депутаты, напрямую говорили — Задолбали! Во всем виноваты Россия и русские!!! А, не пошли бы все по дальше...!!!
        Уважаемый коллега! Уж если Вы выбрали себе такой красноречивый ник, то уж потрудитесь ему соответствовать!!! Ваша полуправда — больше наносит вреда, чем просто ложь.
      • # Монархист Fact
        Все правильно — хронологически. Но… Первыми начали все Прибалтийские республики. Затем, стали угрожать и шантажировать… Кавказ, Молдова и Украина… Вопрос? Как бы поступил ты, по сути развивающий (а по простому — кормивший, газом, нефтью, лесом, удобрениями и прочим, прочим, прочим… Посылающий спецов — строящих, обучающих, лечащих, производящих в окраины)… Факт! (просто исторический факт) Когда Россия принимала решение о независимости — то именно фактор, всей националистической и сепаратисткой возни был основополагающим. И, если поднять записи трансляций из Верховного Совета РСФСР, то стразу будет виден тот накал страстей. Где депутаты, напрямую говорили — Задолбали! Во всем виноваты Россия и русские!!! А, не пошли бы все по дальше...!!!
        Уважаемый коллега! Уж если Вы выбрали себе такой красноречивый ник, то уж потрудитесь ему соответствовать!!! Ваша полуправда — больше наносит вреда, чем просто ложь.
  • А
    # Анатолий
    И вот еще. Сразу на старте Россия перебила нам крылья, и взлететь стало еще сложней. Не говоря о том, что существует масса других проблем в деле государственного строительства. Мы никак не можем нормально подняться, не говоря о том, чтобы взлететь!
    • S
      # Serega Анатолий
      Опять лозунги. А я уверен-крылья нам перебили марсиане. Вот кто во всем виноват. И ксенофобии в моей версии почти нет:)
      • А
        # Анатолий Serega
        Почему лозунги? Метафоры присутствуют, а лозунгов нет. А марсиане здесь при чем? Есть конкретные люди, которые все это делали, как из России, так и местные. Смысл всего этого в том, чтобы уничтожить экономику республики как таковую и сделать Молдову по-сговорчивей. Совсем просто, без марсиан.
        • S
          # Serega Анатолий
          Логика простая-Вы ищете виноватых в наших бедах. А я считаю-в том, что с человеком происходит всегда виноват он сам. А марсиане-гипербола.
          • А
            # Анатолий Serega
            Логика простая-Вы ищете виноватых в наших бедах. А я считаю-в том, что с человеком происходит всегда виноват он сам.\\…

            К сожалению не всегда все зависит от нас. Иногда Вы оказываетесь в обстоятельствах, которые от Вас не зависят и повлиять на них Вы тоже не можете. А если договариваться, то с Вас шкуру снимают. Что тогда делать? Вы разве виноваты, что так сложились обстоятельства, скажем с соседями, которые включают очень громко музыку. Но на них есть полиция, а Вам никто не может помочь. А соседи делают, чтобы Вам было плохо. Как тогда? Это тоже, как Вы понимаете, перенос ситуации на бытовой уровень. В чем Ваша вина здесь? Можете переехать в другое место, если речь идет о квартире или доме. А если речь идет о стране? Хотя некоторые люди, даже многие тоже уезжают.
            • S
              # Serega Анатолий
              Не знаю как Вы, а я верю в существование тонкого уровня. В моей жизни есть масса примеров убеждающих меня в этом. Но в нашем случае это многое может объяснить, кроме того-что же нам теперь делать?
              • А
                # Анатолий Serega
                Я даже убежден в ЕГО существовании. И как, говорится, ищите и обрящете, стучите и вам откроется. Часто нам некогда осмотреться, а иногда и лень или боязно. Но дорогу осилит идущий и в «дороге» очень часто приходят и решения! Простые и эффективные! Мир не так плох, как иногда кажется, и не так хорош, как хотелось бы! Выражение само пришло на ум. Очень рад доброму человеку! (Это Вам !)
  • # Fact
    Лживые Лазуркины в упор не видят армию россии захватившая наши територии, только идиот будет инвестировать в страну с росийской армией на ее територии установившая бандитский режим смирнова и препятствующая нашим гражданам свободно передвигатся по своей собственой стране.Для россии выгодно разводить бардак, нестабильность и нищету тогда страна зависимая и всегда можно нагнуть.
  • Д
    # Дихлофос
    «США урежут оборону на 2–5 китаев
    «Нам придется сократить затраты, сравнимые, по оценкам министерства обороны, с двумя-пятью годовыми оборонными бюджетами Китая», — заявил на пресс-конференции в Вашингтоне директор программы «Оборонная инициатива XXI века» Питер Сингер
    Однако к сокращениям в Пентагоне не привыкли: оборонный бюджет США последние годы только растет: с двухтысячного года он увеличился более чем в два раза — с 300 миллиардов долларов до 707 с половиной в 2012. По мнению некоторых экспертов, такие расходы неоправданны.
    «Расходы на оборону должны определяться угрозами. Кроме этого, нужна расстановка приоритетов. Мы должны сократить расходы на то, что нам больше не нужно. Самым глупым решением будет сокращение на 10 или пять процентов расходов по всем статьям. Это не позволит армии соответствовать угрозам, с которыми сталкивается государство», — сказал бывший советник президента США по национальной безопасности Стивен Хэдли.»- это самая демократическая страна которая всех учит демократии и ввергла мир в глубочайший кризис. зачем им такая армия? я думаю ответ для всех ясен.
    • # Fact Дихлофос
      Это ответ, россия захватила приднестровье так как США увеличивает военые расходы, совки когда из вас дурь выйдет.Нам мало внешних ''друзей'', как россия которая своей армией, бандитами хозяйничают в нашей стране как дома, так еще внутрение предатели и тормоза пытаются закрыть нас от остального мира своими дебильными мозгами, что США окупировали наши територии, может ЕС или Румыния. Да у нас все мечтают обьявить Америке войну и сдатся сразу, только нахрен мы ей нужны.
      • S
        # Serega Fact
        Америке мы не нахрен. А вот Румынам нужны. Только без молдаван. Так что давай им сдадимся? К этому клонишь?
  • # lelea1986
    Сказ про Иона Ущербного.
    Жил-был на свете Ион.Правда, он сам не знал на каком свете живет, но научился ходить, говорить и даже писать.И была у Иона мечта-компьютер! Подрос Ион, подсказали ему люди добрые, что дома, в селе, он на комп не заработает.И рванул Ион в Москву.
    В Москве он познакомился с русскими людьми, они помогли Иону с работой.Накопил Ион денег на компьютер, а так же злости на москвичей-богато живут люди.Купил Ион компьютер, вернулся в родное село, сел за комп и давай излагать.Но, как оказалось, для этого еще интеллект нужен, но Ион не знал, что это такое и как им пользоваться.А так как ума он не нажил, то стал повторять за Фактом, крокозябликом и проч.А когда ему стали оппонировать, Ион стал нервничать, что не признают в нем знатока, стал оскорблять оппонентов.
    Особенно любил он словечко «леподатура», которое не переводит ни один румынский переводчик.Ну, отказываются румыны от этого слова, нет-говорят такого в румынском языке, иносказательное оно.И вот из-за этого слова не хотят румыны признавать Иона-молдованина своим.А Ион кипит, доказывает, мол, я и русских ненавижу, и евреев не люблю,eu sunt roman!
    Так и остался Ион со своим компьютером никому не нужный, всеми позабытый.Потому, как был он ущербный.
    Мораль сего сказа такова: если барану дать свободу слова, он все равно блеять будет.
  • # Монархист
    «Факту» и всем иже подобным!!!
    Ребята! Учите историю! Но не по книжкам современным, а по первоисточникам! Спрашивайте побольше о жизни у тех людей, что пока еще живы… тех, переживших смутные времена — 1918 год, 1940 год, 1991 год. Простых, нормальных людей — колхозников, рабочих, а не литераторов, которых никто не читал, которые без мыла лезли в известное всем отверстия, публикуя оды вождям — получавшие за это зарплату. Которой не хватало на праздную жизнь. Но так ее хотелось, а работать — отнюдь… Вот и нашедших себе хозяев. Иуды — продавшие честь, совесть, свою историю, свой народ. за «30 серебрянка»"
  • E
    # Eugen
    Господа! Прочтите, не пожалеете! Фрагменты биографии и «mărturia domnului Cojocaru» No Comments!
  • Д
    # Дихлофос
    Темпы роста экономики еврозоны в минувшем квартале оказались самыми низкими после выхода из рецессии в конце 2009 года. Восстановить прежнюю динамику европейцам будет не просто, все проблемные страны, включая Испанию и Италию, готовят радикальные программы бюджетной экономии, чтобы избежать судьбы Греции и Ирландии. Главный локомотив еврозоны — Германия — показывает по итогам минувшего квартала почти нулевые темпы роста.
  • # lelea1986
    Да, а случай то запущенный.Пациент, прочитав сказ, пришел в сильное волнение,«разродился» тремя комментариями, утверждал, что окончил 2 университета, приобрел 3 пиджака, замшевых,2 портсигара и 1 компьютер.Не спал всю ночь.Тут, пожалуй, даже профессор Преображенский был бы бессилен.
    Может обратиться к нашим израильским коллегам-врачам, в рамках односторонней помощи «врачи Израиля- врачам Молдовы»? Вы как думаете, г.кац? Случай то-уникальный!
    • E
      # Eugen lelea1986
      Действительно супер уникальный случай! Только Вы забыли прибавить к двум университетам высшую партшколу.
  • # para bellum
    Не в коня корм, целых 2 университета.Сколько дурака не учи, все равно дебилом помрет.
    У наших оппонентов все пучком, и образование, и бизнес, и телки крутые (виорел), и склад оружия (крокозябл), а счастье только в одном — кого-нибудь обгадить.
  • # Монархист
    Для Ion Cojocaru!!!
    … Послушай меня, дорогой мой человечек. Я, не знаю сколько тебе лет, но судя по твоим комментариям — ты еще молод и глуп, и не видал ты больших (сам домысливай рифму)… Так, в двух словах, хочу поведать свою историю…
    Мои предки (с этой территории) носили фамилию Влад де Вердеш. Мой двоюродный прадет, был основателем и руководителем общества православных дворян Буковины до 1910 года. Это, как раз то время когда, Черновицкая область, как и Галиция была в составе Австро-Венгрии.… НЕ сдавался, а отстаивал православие на данной территории. Это, при всем при том, что Австро-Венгрия сплошь католическая. (Кстати, к сведению — первые концлагеря были именно в этой Империи. И, гнобили в них по большей степени, православных… и естественно славян).
    Мой, родной дед в 1939 году, проживающий в селе Сенатовка, с сыном настоятеля церкви -писал листовки против, того, что румынская администрация запрещала — писать, говорить на родном языке, каким-бы он не был. Особенно, если это были славянские языки. Выступали против запрета церковног языка православия. (К сведению- даже в Греции, православные тексты пишутся на кирилице. Да, и вообще основой славянской письменности была Греческая). Так, вот — мой дед, и сын попа — вынуждены были (во избежание ареста) переплыть Днестр. Обоих… приняли (как не странно, в период самых т.н. зловещих репрессий)… Ребята, спокойно поступили в Одесское артиллерийское военное училище (О! Ужас!!! Один — Дворянин, второй — сын Попа)
    Вопрос!!! Как ты думаешь — это почему??? И, почему в румынской армии в период второй Мировой войны — служило, чуть более 14 тысяч жителей Бессарабии, а в Красной — более 600 тысяч ???
    Но, навряд ли — ты сможешь ответить на мои вопосы, поскольку — ты…
    Iоn (Имя твое такое — но, как в тему) — nu conştient de familia (relaţia) lor!!!
    • # Fact Монархист
      Так история уже показала и доказала всю ущербность и отсталость ваших взглядов.Вы проиграли и профукали все что можно было от жизни и благосостояния последней собаки до развала страны в которой вы жили.История показала что вы никчемные зомбированые члены вашей секты, где человеческая жизнь ничего не стоит, для вас главное государство величие россии.Умудрится обанкротить и развалить страну самую богатую в мире природными ресурсами согласитесь для этого надо быть совсем тупыми. Вот вроде у нас одна цель -благосостояние народа, только вы к этой цели выбираете самую гибельную дорогу и тянете нас к стране которая кроме диктатуры, тоталитаризма, нишеты, бардака и крови ничего за всю свою историю не создала, то царизм то чкизм, то коммунизм, то кгб изм и ничего до конца не построила и не построит.Так оглядитесь кругом, задумайтесь остатками разума, почему проигравшая войну Германия без природных ресурсов стала ведущей европейской державой где народ живет при демократии и в достатке, а в россии 80 % как скот? и тянете нас упорно туда всех и своих детей тоже чем хуже тем лучше для вас самые настоящие садомазохисты.
      • S
        # Serega Fact
        Так кто же против Германии? Все за. Но вы же нас Германией маните, а оказываемся мы почему то в Румынии. А там «диктатуры, тоталитаризма, нишеты, бардака и крови» было выше крыши. Вот в чем фокус.
        • # Fact Serega
          А вы слепые не видите как Германия, Франция взяли в ЕС все бывшие коммунистические страны Польшу Румынию Венгрию итд и тянут за уши к цивилизации им думаете приятно видеть у себя сотни тысяч гастарбайтеров и толпы цыган попрошайничающих на их улицах. Но дошло что в Германии домашняя собака имеет больше прав чем человек в России или у нас.Они что забрали у этих стран землю или превратили их в рабов, за железным занавесом? Россия сама возит им свой газ и нефть всеми доступными путями и что простой россиянин живет как простой немец или француз?
          • S
            # Serega Fact
            Евросоюз рано или поздно развалится, а Румыния нас из когтей уже не выпустит. А когда над румынами не будет надсмотрщиков из Германии и Франции кто молдаван защитит?
            • # krokogen Serega
              «Евросоюз рано или поздно развалится...»
              Как там професор Преображенский высказался: «И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать „правду“, — теряли в весе. „
              Мораль басни ясна? Россия Европу хоронит уже лет двести, а она все жива. Не верите мне, подумайте, что, десятки тысяч россиян выводящих деньги на Запад, и конкретно в Европу, темнее тех миллионов ненавистников Европы и мечтающих о ее развале?
              Да и защищать нас не надо, сами разберемся кто нам защитник.
              • S
                # Serega krokogen
                «Блаженны верующие»
                Европа и Евросоюз-две большие разницы. И Европа 1939 года не шибко хороший пример демократии. А Евросоюзу без году неделя, а проблем по уши. Да и в той же Германии не очень давно были значительные группы населения жившие(недолго-быстро умирали) много-много хуже собак. В Румынии, кстати тоже. И дела к гуманизму и демократии пошли у них не без помощи русских. В Румынии, кстати тоже. И за Вас я не очень переживаю. За себя тоже. Больше за своих друзей и родных. У меня две крестницы и крестник. Смешанные семьи. К румынам относятся очень негативно. А то, что бабло в Европу вывозят-так куда-то его уворованное надо вывозить. Дома отнять могут.
                • # krokogen Serega
                  1939 год неудачный пример. Особенно для СССР. Но у меня нет никакого желания бередить все это.
                  «Смешанные семьи. К румынам относятся очень негативно.» А я никак не отношусь, может потому что не читаю газеты «правда»? Бывал там несколько раз, забыл уже сколько лет назад… То что ситуация меняетсяк лучшему, это факт. Кое-кому очень выгодно постоянно указывать на темное прошлое, поддерживать негатив. Есть такой интерес, у АВАмд тоже.
                  • S
                    # Serega krokogen
                    Я хотел показать Вам как быстро все может измениться. 70 лет в масштабе истории-минута. И скорость исторических процессов растет в геометрической прогрессии. История с фашизмом в Германии очень показательна. И евреи жившие в ней были уверены в цивилизованности немцев. Так же думали:«Ведь не средневековье сейчас». А румыны приняли фашизм как родной. За семьдесят лет эти люди не сильно изменились. Точнее сказать вообще не изменились. Одно заявление Бэсеску чего стоит. И принято оно было в Румынии как нормальное.
                    • # krokogen Serega
                      Ну, во-первых, Германия денацифицировалась принудительно союзниками, еще неизвестно как бы они сами справились. План Маршала, возродивший экономику, тоже нельзя недооценивать. Когда люди сыты, имеют работу и уверенность в завтрашнем дне, шансов на такие отклонения как фашизм, или большевизм, многократно меньше.
                      Поэтому Вы правильно поставили вопрос выше о изменениях в Румынии (под контролем Германии), другое дело что чувство страха, недоверия сохраняется. Насчет развала Европы, не мне ее защищать, или предотвращать. Есть факторы которые не допустят ни развала, ни изоляции какой-либо восточно-европейской страны, ни отката их назад. Поэтому процент таких как Бэсеску будет уменьшаться. Росии, вместо того чтобы работать на раскол Европы, лучше бы заняться своими проблемами. К сожалению, для таких политических карликов как Путин, это не актуальная задача.
              • Д
                # Дихлофос krokogen
                «Россия Европу хоронит уже лет двести, а она все жива.» круто сказано. это не россия спасла европу от фашизма, устлав её территорию костями своих солдат. Это Россия нападала на европу, а не наполеон с гитлером и с антантой. с мозгами не дружишь. это европа издревле постоянно зарилась на богатые земли руси.
                • Д
                  # Дихлофос Дихлофос
                  кстати американцы вначале сильной бомбардировкой стирали с лица земли европейские города (типа кенигсберга), а потом не потеряв много солдат входили в город, а советы спасая европейские города теряли своих солдат тысячами. территория ссср захваченная фашистами лежала в руинах, а в европе всё целенькое.
          • E
            # Eugen Fact
            Fact, ты экзальтированный дурак! Европа сейчас в глубочайшей ж… пе. Конечно, они будут искать пути выхода из кризиса, но выход ясен!.. Нужно оторваться от пиндосов! Это очевидно всем! Пиндосы, своей политикой, завели Мир в никуда! К краху! Они посадили на долговую иглу кучу стран, паразитируя на этом, начиная с 1946 года. Эти засранцы завязли в Афганистане, Ираке, Ливии, сейчас уже в Сирии! Пошарь во лбу! Мудак!
            • # Fact Eugen
              Правда и факты вас убивают еугенов, а правда и факты говорят о том что все бывшие российские сателиты весь варшавский договор от Болгарии и до Польши плюнули на россию вступили в ЕС и НАТО все эти народы -дураки, а Еуген умнее всех их и тех кто просятся и сейчас в ЕС и НАТО.Это россия силой и давлением заставляет соседей вступить в таможеный союз, а в ЕС стоят в очереди, так может иты Еуген в жоре сидишь а десятки народов стремятся к цивилизации и прогресу.
              • E
                # Eugen Fact
                Слушай ты! Умник! Интересно кто стоит в очередь в ЕС и НАТО? Такие как ты голодранцы, надеющиеся на халяву, но извини, халявы в ЕС нет и не будет, нужно строить собственное общество, а не примазываться к чужому куску. Лишь, поэтому в Европейском Союзе создались кризисные финансово экономические проблемы, потому, что, ведомые пиндосами, потакая их политическим амбициям на «дружбу» против России, собрали всю нищую гопоту восточной Европы, которая просрала, разворовала и про@бала все, что унаследовала после развала социализма. И потом, чтобы в ЕС было все хорошо и правильно, им нужно создать единое правительство с единым бюджетом. Запомни, что Евро никогда не был экономической валютой, это всего лишь политическая игра. Для того, чтобы экономическая валюта имела смысл, необходима единая бюджетная политика. Сейчас, вроде, Меркель и Саркози пытаются, что — то сделать, но на это нужны годы, а Германия, Франция и Италия, основной костяк ЕС не в состоянии тянуть всю гопоту, которая не готова к этому и у которой одни долги, а за душой ничего нет. Далеко ходить не надо, вся эта гопота от Латвии до румынии, получив свое место в ЕС и НАТО, только лишь по политическим соображениям, выиграла одно – свободное перемещение по Европе. Результат. Тюрьмы и полицейские участки Италии, Австрии, Франции, Испании полны румын, албанцев и прочей швали. В общем если в течении трех – пяти лет не будет создана общая бюджетная политика, то распад ЕС наиболее вероятен. Кстати, Германия, Франция и Италия, как бы тебе неприятно было от этого, очень активно сотрудничают с РФ. А НАТО – оно НАТО и есть. Пиндосы тянут непосильную лямку, оплачивая почти все расходы на военные операции. Германия, Турция и Испания отказались наотрез в своем участии в пиндосских авантюрах, Италия, выполняет обязательства спустя рукава с большой неохотой. Одним словом нет того единства как было когда — то. История помнит множество военных альянсов, которые создавались и разваливались А Россия знает свое дело туго и никто не сдвинет её даже твой сопливый лай не поможет.
                • # Fact Eugen
                  Ты Еуген настаиваешь что ты умнее чем десятки стран и народов, которые вступили добровольно в ЕС и НАТО и ни одна из них не хочет выходить как бежали от россии. Правда и факты показывают какой ты отсталый и слаборазвитый, зачем ты это показываешь всем.
                  • E
                    # Eugen Fact
                    Ну, что тебе сказать!? Продолжай дрочить с вожделением на Европу! Может быть хоть это тебе принесет удовлетворение.
                  • S
                    # Serega Fact
                    Послушайте Факт! Мне кажется, что термины «отсталый и слаборазвитый» Вам употреблять не стоит. Потому что именно до Вас никак не может дойти простейшая мысль. Никто не против ЕС. Но не в составе Румынии. И не под руководством их жополизов. Вот и все. Неужели так трудно понять?
    • # krokogen Монархист
      " И, почему в румынской армии в период второй Мировой войны — служило, чуть более 14 тысяч жителей Бессарабии, а в Красной — более 600 тысяч ???"
      Я верю что Ваши предки искренне служили царю, отечеству, а потом и СССР. Только пример Ваш очень неудачный. Моего деда, отца четверых детей, румыны не взяли на войну. А русские взяли. Надо отметить что их мать была тяжело больна и за несколько месяцев отсутствия деда умерла. Знаю и другие истории насколько «добровольно» народ рвался воевать. Пока было тепло, прятались кто где мог. А как похолодало и они начали приходить домой, так «добровольцев» тепленькими и брали. Соседа, и на старости лет здоровенного амбала, румыны не взяли только потому что он был почтальоном и подпадал под какую-то бронь. А русские взяли без колебаний.
      Вот так и стало их более 600 тысяч. Даже депортировать не надо, в качестве пушечного мяса они еще лучше пригодились.
      • # Монархист krokogen
        Не Пи… и!!! У, меня отчим жил в это время, и если лично хочешь, то он тебе расскажет — как и что было.
        Мне, жаль тебя — бо, ведешь ты себя, как зомбированный. Остановись дорогой! Оглянись вокруг — что происходит!!!.. Кого ты собираешься винить, в том говне (вещи называю своими словами), в котором находится наша страна? И, что ты — лично сделал, чтобы это избежать? Вот, когда ты — кроме, слов, что где-то там работал. Скажешь, что ты здесь полезного сделал, тогда, я тебе лично налью стакан вина и братом назову. А, пока — oameni bun… сиди и не вякай!!!
  • # Влад
    Монархист — 17.08.2011 17:09

    Шавки вы, а не дворяне, монархист! Артиллеристы, блин.

    P.S.Что касается службы в армии, бездарь, то в румынской небыло такой «принудиловки» как в большевицкой.А война, по большому счёту, велась не против российского народа, а за истребление большевицких иродов, против которых воевали не только румыны, но и целые дивизии и полчища русских.
    • S
      # Serega Влад
      Да что ты говоришь? И земля российская, украинская и белорусская им не была нужна? Такие добрые люди. Мозги есть? Или интернетом заменил?
    • Д
      # Дихлофос Влад
      не надо пи… деть.
      мне дед моего друга рассказывал как его и ещё некоторых селян румыны держали в яме с водой неделю за то, что те отказывались воевать в румынской армии. от этого он инвалидом стал.
    • # Монархист Влад
      ВЛАДУ…
      Послушай урод!!! (чтобы ты знал, это слово означает — предатель рода). Шавка ты!!! Моли Бога! Чтобы, я тебя не увидел лично!!! Бо, копец тебе будет однозначный!!! СУКА!!! И, я тебе по рабоче-крестьянски морду намою так, что долго ты перед фетицами не покрасуешься!
      ...Eşti un laş! Numele de frica ei! Asta-i drept! Speriat pe! Şi fugi de aici, în România sa — foarte rapid!
  • # libra
    А вот ещё интересная новость:
    Жители сел нескольких районов хотят получить приднестровское «гражданство»
    Немало жителей сел Каушанского, Дубоссарского и Новоаненского районов, расположенных вблизи Приднестровья, непротив стать гражданами непризнанной республики. Их привлекает то, что пенсии на левом берегу Днестра выше и льгот у пенсионеров больше. Молдавские власти знают об этом и утверждают, что работают над специальной стратегией для разрешения этой ситуации.
    Жители села Кочиеры, получившие приднестровский паспорт, признают, что сделали это от отчаяния.
    «Мы не хотим с протянутой рукой просить молдавскую пенсию, она слишком маленькая. Родина про нас забыла. Мы как бы оказались на острове и нас бросили на произвол судьбы», — возмущена одна из жительниц.
    И граждане Молдовы с правого берега Днестра планируют выиграть от возможностей, предлагаемых сепаратистским режимом.
    «Мы бы переехали в Приднестровье, лишь бы иметь пенсию побольше, да и здесь поздно выходят на пенсию», — отмечает привилегии приднестровского «гражданства» другой.
    Власти страны не знают, сколько местных жителей стали гражданами непризнанной республики, но по неофициальным данным, около 200 жителей сёл Кочиеры и Васильевка получают приднестровскую пенсию.
    «Это такой метод завоевать жителей наших молдавских сёл с левого берега Днестра под их юрисдикцию. Человек который получает такую пенсию или обладает приднестровским гражданством не сможет высказываться против них», — утверждает примар Корчиер Ион Мыцку.
    Власти заявляют, что разрабатывают стратегию развития сёл, находящихся в зоне безопасности. «Это явление последних лет и объясняется, в основном, ростом цен на электричество и газ», — уверяет глава Бюро по реинтеграции Джеордже Балан.
    Пенсии, которые выдает тираспольская администрация достигают двух тысяч леев. В регионе выходят на пенсию мужчины в 60 лет, и в 55 — женщины. Матери с тремя и более детьми становятся пенсионерами в 52 года.
  • # OWL
    Вопрос к правящим.

    Не все ещё разворовали?

    Так у меня БОЛЬШОЙ вопрос к вашим, где наши боны?

    Кто будет отвечать? Кто надрал (обманул) население? У кого осело все достояние народа, нажитое при СССР?

    Кто-то внятно ответит?
    • # Fact OWL
      Правящие в 90-ых все сидят на АВЕ и отвечают проснувшемуся OWL где его боны. Куда вложил там и лежат.
  • # OWL
    Fact — 18.08.2011 11:36

    Это ты что-ли главный вор?
  • # OWL
    Fact — 18.08.2011 11:36

    А вложил я свои боны в «Молдтелеком Инвест», и чито?
    Гыде? Благополучно все было разворовано?
    • # Fact OWL
      Когда в россии дали всем чубайсковские ваучеры, один мой знакомый загрузил фуру с водкой и поехал по российским деревням, менял бутылку водки на ваучер, собрал два мешка ваучеров и вложил все в МММ, каждый день считал милионы дол, которые росли как на дрожях, когда все лопнуло получил язву и диабет.
  • # lelea1986
    Fact — 18.08.2011 13:54, я не перестаю удивляться вашему умению не замечать явного.Если вы посмотрите на полит.карту Европы, то увидите, что после окончания войны, СССР, согласно куче договоров, был по западной границе огорожен скандинавскими странами, затем Польшей, Чехословакией, Венгрией, Румынией, Болгарией.
    Если вы, Факт немного напряжетесь, то поймете, что клоню я к двум простым выводам.Первое, почти все(за искл. венгров) народы этих стран принадлежат к славянам.Венгры относятся к финно-угрским народам, к которым, кстати принадлежат ханты, манси, коми, коми-пермяки, которые проживают на территории России Бог знает сколько.
    Второе, СССР-заслуженный и признанный победитель в этой войне.СССР имел ПРАВО на этот щит и не стоит забывать так же о том, как Союз помогал этим странам.Если у вас есть претензии по данному вопросу, обратитесь к правительствам США и Великобритании.А так же не забудьте упрекнуть Штаты за бомбежку Хиросимы и Нагасаки.
    Обвиняя СССР, не путайте, Лондон и Париж бомбил Гитлер, а не Сталин.
    Вообще-то, Факт, стыдно, что я -женщина, вам-мужчине объясняю такие простые вещи.Это-дилетантизм.Или вы, как некоторые, тоже закончили 2 института и партшколу? Оно и видно.
  • # lelea1986
    Факт, о Румынии я не говорю преднамеренно, подумайте сами.