Vocea Basarabiei ищет русский след в политическом проекте Формузала

Может быть, действительно, это проект Москвы по дальнейшему укреплению своего влияния на государственную политику Республики Молдова, а М. Формузал является "нужным человеком в нужном месте". Может инструмент метрополии носит погоны полковника?

Материал

Комментарии 105

Войти
  • После того как Воронин, а потом Лупу кинули Россию, трудно поверить, что она будет что-то искать в Молдове, а тем более иметь дело с молдавскими политиками. Но с другой стороны, Молдова пока входит в СНГ, у неё договор о стратегическом партнерстве с Россией, в Молдове проживает много русскоязычных и молдаван, которые тяготеют к России. Поэтому Россия пока не уходит с этого региона. Будем ждать политического манифеста партии, которую создает Формузал. После этого более-менее можно будет прогнозировать отношение к этой партии и Формузалу со стороны России.
  • П
    # Посторонний
    Ну, да… Кишинев подготовит для Комрата 100 000 специалистов для перевода на гагаузский всей мировой художественной и технической литературы, а в Одессе гагаузы будут общаться по-румынски…
    Неужели Vocea Basarabiei не понимает, что русский для гагаузов -единственная возможность сохранить свою самобытность и культуру? Гагаузы, как и Формузал, не склонны к сепаратизму, им этого не надо, но их постоянно к этому подталкивают излишне национально озабоченные Вочи…
    • # nikoglo2004 Посторонний
      Нет, именно Vocea Basarabiei этого не понимает и не поймет никогда. Не понимает еще одна ученая-социолог, почему почти все русские уже уехали из Молдовы и в Гагаузии их не так много, а гагаузы продолжают цепляться за русский язык. Надо же быть такой недалекой, чтобы этого не понимать!
      • Л
        # Людмила nikoglo2004
        Для того, чтобы только приблизиться к пониманию столь сложного вопроса, необходимо обладать способностью мыслить самостоятельно. Будучи коренной молдованкой, я признаю факт плодотворного влияния на мое умственное развитие изучение русского языка. Прочитав в оригинале произведения многих русских писателей и поэтов, я стала на ступень выше как человек, способный мыслить. Русская литература просто принуждает задумываться, сомневаться, мечтать, дерзать и пр. Тот, кто освободит дорогу этому удивительно- волшебному языку, станет мойм личным ГЕРОЕМ!!! А также моих маленьких внучат. Прошу Всех понять меня правильно, Написанное — только мое личное мнение.
        • E
          # Eugen Людмила
          Уважаемая ludmila, вот замечательная и доходчивая иллюстрация к вашему комментарию о языке…
          byzantion.ru/romania_rosia/st4.htm
    • # krokogen Посторонний
      Каждый раз когда я нахожу что кто-то со стороны озабочен сохранением не своей самобытности и культуры, у меня зарождаются сомнения. Я вообще очень критически отношусь к таким понятиям как самобытность и культура.
      В данном случае, с русским языком, все обстоит гораздо проще, чем больше людей будет его знать, тем больше станет сторонников российской политики. Какие цели у этой политики, уже другой вопрос. Судя по тому что цели этой политики многие не хотят видеть и признавать, не очень они привлекательны сегодня. Да-да, я имею в виду имено русскую имперскость.
      • Л
        # Людмила krokogen
        Я так же плевать хотела на сегодняшнюю русскую политику, как и на унианистскую здесь. Какое мне до них, «сшитым одним лыком». Меня волнует будущее детей, чтобы никогда и нигде ни один фашист к-л национальности, даже не посмел «тявкнуть», а лучше, чтобы расисты-фашисты вообще сгинули в отведенное для них место — АД.
      • # lelea1986 krokogen
        крокоген, а вы не задумывались над тем, сколько людей знают молдавский язык, но ни черта не понимают в молдавской политике.То ли мешает «самобытность», то ли политика такая.Т.ч. отбросьте ваши сомнения, и не относитесь критически к понятиям.
      • E
        # Eugen krokogen
        Дурак ты! Батенька!

        «Численность людей, которые считают русский родным языком, превышает 200 миллионов человек, 130 миллионов из которых живут на территории России. В 300-350 миллионов оценивается число людей, владеющих русским языком в совершенстве и использующих его в качестве первого или второго языка в повседневном общении.

        Всего же русским языком в мире в той или иной степени владеют более полумиллиарда человек, и по этому показателю русский занимает третье место в мире после китайского и английского.»

        «Согласно оценочным данным, русский язык по числу владеющих им (500 млн. человек, в т.ч. более 300 млн. за рубежом) занимает в мире третье место после китайского (свыше 1 млрд.) и английского (750 млн.). Он является официальным или рабочим языком в большинстве авторитетных международных организаций (ООН, ОБСЕ, МАГАТЭ, ЮНЕСКО, ВОЗ и др.).»

        Причем здесь политика?? Проверь уровень масла у себя в голове, если у тебя таковая существует.
  • # Петрович
    @Лозунги этой партии будут про-российскими, а вовсе не об интеграции соотечественников в общество РМ вместе с мажоритарным населением.@ — А какими же вы (АЕИ) хотели видеть лозугнги, после того как своими антимолдавскими прорумынскими действиями решили уничтожить Молдову?

    Иногда, когда я нахожусь в тех местах, меня охватывает дрожь, и я спрашиваю себя: «неужели наше правительство имеет своей целью повысить влияние России в Республике Молдова, и в частности, на наших соотечественников через (в том числе) образовательные учреждения?». — наше правительство увольняет учителей, закрывает школы и лишает детей возможности получать образование. Неужели и в гагаузии решили закрыть школы?!

    «Может быть, это собственный проект, мечта самого Формузала? Почему нет, если он даёт нам понять, в своём интервью, что хочет попасть в молдавский парламент» А почему бы и нет? Или он не имете права? Не румын!

    Где же ваша ЕВРОПЕЙСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ господа узурпаторы?
    • # albert Петрович
      В статье говориться о каком- то влиянии России на Гагаузию, Молдову. Слушаешь радио, телевидение, Читаешь выступления в СМИ и делаешь вывод, что нас Россия забывает. А кругом лезут в душу консультанты из Румынии, представители заинтересованных западных стран. В парламенте Молдовы должны быть представители всех регионов страны. Формузал высказывает мысли гагаузского народа и это его право. А когда послушаешь М.Гимпу и ему подобным, то создается впечатление, что мы уже давно в румынии.«Жить стало лучше, веселее».
  • Л
    # Людмила
    "… меня охватывает дрожь". Мондражируйте сколько угодно, уважаемая. А гагаузов, и не только, настолько ЖИЗНЬ невыносимой стала благодаря унионистской политики, проводимой Вашими «благодетелями», Что они и все, кто лишен экстремистской идеологии ПЛЕВАТЬ хотели на Ваш «великий и могучий», чуждый, насильно всученный «мертвый», бесполезный язык. Кто обучен на русском даст фору во всех отношениях не только румыну, но и любому европейцу. И люди, которые понимают значение русского языка в развитии мыслительных функций мозга человека, изучают этот уникальный язык во всем мире. И именно за ним великое будущие. А, лично я, отношу Башкана к личностям, обладающим интеллектом, мудростью и дальновидностью.
    • # krokogen Людмила
      «Что они и все, кто лишен экстремистской идеологии ПЛЕВАТЬ хотели на Ваш «великий и могучий», чуждый, насильно всученный «мертвый», бесполезный язык. Кто обучен на русском даст фору во всех отношениях не только румыну, но и любому европейцу. И люди, которые понимают значение русского языка в развитии мыслительных функций мозга человека, изучают этот уникальный язык во всем мире. И именно за ним великое будущие»
      Во-первых- глагола мОндражировать в русском языке нет. Если я не прав, убедите меня в обратном.
      Во-вторых- назовите этот «мертвый» и бесполезный язык, чтобы знать как правильно вести дальше дискусию.
      В третьих- преувеличенную роль русского языка в развитие мыслительных функций мозга разоблачили сами русские. Эта глупость выдумана не Вами и Ваша ошибка только в том что повторили ее.
      Я уж молчу о бедности некоторых источников на русском языке в сравнении с европейскими.
      • O
        # ONLINEDEMI1985 krokogen
        Я мандражи́рую мандражи́ровал,
        мандражи́ровала —
        Ты мандражи́руешь мандражи́ровал,
        мандражи́ровала мандражи́руй
        Он
        она
        оно мандражи́рует мандражи́ровал
        мандражи́ровала
        мандражи́ровало —
        Мы мандражи́руем мандражи́ровали —
        Вы мандражи́руете мандражи́ровали мандражи́руйте
        Они мандражи́руют мандражи́ровали —
        Пр. действ. наст. мандражи́рующий
        Пр. действ. прош. мандражи́ровавший
        Деепр. наст. мандражи́руя
        Будущее буду/будешь… мандражи́ровать
        ман-дра-жи́-ро-вать
        Глагол, несовершенный вид, непереходный, тип спряжения по классификации А. Зализняка — 2a.
        Корень: -мандраж-; суффиксы: -ир-ова-; глагольное окончание: -ть.

        это о «мандражирую»!!!
        какие источники бедны на русском???
        и в чем так богаты европейские источники???
        что там «воду» разливают на 15 страниц, а в русских источниках — 5-6 страниц, но по сути!
        а то что страниц везде больше на английском, так потому что он занимает первое место среди международных и не только по статусу но и по количеству говорящих на нем!
        а «статус» в чем его высок, что на нем «тупые америкосы» говорят, так они и разговаривать не умеют!
        в английском 26 времен, из которых 10 — наиболее употребительны, а американцы 3 временами обходятся.
        вместо the, говорят da
        вместо robot, говорят bot
        вместо mother — mum и т д
        в этом богатство???
        скоро вообще звуками обмениваться начнут, как первобытные люди!
        бывал я там и английский учил по традиционным программам!
        они половины слов не знали вообще!
        • # krokogen ONLINEDEMI1985
          Ты бы лучше обратил внимание на какую букву я указал, после «М».
          • O
            # ONLINEDEMI1985 krokogen
            ты бы лучше не пытался быть таким умным
      • Л
        # Людмила krokogen
        У меня по русскому была четверка с минусом, всегда писала с ошибками. Мысль скачет, хочу поспеть за ней, не задумываясь о правописании. Так что, прошу не судить строго.
        А вот «глупость придумана не Вами» не соглашусь. О чем подумала, о том и писала, основываясь на собственных представлениях. Как зашла на этот сайт со своим собственным мировозрением, так с ним и прибываю по сей день. И не претендую на то, что оно «притча во языцах». Мое жизненное кредо — во всем буквально выискивать позитивные моменты, и в людях, и в явлениях. По этой причине не разу не позволила себе поставить «МИНУС». Если не нравится — не означает, что это мнение не имеет право на существование. Спасибо за замечание.
        • # krokogen Людмила
          Людмила, я извиняюсь за настойчивость, но Вы не назвали мертвый и бесполезный язык. А это принципиально важно.
          • П
            # Посторонний krokogen
            Мертвыми называют языки, вышедшие из употребления, латынь, например. Но кто назовет его бесполезным! Я думаю, что это нормально любить свой язык и уважать(а может и любить) другие…
          • Л
            # Людмила krokogen
            … Если принципиально важно, то я попытаюсь кратко описать свое субъективное представление Для меня и еще очень многих, знакомых мне людей, румынский язык бесполезен по причинам:
            1. Круг общения — все говорят на русском;
            2.В работе не используется;
            3. Чувствую иногда давление и высокомерие со стороны румынской интеллигенции ко всем молдованам, независимо от их нацпринадлежности.
            5. Слово «русский» у меня связано с Войном-освободителем, благодаря которому я, вообще, появилась на свет божий;
            6. Слово «румын» не вызывает ничего, просто безразличие;
            7.Решила для себя, если мне не вернут мой родной язык — молдавский, и не извинятся за издевательство надо мной, как гражданкой Молдовы, говорить буду только на русском и английском, которыми владею достаточно, чтобы продержаться на плаву. А еще намерена приступить к изучению китайского и прочитать Конфуция в оригинале.
            Короче, уважаемый собеседник, «реальность есть лишь „ХОЛСТ“, ожидающий пока мы начертаем на нем любую картину, какую пожелаем.»
            • # krokogen Людмила
              Понятно, Вы тот же Кожокару, но как бы, с другим знаком. Тот даже понятнее, в том плане что ненавидит чужих. Вы своих.
  • # Ильва
    «Когда я бываю в Гагаузии, меня охватывает дрожь»,- пишет Херца. А че так? Не можете в ответ сказать — ну штий лимба простие?! Вам не нравится, когда люди говорят на том языке, на котором им удобно общаться?! Не езди в Комрат. Какие проблемы? Румын там не ждут и не любят. Языковая среда ее волнует, понимаешь… Скоро дойдут до расовой чистоты новонацисты под руководством Гимпу, откроют концлагеря. И все во благо и процветания Бессарабии и чистоты новорожденных румын Бессарабии!
    МОЛОДЦЫ ГАГАУЗЫ!!! ПРИВЕТСТВУЮ СОЗДАНИЕ ПАРТИИ РЕГИОНОВ!
    • o
      # om simplu Ильва
      Уважаемая ИЛЬВА,

      По делам работы я имею дело со многими в Комрате, бываю там, иногда посидим и за столом у кого то дома…

      Никаких противоречий или высказываний по поводу языка, молдован не слышал… говорим правда по русски…

      Суть этой статьи не в том, что бы заставить гагаузоы говорить по молавски, а на их родном, гагаузком языке — это раз

      Второе — Гагаузия очень сильно поддерживается Турцией, которая четко и однозначно сказала, что сепаратизм они никогда не поддержит… а без турецких грантов в Гагаузии будет плехо…

      И третье — местные гагаузы, занятые делом, знают гагузкий и молдавский, пусть не очень, но могут изъясняться… по крайней мере дошли они до этого по причине поездоу по делам в Кишинев и произошло это естественным образом…

      Подытожу- весь этот бред на мой взгляд кому то штбко нужен…

      Доказательства: как в Кишиневе буча, так в Комрате идут политики войной на Кишинев…

      Я всегда считал, что родину и родителей не выбирают… соответственное должно быть и отношение…

      Вы ведь родителей любите не потому что…, а просто, потому что родители…

      Соответственное должно быть и отношение. Гагаузкий проект, несмотря на многие его недостатки (а недостатки всегда будут, хоть ковром стелись перед кем хош) был признан как очень удачный… мы тут слегка зашорены — и то не так, и это не так, и вообще болеем за гагаузов, больше, чем онеи сами за себя… А Вы спросите обычного жителя в Комрате — кто его заставляет говорить на молдавском ???

      Так почему это гагаузы должны учить ТОЛЬКО русский, а свой как был в загоне, так и остается по сей день ???

      Конечно, я как молдованин болею за свой язык — это естнственно, но я в то же время не в коем случае никогда не унижал других и считаю гагаузов гражданами Молдовы — со всеми правами и… ОБЯЗАННОСТЯМИ…

      Молдова сдела все что можно было с теми средствами, что выделялись, для того, что бы гагаузы учили гагаузкий — это ФАКТ!!! Так почему эта буча ??? Почему в ответ на вопрос — почему Вы гагаузкий не учите? звучит ответ — потому что вы нам не даете русский выучить…

      Понятно, что русккий исторически сложился как язык общения и в Гагаузии, и в Молдове тоже… Также понятно, что он будет играть эту роль еще долго, если не всегда…

      НО ПОЧЕМУ НЕ ПОНЯТНО, ЧТО МОЖНО ПРОСТО И БЕЗ ВИЗГОВ УЧИТЬ И СВОИ ЯЗЫКИ — гагаузкий, болгарский, молдавский, украинский и прочяя ???

      Почему так много и только про РУСКИЙ ??? Он что единственный ???

      По работе был 4 месяца в Дербенте (Россия/Кавказ) — так там до 1946 года языком межнационавльно общения был арабский, после — русский…

      А теперь представьте если бы уперлись бы местные (а там робятки горячие !!!!) и не захотели бы переходить на русский ??? Море крови и глупостей бы при Сталине было… Сегодня все знают и русский и свой… арабский забыт…

      Время меняется, меняется обстановка, молодежь не столь зашорена как мы проблемами языка — наплевать им они и английский, и немецкий знают… и про национализм меньше нашего говорят…

      Все течет — все изменяется… кто отстает от ритма времени — тот отстает во всем…

      А политикам мы нужны глупые, дерущиеся по каждому поводу и разобщенными — так легче управлять (начальник нужен шоб мирить) и грабить 9пока мы разбираемся по пустякам из наших карманов в виде повынения налогов денежки тырят)…

      Не верите ???? А понаблюдайте — как только буча (язык, религия ПМР Гагаузия...) так сразу за этим через неделю вторую налог, тариф или еще что то поднимают…

      История с этим вопросом я связываю с повышением тарифов на газ на 21% — кстати САМОЕ ВЫСОКОЕ процентное повышение за всю новейшую истторию Молдовы (раньше на 5-8%)… А это по э/энергии бабахнет так, что мама дорогая… а э/энергия — это хлеб тепло вино стекло и прочяя…

      Так что реальные наши потери будут не 21%, а как показала практика все 30-35%, т.е. на столько нас обуют…

      Как Вы думаете стОит ли ТАКОЕ КРУТОЕ повышение провокаций ????

      Я думаю, что да… и это происходит…

      Пока паны деруться — у холопов чубы трещат!!!

      Так что поле готово — пора драться…
      • П
        # Посторонний om simplu
        Дорогой, om simplu, В целом с Вами согласен, но с отдельными утверждениями согласиться не могу.
        Кто же говорит, что гагаузский учить не надо? Более того, замечу, что если некоторые молдаване своего языка не знают или знают плохо, то гагаузы родной язык знают практически все, хотя и вынуждены учить четыре языка, включая иностранный. Я был делегатом двух Всемирных Конгрессов Гагаузов, так вот рабочим языком был гагаузский и лишь где необходимо переходили на русский, чтобы было понятно гостям из Кишинева. Приходилось бывать и Махачкале и в Дербенте. Видимо с арабским до 46-го Вы несколько погорячились:
        Алфавит табасаранского языка впервые был составлен в 1928 году. В своей основе он имел латинскую графику. Первая книга на этом алфавите была издана в 1931. В первой версии алфавита не было заглавных букв, они появились лишь в 1933 году, когда алфавит претерпел реформу. Табасаранский латинизированный алфавит 1931—1937 гг. В 1938 году табасаранский алфавит, как и алфавиты других языков народов СССР, был переведён на кириллицу. Табасаранский язык относится к одному из самых сложных языков в мире и занесён в книгу рекордов Гиннеса, по сложности стоит после языков североамериканских индейцев чиппева и хайда. Очень схож с агульским языком. Имеются заимствования из северо-кавказских языков, арабского, иранских, тюркских. Заимствования последнего времени в основном из русского языка. Система письма — кириллица. В основу литературного табасаранского языка положена фонетическая и грамматическая система нитрихского диалекта. Табасаранский литературный язык в настоящее время находится на стадии становления. Часть лексики стоит на стыке между диалектным и нормативным, разговорно-просторечным и литературным употреблением. В табасаранском языке два резко противопоставленных друг другу диалекта: северный и южный (развивается галинский — этегский), каждый из которых объединяет группу. Оба диалекта взаимно противопоставлены целым рядом фонетических и грамматических особенностей.
        • # Ильва Посторонний
          Посторонний, молодец! Я тут забыла написать, что у Вас есть еще аллея рядом с университетом, где отмечены все выдающиеся деятели гагаузов. То есть — есть у гагаузов письменность, язык и культура! Они помнят и любят свой древний язык! Респект Вам, гагаузы!!!
          • П
            # Посторонний Ильва
            Спасибо за комплимент. Единственное уточнение — я не гагауз, просто хорошо к ним отношусь…
            • O
              # ONLINEDEMI1985 Посторонний
              кроме прочего в мире поддерживается, и ООН в частности, языковое разнообразие и диверсификация и только молдавские власти с желанием слышать румынский вместо молдавского и всех остальных языков населения страны идут в противовес данной стратегии!
        • o
          # om simplu Посторонний
          Рад ТАКОМУ общению и особенно Вашей информированности…

          Но тем не менее Ваши слова больше подтверждают, чем опровергают мои…

          Я в Дербенте жил и РАБОТАЛ 4 месяца, практически без выходных… В редкие выходные мы почти всегда ходили к какой нибудь диаспоре в гости, где нас принимали с кавказким радушием…

          Сказать, что к нам хорошо относились значит ничего не сказать… вначале месяц присматривались, а когда поняли, что мы их не собираемся обманывать и работаем как положено, что относимся к ним без высокомерия ( а до нас там былт Итальянцы, бельгийцы и москвичи) и не только за деньги, но еще и на совесть — люди стали относиться к нам с радушием огромным… Мы запускали технологическую линию, полностью компьютеризированную и которую сами плохо знали, но зато прекрасно знали продукт, который должен был выпускаться на линии… Было очень итересно и в плане профессиональном и, особенно человеческого общения — это единственный раз, когда я увидел в одном городе ТАКОЕ огромное количество разных наций… СССР отдыхает…

          Народ там шибко горячий, был у меня с их директором даже инцидент ( а за 100км от места шла вторая чеченская война), так что первую седину я поймал там… Народ там не врет, за это можно и по морде влегкую получить… можно и потяжелее наказание поймать…

          Так что я им верю, а это не мои слова или измышления… Простите конечно…

          Возможно сегодня «тот» язык арабским называют, но не русским точно…

          ВажнА суть, а не форма, а суть в том, что до 46-го года в Дербенте — огромном торговом перепутье, и даже во времена Сталина (а он к тому моменту татар с Крыма выселил) действовал другой, отличный от русского языка, потому как привычен и в ходу… меня это удивило и запомнилось…

          Но жизнь изменилась и под давлением этой жизни изменился и язык…

          По нашей теме это звучит примерно так — молодые гагаузы пусть учат что хотят, но если хотят учиться в Кишиневе — то пусть учат и молдавский. Никто не едет в Комрат со словами «говори по молдавски», но почему гагаузы в этом году фактически потребовали что бы с ними нянчились, раз молдавский не сдали ??? А что русскоязычные в Кишиневе люди второго сорта ??? Им то пришлось и сдавать, и поступать… Так мы скоро до того договоримся, что исключения заменят Закон, т.е основу любой государтсвенности…

          На словах никто не перечит тому, что государственость РМ должна быть и Молдова должна быть самостоятельности…

          На самом деле, ПРАКТИЧЕСКИ те, кто кричит об любом другом языке эту независимость и поддачивает… пусть и без умысла, но работают на политиков, котрым нужна буча… одна уже была — МАЛО!!! Давай другую. Неужели непонятно, что ТАКОЕ ОГРОМНОЕ количество молдован пошло за Нарфронтом не по причине ярого национализма, а потому как захотелось и нам бедолагам (молдованам) на своем же языке и на своей же тероритории поговорить…

          Вот понимаешь такой «каприз» образовался на территории МССР после 30 летнего интернационализма… Или это не так ??? Или в 1985 году пленумы ЦК КПМ, заседания райкомов проводились на молдавском ??? Или не было (в том числе и мне) указано на каком «человеческом» языке разговаривать на улице Ленина в Кишиневе ??? Или не попал я в списки ярых националистов (что выявилось при получении допуска для работы с секретной документацией) только за то, что в 1982 году организовал встречу всех молдован что во Львове учились и на которой мы пили, танцевали, радовались друг другу и разговаривали на своем не задевая никого… Что всего этого не было ???

          Зато когда и кто за 20 лет независимости в Молдове из русскоязычных лидеров сказал "… Ну робятки — СССР нет, наверное надо бы и местный выучить...." Да никто и никогда!!! ЗАТО — долой, фашисты, унионисты и другие глупости… только рот откроешь — ты враг и точка!!!

          Да трам тарарам!!! Скока можно быть тупым и спесивым ??? Я же никого не трогаю, скорее всего это меня УЧАТ на каком в 2011 году языке говорить…

          Молдова — это страна. Я знаю как пренебрежительно относяться многие и не только русскоязычные, к этому, но если мы хотим жить в мире и согласии, то ОБЯЗАНЫ считаться с тем, что Молдова — это страна, при этом суверенная. Никто из Молдавского ПРавительства не указывает РФ какие языки должны функционнировать на территории Хакаской Автономии, ну так и не должны в Комрате или Москве так «ЗАЗАЩИЩАТЬСЯ», что дальшу некуда…

          На форуме часто читаю ответы русскоязычныз, что мол, если что не нравиться в России — не надо ездить… Тады че это стесняться и не ответить в ответ — ну раз Вы такие сякие умные тай гордые, раз Вы не можете/не хотите уважать/учить/разговаривать (хотя можно всего этого и не делать, но хотя бы не выступать по и без повода) — ну так катитесь Вы в родную Вам страну (необязательно Россию, можно США и прочяя) и там требуйте то, что по душе. что бы вас с языками не трогали…

          А трогать будут — мило так, без национализма, с улыбочкой… вежливо… но на местном… и хана — забудешь гордость, показание высокомерия ниже нулевой сразу упадет… и начнешь учить местный… как то УЖЕ ДЕЛАЮТ ВСЕ — и русский и молджоване и украинцы и др. в Италии, Португалии, Испании, Франции и др. странах… где хочеться работать…

          А что в Молдове немолдоване все поголовно не работают раз ничего им не надо ??? И что прикажешь делать если на работе молодь уже русского не знает ??? По логике их надо гнать из страны — они же нацики, как тут их любовно обзывают… НЕ кажеться ли это абсурдом ???

          Все просто — если учишь — СЛЕДУЙ!!!

          Если выступаешь просто для прикола или по причине побузить — тады иой!!!

          Я устал доказывать свою лояльность и толерантность (я это про жисть) — я и в 90-е, и сейчас спукстя 20 лет как разговаривал по русски с друзьями, так и говорю, как перезваниваюсь с однокурсниками и пытаюсб по украински разговаривать так и делаю…

          Так что я, видел много раз что и много других, таковые и есть…

          Не хочет человек учить молдавский, разговаривать, уважать — это его дело, даже если он рождени или живет в Молдове, но если хамит — это уже другое!!!

          В таком случае пшел вон в те страны, где будут терпеть твое скудоумие и спесь…

          И делаю я это с любовью ко всем, без разделение на национальность, вероисповидание и цвет кожи… кстати «заразился» этим во Львове и в… России
        • # Fact Посторонний
          ХА-ХА я родился и жил до 16 лет среди гагаузов и знают они свой язык исковерканый так, два-три слова на гагаузком одно на русском. Так как и румынский в Молдове, но наш язык жил и развивался в Румынии, а у гагаузов теперь одна надежда на турок. Они и открывают школы на своем языке. В СССре развивался только русский остальные языки вымирали по тихоньку.
          • П
            # Посторонний Fact
            Вы неправы, господин ХА-ХА. К языкам малых народностей относились очень бережно. Многие только при Советах обрели свою письменность. В лит. институт по разнарядке отправляли, готовили национальных авторов. То, что русский доминировал, так страна была другая и гос.язык был другой. Национальные авторы издавались массовыми тиражами и переводились на многие языки. Первую молдавскую сказку про Белого арапа и смотрел в алма-атинском ТЮЗе, а М.Кодряну слушал в кино-концертном зале Москва. Все эти дабижи и виеру выбились в поэты именно тогда. А кого сейчас вы назвать можете? Сколько фильмов выпускает сегодня Молдова-филм? Где наши Жоки, Лэутары, Контемпоранулы? Где Дога, Друце, Лотяну, Тома?.. Вот вам и ха-ха…
      • # Ильва om simplu
        Уважаемы ОМ!
        Вы очень внятно и доступно все объяснили. Я тоже бываю очень часто в Комрате, у меня много друзей среди гагаузов. Кстати, господина Формузала знаю лично. И не только его. Хочу заметить, что гагаузы ничуть не горячее молдован или болгар, к примеру. Нельзя приписывать им черту чрезмерной горячечности. Нет. Они такие же, как и мы. По поводу того, что они не хотят знать свой язык. Кто Вам это сказал? Это смешно. У них в университете есть кафедра гагаузского языка. Они успешно общаются и пишут на гагаузском. Почему они говорят на русском? Ответ — чтобы мы их понимали. Почему не на румынском -молдавском? Ответ — они его лучше знают. К тому же русский является языком межнационального общения у нас в Молдове.
        Я не понимаю истерик по поводу создания новой партии. Почему Гимпу или Павличенко можно, а Формузалу нельзя? Ответ — потому что у нас есть титульная нация, а Формузал не титульная…
        Где же здесь европейские ценности и принципы?
        Молодцы гагаузы! Ей богу — молодцы!!!
        • # Colonel Ильва
          //Я не понимаю истерик по поводу создания новой партии.//

          От большого испуга.
        • o
          # om simplu Ильва
          Отношусь к простым гагаузом с симпатией и уважением, собственно говоря как и к другим живущим в Молдове…

          Считаю всех проживающих на территории Молдовы гражданами Молдовы со всеми правами и обязанностями… — это два

          Гагаузы не только хотят, но и знают — это три

          Молдоване не националисты в массе своей — это три

          И четыре — как насчет моей фразы )))) Почему в ответ на вопрос — почему Вы гагаузкий не учите? звучит ответ — потому что вы нам не даете русский выучить…)))

          Собственно говоря вот только этот момент меня лично и интересует — че это уходят все от прямого вопроса ??? Сегодня это ладно, но при таком развитии событий мы тут и через 1000 и один год будем спорить — учить таки или не учить язык ??? А не проще учить, хотя на своей шкуре проверил, что не учить легче… но потом тяжелее… вот тогда и начинаешь извимните, но скулить, и в качестве средства самозащиты нападать…

          Абсолютно ничего не имею против ни АТО Гагаузия, ни против людей…

          Но Фрумузал, коего лично знаете, слишком часто и, главное — вовремя, поднимает те или иные вопросы… Раз Вы его знаете и наверное считаете если не другом, то уж не врагом точно, не буду писать все, что я думаю о нем, как о политике… Если Вы друг, а друг — это то, кто может и должен сказать то, что другим нельзя — то уж передайте (не мои) но некоторые коменты из форума… хотя он их и сам читает наверное…

          Есть понятие — против кого дружим ???

          А есть другое понятие — терпимость…

          Будьте патриотом любого народа, нации, но земля на которой ты родился имеет название, язык, культуру и это уважать надо!!!

          Молдова, как и Россия, США и др. многонациональна и если в России все россияне, в США американцы, то они обязаны знать историю, язык, культуру России, США и др. Надеюсь, что пока Вы не против такого разворота ??

          А что в России нет Автономных Округов (похлеще Гагаузии и по территориям, и по проммощи, и по населению)… и что прикажешь им делать — там что не учат единный русский государственный язык ??? В мире в ходу английский, он и в компах испольхзуеться, и в программировании — так логично не учить русский в Хакасии, а только хакасский и английский…

          Логично ???
          • П
            # Посторонний om simplu
            Извините, три копейки вставлю, хоть и не гагауз.
            Постулат первый. Учить надо, но насилия в языковой сфере быть не должно.
            Второй. Пенсионеров переучивать поздно, а они инструкции к лекарствам(даже российским) прочесть не могут, т.к. все на румынском. Что-то не так.
            Третий. В Гагаузии не хватает учителей румынского, Ну, не едут. Прежде, чем спрашивать, надо дать возможность. Не их это вина. Проблема общая.

            А так всё верно излагаете…
          • # lelea1986 om simplu
            om simplu, не совсем логично.Вы, в качестве примера, приводите США: езжайте в США, обязанны знать язык и культуру США… Проникаясь вашими чувствами, но не здравомыслием, отвечу вам исходя из личного убеждения, США не распадались на штаты по национальному признаку.СССР изначально был построен, как союз НАЦИОНАЛЬНЫХ государств.Это, пожалуй, единственный эксперимент по слиянию государств разных национальностей и культур в одно гос-во.К тому же не стоит забывать, что будучи гос-вом ком.идеологии, СССР сознательно не изменял названий этих гос-в, а поддерживал многонациональность, я бы даже сказала, подчеркивал ее.Ввиду того, что численность населения РФ в СССР была превалирующей, языком межнационального общения стал русский.Все элементарно.И еще, ом симплу, если я хочу уехать в др.страну, это-одно, но если я родилась здесь, при определенных условиях, а условия сменились, обязанна ли я покидать родину? Раз уж на то пошло, то утверждая, что русские проводили политику подавления молдован, а молдоване очень радушные, то откуда столько национальной непримиримости к своим землякам? И почему молдоване, слыша английскую, французскую речь,«расплываются» в радушии, но говоря о русскоязычных земляках, кипят? Почему нынешние молдавские власти, говоря о репрессиях советского периода, не оговаривают, что на самом деле Молдавия пережила жесточайший голод 46-го года, когда была потеряна почти пятая часть населения из-за засухи, которой не было 50 лет, а не из-за репрессий.http://fictionbook.ru/author/leonid_mihayilovich_mlechin/brejnev/read_online.html?page=7 Почитайте, это нужно знать.
            В чем виновата я, или Посторонний, или остальные форумчане? Предъявите мне лично конкретную претензию.В советское время официальная документация велась на двух языках: молдавском и русском.Что в этом было неправильным? Кстати, интересный факт из ин-та: Брежнев в 1951г. предпринимал попытки по сближению молдавского и румынского языков из-за их схожести.
            Введя молдавский, как гос.язык, власть должна была ПОСТЕПЕННО выводить русский, как гос.язык во имя сохранения народного единства и с целью продемонстрировать свою заботу к каждому гражданину исходя из исторической данности.И не было бы Приднестровья, отделенного от Молдовы, обострений с Гагаузией и нынешней темы.Это было бы не гос-во, а мечта.
            • o
              # om simplu lelea1986
              Спасибо за столь хороший коммент…

              Уважаемые

              lelea 1986

              ИЛЬВА

              Я далеко не изверг и не ставлю задачу кого то в чем то обвинить… Будьте внимательнее… я пишу в надежде на хорошую беседу, в которой я (по крайней мере) отойдя от стереотипов и шаблонов, стараюсь что то ДЛЯ СЕБЯ уяснить…

              Вначале я, как и многие, пытался «под оценку» работать — но постепенно начал ощущать, что загоняю себя же в угол… кто то ОЧЕНЬ умело направляет все беседы в нужном русле…

              Не буду разводить паранойю — но это мое мнение…

              Поэтому я плюнул на то, как и за что, решил писать что думаю своими мозгами…

              Извините за преамболу, по сути :::

              … СССР было очень хорошим государством, которое при некоторых изменениях смог бы сохраниться если не как система коммунистических ценностей, то хотя бы как гос-во / пример КНР…

              ДА — НА ВСЯК ПОЖАРНЫЙ СРАЗУ СКАЖУ — я выражаю свое мнение, само собой оно может быть ошибочным / никого не учу и лекций не читаю!!! ХОШ — слушай, не хош — не слушай… но лучше общаться — под действием ФАКТОВ, а не эмоций я готов изменить мнение…

              ИТАК:

              … при СССР в МССР сформировался некий комплекс — комплекс малых наций, и не виноваты русские, которые приезжали сюда поднимать проммышленость, с/хоз и прочее в том, что приезжали не самые плохие спецы… т.е люди, у которых мы, молдоване учились…

              … но молдоване начали перегинать в этом чувстве палку — русские в этом не виноваты…

              … СССР развалили не мы…

              … прошло 20 лет…

              … а начиналось все с очень мерзкого и низкого чувства — месть, которое после зависти ненавижу больше всего… молдоване начали мстить «старшему брату» за то, что он старший, его представители, которые приехали, умнее и опытнее местных специалистов и прочяя…

              … причина та же — комплекс малой нации…

              … я же как раз о ПАТРИОТИЗМЕ ПИСАЛ, подчеркиваю — не национализме…

              Мое понятие этой разницы:

              — патриот не выгонит неместного, а создаст все условия для его работы на той земле, которую он (патриот) считает Родиной для поднятия уровня культуры (в первую очередь), промышленности и с/хоз… это патриот
              — националист же выгонит, он фанат, ему начхать и поймет он свою ошибку только тогда, когда сядет в лужу… если конечно поймет… как правило фанатам мозги заменяет идея…

              Мое понятие, почему немолдоване кое в чем виноваты:

              — если так уж вышло, если ты считаешь Молдову Родиной — то и относись к ней как к Родине, а не скули и не плачь, что тебе условий не дают… прошло 20 лет… это в 1991-м можно говорить, что за ночь язык не выучишь…
              — вместо того, что напрячься и учить легче нападать, особенно когда так много «советчиков» потокают,
              — да Бог с ним с языком, молодежь его учит, они попроще нас бывших зашоренных совков… не учи, не говори, но не хами и не требуй особого к себе отношения…

              Я 25 лет, в том числе после 1991-го тем и занимаюсь, что создаю условия труда коллегам, а среди них русские, украинцы, болгары, поляки и само собой молдоване… Не люблю говорить от имени народа и общими понятиями — отвечаю за свои слова и действия!!! Никогда в коллективе, где работаю, не было унижения по нацпризнаку, никогда за 25 ЛЕТ!

              Критика да, унижения — НЕТ!!!

              Ну а насчет ПМР Вы не правы (опять же мое мнение личное) — это проект не Молдавский и если бы Снегур не начал войну- нашли бы другого дурака…

              Войну начал Кишинев в 1992-м, спровоцировали ЗАСЛАНЦЫ… Смирнов, Антюфеев… Кстати последний Антюфеев был начальником ОМОНа в Риге… его там хорошо помнят и русские и латыши… Я в 1990/91 ездил в коммандировки… слушал отзывы о сем «ангеле»… Там не получилось — получил новое назначение… тут получилось… вот и обосновался… Смирнов к 1991-му (году основания ПМР) имел стаж пребывания 3 года в МССР — и за эти три года успел вначале через 2 года в ВС МССР избираться будучи главным инженером завода в Тирасполе, а через год будучи членом ВС МСССР успел и ПМР сформировать… Эти данные (года) из официального сайта Президента ПМР… там только не написано, КАК может человек, даже во времена КПСС сделать ТАКУЮ головокружительную карьеру… а также, как кадровый работник КГБ СССР после Риги с ее кровавыми событиями также быстро поднялся…

              Будьте хоть русским, хоть молдованом, но анализировать можно…

              Поэтому я за ::
              — то, что бы самими думать, анализировать, делать самостоятельные выводы,
              — понимание того, что политики служат народу, а не наоборот, как это сегодня,
              — народ — это мы, те что работаем, платим налоги и кормим этих политиков,
              — народ ХОЗЯИН своей земли, а не наши политики (а также их кумовья и нанаши) и ПМР-ие ЗАСЛАНЦЫ…

              Извините, если что — не учу, не обижаю… а так — рассуждаю своей головой… никто не просит и не дает распоряжения… как доказательство — часто бьют и те, что ЗА и те, что против… это не доставляет мне удовольствие, но дает чувство СВОБОДЫ — хоть на просторах НЕТа, если политики загнали меня (наверно меня одного) в тупик…

              А Родину надо любить, не за что то, а так просто… Родина — это то место где родился, живешь, детей растишь…

              МИРУ-МИР!
  • # Fact
    Разделяй и властвуй девиз россии. Рускоязычных россия использует как агентов влияния в темную, натравливая их на кореное население пытаются разжечь ответную реакцию и дестабилизировать ситуацию у соседей, так они действовали в Грузии, в Крыму, в Молдове в странах Балтии. Кремлю наплевать что будет с русскими для них главное геополитические интересы. Почему не создают условия, не дают легко гражданство для тех кто хочет переехать в Россию, а только отпугивают деревнями в Архангельской области? Вы им нужны здесь как пушечное мясо, а то что там где армия россии всегда бардак, нищета, диктатура и кровь им наруку.Только в стабильную страну идут инвестиции и там процветание.
    • П
      # Посторонний Fact
      И многих на Вас натравили? Может у вас, просто, мания преследования? Или Вы полагаете, что я, просыпаясь утром, сразу начинаю думать где бы чего дестабилизировать? Паранойю надо лечить…
      А в бардаке — то как раз порядок и все по графику. То, что творится у нас, называется иначе — дурдом…

      Русскоязычный агент влияния
      • # Fact Посторонний
        Поэтому россия кормит, вооружает и охраняет сепаратизм у нас, а у них они его мочат в сортирах.
        • П
          # Посторонний Fact
          Fact, по-моему Ваши аналогии неверны. Я с Вами согласен, что значительная часть вины лежит на ельцинской клике, которая сначала боевиков вооружила, а затем стала пытаться разоружить военными средствами. Хасавюртовское соглашение к миру не привело — боевики двинулись на Дагестан. Как поступить с теми отморозками, что стреляли в спины бесланским детям? — Мочить. Как поступать с теми, кто убивал и насиловал мирных жителей, организовывал взрывы в Москве? Воздать по заслугам, впрочем, как и тем «героям», что насиловали школьниц в Бендерах. Если бы какие-то отморозки из Приднестровья ломанули на Кишинев утверждать свое право, убивая школьников и насилуя детей — они заслуживали бы того же.
          Что до России, то она не вооружает, и охраняет не сепаратизм, а склады. Если Вы сможете договориться со Смирновым или, хотя бы, обеспечить сохранность этой массы вооружения, оградив всех нас от его расползания — сделайте это и мы назначим Вас министром реинтеграции…
          Наличие даже одного российского миротворца остужает горячие головы поиграть " в войнушку" по обе стороны Днестра.
          • # krokogen Посторонний
            «боевики двинулись на Дагестан.»
            " Что до России, то она не вооружает, и охраняет не сепаратизм, а склады."
            Владимир, малейшая неискренность, и Вы зря стараетесь и пишите. А жаль, так мало адекватных на этом форуме.
            • O
              # ONLINEDEMI1985 krokogen
              таких НЕадекватных как ты мало!
              Слава Богу у нас еще много нормальных людей!
            • П
              # Посторонний krokogen
              krorogen, у меня и так много других недостатков, но неискренность к ним не относится. Может это и глупо… Вы сомневаетесь, что чеченские боевики не совершали походов на Дагестан? Я там давно не был и все черпаю из СМИ. У Вас другая информация? Поделитесь. Убежден, что любое государство, в том числе и Россия, заинтересованы в стабильности вдоль своих границ, а также «прирастать» ещё одним анклавом — с Калининградом и Дальним Востоком разобраться бы. Но проблема утилизации боеприпасов остается. Предложите Ваше решение…
              • # krokogen Посторонний
                Боевмков в Дагестан выманили чтобы оправдать чеченскую войну. В этом признавались в свре врнмя и в Москве.
                Сначала Россия не выводила свои войска под предлогом что это миротворцы, сейчас они охраняют склады. При этом, миротворцами они некак не могут быть, потому что являются войсками заинтересованной стороны, России. Точно также и с охраной складов, их могли бы охранять и солдаты третьей стороны.
                Что завтра придумает Кремль чтобы их сохранить на левом берегу?
                • П
                  # Посторонний krokogen
                  Ну, да… Гитлера выманили, чтобы захватить Западную Европу(мне один сотрудник Генштаба сказал, по-секрету), а бесланских детишек завезли в школу специально, чтобы устроить промоушен. Уши не вянут? Чем Вам Россия не третья сторона? Разве она не признает целостность Молдовы? В чем заинтересованность России? Она из Молдовы нефть качает? Или третьей стороной могут быть только США и НАТО?
                  • # krokogen Посторонний
                    О БЕРЕЗОВСКОМ

                    Борис Березовский давно уже избран многими в качестве жертвы. По всем пунктам, включая и пятый. Это не слишком справедливо, ибо грешили все вместе, а на заклание хотят послать одного.

                    Но проблема в том, что сам Березовский с такой участью, отведенной ему другими, не хочет согласиться. Конечно, для образа Главного Врага и Демона Зла он очень подходит. И проблемы здесь, видимо, не было бы, если б на ангельский чин нашлась подходящая кандидатура. Сошлись собственно на двух — на Лужкове и Примакове. Однако и у той, и у другой проявились слабости. И в смысле ангелоподобности, и чисто политические. Об этом — ниже. А сейчас — еще несколько слов о Березовском.

                    Тот, кто знаком с ситуацией в Дагестане, знает: в тамошнем общественном мнении почти признанном считается, что войну в Дагестане «организовал Березовский». Отголоски этой гипотезы робко, в качестве пробного шара, дошли и до Москвы. В виде известных «записей» телефонных разговоров Березовского с чеченцами.

                    Столь выгодный материал однако почему-то не был раскручен до конца. Почему?

                    Во-первых, достаточно сложно предполагать, что Березовский, будучи уверен, что все его разговоры прослушиваются, вел бы беседу на столь, мягко говоря, деликатную тему, по телефону.

                    Во-вторых, и это главное, совершенно очевидно, что чеченцев в Дагестан заманили — дали им вляпаться в это дело, чтобы получить законный повод для восстановления федеральной власти в республике и начала активной фазы борьбы против собравшихся в Чечне террористов. Явно это была операция российских спецслужб (не путать ее со взрывами домов), причем политически санкционированная на самом верху.

                    И в этом свете, вот моя личная гипотеза, Березовский в худшем случае мог быть использован российскими спецслужбами втемную, а вероятнее всего — действовал согласованно с ними. Только так можно логично объяснить факт открытых телефонных разговоров Б.Б. с любыми чеченцами, если тема и время переговоров были связаны с дагестанскими событиями, что пока никем не заказано. Вероятность использования Березовского «втемную» крайне мала, ибо у него, конечно же, в отличие от тех, кто приписывает ему абсолютную власть, есть понимание пределов возможного. Кроме того, Березовский прекрасно понимает, что контролировать можно только тех, кто проигрывает, а не тех, кто побеждает. Что бы он стал делать с победившими чеченцами?

                    При всей своей фантастичности, моя гипотеза куда более реалистична, чем теория «все устроил Березовский», предполагающая его абсолютное влияние на обе противоборствующие стороны сразу. Отмечу еще только, что мэр Махачкалы, лидер одной из наиболее влиятельных конкурирующих группировок внутри самого Дагестана, имеющий к тому же свои личные вооруженные отряды, является руководителем штаба движения «Отечество» в Дагестане со всеми вытекающими отсюда интересами и возможностями.

                    Это из Независимой Газеты за 1999 год.
                  • # krokogen Посторонний
                    А вот Вам ссылка на материал:
                    www.ng.ru/editor/1999-10-12/gonitely.html
                  • # krokogen Посторонний
                    Россия не может быть третьей стороной потому что образованы были все эти пмр-ы, карабахи итд Кремлем. А после развала СССР Кремль как был в Москве, так в Москве и остался. Сначала шантажировали с целью удержания в СССР, а потом для сохранения влияния России в регионе. Справедливости ради надо признать что внятной, ясной внешней политики у России нет. Многое делается из эмоциональных порывов, ностальгии по прошлому, что угодно только не здравый смысл и расчет.
                    И неужели Вы надейтесь с помощью дежурных штампов- обьяснений укреплять доверие, настаивать на своей искренности?
                    • П
                      # Посторонний krokogen
                      Олег, странная у вас логика. Все, кто имеет отличную точку зрения обвиняются в неискренности. Третьяков выдает только гипотезу, причем бездоказательную. Для меня например, непонятно, как боевиков можно было заманить в Беслан или Москву(«Норд-Ост») ГэБэ-шники манипулировали Березовским, председателем Совбеза, приближенного ЕБН? Кто и как? «Тамошнее общественное мнение» — это и все доказательства?
                      Вы утверждаете, что это Кремль организовал «горячие точки»? Это агенты Кремля писали на стенах кишиневских домов «Чемодан, вокзал...», «русских за Днестр, евреев в Днестр»? Это они убили Матюшина и отмутузили приднестровских депутатов, после чего те сбежали к себе и слегка обиделись? Это Кремль организовал взаимную резню азербайджанцев и армян? Может дело все-таки в вашей ригидности, избирательном отношении к информации и нежелании слышать оппонента?
                      • # krokogen Посторонний
                        Владимир, Вы надо мной издевайтесь, или невнимательно прочитали приведенную цитату.
                        Повторю некоторые места, так как нет возможности подчеркнуть их другим образом:
                        «Во-вторых, и это главное, совершенно очевидно, что чеченцев в Дагестан заманили — дали им вляпаться в это дело, чтобы получить законный повод для восстановления федеральной власти в республике и начала активной фазы борьбы против собравшихся в Чечне террористов. Явно это была операция российских спецслужб (не путать ее со взрывами домов), причем политически санкционированная на самом верху.»
    • # nikoglo2004 Fact
      Имперские замашки румынских властей похлеще, чем каких либо других государств!
  • Е
    # Елена
    Только что вернулась из России. Побывала в нескольких городах, смотрела множество рос.телеканалов, листала разнообразную прессу. Ни разу не натолкнулась на упоминание о Молдове, о рос.-молд. отношениях. )))
    Так что считаю все разговоры о безудержном желании Москвы что-то тут искать, на кого-то давить и пр. НЕ более, чем разговорами, желанием придать Молдове вес, которого она не имеет! )))
    • # dracocephalum moldavica Елена
      «желанием придать Молдове вес, которого она не имеет! )))»
      А точнее не молдове, и даже не молдавскому («румынскому»)языку, а лично себе — как представителям некой «титульной нации».
      Им наплевать на румынский язык! какой вклад для популяризации и развития румынского языка внесли ихние великие, пафосные, вечно обиженые на Россию «Интеллектуалы» — правильно, никакой!

      П.с — Госпожа Херца Мария, скажите какой вклад для популяризации и развития румынского языка внесли лично вы, пафос и дрожь никого на сегодняшний день не интересуют.
    • o
      # om simplu Елена
      А у меня гостят родственники из России- каждый год приезжают… так ведь наши с ВАми разговоры в Молдове, а в России обычный человек живет своими заботами…

      А говорим мв не о россияние, а о политике в Москве, который те отношения выстраивает…

      Вначале не хотел отвечать, потому как Ваш комеент просто не по теме…

      Не все в Молдове живут и видят как бы свой иммидж поднять

      Многие этим занимаються — своим трудом растят хлеб, виноград, овощи, фрукты, промизделия и прочяя… они молча, не пыжась, работабт — это мы тут обсуждаем…

      Вот эти люди и есть предмет гордости любой нации, которые создают то, чем можно гордиться…

      А политики… пшик, воздух… запах… который быстро улетучивается (быстро с точки зрения вечности...)

      А про вес Молдовы уж лучше не рассуждать — это как с любовью — лучше любить…

      Считаете, что Молдова состоит из сплошных тупых, негордых и закомплексованных — Ваше дело…

      Я думаю иначе, а в попытке показать сколь сильно мы Россию любим надо иметь сдержанность, потолму как несдержанность в этом вопросе называют… по легкому лесть…

      Тут меня про честь и достоинство русских просвещали… да я и сам согласен…

      А че это когда молдоване как раз про это и говорят — сразу во враги или желающих вес поднять перечисляете ??? Или считаете, что нужно это состояние тупизма вечность поддерживать ???

      Я как то иначе думаю, тем более, что тупых видел везде — ваще есть две нации: умные и тупые, остальные национальности…
      • Е
        # Елена om simplu
        om simplu,
        покажите мне место в моём комменте, где бы я написала, что «Молдова состоит из сплошных тупых, негордых и закомплексованных». Чего Вы передёргиваете?
        Писала своё мнение от статьи. И Россия, и Москва в ней упоминались, так же как намекалось на их влияние на Башкана и интересы в Молдове. Я и написала, что модаване об этом слишком много и не к месту думают, на самом деле россияне понятия ни о чем не имеют. И всё. В чем проблема-то?!
        Я живу тут много лет и уважаю всех людей вокруг себя, а если и пишу что-то здесь, то надеюсь, что имею такое же право на собственное мнение, как и Вы. Вы меня не воспитывайте.
        • o
          # om simplu Елена
          Нет такого места Елена…

          Я Вас не воспитываю, я с Вами разговаривал… как со взрослой…

          Написал свое мнение и уважаю Ваше.

          ))))Так что считаю все разговоры о безудержном желании Москвы что-то тут искать, на кого-то давить и пр. НЕ более, чем разговорами, желанием придать Молдове вес, которого она не имеет! )))

          прочитайте сами в другой, возможно неправильно мною интерпретированной плоскости…

          Тут все ж таки форум, нет желания обидеть, но обидеться можно и на простое…

          А жаль.
          • Е
            # Елена om simplu
            судя по рейтингу — моему и Вашему, — обижаться есть на что...)))
            • o
              # om simplu Елена
              Увы ЕЛЕНА — на меня рейтинги, шопинги и прочие модные иностранные словечки не действуют…

              Я не кокетничаю… у меня есть любимая поговорка — я не умный, я опытный (будь он неладен этот опыт самому иногда противно)\\

              Так вот — мой опыт мне и не только мне, показывает что рейтинги вещь необъективная, особенно на форумах…
              • o
                # om simplu om simplu
                опять нажал неправильно

                тут и чувство толпы и желание покрасоваться…

                … если человеку по настоящему что интересно, он "… не сливаеться в единый вой..."(Бородино), а думает…

                Я пытаюсь и что бы не сойти с ума делюсь думами…

                Но в общем если женщина не права — попроси у нее прощение, что я с превеликим удовольстивием еще раз делаю… искренне и без подкавырок

                И вот почему — наверное я всеж таки перегнул палку

                Не обращай никогда внимание на рейтинги… вспомни наши выборы… верь себе и своим выводам… общайся… не обижайтесь… отойди от стереотипов

                Это не совет и не поучение… это некоторый кодекс… ну для меня…

                Мы же здесь обмениваемся мнениями… опытом переживаниями эмоциями… правильно ???
                • Е
                  # Елена om simplu
                  «если женщина не права »… т. е. Вы всё-таки отказываете мне в моём мнении и судите меня за него: права я или нет.
                  а потом тут же делаете «ход конём»:«Мы же здесь обмениваемся мнениями… опытом переживаниями эмоциями… правильно ?»....)))) Хитро, однако))). Но я тоже не так проста, как Вы думаете…

                  На сим, пожалуй, закончим пререкания. До встречи под следующей статьёй.))))
                  • o
                    # om simplu Елена
                    В шахматы умею и люблю играть…

                    Если Вам проще — считайте меня тупым или наоборот слишком умным, который поучает…

                    Извините конечно, но мне интереснее выразить мысль, выслушать собеседника, попытаться понять его/собеседника мысль…

                    Думать как хожу (конем или пешкой) некогда — пишу как правило быстро и под воздействием эмоций…

                    «если женщина не права попроси у нее прощение" — это всего лишь французкая поговорка и не более… конечно можно интерпретировать ее и как это Вы сделали, я извиняюсь тады, но кажеться мне, что если искать — то найти много еще грехов в моих суждениях…

                    А не забросить ли нам этот междусобойчик и всеж таки по взрослому попытаться вместе разобраться — обещаю быть воспитанным, не поучать, слухать и делиться своими мыслями…

                    Ведь ИНТЕРНЕТ дал нам то, от чего нас отлучили большие заводы — возможность общения!

                    И даже больше — я просто не могу Вас перебить, а вначале выслушать, а затем ответить… это же здОрово…

                    Мы как то в какой-то статье пересекались и наши комменты совпали почти…

                    Сейчас нет — тема другая, у Вас на нее другое мнение…

                    И это прекрасно… и еще раз подтверждает старую истину, что сколько людей, столько и мнений…

                    Может Вы заметили, но я против национализма, но за патриотизм… грань тонкая… вот и пытаюсь рассуждать об этом, самому понять и возможно объяснить титуляриям, к которым и меня можно перечислить, в чем ошибка, что столько войн и глупостей вокруг темы…

                    Россия например – там ведь тоже это есть (например на Кавказе), но никому и в голову не приходит в России писать так про русских, как у нас пишут про молдован… наверное что то у нас не так, не то…надо думать… но своими мозгами… политики уже свое дело сделали – 1992 год чего стОит…

                    Мне кажеться, что именно то, что так долго верили политикам, цитировали их, а они нас по разным углам расставили, поэтому мы и разучились друг с другом разговаривать, можем говорить только с точки зрения ЗА или ПРОТИВ… а ведь есть много полутонов, цветов,

                    Пора вспомнить, что живем на земле Молдовы имеем одинаковые права и обязанности… хоть иногда вспоминать всем, что Родина — это место где мы все вместе живем… ну в общем за:

                    МИРУ-МИР!!!
                    • П
                      # Посторонний om simplu
                      om simplu
                      Во многом с Вами согласен(имею удостоверение тренера по шахматам) Конечно, в чем-то расходимся, а как без этого… В главном-то совпадаем: МИРУ-МИР!
                      • o
                        # om simplu Посторонний
                        Ну тады щшшахматной терминоголией — я как раз конем хуже всего хожу, люблю больше «прямоходовые» фигуры — слона, пешку… особенно ладью…

                        Для меня было открытием то, что кто то всерьез смотрит на рейтинги…

                        Я ваще считаю, что хорошо бы это убрать(лично никогда всерьез к своим или чужим оценкм не отношусь) — для меня главное лющение, суть а не форма…

                        Так уж получилось, что в последние года 5 я пестал обращать внимание как на меня смотрят и за кого считаю…

                        Само собой, пока еще не совсем старый пердун, понимаю, что это тоже не есть хорошо…

                        Но в нашей стране вечно кто то нас за баранов держит и умело напраляет, что в политике / политики, шо в жизни обыденной / начальник, управадом, продавщица в супермаркете…

                        Это «для них» удобно…

                        Для себя выбрал метод жизни, основанный на думание своими мозгами (лет так 5 назад) и высказывания своей мысли честно и к месту… а где не надо… ваще молчу…

                        теперь определения — где надо и где не надо:

                        — не надо там, где моя «речь» кого то учит, а этот кого то не есть обучаемый,
                        — не надо там, где я как бы просто красуюсь а мои слова нужны як зайцу стоп-сигнал,
                        — не надо там, где вокруг не готовы воспринять слова, особенно если в них есть что критическое для собеседника

                        Таперь, где надо:

                        — надо, когда есть живлой и интернесный собеседник, а тема распологает,
                        — надо там, где есть друзья — поймут даже если что не так ляпнешь,
                        — надо когда мой треп приносит пользу

                        Примерно так вот… НА простораъ же АВЫ очень редко встречаю хороших оппонетнов… в основном шаблоны и «направленное» действия… не кемто направленнойц, а своим внутренним восприятием… тормозАми… старыми взгллядами…

                        На улице 21 век, вона компы пошли так, что я электронщик но отстаю постоянно… соответственно развиваються и методы «полоскания» мозгов… это я раньше думал, что всяк там электромагнитные излучения и прочяя… сегодня все проще — если человеку говорить, что он дурак (к примеру) по десять раз в день в НЕТе, ТВ, радио и прочяя человек через месяц в это и сам поверит…

                        Этому противодействовать можно только некоим «блоком» внутренней силы — а это и есть свои мозги, анализ, принятие решения, но все это самостоятельно при анализе само собой внешней среды…

                        Теперича давайте проанализируем то, что делается на АВЕ — одни залезли на одни трибуны (красные например), другие на другую трибуну (зелен/сине...) и давай друг друга мочить по самые не хочу…

                        когда мне указали, как меня оценивают… не понял вначале даже… затем решил проанализировать — предлагаю и Вам это: кто, как, за что и оценки, точнее их динамика…

                        возможно я страдаю паранойей, но видиться мне так штук пять «засланцев», смысл которых направлять беседу оценками в нужное русло…

                        Не-е… само собой не все, но те, что мною «отмечены» во внутреннем списке (это как бы мой личный) тихой сапой, умнО так…

                        поэтому не обрщал/не обращаяю и пока буду на АВЕ не буду обращить внимание…

                        Жизни так мало, а глупых так много, что не хочеться терять время, энергию, нервы на них…

                        Предлагаю АВАвцем ваще слезть с трибун, аккуратно выслушивать других, не относиться к словам оппонетна как к поучениям, а как к беседе…

                        Ботвинник сказал «одна проигранная партия стОит пяти выигранных» — это тоже шахматы…

                        В МОЛДОВЕ живут много национальностей, разные религии…

                        пусть любят Россию, пусть молятся по русски или по румынски… это не есть порок… это мнгообразие мира…

                        ну так не надо судить многообразие шаблоном… предлагаю ПОНЯТЬ ДРУГ ДРУГА…

                        Когда садишся играть в шахматы всегда первый ходы ничего не значят… а зато начиная с 10-15 хода начинает проявляться характер противника… и ведь не стнснемся же его так называть… и ведь по окончании игры жмут руку друг другу…

                        А саму игру можно назвать больбой двух характеров, мировозрений, интеллектов в последнею очередь… и без того, что бы противника понять… надо его изучить по принципу: ход/ответ/анализ/принятие решения/опять ход… мы же не бегаем к тренеру во время игры *(правила запрещают) — так ЧЕ МЫ ВСЕ ВРЕМЯ свистим шаблонами на АВЕ…

                        Ненавижу месть и зависть… про себя могу сказать, что знаю, что наверное и у меня эти недостатки обязанны присутствовать (человек увы несовершенен)… но пока еще не утратил способность ЗНАТЬ ЧТО Я ТАКОЙ…

                        В других меня «умиляет» просто уверенность, что они другие, и им не присуще ничто из недостатков…

                        ЧЕПУХА!!! Это лесть самому себе!!!

                        А вот что бы увидеть себя со стороны, понять на каком ты небе… насколько ты повяз в грехах человеческих нужно общение, но честное и без кокества, без желание показаться лучше, чм есть, без желания покрасоваться перед собою и окружающими…

                        НАРОД… ОБЩЕСТВО… РОДИНА… ПАТРИЯ…

                        Как часто наши политики говорят эти слова ??? часто — правда ??? А че творят ???

                        А мы че в ответ ???? ладно — трусы мы, не можем как в России, Африке вфыйти на улицу и потребовать уважения к себе… не мы одни… бывает… это еще не порок…

                        Но то, что нам еще и в мозгаж поставили отметину… штамп — а мы и рады… ну конечно дкмать то не надо… за нас думают…

                        Так вот братцы кролики: мое мнение таково:

                        СЕГОДНЯ НАМ ВСЕМ НУЖНО ДУМАТЬ САМИМ — всегда и везде…

                        Лет так через 100 можно раслабиться…

                        Мы и так в долгу у нашей молодежи, детей, которые работают везде, кроме своей РОДИНЫ…

                        МЫ СВОИМИ действиями отдали нынешним импотентам власть, извините правда импотенция проявляется только в вопросах решения наших проблем… а свои — оооо, тут иная ситуевина…

                        ЭТО МОЕ МНЕНИЕ… не учу, лекций не читаю… рассуждаю вслух…

                        Черт — поймал себя опять на плебейской привычке все время оправдываться (результат «воспитания» прошлого) — не дай Бог кто не так поймет… ах, и оценочка опять же… смешно ?? Не правда ли ???
                    • Е
                      # Елена om simplu
                      om simplu,
                      на 90% согласна.
  • # росса
    Молодец Формузал!
  • # lelea1986
    Разделяй и властвуй-девиз не только России, но и, как видим Румынии.Не спроста, Факт, статейка появилась от Vocea Basarabiei, получающей гранты от Румынии.Господин Цибуляк настроенный против коммунистов, по личным мотивам, является так же ярым противником России.Но если этот источник так яростно защищает г.Филата (http://enews.md/articles/view/1450) и «ест» из рук Румынии, то зачем Филат жал руку Формузала, или почему появилась данная статейка от Херца Марии? Может в Румынии боятся, что будет задействованно русскоязычное население и все пойдет не по сценарию? Ведь не секрет, что русскоязычных в Молдове прижали давно, а терпение не безгранично, вот и пытаются играть на опережение, мол, МЫ предупреждали.А может это русскоязычным в Молдове нужно к чему-то готовиться? Вы не думали, что на эту проблему можно смотреть со стороны русскоговорящего населения?
  • с
    # странник
    как уже заколебала эта vocea basarabiei с его тупорылымы, вшивыми, румуноидами!!!
    какая разница, кто и как живёт в Молдове ??? нет… лезут румыны Молдове под хвост и всё — СОБАКИ БЕЩЕННЫЕ!!!
    """""""«frati»""""""""""" romini — ACASE!!!
    • # Fact странник
      А если симетрично как заколебали тупорылые вшивые русоиды!!! лезу своей армией дебилов к нам СОБАКИ БеШЕНЫЕ домой русские свиньи.-Так вам понравится фашистики сраники.
      • с
        # странник Fact
        засранец, привиди пример сколько натовских баз по шарику. скажу одно, что в твоей вшивой сарачии румуляндии, 6 баз нато, 3 чисто пентагоновские, и 3 спец тюрьмы(цру), две из которызх в центре бухареста. да и вМолдавии есть эти гадынатовские.
        домой румынские-американские свиньи. так вам нравится фашист сраный
        • O
          # ONLINEDEMI1985 странник
          соотношение 835 баз США и НАТО в мире и 11 у России — это за пределами страны — делайте выводы!!!
          и кто кого заколебал!
          3 базы США и НАТО у границы Молдовы чуть южнее Галаца, Ясс и рядом с Констанцей!
          • с
            # странник ONLINEDEMI1985
            если точнее то, в румынии 6 баз североатлантического альянса, 3 базы которые Вы написали — пентагоновские, 3 спецтюрьмы. и теперь напротив Лопатника — Перерыты, в пределах до 25 км от границы РМ — за бугром(в румынии) строится новая база.
            • O
              # ONLINEDEMI1985 странник
              всего 8 натовских или «пронатовских» баз, но часть в совместном подчинении.
              а 3, это те что раньше были у границы, сейчас как Вы заметили, их 4 (будет)!
              • с
                # странник ONLINEDEMI1985
                не осмелюсь с Вами спорить, так как сказанное Вами, всё верно — к сожалению. к сожалению, нашему т.е. РМ, так как вшивая румыния вооружается…
        • # Fact странник
          ВЕЗДЕ везде где базы НАТО они там по взаимовыгодному согласию стран где они находятся. А у нас россия захватила приднестровье как и територии Грузии и сколько не требуй чтобы они забрали свои бомбы и убрались домой от них как от паразитов трудно избавится.Ты сраник приведи пример где базы НАТО без согласия страны.
          • с
            # странник Fact
            так пусть кто — то не согласится принять америкосов — пример Ливия, Ирак, СФРЮ Фонклено мальвинские острова. ну, что жопник ещё приводить пример. или по примеру румынии, не приняли бы нато к себе хрен бы оказались в ес. так и все остальные где есть нато ждут выгоду… и скем такаявзавимо выгода ??? все боятся, вот и извиваются как щенки у ног этих поганцев натовских.
        • # Fact странник
          Да, все страны бывшего Варшавского договора сбежали от россии как от чумы и вступили в НАТО так поступили и Прибалты, так они защищаются от дикой россии им нехочется больше танков россии на улицах европейских городов.Они успели мы нет, теперь по своей стране не можем передвигатся свободно русские автоматчики как фашисты всегда скажут ХАЛЬТ.
          • O
            # ONLINEDEMI1985 Fact
            уважаемый что было с этой частью страны (Приднестровьем) до 20 века в 19, 18 а в 16 веках?
            да никогда Молдова там не была, но молдаване жили и свободно сосуществовали с другими этносами — без проблем!
            а уж Румынии там за Днестром, как и румын — отродясь не было и быть не должно!
            и Дакии там не было — никогда!
            какая же историческая преемственность1
            с одной стороны вы говорите — «Сталин забрал у нас — Буджак и дал Украине», а с другой — «Приднестровье — это Транснистрия, т е наша земля»!!!
            определитесь, что из них ваше!!!
            ваше или одно или другое!
            и исторически Молдова (но никак не Румыния) это вся нынешняя территория + Буджак, но он (Буджак) населен гагаузами, болгарами и украинцами! так что если и говорить о преемственности, то можно только о тех землях говорить, но и то в рамках межгосударственного сотрудничества, потому как современные реалии таковы что уже в Буджаке молдаван очень мало, а вот гагаузы, болгары и прежде всего украинцы — большинство!
            а Приднестровье если коммунисты и не присоединили, хотя безусловно пытались, иногда идя не верным путем, то уж нынешние власти никак не присоединят!
            они могут наладить бизнес с Приднестровьем (и скорее всего — теневой) но не более!
            вот она реальность и иди факт жалуйся своему америкосовому боссу — он тебе ни чем не поможет и никак!
            он войну затеять может, но ради такого пустяка, наверное (в условиях системного экономического кризиса), не захочет!
            • # Fact ONLINEDEMI1985
              Уважаемый когда перестанете врать? Молдова всегда была целой и неделимой в составе Румынии до 1940 года, пока не напали рашенги -коммунисты, после сговора с фашистами. Посмотри карту Молдовы 1920-1940 все територии до черного Моря и до Карпат были в составе Молдовы. Теперь не вернуть Четатя Албэ не вернуть Чернэуць отрезаные советами, так ты предлагаешь отказатся и от приднестровья, ну заберите все рашенги, грабить вы мастера.
              • П
                # Посторонний Fact
                Вы правы, Fact, а с 1941 по 1942 Румыния была до Волги…
            • o
              # om simplu ONLINEDEMI1985
              если почитать иссторию, не румын, и ре историю СССР, то немного не так про Буджак…

              Буджак ваще не помню точно до какого века, но не был постоянно заселен из-за частых набегов кочевых племен… кто там только не жил!!! Но всех сдувало…

              Даже из такой куцей относительно истории МССР в части древности говориться, что молдоване заселяли до Черного мороя (какое то время в Четатя албэ/Белгород) даже был стольный город…

              Во время набегов все смывались в Карпаты, затем возвращались…

              Так что правы все — там жили все и всегда… набегами…

              Мое мнение МИРУ-МИР!
        • o
          # om simplu странник
          Странник — вынужден вмешаться, потому как Вы сказали, ФАКТ симметрично ответил, но а Вы ушли в сторону… в боксе это называется обманным движением…

          К сожалению это напоминает то, о чем я где выше писал — в ответ на вопрос — почему Вы гагаузкий не учите? звучит ответ — потому что вы нам не даете русский выучить…

          Эмоции хорошо – логика лучше однакО…

          Слог Ваш конечно далек от поэтичного, но это дело Ваше… и ФАКТа…

          Мое мнение таково: США, и Россия страны великие, имеющие ядерную компоненту в своем арсенале, которая может долететь/упасть на те или иные территории за столько то минут…

          В соотв. с стратегией военные этих стран ОБЯЗАННЫ заранее просчитывать и принимать меры… поэтому базы были есть будут у всех ядерных держав (еще Китай, Индия, Пакистан, Франция, Англия) есть еще неофициальные обладатели — Израиль, Иран возможно,

          Зря Вы так уважаемый разжигаете «румыноидную» исстерику… в чем прав ФАКТ — так это в том, что и Румыния, и нынешняя Россия (политики) видят в нас просто массу глупцов, нужных для продажи своих продуктов подороже (рынок сбыта), получения дешевых товаров (рынок потребления)… а если по классике — обычную колонию… тока раньше это Африкой называлось… сейчас и мы сойдем…

          А по поводу Румынского высокомерия — ну так и в России москвичи ко всем остальным говорят "… за пределом кольца..."

          Так что мы и в России, и в Румынии за пределом кольца…

          Выход — строить свое государство, заново и на новых прЫнцЫпах:
          — изъять из оборота в нашем языке (да хоть молдавского, хоть румынского) понятие нация такая то проживающая на территории Молдовы и ввести короткий термин – гражданин МОЛДОВЫ,
          — одинаковые права всех граждан Молдовы,
          — обязательное уважительное уважение страны всеми гражданами страны,
          — поощрения человека труда,
          — честной уплаты всеми налогов (и богатыми тоже)…
          — отмены на 101 год кумовства и нанашизма,
          — на 99 лет внешнее правление (нанять немцев, как Петр первый) под контролем Общественной палаты,
          — выбирать в общественную палату представителей всех слоев общество по процентному принципу (типа: богатых -11% тады получите 11 мест, крестьян – 56% — получите 56 мест, предпринимателей 7% — получите 7 мест, безработных 7% — получите 7 мест…)?
          — В Конституции запретить исключения. Кто нарушит – расстрел … можно по решению Суда ( хотя в Молдове лучше сразу, а то до Суда поменяют и Закон и Конституцию),
          — Конституцией запретить «разгул демократии», оставить просто демократию,
          — называть «врагами нации» не русских, украинцев, болгар, гагаузов и др. немолдован, а тех, кто разжигает межнациональную рознь,
          — давать медаль/деньги богачам из госказны за создание рабочих мест!!!
          — давть деньги из госказны тем, кто помогает бедным,
          — давать деньги из госказны тем, кто строит дороги, бани, амфитеатры (по Римскому принцыпу),
          — давать деньги из госказны тем, кто на мировой арене поднял имидж страны,
          — брать деньги у богатых,
          — штрафовать зарвавшихся Судей,
          — штрафовать зарвавшихся бюрократов (даже немцев),
          — штрафовать дорожных полицаев за хамство,
          — штрафовать налоговиков за хамство,
          — штрафовать НАРЭ за «заботу об поставщике»,
      • # nikoglo2004 Fact
        Ну, насчет тупорылых и вшивых Вы явно погорячились! Не замечала у русских такой черты как тупость! Вот то, что они не в меру терпеливы, это факт!
        • o
          # om simplu nikoglo2004
          Вы с кем разговариваете уважаемый/ая ???

          Если со мной, то ошиблись адресом — я русским наоборот считаю не тупыми, а наоборот… начет терпения… ну тут есть сумнения… но это уже другая тема…
          • # krokogen om simplu
            А корректен ли вообще этот термин,- тупость? Применительно к людям конечно. К режущему инструменту понятное дело.
            • o
              # om simplu krokogen
              Не понимаю за что мне такое «задание» ну да ладно —

              с точки зрения логики (моей) или философии термин тупость наверное неправильно применять по отношению к людской логике… но в русском и других языках есть много исключений наверное…

              Тупо/тупить/тупизм и др. синОнимы одного понятия… а про инструмент и забыли…
              • # krokogen om simplu
                Не задание,- намек, чтоб больше им не пользоваться, применительно к людям конечно. Хотя бы временно, пока не придем к более- менее общему мнению что это такое- тупость.
  • с
    # странник
    Молдавия — Румыния: «Молдаванину кажется, что он научился сосать сиську сразу у двух коров, но ему стоило бы осознать, что то, что он сосёт у румын, называется иначе»
  • o
    # om simplu
    Читаю комементы — свои и другие и смотрю оценки…

    А так же ответы на мои комменты других…

    Такое впечатление, что все все знают наперед и где правда, а где ложь…

    И еще — что этот форум не молдавский, а как минимум в Гондурасе… упаси Боже что то сказать не в тему (а тема — это одобрямс)… весь красным станешь…

    Я ни к тому, что меня оценкой обидели, смешно это, а к тому, что не терпят ни мнения, отличного от себя, да и кроме слияния в один сплошной поток «ЗА» и «ПРОТИВ» ничего…

    Вроде обсуждаем не ткму устройства МОЛДОВЫ и Гагаузии, а личные проблемы…

    Ведь уже 20 лет живем вместе, есть конечно проблемы, где их нет… Так зачем трогать опять эту тему, что мало было войн ???

    Или еще нужны доказательства кому то во власти своей значимости ???

    Одни злорабствуют и радуються русским бедам, другие готовы рубашки порвать, а заодно и земляков за РОссию, третьи лелейно лепечут о чем то своем…

    Народ!!! Мы где живем то ????

    Молдова что не наша Родина ??? Неужели нельзя это помнить и молдованам и немолдованам ???

    Никого же за 20 лет не выгнали за незнание языка, не посадили за оскорбление так любимой мнгогими в обсуждении нацдостоинства…

    Кто то задумается, что если мы, что в Молдове живем, будем так драться, прийдет третий (дядя) и отдкбасит всех: молдован, украинцев, русских и др. по самые не могу…

    Когда Андреева перекрыла ж*/д пути — не страдали русские так же, как и молдоване ??

    А когда газ отключили не все страдали ???

    Когда черт побери народ наш поймет, что надо жить/ссориться/мириться… но когда тяжко применять закон стаи — у волков згрызня еще та (в прямом, т.е. убийствененом смысле), но когда на стаю нападают чужаки — все защищают ареал…

    Я понимаю, что никогда некотрые русскоязычные «не опустяться» до того, что бы считать искренне молдован нормальными — кому то это надо, кто искренне в это верит… я это из личгых наблюдений вижу…

    Да и хрен с ними… проживем и без любви этих…

    Но мозги иногда включать надо и понимать, что иногда, хоть иногда надо быть заодно!!! А иначе просто, независимо от нации, выкинут за борт… даже такие терпеливые…
    • Е
      # Елена om simplu
      +100%!.. если бы «в семье не без урода»…
  • # para bellum
    В любой нации есть умные и порядочные люди, это не зависит от степени знания того или иного языка, а есть быдло.
  • # lelea1986
    Вово, это печальная новость.Я соболезную всем родным погибших.
    А вот Вово, и хорошая новость: Молдова опережает своих соседей в экономическом росте. В этом году внутренний валовой продукт страны вырос более чем на 7 процентов по сравнению с аналогичным периодом 2010, заявил премьер-министр Влад Филат. Для Молдовы это достижение, если сравнивать показатели нашей страны с данными соседей.
    Темпы роста ВВП в Молдове в два раза выше, чем в России. За первое полугодие в России экономический рост составил 3,7 процентов, в то время как на Украине экономика выросла на 4,4 процента. Что касается соседей, у Румынии самый скромный показатель — 0,3 процента/
    И что примечательно, Вово, что люди в Молдове этого никак не ощущают, хотя до этого мелькали в нашей прессе цифры повыше.Рапорты нашего премьера похлеще времен СССР.
    • П
      # Посторонний lelea1986
      Самого большого экономического роста добился наш дворник. В прошлом году он выходил во двор босой, а в этом нашел в мусорном баке штиблеты. Экономический рост 1 000 000 000 000… %
  • # Diplomat
    М.Формузал никогда не отделял никого по языку, расе, вере исповеданию и тд… новая партия будет хорошим противовесом (сдерживающий фактор) другим партиям, за одно он покажет как надо работать. Его взгляды на развитие РМ и Гагаузии направлены не только на сотрудничество с Россией но и на ЕС, это один из тех людей который реально предлагает хорошие идеи по развитию нашей страны и выгодное сотрудничество не только односторонним вектором.
  • o
    # om simplu
    Извиняйте, Вы лично знаете Фурмузала ???

    В Кишиневе абсолютно все партии приходили под лозунгами типа «все будет ОК»… и что мы имеем ???

    Искрене хочеться верить в Вами сказанное, но жисть показывает, что на второй день после выборов те, что прошли в Парламент забывают народ и обещания…
  • # Lilu
    Статья написана под каким-то пессимистическим уклоном и даже националистическим. Создаётся впечатление, что многие испугались возможности прихода гагаузов к власти. Чувствуется негативное отношение автора к Формузалу, да и к самой Гагаузии, хотя это совсем не обоснованно. Башкан не раз на деле доказал умение находить решение из различных трудных ситуаций, не раз доказал, что он патриот. И нельзя так однозначно утверждать, что партия станет такой же, как и другие. У неё иные цели, а именно продвижение периферий Молдовы. Думаю, что из этого выйдет толк.
    • # vano Lilu
      Согласен… автор скорее выразил свою личную точку зрения, нежели действительно раскрыл проблему. Я же думаю, что создание партии вполне хорошая и перспективная для регионов идея.
      • o
        # om simplu vano
        автор субьективен…

        так ведь все и всегда субъективизм…

        Насчет расраыть проблему под свои углом автор как бы оссилил…

        А вот благо ли новая партия — ту вопрос… пока что ни УСТАВА, ни прграммы неизвестно… Есть ли влияние Москвы, так ведь САМА Москва это не скрывает… хорошо ли это для Молдовы вот в чем вопрос ???

        Само собой в контексте и другого — а хороши ли Бухаресткие проекты в Молдове ??

        А может еще проще/дальше — ваще хорошо ли влияние извне ???

        Гагаузы живут в Молдове, в каком то смысле и ПМР… А БОЛТОЛОГИЯ ТОЛЬКО В ПЛАНЕ КАК ЕЕ/МОЛДОВУ расчленить… прям садизм какой то…

        а тока начинаешь про ОДНУ страну говорить — тут то и начинается:
        — либо ны «нацик» / одна крайность,
        — либо ты плачешься — сдругого боока заходят…

        А порассуждать без врагов можно ??? Ну хотя бы с точки зрения такого зыбытого/забитого и немодного ныне слова — ПАТРИОТИЗМа…

        Хорош любой ИЗМ (ид… нан… кум...)...., но не ПАТРИОТ…
  • C
    # Cтас
    "«Непонятно, почему в течение 20 лет в гагаузских, болгарских, украинских населённых пунктах… почти везде, в детских садах, гимназиях и средних школах обучение проходит на русском языке, ведь гагаузы, болгары и украинцы не русские, а независимое и суверенное государство Республика Молдова это не Россия. Почему наши власти не проводят информативных работ с тем, чтобы постепенно перевести преподавание в учебных заведениях наших соотечественников на их язык и язык государства, в котором они живут!? Таким образом уменьшилось бы влияние России на эти территории и население»"""----Ох, Как их Руские достали!!! Ай-Яй-Яй!!! Ты, Смотри! В историю заглянуть им страшно..., а зачем… там, так всё неудобно, ненужно… да и не было ничего… Ясно, ведь, история началась 150 лет назад, как раз после создания тремя державами румынии.Удружил Александр 2, удружил! Ладно, это всё лирика! Вопрос-а на каком языке общаются все выше перечисленные национальности? Вопрос-а в каком государстве мы живём-Румынии или Молдове? Вопрос-какой язык считать государственным? Вопрос-что, если я не хочу говорить, учить, слышать румынский? Вопрос — что, если я не люблю румын, моего деда-молдована убили румыны… под Одессой, в селе Татарбунары, зато что не хотел справлять Рождество по румынски! Тогда там была «румыния маре».Я не хочу видеть ни одного румына у власти-в школах, в университетах, в министерсве просвещения, в примэрии… нигде!!! В гости, пожалуйста, но тихо и с почтением… Блин! Жёг их бухарест Штефан Чел Маре пару раз, недожёг… Есть Молдова, есть Молдавский Язык, есть Молдоване, так же есть всё остальное многонациональное население — граждане Молдовы… соответственно… молдован — болгарского происхождения… гагаузкого происхождения… украинского происхождения… русского происхождения… еврейского… и т.д. То есть, Гос.принадлежность и национальность… как везде… Иначе просто нельзя!!! Язык межнационального общения Русский… ну, какие ещё вопросы?!
    • o
      # om simplu Cтас
      Уважаемый — имеете все правА любтить или ненавидеть кого то… в душе… но когда это делается с вызовом, так сказать НА ВЕСЬ МИР… ну это слегка смахивает на… фобию…

      Это мое мнение… и объяснюь-

      … я также отношусь к румынам 30/40-х годов так же как и Вы со слов того же деда моего, который жил при них…

      … к нынешним румынам отношусь иначе, и к Румыниии тоже…

      … в период 94/98 годы часто ездил в Бухарест, Яссы в командировки по работе (техника не торговля)…

      насмотрелся на всяких… румын… былО всЕ… но почему тио ненависти нет… такое же высокомерие видел в Москве ко всем немосквичам,

      А насчет прошлого — ну так можно до абсурда дойти:

      … например и в 1918, и особено в период 1941/44 года нецы на территории России жгли и убивали, их никто не звал… но таки в прошлом году мЕдведев позвал Меркель, кстати и корля Румынии Михая (награжден Сталиным единственным из монархов Европы орденом)…

      О чем это говорит ??? На мой взгляд на то, что прошло время, Германия заплатила контрибуцию (Румыния кстати тоже СССР платила единственная из сателлитов Германии) и проехали…

      Сколько можно ненавидеть молодых немцев и румын ???

      Язык межнационального общения в Моолдове русский — вопросов нет… в Европе английский…

      Но в Молдове госязык молдавский… ну какие еще вопросы?!!!

      Ну не хотите учить/говорить/уважать — Ваше дело… Но зачем воинственно заявлять что то типа… а не хочу… не буду… и шо ????!!!

      Да — Молдова не та страна, в которой удобно жить и время/политики/дураки — смешалось…

      Но неужели высказывания )))Язык межнационального общения Русский… ну, какие ещё вопросы?!))) могут что то решить ???!!!

      Гордость есть у всех людей независимо от наций… и если кто то пытается показать ее как бы выше на фоне других (нацгородость) то рано или поздно нарывается на противодействие…

      Пора нам всем, живущим в Молдове применить принцип стаи — т.е. ругаться/миритиься/но в некоторые кризисные моменты помнить, что мы граждане Молдовы с ПРАВАМИ и… ОБЯЗАННОСТЯМИ…

      Никому из татар в голову не прийдет в Казани абсурдная мысль сказать бюрократу из Москвы, что приехал по делам службы "… говори по человечески… говори по татарски..."
      • C
        # Cтас om simplu
        Уважаемый, здравствуйте! Во первых «не люблю» и «ненавижу», разные вещи! Внимательнее читать надо! Чего то вы свалили всё в одну кучу.При чём здесь немцы? А как насчёт высказывания басеску… что если бы вернуть 41йгод, то опять пришёл в Молдову с танками и т.д. Во вторых, если вы часто бывали в румынии, а самое главное говорили с ними, то не могли не обратить внимание, на то, что… ну очень многие… мечтают о «трэяскэ романия маре», и это понятно, аппетиты басеску всем ясны… земля нужна, единожды хапнув, забыть тяжело!
        О гражданах Молдовы, я выразился довольно ясно! Просто надоело, все, везде говорят «румынский язык», не молдавский, а именно румынский. У дочери в школе, изучают «румынский», не молдавский! Да, что говорить, вы сами всё прекрасно видите! А о самосознании… сколько молодёжи считают себя румынами, по недоразумению живущих в молдове! Какие тут разговоры! Румынская идеология везде!
        Кстати, сначала идут «Обязанности», затем «Права». Далее… просто страшно делается, когда говоришь с молодёжью… история начинается с 1859г.г.а что было ДО-«Антинаучно»… караул…
        Ладно, я перечитал ваше письмо ещё раз, как то вы не последовательны, я не понял, к чему всё вами написанное. Про «гордость», так вот как раз «русскоговорящее» население и оказывает это противодействие считающих себя выше других «прорумын», нашли чем гордиться! Неужели вы не видите куда направлена политика бухареста? как раз в 30-40е годы! То есть, то, что вы предлагаете забыть и проехать! Время прошло, амбиции остались… интересно, что сказал бы басеску, если бы появилась партия призывающая восстановить и объединить Молдову в её исторических границах… да, чтоб болгары свою Силистру назад потребовали… просто интересно! Народ отрицающий и не желающий помнить и любить свою историю, отрицающий самоназвание, потерявший гордость и самооценку, идущий… куда то… и за кем то… просто не вызывает уважения… очень обидно… когда твои хорошие знакомые, вдруг заявляют — «что Молдован, как народа, как этноса, никогда не существовало, а всегда были румыны»… и можно сколько угодно спорить и приводить совершенно конкретные примеры… всё в пустую… в глазах, муть какая то… так и думаешь, может оружие, какое психотропное применяют… на определённых людей действующее. А скажите, мне, уважаемый, вы ведь не станете отрицать, что латиница, не Молдавский алфавит, а как раз с 18го по 39,41 по 44, года была вбита как гвоздь в стену, в нашу страну… Или, тоже «проехали», или у вас тоже возражения есть? У Молдаван, Молдавского государства, Исторически была кирилица, так как Молдавский язык язык и возник, на основе славянского. Если желаете, могу провести ликбез… а, то «проехали»! Так всё уже и «проехали»… и дальше ехать некуда, молодёжь — «проехали», слава Богу, что не всю!!! Может вы поняли, что я имел ввиду, подне хочу и не буду"… да, да, Противодействие… Летел «таромом» в Вену, читаю рекламный буклет о новых рейсах «тарома»на Одессу… глазам не поверил, оказывается «Молдованка» в Одессе, есть ни что иное, как румынское историческое наследие… плоть от плоти, так сказать! Ага, только вот понятия «румын» и страны такой тогда не было… а был бухарест с 100км зоной вокруг… и всё! А вы говорите, румыны другие… идеология, уважаемый, очень серьёзная вещь! Кишинёв построен сначала Россией, потом достроен СССР, то есть практически всеми национальностями живущими и ныне в молдове… а им Вон отсюда, или учите новоявленный «гос.язык»Было? Есть? Напомнить, как памятник Штефану разводили и женили… так вот они, сейчас у власти… ну, или подобие таковой! Ладно… много можно говорить… надеюсь, что Филат и Воронин договорятся… а там посмотрим… да, и европа скоро развалится, я думаю, что Франция первой отделится… куда интегрировать будем… в штаты? Так и тем хана тоже… я каждый год там работаю… вижу, что там за страна, на самом деле!
        А если, совсем цинично… можно быть независимым-незалежным… каким угодно… только ненадо рычать на Россию, с Россией надо дружить, Россию надо уважать… мы от России очень зависим, мы около тысячи лет вместе… мы очень завязаны на Россию, там много наших… это тоже наша страна… лучше быть лейтенантом огромной и сильной державы, чем генералом какого то села! Историю нельзя забывать, нельзя! Вот румыны, гордятся своей «принадлежностью»к Риму… бред, но ведь гордятся… забыв при этом, если бы СССР повёл себя после войны как Рим, то их просто не было бы… как и многих впрочем. Как Траян в своё время вырезал 93% даков на тогдашней территории румынии, затем устроил там ссылку, как апендикс, набил всяким отребьем… вот это и есть предки румын, никак не молдован… молдоване всегда были свободны… генетически разные народы… Ладно… чего то понесло меня… люблю историю… Вот так, Уважаемый, а вы всё на эмоциях… Пишите!
        • o
          # om simplu Cтас
          Не люблю кучу, особнно сваливать в нее…

          Так же не люблю шаблоны…

          А тема таковА, что без «куч» не обойтись спасибо Вам, за то, что Вы есть, что у
          • o
            # om simplu om simplu
            опять не туды нажал… продолжу…

            ..., что у Вас есть мнение отличное от моего и не только, за то, что у Вас есть гражданская позиция…

            … а моя — МИРУ-МИР!!!

            … а также — мы все живем в Молдове и должны ее если не любить, то не гадить…

            … а также то, что пора ненависть забыть… по остошению ко всем…

            … есть желание — люби… но не ненавидь…

            … причем всех… не ненавидеть… всех,… а не выборочно!!!

            примерно все…
            • o
              # om simplu om simplu
              НЕМНОГО ИЗ ДРУГОЙ ОПЕРЫ — но тональность та же… источник —

              www.dw-world.de/dw/article/0,,15375976,00.html?maca=rus-BK2009NR-3652-xml-mrss

              Die Welt: Ссору России и Украины подогревает Москва

              Существовала когда-то страна, в которой семь лет назад осенью свершилась впечатляющая мирная революция и реакционное политическое руководство в итоге было отправлено на покой. Существовало когда-то реакционное руководство, которому пришлось уйти в оппозицию и которое позже демократическим путем вернулось к власти. Речь идет об Украине и Викторе Януковиче, которому в 2004 году помешали стать президентом и который в 2010 году все же занял этот пост.

              Какие уроки извлек с тех пор «представитель старого режима»? Об этом можно только спорить. Но одно он, бесспорно, осознал: активная, динамичная часть граждан и даже многие олигархи видят свое будущее на Западе — в Европейском Союзе либо подле него. Какая отрада для «Старого Света»! Европа, оказывается, по-прежнему обладает притягательной силой. Вот только украинцы в этом мире не одни.

              По соседству с ними находится Россия, и ее нынешнему, крепко повязанному с секретными службами руководству не может быть безразлично, какой курс возьмет сосед. И посему Москва представила широкий спектр предложений, приняв которые Украина раз и навсегда сблизится с Россией.
              Прежде всего ей предоставляется возможность вступления в постсоветский Таможенный союз, дабы она могла вести совместное хозяйство с такими демократами чистой воды и уважаемыми сторонниками рыночной экономики, как белорус Лукашенко и казах Назарбаев.
              Правда, в последнее время Москва и Киев говорят на таких резких тонах, на каких давно уже не говорили. Споры из-за Таможенного союза, цен на газ, газовых концернов. Причинами прошлых столкновений можно было посчитать то, что у руля в Киеве стояло правительство с открыто прозападной позицией. Но сегодняшняя-то власть тяготела и продолжает сильно тяготеть к России.

              Так, может быть, проблема все-таки в Москве? Как бы то ни было, российское руководство нельзя упрекнуть в одном — в отсутствии таланта ссориться с ближайшими соседями и способности строить глазки партнерам, находящимся далеко.

              Подготовила Наталия Королева
              Редактор: Сергей Вильгельм