Национализм и Коммунизм, восстановление пробелов в памяти

И если кто-то стеснялся своего национального происхождения и не позволял сам себе говорить на улицах Кишинева на родном языке, то уж точно это не вина «русских оккупантов», а проявление элементарного лицемерия.

Материал

Комментарии 224

Войти
  • В
    # ВЕН
    Надеяться конечно на удаление пробелов в памяти можно, но если в мозгу одна извилина, да и та делит его на два полушагия и все это почему то называется — ж… пой. То о каких приобелах может идти речь. За 20 лет воспитали именно то, на что надеялся Ален Даллес критическое мышление отсутствует полностью, поэтому и фальшивость всех громогласных болтунов воспринимают за истину в последней инстанции. а если в беседе приводишь аргументы, которые не вписываются в представление такого индивида об окружающей реальности, то и остатки мышления отключаются полностьюи на тебя смотрят глаза такие же у.«умные» как у коровы и сходство еще более усугубляется тем что оно, как правило, непрерывно жует жвачку (совсем как Лупу).
  • # inkadener
    Русский брат разбушевался в очередной раз…
    • ф
      # филин inkadener
      Ты мне не брат!!!
  • # Old
    Что можно сказать, прочитав всю статью? Приведенная в тексте Инструкция А.Далеса работает по всем названным направлениям, причем, под усиленным толкачем всех президентов и их И.О.! Мы деградируем не по дням, а по часам, скоро друг друга грызть начнем, Стоп! А может стоит начать грызть своих мучителей, а друг друга оставим на потом? Может стоит в этой деградации остановиться и задать себе вопрос: — стоп, а не дурак ли я сам. Где конкретные причины, что надо делать, вожди, где вы, черт вас возьми?
  • # Мефистофель
    ////ИНСТРУКЦИЯ № 2004 ЦРУ США от 17 июля 1945 года (подписана Аленом Даллесом) ////

    Такой инструкции никогда не существовало — этот текст состряпан по мотивам монолога Лахновского из к\ф «Вечный зов»
    • д
      # дюдя Мефистофель
      Ну, если ты историю знаешь только по кинофильмам, то мне тебя искренне жаль…
    • E
      # Eugen Мефистофель
      — Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 год, А. Даллес.

      «Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России....»
      "… Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов — прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит......"
      "… Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ — станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем!"
    • # akongash Мефистофель
      Главное в плане Алена Даллеса то, что он выполняется, а не существование документа именно с таким номером и датой.
    • # almaz Мефистофель
      можете дать ссылку, подтверждающюю Ваши слова?
  • # Мефистофель
    ЦРУ было создано в 1947 году. Даллес руководил ЦРУ с 1953 по 1961 годы.

    Иногда «Планом Даллеса» называют меморандум 20/1 СНБ США от 18 августа 1948, представляющий из себя подготовленный по запросу министра обороны Джеймса Форрестола аналитический документ о долгосрочных целях политики США в отношении СССР. Однако этот меморандум, являясь подлинным, не имеет отношения ни к Даллесу, ни к ЦРУ, ни к тому тексту, который имеет в России хождение как «план Даллеса».
    • о подлинности документа спорить нет никакого смысла, потому что установить истинность из подобных структур (источников) не представляется возможным, фальшивку выдадут за правду, правду за фальшивку. Суть ее совпадения с окружающей действительностью, в которой США принимает не последнее участие.
      rutube.ru/tracks/321488.html?v=8c4744639b47c42dec7369156279035c

      С конца 1942 года по 1945 год Даллес возглавлял разведывательный центр Управления стратегических служб, прообраз ЦРУ.
  • m
    # marius lasurke
    Тема, конечно, хорошая, правильная, своевременная.
    Но вот раскрыть её и убедительно показать, как надо бороться с национализмом, автор, увы, так и не сумел. Хотя и очень старался.
    Набросал, надергал множество разрозненных фактов, которые так и не смог грамотно связать друг с другом и сделать из них правильные, убедительные и обоснованные этими же фактами выводы.
    Но, в целом, попытка честно и открыто поговорить на тему, которая старательно обходится сегодня и либеральной властью Молдовы, и псевдокомунистической оппозицией, весьма похвальна.
    Возмутило, однако, нечто совсем другое: с какого дуба, интересно, рухнул тот «великий деятель», который в качестве иллюстрации к этой статье поместил два плаката — нацистский и советский, содержание которых, и это понятно лю.бому, должно доказать как раз обратное тому, что пытается опровернуть Константин Минаев!?
    Думать надо, товарищ «иллюстратор». И, желательно, головой… Или так сильно захотелось «лянуть» нелюбимого нынешней «демократической» шелупонью товарища Сталина, что ум за рузум заехал?
    • Главное это позиция общества: лидеров страны, политических партий, общественных организаций, каждого человека как личности.
      Немаловажно и знание реальной истории.
      Далее, есть Конституция, законы, уголовный кодекс, судебная система…
      • Кот, о каких законах говорим? Уволив Пулбере, нам всем показали, что Закон у нас это требования и желания олигархов (это ли не империализм?).А такие статьи и фильмы надо было писать и показывать все 8 лет, пока ПКРМ было у власти, тогда бы не было 7 апреля. А теперь выросли молодые волки, которые точно также, как и их предшественники 1941 года, пойдут по трупам.
  • B
    # BOBO
    Не хватит всей мировой белой краски чтобы обелить чудовищные преступления коммунистов и нацистов. Зря Минаев старается, небось рлльце в пушку, или у своих родителев.

    А не задатся ему вопросом, почему такое единоголосие в «бывших» республиках братских? Почему миллионы людей неправы, он один и его имперская кодла права.

    И как не старался защитничек Минаев, чудовищные преступления именно руского большевизма не идет ни в какое сравнения с преступления румынских войск, которые никто и не отрицает. Но помутнение рассудка, потеря всех человеческих качеств и орентиров при одном слове — Румыния, заставляет этого писаку выложить такие гомофобскте, античеловеческие и антигуманные пасквили на АВА.

    Зря стараешся имперский последыш. Времена меняются и в лучшую сторону. А тебе и твоей вечно вчерашней кодле только и остается что извергать имперской великодержавной жельчью. Мы европейцыи с наследниками Чингизхана и, по совместительству, проповедников диктатуры пролетариата и гомофобских теорий не по пути.
    • a
      # alvien BOBO
      А кто вам сказал что «миллионы людей»? Это вы где вычитали?
      Так, несколько десятков тысяч (на весь бывший Союз — мизер!!!) горлопанов и «обиженных». Типа Гимпу. Остальные, реальные миллионы, про «преступления именно русского большевизма» даже и не вспоминают! Им это до… абажюра!

      А вооще, интересный термин — «русский большевизм». Вы его сами придумали? Из каких таких предпосылок?
      Давайте разбираться.
      Сталин — грузин. Берия тоже. Каганович, Троцкий, Зиновьев, Каменев — евреи. Дзержинский — поляк. И ещё ТОЛПЫ более мелких «имён» совсем даже НЕ русской национальности.
      Так от куда же вы взяли этот «термин»? Почему столь выборочно?

      Садизм не имеет национальности. Как и нацизм, большевизм и другие -измы.

      Ну и вопрос на последок — как, по вашему мнению, «временав меняются в лучшую сторону»? Повышением цен на всё и вся? Снижением жизненного уровня? А может «лапшой» на уши о «эуроынтыграции» и «безвизе»?
      • B
        # BOBO alvien
        Надо очень неудачно упасть с печки чтобы утверждать о десятках тысяч «обиженных». В авгусовских событиях кипела вся Москва. И не читал а был непосредственным участником. Думаю потянет на миллион. Сколько их было на площадях столиц республик смотри хронику.

        Не надо обижать русский народ. Он не заслужил. А то послушать тебя он стадо которого пасет все кому не лень: грузины, евреи, поляки и пр. В роде как бы они и небыли гражданами империи. ЕСЛИ ПОЙТИ ПО ЭТОЙ ЛОГИКЕ КАКОГО РОЖНА ВОЗМУЩАЕШСЯ, ИБО ПО ТВОЕЙ ИМПЕРСКОЙ ТЕОРИИ ТЫ СДЕСЬ ЧУЖАК. Такие претензии можно выдвинуть и к Саркози, ибо он из венгерских евреев. Да таких примеров масса.

        Времена всегда меняются в лучшую сторону, за исключением некоторых колебаний. Такова диалектика исторического развития. Это касается и нас. Повышение цен ни о чем не говорит в нынешнем контексте. Еще больше повысяься. Гарантирую. Они повышаются повсеместно. КРИЗИС. А нам «помогает» и стратегический партнер. Но есть и разница. В Европе народ держат правительства в напряжении и не дают спуску. А у нас? У нас хотят «хороших и справедливых царей» но не спускаясь с печки. Вот, мол, будет справедливый царь и все будет путем. Не дождемся. Ибо власть имеет внутреннее свойство портится и ее нужно поправить временами.

        Понимаю, не нравится европейский вектор. Вот бы восточный… в империю. Но придется смирится.

        Странны мне ваши тщетные старания оставить все как есть или пойти вспять, в никуда.
    • # Константин Минаев BOBO
      Ты абсолютно прав ВОВО, мой прадед приложился шашкой при брусиловском прорыве, а дед неплохо погонял с винтовочки румынских оккупантов в Кишиневско-Ясской операции.
      Так что у меня это наследственное, на генетическом уровне.
      Хочешь считать меня наследником Чингизхана — я не против, но для начала, почитай историю Золотой орды и казачества. И тогда поймешь, что ты никакой не европеец, а на одну наполовину потомок славян и ордынцев, на другую — турок, думаю сам догадаешься почему:))))))))))
      • # Russian Константин Минаев
        Кот видимо великорусский шовинист и националист. Вы не любите румын, за что?
        Румыния — это часть ЕС, наш сосед, демократическая страна. В Ваших высказываниях проглядывает СОВОК :) Не обижайтесь, но мы живём в 21 веке…
        • a
          # alvien Russian
          Погодите мешать всё в одну кучу!
          Ненавидеть румын и ненавидеть Румынию — несколько разные вещи.
          Как и ненавидеть русских и ненавидеть Россию.
          Я не вижу причин КОТ-у любить румын. Он, сокорее, их просто не уважает. Как и их государство.
          Точно так же и БОБО вполне может себе НЕ любить русских и не уважать Россию.
          Это их ПОЛНОЕ право. Даже несмотря на то, что мы в 21-м веке живм.
          А может как раз именно поэтому. Тут уж как посмотреть.
          • B
            # BOBO alvien
            аливен любит карту Румынии. Даже как-то странно. Не любить народ а любить страну. Или он имел ввиду земли румынские? Так это что, он собирается их завоевать? Тоже мне Наполеон.
            • a
              # alvien BOBO
              Ошибаетесь.
              Я не люблю ГЛОБУС Румынии.

              Разве я писал о НЕлюбви к Румынии? Я о уважении писал. А это разные вещи.
              Но вам, похоже, этого не понять. У вас только два полюса — люблю-НЕлюблю. Остальное, видимо, в детском саду не разъяснили.
        • # Константин Минаев Russian
          Клаус, я прекрасно отношусь к румынам и представь себе иногда даже там бываю. Но я ненавижу нацизм и национальное лицемерие, а также узколобых недоучек, которые продают свою историю, язык и государственность за право называться другими именами и (независимо от национальности).
          Но не название (имя) определяет культурный и образовательный уровень человека.

          Кстати, ты уже показал уровень своего интеллекта и своих друзей, своими действиями, а на фото, вроде солидный человек:)))
          • # krokogen Константин Минаев
            Несколько дней назад я спросил у Вас, Константин, какое Вам дело до моей идентичности? Вы не ответили. Не верю я таким как Вы.
            А ведь я действительно сегодня не причисляю себя ни к какой нации, но этого наверно мало, я должен, судя по материалам АВА ненавидеть румын. Вот тогда я буду правильным пацаном. Да, Константин?
            • # Константин Минаев krokogen
              Дело Вашей идентичности — это Ваше личное дело, но странным образом, выяснение вами же вопросов вашей идентичности, почему-то постоянно касаются нашей идентичность.
              С собой можете делать, что хотите. А трогать нас Вам никто не позволит.
              Только наша идентичность меня беспокоит в первую, во вторую и третью очередь.
        • # Sovok Russian
          каждый понимает слово СОВОК по разному… Для меня это личное уважение РУМЫН, РУССКИХ, УКРАИНЦЕВ, ГАГАУЗОВ… всех людей друг к другу!!! Невзирая на сталина, берию, даллеса, бжезинского и.т.д…
    • к
      # кац BOBO
      Если тебя распирает от того что ты –УРОПЕЕЦ, помни, что других от этого непременно стошнит. И еще дам тебе один совет: если ты, в сортире, початком кукурузы подтираешься – ты просто чудак, но если ты это занятие навязываешь другим – то ты уже мудак!, не забывай об зтом
      • к
        # кац кац
        Верхний коммент сугубо для BOBO
    • # Дмитрий BOBO
      BOBO, Вы сперва обвиняете Коммунистов в преступлениях, потом Большевиков… разберитесь к кому именно Вашир притензии. Опять же почему-то испрользуете словосочетание ,, Русский большевизм,, — то что Вы Руссофоб это понятно, но напомню что в России проживают около 100 национальностей и состав Большевисткой партии был пёстр ( а национальности большинства даже не буду указывать чтобы никто меня не упрекнул меня в сионизме).
      Потом Вы сравниваете Сталинские репрессии в Молдавии с массовым истреблением Мирного населения Румынскими оккупантами, моежете привести цифры? Ну так чтобы самому убедиться в несравнимости Ваших сравнений. (я не удивлён, уравнивать Фашизм и Коммунизм это частая ошибка нацистов).
      По поводу того что никто не отрицает преступления Румынских оккупантов на нашей земле. Можете уточнить где стоит памятник этим многосоттысячным жертвам зверств Румынам? Когда с трибуны озвучивали это псевдо-демократы и псевдо-либералы из АЕИ? Может об этом пишут в газетах типа Тимпул? или говорят на канале ЖурналТВ? напомните мне Пожалиста упоминается ли об этом в учебнике ,, История Румын,,? Подумайте сами что утверждаете и как пытаетесь (римский последыш) обелить Румын и перевести стрелки на ,, Русских,,.
      Давайте приводите в порядок свою голову и пытайтесь сами найти истину, а не слушать только однополярную информацию.
      Всего Хорошего!
      • B
        # BOBO Дмитрий
        Думитраш, не знаю как на вашей земле а на нашей земле румыны были и есть у себя дома. В том числе и румынская армия. И если мы чтото нехорошо делаем мы разберемся без помощи балда-ванчиков.

        Утверждать что сдесь румыны окупанты то же самое что утверждать что москвичи окупанты в Твери. Логика жедезная у мити. Имперская.

        Мне не очень интересно сколько национальностей в Кремляндии. Хотя не лишнее спросить «лиц кавказкой национальности» как там им живется. Мне просто непонятно как могло случится что два плохих парня взяли империю в аренду и творят там бог знает что. Это меня беспокоит. Ибо у этих парней ядерный чемоданище и они в пылу КГБ-шнего рвения могут натворить Бог весть что.
        • # Дмитрий BOBO
          BOBO — Вы видели мой Ник, можете обращаться на нём, а не упражняться в вариациях, это просьба.
          Ваше утрверждение по поводу Румын — заблуждение. Я Вас не виню, Вы и другие слобо-образованные граждане поверили фальсификациям со стороны нацистов за последние 20 лет. Со временем этот обман вскроется, надеюсь ещё при нашей жизни.
          Если у Вас есть сомнения то, Пожалиста, приведи исторический источник где в первый раз упоминаются Румыны в нашей местоности ( ну и вообще когда в первый раз упоминаются Румыны)?
          То что Румыны были оккупанты утверждаю не я, а Лига Наций ( довоенный прообраз ООН ), можете это уточнить в иностранных источниках ( естественно не в Румынских и не Советских ).
          Остальное Ваше словоблудие не комментирую, слаб в Медицине.
          Учите Историю не по газетам и не на митингах, и будет Вам Счастье!
          • B
            # BOBO Дмитрий
            Митяня, не собираюсь я спорить о том белый или нет снег, румынская или кремляндская моя земля. Разрешаю спорить с Лигой Наций на этот счет.

            Мне вовсе нет необходимости учить историю по твоим газетам. Мне ее передали деды и родители а вовсе не Иосиф Виссарионович и его лузерный молдавский проект.

            Так что ты слаб не только в медицине а вообще слаб. И еще. Я уже счастлив потомучто скромен. Нет территориальных претензий к Вануту, США и кремляндии. Есть кусок хлеба с толстым слоем масла. Пассия почти мною довольна. Была бы полностью довольна заподозоил бы неладное. Что еще человеку надо? Немножко счастья для свих земляков. Для этого и стараюсь.
            • a
              # alvien BOBO
              Стараться можно по разному. Желательно бы заиметь ещё и согласие земляков. Лично я не горю желанием заиметь «немножко счастья» от вас. сам как-ниюудь себе «добуду». Поскольку одного масла на куске хлеба мне маловато будет. Я привык с буженинкой.

              А как вам тезис, что оккупантами были ОБЕ стороны? И правая Р. и левая Р.? Одни чуть раньше, другие чуть позже. А вот теперь историческая справедливость восторжествовала (пока не полностью) и скинула нам на голову индепезденцу.
              Этого, конечно, ни в каких «историях» не прописано. Но разве она не имеет право на существование?
              Ну так и давайте воспользуемся этим для построения М. без всяких Р. Но при участии м+р+у+г+ц+...+...+...+...+……!!! Вот тогда точно будет ВСЕМ щастя. И вам, и землякам. Не взирая на 6-ю графу.
              • # Дмитрий alvien
                alvien — моя позиция по национальной принадлежности Нашего края следующая. Если учитывать что Валахи-Молдоване это потомки Даков( не Римлян-Румын!) и то что они ушли севернее, и вернулись только в XII-XIII веках на эту Землю когда здесь уже жили Славяне — то чтобы НИКОГО не обижать и понимая что всё-таки за окном XXI век нужно принять (государственно) то что у нас Много-национальное государство и то что каждая Национальность имеет равные Права ( в том числе и на не единственный государственный язык ) и возможности.
                У меня достаточно друзей различных национальностей и могу сказать что меду ними разницы нет ( нет плохих национальностей, просто в каждой есть плохие люди ).
            • # Дмитрий BOBO
              ВаВка, и я не собираюсь спорить с тобой по поводу твоих заблуждений по поводу Истории. Уже писал что таким как ты это простительно так как нацисты воспользовавшись малограмотностью населения Титульной нации подсунули Румунизацию вместо Молдовенизации. С ООН или Лигой Наций я тоже спорить не собираюсь, просто посоветовал тебе поискать иностранные (типа незаинтересованные !) исторические источники чтобы ты хоть усомнился в том что тебе скормили под видом ,, Истории Румын,,.
              Опять же заметил что в который раз ты изменяешь название соседного государства России на Кремляндию. Это не справедливо, в разговоре с тобой мне придётся заменять название Румыния на Цыганию или Царанию ( если тебе так нравится ).
              Газет не читаю, ТВ не смотрю, у Советской Подаче Истории не прислушиваюсь. Доверяю ( но проверяю) информации из различных печатных источников и документов старше 70 лет ( архивы). Так что сказки о том что я типа воспитан на Сталинской пропаганде можешь расказывать другим таким же заблудшим как и ты.
              К сожалению ты не привёл мне ни одного довода ( кроме того что тебе передали что-то Деды и Родители), это не удивительно потому что теория об Романском происхождении Валахов и Молдован как возникла так разрушилась ещё в XIIX веке. До этого раньше НИКОГДА не звучало слова Румыния и Румын, собствено и позже не один нормальный историк и не пользовался этим ошибочным предположением. Попробуй оспорь и приведи из своих газет, учебников по ,, Истории Румын,, хоть одно упоминание об Румынах до X века! Ну так чтобы хоть себе подтвердить ту историю которую Вам подсунули. Дальше по Истории можно поговорить, если есть желание не просто блудить словами а пытаться как-то доказать свои взгляды.
              Посмотри на названия населённых пунктов Молдавии, более половины из них имеют славянские корни. Только не говори что это Сталин их так переназвал 70 лет назад, или их так переназвали 200 лет назад ( когда междуречья Прута и Днестра вернулось к России после Русско-Турецкой войны)! Эти названия населённых пунктов записаны в документах средневековья когда собственно они и считаются созданными. Ты можешь привести пример каких-то исторических, архитектурных памятников на Нашей Земле так называемой Румынской культуры ранее Х века? Попробуй поищи! :-) А Славянских полно. и так далее.
              Шо касемо остального твоего бреда не по теме — оставь его себе, не интересно…
          • E
            # Eugen Дмитрий
            Дмитрий, ласково кокетливая форма общения присутствует только у голубых ( притом пассивных.). Обратите внимание, что «инженер» бобо со всеми ведет себя таким образом. Наверное поэтому он заявил здесь — «я стоь дорого!»
  • # krokogen
    Из статей Минаева достаточно прочитать два-три предложения, в начале, середине и в конце. Чтобы убедиться что вы ничего интересного для себя не найдете. А вот если вы хотите понять что автор хотел сказать такой статьей, вы должны будете прочитать несколько раз и внимательно. Хотя, мне и так понятно что ничего интересного шулер сказать не может.
    Пример:
    «В последнее время на территории стран бывшего СССР активно проводится агрессивная кампания по отождествлению националистического и коммунистического режимов, в которой советское прошлое преподносится как зло, превосходящее фашизм.»
    Да, есть гимпы, считающее все прошлое таким. Но ведь не все гимпы, Константин. Правильно сравнивать сталинский коммунизм и фашизм. А вот Сталина Вы забыли. Потому Вам никакой веры быть не может. Шулер Вы.
    • a
      # alvien krokogen
      При сталине у нас «коммунизма» не было. Был большевизм. О чём и написал автор. А когда «типа построили социализьму» фашизм сопел в дырочку на задворках Прибалтики.
      Так что вы зря на автора наехали.
      Какая разница между Сталинским или Броз Титовским большевизмом? А между венгерским и чехословацким? Про румынский вообще не заикаюсь. Там Сигуранца Чаушеску зверствовала не слабее КГБ.
      Опять же, в чём разница между Гитлеровским или Муссолиновским фасшизмами? Не в фамилии дело. Все они одинаковые.

      К стати, а вы помните что творилось во Франции сразу после второй мировой? Сколько СОТЕН тысяч народу постреляли даже без «троек» большевистского образца? А вы вот только про большевизм да фашизм возмущаетесь.
      • # krokogen alvien
        Большевизм начался еще при Ленине. Ленин, Троцкий и были коммунистами большевиками, сторонниками мировой революции. Сталин очень умно использовал марксисткую риторику в строительстве централизованного государства.
        Разница между сталинским и броз-титовским большевизмами есть. Сталинский большевизм есть форма империализма, в части его внешней политики. У Тито я этого не встречал.
        Все перечисленные вами восточноевропейские большевизмы держались благодаря «братской помощи» СССР. Разумеется, местные товарищи и сами во вкус вошли. Яркий пример Хонекер. Так ведь подонки есть во всех нациях.
        • a
          # alvien krokogen
          Ну так почему же выделяют именно русских?! Почему такая избирательность?
          • # krokogen alvien
            Вопрос мне?
            • a
              # alvien krokogen
              И вам тоже.
          • # neo alvien
            Наверное именно русские по складу своего менталитета способны поверить в явный маразм типа несбыточной мечты мира во всем мире(однако почему то построенный на насилии). Интернационализм по сути есть форма продвижения империи. Ибо Империи НЕ нужны малые нации, дабы с ними цацкаться. Империи нужен один народ, ассимилированный из других. И у русских как раз было и страмление развить свою империю и «осчастливить» другие народы своим образом жизни. Не случайно что централное место в коммунистической идее принадлежить СССР — государству переемнику Российской Империи. Причем старавшегося вернуть все имперские земли обратно.
            Именно русская масса солдат и была опорой часто не русской управляющей элиты. Да и в историческом аспекте, победа в ВОВ приписывается именно «русскому солдату» а не «советскому». Так что все сходиться.
            • a
              # alvien neo
              Победа ВСЕГДА приписывалась именно СОВЕТСКОМУ солдату. Вы забыли, что КПСС стремилась «вырастить» «хомо советикус»? Советского человека. От этого пострадала в первую очередь именно русская нация.
              Национальные «окраины» не только сохранили свой колорит, но имели все возможности для развития культуры и искусства, языка. Яркий пример — Молдавия.
              В том, что, как вы пишите, «победа в ВОВ приписывается именно «русскому солдату»» виноваты не русские, а ЭуропЭйцы. Это для них мы ВСЕ — русские.

              А земли всегда и везде пытались, пытаются и будут пытаться вернуть абсолютно все страны, их утратившие. Пример — за Прутом.
              • # neo alvien
                «Вы забыли, что КПСС стремилась «вырастить» «хомо советикус»? Советского человека.»
                На базе русского менталитета, русской культуры, языка и т.д. Что сказать? Местами даже успешный эксперимент.

                «Национальные «окраины» не только сохранили свой колорит, но имели все возможности для развития культуры и искусства, языка. Яркий пример — Молдавия. „
                На бумаге это было здорово. По факту, я молдованин смог найти языковое общение на молдавском в МОСКВЕ, где типа на заработках был. Парадокс. Ибо везде было подавляющее распространение именно русского.

                “А земли всегда и везде пытались, пытаются и будут пытаться вернуть абсолютно все страны, их утратившие. Пример — за Прутом».
                Т.е. эта не та страна которую наши предки потеряли?
                • a
                  # alvien neo
                  Хм…
                  Вы такого низкого мнения о собственном менталитете? Странно. Я вот всегда считал, что среди молдаван (в процентном отношении) умных и толковых людей ни чуть не меньше, чем среди тех же русских.
                  В вас, сударь, говорит элементарный комплекс СОБСТВЕННОЙ неполноценности.
                  Не знаю ге и как, приведу в пример Сороки. Уже в перестроечные времена нашим пред.исполкома был молдаванин. Четырьмя самыми крупными предриятиями руководили два молдаванини и два украинца. На одно, знаю точно (сам там работал) даже секретарь прат.кома был молдаванином. Про начальников цехов и мастеров и говорить не приходится.
                  В общем тогда было НАПЛЕВАТЬ кто ты по национальности. Главное — деловые качества.
                  Это уже потом, когда на голову свалилась инипизденца появился лозунг «пусть дурак — но молдаван!!!» Последствия этого мы сейчас и пытаемся расхлебать.

                  Странное у вас какое-то окружение языковое было. Не буду говорить за Кишингтон. Снова приведу в пример Сороки.
                  У нас в городе в те времена было 4 молдавские школы и 2 русские. Народ «шпрехал» кому на каком языке нравилось. Даже иврит звучал. Причём не редко. О каком «подавляющем распространении русского языка» вы говорите? Его и в помине не было! Особенно в сёлах. От туда очень часто, даже в те времена, приезжала молодёжь ни бельмеса не знавшая по-русски.
                  Вы в армии служили? Вы сталикивались с таким понятием «моя твоя ни панимать»? Это что, тоже от подавляющего рапространения русского?

                  Нет. Это та страна, о которой предки и не знали. А потом у и потерять не могли.

                  В общем, все ваши доводы — сплошь стенания закомплексованного провинциала, которому повсюду мерещатся несуществующие притязания на его исключительность.
                  • # neo alvien
                    Я говорю за свою языковую среду. Так получилось что распад СССР пришелся на юность. Русская школа, соответствующие друзья. Батя военный и постоянные переезды ну никак не прибавляли мне молдавского окружения. Так что говорю то что есть. А то что молдоване не все знали свой язык это тоже факт. Я кишиневец, а тут русский при союзе был весьма распространен. Я даже не помню моментов когда потребовался бы молдавский.
                    Может у вас был другой опыт, может быть. Я передаю свой опыт.

                    «В общем, все ваши доводы — сплошь стенания закомплексованного провинциала, которому повсюду мерещатся несуществующие притязания на его исключительность.»
                    Это вы по себе судите?
                    • a
                      # alvien neo
                      Кишинёв — не вся Молдова. Как и Москва — не вся Россия.

                      Обратите внимание — вы сами написали, что именно ТАМ, в Москве, вы «нашли языковое окружение»! Не говорит ли это как раз о том, что притеснения нацилнальных языков в советские времана НЕ было? В противном случае вы бы ни слова не услышали на молдавском. Да ещё и ГДЕ!!!

                      //// передаю свой опыт. ///
                      Согласитесь, очень узко ограниченный опыт. Рамками даже не всего Кишинёва, а тех мест, которые посещали.

                      Я не комплексую по таким вопросам. Всегда считал себя РАВНЫМ представителям всех остальных национальностей.
                      Возможно это от того, что являюсь полукровкой — молдо-русский, или русско-молдаванин. Как вам больше понравится.
                    • # Vudu neo
                      Представь у меня такая же схожая с тобой биография!!! Родился в Кишинёве, мои все предки тянутся с этих земель.А говорю я на русском, нифига не понимал о каких либо ценностях этой страны, как то, чтобы продвигать русские принципы, до определённого момента пока я не понял что мною манипулируют, и влияние советского времени сделало своё, в поколение которое я попал и тем самым предыдущим, вталкивалась понятие русского национализма, что РУССКОЕ ЭТО ВСЁ!!! Я скажу что все ихние старания привели к тому, что у меня создался лозунг такого характера что,«Язык врага надо знать»
            • # Vudu neo
              Ну почему брат, эти овцы ставят тебе отрицательные оценки?! Ну как не понятно что эти публикации на AVA.md чистой воды пропаганда, для более лёгкого введения в заблуждение этого стада, для того что-бы «императоры» так назовём заинтересованных лиц, подготовили из этого стада машин, которые сметают всякую культуру, нацию, традицию, всякие другие людские ценности. Превращают в сурагат, которые сами себе ставят плюсы опровергая всякую истинную правду, дабы отстоять «свой» русский «национализм» тем самым как-будто опровергая это, говоря что они признают какие либо культуры, почитают всякую нацию, ратуют за мир и за свободу… Говоря тем самым с сарказмом, в душе плюют на все традиции народа, насмехаясь, не уважая, субъекта из другого склада, другого морального принципа… Потому что чаще всего другие принципы моральные, они выше русских.И тогда сурагат бесится, потому что им нужны рабы не думающие и прикланяющиеся! Русский «нацизм» самый ярый! Он веет канибализмом!
          • Б
            # Баюн alvien
            Потому что так приказали дяди из-за океана.
      • # akongash alvien
        Красный террор и большинство репрессий 1918-1929 и частично до 1936 на совести троцкистов – ставленников Запада. Цель – мировая революция при помощи России и установление нового мирового порядка в виде псевдосоциализма с пониженным ресурсопотреблением. Большевики, среди которых был Сталин и, частично Ленин (обоих, кстати, отравили), строили настоящий коммунизм, а для этого нужно было избавиться от троцкистов – самая известная зачистка пришлась на 1937-1938. Но до конца взять власть так и не удалось, и после смерти Сталина Хрущёвым был запущен процесс свёртывания большевизма, завершившийся расчленением СССР. Понятно и стремление вернувшихся к власти троцкистов к десталинизации.
        • a
          # alvien akongash
          Вы это не мне, а Крокозяблику адресуйте.
  • # thomlinson
    Ну, исполняется эта «фальшивка» столь энергично, последовательно и неукоснительно — хоть бы что хорошее так рьяно претворялась в жизнь! Надо быть уж совсем либеральным демократом, чтобы считать, что такие вещи, как цивилизационная конкуренция, пускают на самотек.
  • с
    # спартак
    К сожалению молчание рабское и безропотное подчинение румынским нацикам-параноикам присуще именно молдавскому этносу. Именно он своим безразличием к своей истории и культуре позволил появиться на нашей земле откровенным проституткам от политики и культуры и насадить им шизоидную идею «Великой румынии». В русских, украинских, болгарских, польских, еврейских и проч. школах такую ахинею вдолбить в головы детям не получилось и не получится, хоть пусть вешается злобная дура из Кагула Анечка Гуцу, шлюшка проплаченная румынскими грошами. Там такие не проканают даже учителями физкультуры. Именно поэтому русскоязычный этнос еще спасает нашу страну от поглощения ее соседкой. Стыдно братья-молдаване. Молчите, как стадо и подставляете ж… под румын. Вы развели это г… здесь ребята. Пора и порядок наводить в своем доме. Иначе буду сомневаться, народ ли вы вообще. Как может кучка румын-шизофреников командовать в вашем доме? Они здесь гости и смеют срать в вашем доме. Может пора указать им на дверь, предварительно набив им морды?
    • # app спартак
      Тов. Спартак! Напечатайте документальное подтверждение хотя втого вашего «тезиса» — … «В русских, болгарских, польских, еврейских и проч.(прошу дополнить список прочих с указанием города, села) школах такую ахинею вдолбить в головы детям...» или называйте местонахождение етих школ. Иначе вы можете быть в ответе по закону как злопыхатель и лицо разжигающее национальную рознь.
      • с
        # спартак app
        Арр… во первых я тебе не товарищ, и не надо казаться глупее, чем ты есть. Во всех русских школах история румын и сказка о " великой румынии" воспринимается с улыбкой.Бери любую и убеждайся. Никогда «румынская» культура не будет сильнее Российской, и не стоит пыжиться. Молдавская культура, молдавский народ развивался всегда со славянской культурой тесно, в общих боях и в общих бедах и радостях. Отключил он себя от этой культуры и беда пришла на землю молдавскую. Скоро такого народа может не стать и виноват в этом сам народ своим безразличием. И если тебя так зацепил мой коммент, значит я попал в цель. И пугать меня судом не надо, надорвешься. Не на меня рычи, а на предателей земли нашей. А то как обычно, на большее мозгов не хватает. Как только слышите правду, то сразу " Валите в Россию" ибо самокритики не было и нет. Так что не пугай. Вы эту рознь национальную с 1991 года сеете. Так что давай посудимся, посмеюсь над твоими потугами.
    • # neo спартак
      Жаль что не помнят местные что 200 лет назад из одного народа сделали 2. Причем 100 лет назад в Бессарабской части Молдовы было меньше 50% населения молдован. В Румынии больше молдован чем в РМ. Какая сволочь заставила ненавидеть одному молдованину другого молдованина на другом берегу Прута? Какая сволочь сообщила нам что молдоване это только те кто живет на территории Бессарабской губернии и других нет?
      Кто нибудь помнит где была столица Княжества Молдова? Думаете в Кишиневе?

      «К сожалению молчание рабское и безропотное подчинение румынским нацикам-параноикам присуще именно молдавскому этносу».
      Это после успешного обрусения молдован так думаете? Ну ведь стали же они русскоязычными. Факт.

      шизоидную идею «Великой румынии».
      Извините за нескромный вопрос: русским строить свою «Великую Россию» стало быть можно а другим никак нельзя? Ну не «Великую Румынию» а «Великую Молдову» например...)))

      «Именно поэтому русскоязычный этнос еще спасает нашу страну от поглощения ее соседкой. Стыдно братья-молдаване.» Так лет 200 спасает как никак. Вот только кто просил их делить молдован на 2 народа и научить местных ненавидеть тех кого «забыли»(или не дали хапнуть)?
      • с
        # спартак neo
        Нео. Никогда в русской истории молдаван не делили на басарабян или мунтян. Это делают сейчас именно представители бывшей молдавской интеллигенции. которая при «оккупации» очень жирно и сытно жила, помахивая партбилетами на собраниях. В 1945 году та часть ясской Молдовы ждала, что она войдет в состав СССР. Не Россия делила наш народ на 2 половины. И не Россия вырастила такую интеллигенцию и посеяла в душах молдаван такой пофигизм. Для развития народа в советское время было сделано все от бесплатного образования и трудоустройства по специальности. Книг было напечатано на молдавском в разы больше, чем ныне. И перестаньте спекулировать русским вопросом. Русские здесь такие же коренные, как и молдаване и никто не мешает вам строить Молдову. Только вы ее не строите, а просираете. Будьте немного критичнее к самими себе и не заставляйте все народы Молдавии жрать то гавно, которое вы развели сами, да еще виноватыми себя в этом не считаете.
        • # neo спартак
          «Не Россия делила наш народ на 2 половины»
          Это кто заставил Россию поделить княжество Молдовы на двое. Т.е. Бессарабия себе а остаток нехай сам разбирается. Потом те молдоване стали для местных иностранцами. Я уж не знаю как популярнее объяснять. И вот теперь некто поднимает румынофобский вопрос что дескать те вообще вам не браться а мы русские самые что не есть единокровные. Так кто кого делит то?

          «И не Россия вырастила такую интеллигенцию и посеяла в душах молдаван такой пофигизм.»
          Я вам скажу по секрету именно СССР(т.е. Россия) и посеяла это. И не только в молдованах но и во всех других нациях(и себя тоже не забыли). Так что мы дружно расплачиваемся за годы прошлой лафы. Все вместе…

          «Только вы ее не строите, а просираете. Будьте немного критичнее к самими себе и не заставляйте все народы Молдавии жрать то гавно, которое вы развели сами, да еще виноватыми себя в этом не считаете.»
          Разве остальные республики бывшего СССР уже купаются в роскоши и только одни молдоване тормозят? Во всех республиках бывшего СССР(и не только но бывшие соц. страны) проходят нелегкие процессы попыток выхода из тупика прошлого. Где хуже, где лучше. Так что насчет «вы развели сами» ты сильно погорячился.
          • с
            # спартак neo
            Нео.Не занимайте время логическими оправданиями 20-летнего падения в бездну. Два народа… как громко сказано. Европа одобрительно молчала, когда турки 500 лет раздирали и унижали молдавский народ, молдаван стирали как нацию. Как только Россия, спасая православные народы, столь ненавистные Ватикану, начала мочить турков, Европа забеспокоилась, но не о молдавском народе, а о том, что за 500 лет он еще сохранился, а значит память о своем великом царе у молдаван еще не стерлась. И первые же войны с Османлисами это подтвердили. Тысячи молдаван добровольцами воевали на всех турецких фронтах и громили нечисть турецкую от души. А Европа тем временем в турецкую армию своих советников посылала и обучала их офицеров. Такую ахинею пишите, самому не противно? Все вам виноваты. Настолько местечково вы смотрите на историю свою, что отвечать вам неудобно. Именно потому вы и стоите на месте. Никаких прогрессивных взглядов на свое отечество. И не надо смотреть на другие народы. Они сами за себя ответят. Значит это Россия в молдаванах пофигизм посеяла. Ну конечно, разве это вы виноваты, вы белые и пушистые, только доверчивые как дети. Вас все обмануть могут. Только молдаване был народом и государством, с которым считались в Европе. И поэтому Европа сделала все, чтобы это государство исчезло с карты и отдала его на съедение туркам. Россия реанимировала наше государство и спасла все православные народы от векового рабства. Но видимо вы еще остались в той дремучей «истории», которую вам навязала соседка запрутская — мамалыжная мародерша.
            • # neo спартак
              «Нео.Не занимайте время логическими оправданиями 20-летнего падения в бездну. Два народа… как громко сказано.»
              Блин, даже очевидные факты для вас недоступны. тут ничем помочь не могу. Уж если называть одну часть Молдовы — российскую Бессарабию всей Молдовой то это уже клиника. Это даже не самая большая ее часть. Все что нам от Молдовы осталось.

              «Все вам виноваты. Настолько местечково вы смотрите на историю свою, что отвечать вам неудобно. Именно потому вы и стоите на месте. Никаких прогрессивных взглядов на свое отечество.»
              И чего прогрессивного от вашей румынофобии? Ибо это сейчас инструмент деления народа. Даже слова новые придумали, например, румыноид. Прогрессивненько так. В принципе вы тем же занимаетесь, тока самое зло это румыны. Они во всем виноваты, по вашему.
              Жульничество, однако.

              «И поэтому Европа сделала все, чтобы это государство исчезло с карты и отдала его на съедение туркам.»
              Вы какую историю читали? НЕ исчезло, а объединилось с Мунтенией и стала Румынией. Не стыдно врать?

              «Россия реанимировала наше государство и спасла все православные народы от векового рабства.»
              Это как? Бессарабия 1917 года была одной из самых бедных и захудалых губерний России. Это и есть спасение(причем молдован стало меньше половины населения)?
              • с
                # спартак neo
                Нео. Вы и есть клинический случай местного парня, дальше Кишингтона ничего не видящего. Во первых вы кастрируете мои тексты, вырывая из них строчки, которым придаете свой смысл. Этот синдром давно описан в психиатрии. Вы не знаете своей истории и поэтому незачем нам портить нервы друг другу. Во вторых- где вы увидели румынофобию? Кстати и русофобии я в вас не заметил, просто не удалась у вас жизнь и вам надо найти виноватых. Неумение видеть свои ошибки и есть клинический случай. Я не называю весь румынский народ сплошь нацистами и придурками. У меня много друзей в Румынии, которые когда слышат об унире, удивлено глаза таращат, ибо им это и даром не надо. Я говорю о политике румынской и о преступном поведении властей Молдавии, представленных кстати тоже одни этносом и не по праву. Ибо для них понятие колхоза и государства едины. А насчет бедных и захудалых губерний России 1917 года — вот этот блеф вам разобьет любой историк. После оккупации румынии здесь больше стало молдаван? да будет вам известно, что за 20 лет румынского правления население Бессарабии сократилось вдвое. Это кстати румынские источники, можете их найти. раз вы такой правдолюбец. Кстати когда Румыния появилась? Не с поддержки ли России она образовалась? И не после победы над турками наконец полностью сформировано? Вы или слепы или точно клинически зашорены, если очевидное для вас невероятное. Прекращайте эту дискуссию. Скучно с вами. Оставайтесь при своем мнении, никто вас за это не расстреляет.
                • # neo спартак
                  Уже и к цитированию придираемся.
                  Обычная сетевая практика чтобы не постить всю простыню собеседника. А именно то на что хочешь ответить. Мерешаться вам комплексы батенька.

                  «Кстати когда Румыния появилась? Не с поддержки ли России она образовалась? „
                  Насколько я знаю оба княжества сами объединились. Потребовалась поддержка Европы дабы убедить Турков признать новое государство. Что-то не помниться требований России о создании Румынии. Хотя какую то помощь и оказали. Не без того.

                  Фактов истории много, все зависит от того как и кто будет интерпритировать. У вас свое понимание у меня свое. Кто прав, время покажет.
                  • с
                    # спартак neo
                    Насколько ты знаешь… тогда почитай внимательно, кто инициировал создание валашских княжеств в одно государство. всплывет и фамилия генерала Киселева и усилия русской дипломатии. И я уже говорил, оставайся при своем мнении. Комплексов у меня нет. Я не рву твои тексты, а отвечаю фактами. Нео, у тебя есть одно хорошее качество. Ты хорошо знаешь русский язык и поверь, он тебе скоро сыграет хорошую службу. На землю надвигается голод и большие беды. И не верь, что Европа, всегда бросавшая нас в трудную минуту, будет сильно беспокоиться о нас. Скоро мы вернемся в единое пространство с Россией и закончится этот маразм 20-летнего беспредела. И тогда ты поймешь, кто познается в беде. Доброй ночи.
                    • # Дмитрий спартак
                      спартак, читаю Ваше общение с neo позже поэтому на многие заблуждения (neo) Вы уже ответили Прекрасно!
                      Молодёжь и мало-грамотные граждане Молдавии обмануты фальсификаторами-нацистами и по Истории и по Политики, от этого пока не уйти. Переубедить практически не реально, но пробовать без сомнений нужно!
                      Бессарабия была в 7-ке (из более 40) самых продвинутых, обеспеченных Губерний Российской Империи. Кишинёв к середине 19 века был в 3ке самых красивых и важных городов Юга России ( Одессы в этой троке не было !).
                      После оккупации Румынии в 1918 году регресс был очевиден во всём.
                      Ну об объединении 2х княжеств в государство Румыния Вы уже написали, можно напомнить что именно Российская Империя ценой жизни своих солдат дала Свободу и Независимость Румынскому Государству в 1878 году, а Румыны ( как и обычно Валахи ) предали Русских практически сразу и приступили к тайным переговорам с Австрийким Канцлером. По жизни Валахи (Румыны) часто предавали своих союзников, Штефан 2 раза сжигал Бухарест за их ,, порядочность,,. Естественно ошибочно назвать Валахов и Молдован одним Народом, ну и так далее…
                      • # neo Дмитрий
                        Насчет Русско-Турецких войн.
                        Вот тут преподноситься что цель этих войн была освобождение Дунайских Княжеств и Болгарии от турок. В таких вот тонах: «можно напомнить что именно Российская Империя ценой жизни своих солдат дала Свободу и Независимость Румынскому Государству в 1878 году,. Но почему то стесняются назвать истинные причины этих войн:

                        Войны шли первоначально за контроль над Северным Причерноморьем и Северным Кавказом, позже — за Южный Кавказ, за права судоходства в проливах, права христиан в пределах Османской империи и право покровительства им русского монарха, а во второй половине XIX века и за их освобождение от османского господства и включение в орбиту влияния России (см. Восточный вопрос); в ходе первой мировой войны русским правительством рассматривалась возможность овладения Константинополем и проливами

                        Среди прочих вопросов я бы выделил бы главный: „за права судоходства в проливах“(Имеется ввиду Босфор и Дарданеллы). Фактически контроль за этими проливами превращал Черное море во внутренне море России. А это полный контроль за торговлей и немалая прибыль. Почти все войны с турками шли с участием и других держав, таких как Франция и Англия, за это право.
                        Надо сказать, Россия по сути проиграла эти войны, так и не достигнув главной цели. Ни в русско-турецких войнах ни в первой мировой ни во второй. Фактически, Бессарабия это утешительный приз России за все ее вложения в этих войнах. Наверное потому особенно ценный.
                        • # neo neo
                          Важное дополнение к посту:
                          В то же время, по мнению российского дипломата Константина Леонтьева, находившегося в 1863—1871 гг. на дипломатической службе в Турции, основной целью России была не политическая свобода единоверцев, а преобладание в Турции:

                          Война 53-го года возгорелась не из-за политической свободы единоплеменников наших, а из-за требований преобладания самой России в пределах Турции. Наше покровительство гораздо более, чем их свобода, — вот, что имелось в виду! Сам Государь считал себя вправе подчинить себе султана, как монарха Монарху, — а потом уже, по своему усмотрению (по усмотрению России, как великой Православной Державы), сделать для единоверцев то, что заблагорассудится нам, а не то, что они пожелают для себя сами. Вот разница — весьма, кажется, важная[34].

                          Т.е. черным по белому: «сделать для единоверцев то, что заблагорассудится нам, а не то, что они пожелают для себя сами.»

                          Вопросы есть?
                          • a
                            # alvien neo
                            Есть!
                            Мнение одного «дипломата, находившегося на дипломатической службе в Турции ...»

                            КЕМ?! Поваром? Дворником? Брадобреем?

                            Тут важно одно слово — МНЕНИЕ. Не утверждение, не констатация факта, а ВСЕГО ЛИШЬ мнение.
                            • # neo alvien
                              Дипломат в роли повара, двориника, брадобрея? Класс!.. Запишем в анналы высот человеческой мысли!!! ))

                              Разве не очевиден факт что ВСЕ империи всегда и везде именно так и ведут себя? Не было империй которые бы спрашивали соседа разрешение на захват, или на подчинение себе. Даже вроде благими целями империя вроде движеться(пропагандирует). Но всегда и во всем в свою пользу. Странно что этого вы не знаете.
                              Те же США благородно так радеют за продвижение демократии, примерно так же как Россия стремилась на Балканах освободить православных от турков. И там и там благие намерения. НО в итоге речь идет о своем влиянии на тот или иной регион.
                              Не тешитесь иллюзией, что Российская империя исключение из правил. Она не стала бы империей если бы нарушала базовый закон «сделать то, что заблагорассудится нам, а не то, что они пожелают для себя сами», который дипломат правильно отразил.
                              • a
                                # alvien neo
                                Всё правильно.
                                Но это же относится и к Румынии. Имперский (от римлян, что ли достался?!) дух восторжествовал и она, Румынии, стала захватывать всё новые и новые земли. И даже предлог нашла — «восстановление исторической справедливости».

                                Новый Рим со столицей в Бухаресте. И совсем даже не смешно.
                                • # neo alvien
                                  Пример захватов новых территорий в студию.
                                  По моему мнению речь шла о возврате территорий, которые были отняты ранее.

                                  Почему России можно претендовать на то что она считает своей территорией а Румынии нельзя?
                                  • a
                                    # alvien neo
                                    Ок.
                                    Докажите, что болгарская Добружа — исконно румынская территория и я вам поставлю ящик водки! Как и Трансильвания. Как и восточная Молдова.
                                    Только не надо снова про «два разделённых народа». Эта пластинка уже заезжена до дыр.
                                    • # neo alvien
                                      А разве русские ее сами не отдали Румынии?
                                      В 1878 г., по Сан-Стефанскому мирному договору и по Берлинскому трактату Добруджа, входившая в состав болгарских земель, отошла от Турции к России, а Россией была уступлена Румынии.
                                      Разве это захват?
                                      По Трансильвании:

                                      В Средние века вся Трансильвания, Буковина и часть Молдовы попали в состав Венгерского королевства. Валахия стала зависимой от Венгрии. Все эти территории были связаны между собой культурно и экономически.

                                      В XIV веке княжество Валахия и Молдавское княжество отпали от Венгрии, обретя независимость. Трансильвания по-прежнему оставалась в составе королевства. К началу XVI века Молдавия и Валахия попали под турецкое влияние, со временем оказавшись полностью зависимыми от Османской империи. В свою очередь в Трансильвании происходили другие процессы — мадьяризация и германизация местного населения.

                                      Однако во второй половине XVI века Трансильвания также попала в зону влияния Турции. Было образовано зависимое княжество Трансильвания. В это время связи между регионом и Дунайскими княжествами вновь начинают развиваться. В 1600 году Валахия, Трансильвания и Молдавия были объединены под властью князя Михая Храброго (Михай Витязул). Он провозгласил завоёванные территории отдельным, независимым от Османской империи государством. Однако из-за распрей с боярами Михай был убит. После него на престол княжества взошёл Рудольф II. Таким образом, регион попал под австрийское влияние.

                                      Переломным моментом как в истории Дунайских княжеств, так и Трансильвании, оказалось начало XIX века. Появилось новое политическое течение — панрумынизм. Во время революций 1848 года в Европе большое влияние на Трансильванию было оказано со стороны Валахии и Молдавии. Местная интеллигенция после поражения бежала в регион, распространив здесь идеи румынского единства. Также большое влияние на политическое будущее Трансильвании оказало объединение Румынии.

                                      Королевство Румыния имело натянутые отношения с Австро-Венгрией в связи с экономическими и политическими разногласиями. Вступив в Первую мировую войну, Румыния откровенно выдвинула свои претензии на регион, но её армия оказалась разбита. Только с окончанием войны румынское правительство смогло приступить к реализации плана.

                                      Т.е. Трансильвания была издавна связана с Валахией и Молдовой. Но перешла под влияние Венгрии.

                                      Что-то еще?
                                      • a
                                        # alvien neo
                                        Ха-ха-ха!!! Не смешите мои сандали!

                                        Добружа «отошла» к Румынии в 1913 году, когда ВСЯ болгарская армия вместе с российской «долбала» турков. Сначала пришли «помогать», да там и остались. Как через пару лет в «Бессарабии».
                                        Про Тирансильванию вы эти сказки тамошним венграм расскажите. В лучшем случае -целыми останутся рёбра. За нос не ручаюсь.

                                        Дяденька, хватит нам цитировать «Историю румын». Пора изучать Историю Молдовы! Настоящую, а не нарисованную в Бухаресте.
                                        • # krokogen alvien
                                          «Ха-ха-ха!!! Не смешите мои сандали!»
                                          Никто кроме Вас так их не сможет расмешить, все материалы есть в русской википедии, заподозрить которую в симпатии к Румынии глупо.
                                          Или Вы гуглом ненавидите пользоваться, предпочитаете помойки типа «Регнум»?
                                          Вам сколько лет юноша?
                                        • # krokogen alvien
                                          ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
                                          «Сан-Стефа́нский ми́р — предварительный мирный договор, заключённый в местечке Сан-Стефано (западный пригород Константинополя, ныне Ешилькёй (Yeşilköy) в Стамбульском районе Бакыркёй) 19 февраля (3 марта) 1878 между Россией и Османской империей и завершивший Русско-турецкую войну 1877—1878. Имел огромное значение для освобождения балканских народов от османского ига.
                                          [править] История
                                          После подавления Турцией восстания в Болгарии в 1876, а также обращения боснийских повстанцев к сербам о помощи, Сербия и Черногория объявили Османской империи войну. Россия поддерживала славянские народы, но прежде должна была выторговать нейтральность Австро-Венгрии. В Будапештском соглашении Россия обещала не создавать на Балканах единого славянского государства и признать Боснию сферой влиянии Австрии.
                                          В последовавшей русско-турецкой войне Россия завоевала почти всю европейскую часть Османской империи и только Константинополь не был взят из-за вмешательства западных держав. Великобритания и Франция видели в столь значительном возрастании российского могущества ущерб своим интересам и выслали средиземноморские флоты к проливам, чтобы продемонстрировать присутствие. С оглядкой на это Россия в Сан-Стефанском договоре с Турцией попыталась зафиксировать достигнутые успехи, а Турция была вынуждена принять максимальные российские требования.
                                          16 марта 1878 года в Сан-Стефано состоялся обмен ратификационными грамотами и договор вступил в силу. С российской стороны договор подписали бывший русский посол в Константинополе граф Николай Игнатьев и начальник дипломатической канцелярии главнокомандующего русской армии на Балканах и будущий посол А. И. Нелидов. С турецкой — министр иностранных дел Савфет паша.
                                          Сан-Стефанский договор признавал независимость Сербии, Черногории и Румынии, а их территория увеличивалась. Босния и Герцеговина должны были образовать автономную область. Создавалось новое автономное славянское княжество на Балканах — Болгария, которое включало этнические болгарские территории в Мёзии, Фракии и Македонии. Болгария простиралась от Дуная до Эгейского моря, от Черного моря до Охридского озера и должна была два года находиться под русским управлением, после чего получить полную автономию, выплачивая Турции номинальную дань.
                                          ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
                                          Карта Румынии 1939 года. Северная Трансильвания обозначена желтым
                                          Воспользовавшись слабостью в период распада Австро-Венгрии Королевство Румыния 1 декабря 1918 года аннексировала всю Трансильванию (тогда 54 % населения — румыны, 34 % — венгры, 12 % — немцы, евреи, цыгане, украинцы, сербы). Этот день в Румынии ныне именуется День присоединения Трансильвании. Многие вековые венгерские владения — Транслейтания — были урезаны и переданы в состав других государств. Эти потери, вкупе с ростом недовольства венгерского меньшинства в Румынии в ходе новой политики румынизации послужили поводом к росту настроений ревизионизма и реваншизма в самой Венгрии, приведшие к развязыванию Второй мировой войны, в ходе которой Венгрия встала на сторону Германии. Но прогермански была настроена и элита самой Румынии, искавшая поддержку у Германии и желавшая таким образом удержать контроль над восточными областями, которые оспаривали СССР и Болгария. Гитлер пошёл на компромисс: Южная Трансильвания была оставлена Румынии, а взамен Северной Трансильвании, переданной Венгрии в 1940, Румынии были обещаны территориальные приращения на востоке (Одесская область). Румыния вынуждена была согласиться.
                                          [править] Венгерская аннексия
                                          В сентябре 1940 года венгерские войска вступают в Северную Трансильванию и берут её под свой политико-административный контроль. Полного размежевания народов, которые успели за многие столетия привыкнуть к жизни в условиях институциональной сегрегации добиться не удалось, однако румынское большинство всё же было подорвано и стало относительным. В вычлененной Северной Трансильвании (Хитчинс, 1994) по-прежнему оставалось от 1.150.000 до 1.300.000 румын, то есть 48-50 % процентов, а около 500 тыс. венгров (включая такие группы как чангоши и секеи) осталось за её пределами (венгерские источники указывают максимум до 800.000, румынские — 363.000). Более 150.000 евреев региона погибли во время Холокоста. С обеих сторон границы ринулись беженцы (по 100 тыс. с каждой из сторон). Начались массовые погромы и антирумынские этнические чистки (Трезнинский погром, Ипский погром).
                                          [править] Окончание II Мировой войны
                                          12 сентября 1944 года СССР, Великобритания и США заключили перемирие с Румынией, в статье 19 заключенного договора говорилось: «Союзные Правительства считают решение Венского арбитража несуществующим и согласны на то, чтобы Трансильвания (вся или большая часть) была возвращена Румынии, что подлежит утверждению при мирном урегулировании». После подписания данного документа в Северной Трансильвании постепенно устанавливается румынская гражданская администрация, которая однако не разрешает этнические конфликты, и 12 ноября 1944 управление регионом переходит к советской военной администрации. 20 января 1945 г. Венгрия заключила перемирие с союзниками, пункт 19 которого гласил, что «решения Венского третейского суда от 2 ноября 1938 года и Венского арбитража от 30 августа 1940 года настоящим объявляются несуществующими». Фактическая передача управления Северной Трансильванией от советской к румынской администрации произошла в 1945 г. на следующий день после формирования 6 марта в Румынии прокоммунистического правительства во главе с Петру Грозой. Официальное обращение к СССР о восстановлении румынской администрации пришло только через два дня. Ситуация в регионе еще оставалась напряженной, хотя Народный венгерский союз и отказался от идеи независимости. Начальник VII Управления ГлавПУРККА М. И. Бурцев сообщал 23 мая Г. Димитрову о повсеместном мнении, что вопрос о Северной Трансильвании должен быть «пересмотрен со временем в пользу Венгрии». На одном из выступлений 23 июня 1945 года глава Компартии Венгрии Матьяш Ракоши оценил трансильванский вопрос как «очень болезненный», так как «Румыния была вассалом Гитлера, и все-таки получила те территории, где живет более 1 млн венгров». Понимая невозможность изменения только что принятых решений, он отмечал, что «мы пока этот вопрос не ставим. Мы говорим о будущем братстве этих мелких народов».[1]
                                          На что хочу обратить внимание, в 1918 году, то есть после более чем трехсотлетнего нахождения в составе Венгрии, Австровенгрии, румыны составляли БОЛЕЕ 54% населения, на 20% больше чем венгры. Сколько же их было во времена Михая Витязу,- в 1600-м году?
                                          Но это не самые трудные вопросы, намного интересней другой,- повторю еще раз цитату:
                                          »На одном из выступлений 23 июня 1945 года глава Компартии Венгрии Матьяш Ракоши оценил трансильванский вопрос как «очень болезненный», так как «Румыния была вассалом Гитлера, и все-таки получила те территории, где живет более 1 млн венгров». "
                                          Вот я поиздеваюсь над попытками ответить на этот вопрос!!!
                        • # Дмитрий neo
                          neo — можете уточнить место в моих сообщениях где я утверждал что передвижение на Запад границы не было в интересах России? Увеличение Государства было естественным для любой страны того ( да и не только ) времени. Правда Вы как-то с негативным контекстом пользуетесь термином -Империя-, есть какие-то страхи? Россия хотела освободить от Османской Империи Земли которая та захватила в период своего рассвета, это естественно. И если учесть что они дошли до Константинополя — это практически удалось. Только вмешательство Франции и Англии ( как всегда) спасло Турцию.
                          neo — немного недопонял: Вы против того что здесь прошли Российские войска и выгнали Турок?
                          • # Vudu Дмитрий
                            Дмитрий, я выскажусь по этому поводу из исследований летописей воеводах Молдовы того времени: что до того как пришли русские войска, в Молдове было самое независимое руководство в стране.Да платили туркам, но те не вмешивались в традиции Молдавского быта, управления ну и т.д., в отличии от русского руководства, которая всё перевернуло… Я никого не собираюсь убеждать, бесполезно
                            • # Дмитрий Vudu
                              VIIIIIIIID, можно уточнить что за летописи Воевод Вы иследовали? Практически во всех источниках описывающих события на Нашей Земле до XIX века говорится об унижении и лишений Наших Земляков. Населённые пункты подвергались набегам и ограблениям. Кишинёв только в XIIX веке сжигался (полностью) дважды!!! Государством управляли ставленники Османской Империи, Молдова платила Дань, Турецкие подданные имели возможность арестовать или убить любого без суда и следствия, ограничение культовых обрядов и мероприятий, и т.д. Поэтому не нужно Нас убеждать в том что было бы сложно сделать. Попробуйте привести факты, тогда будет легче!
                          • # neo Дмитрий
                            Проблемка в том, что расширение России воспринимается на ура, а расширение Румынии(кстати до размеров исторически принадлежавших как Валахии так и Молдове, которые позже составили единое государство) воспринимается как агрессия.
                            И то что составной частью Румынии является Княжество Молдова, дает право претендовать Румынии на аннексированные территории Молдовы.
                            Более того у молдован даже мнения не спросили а надо было делить их страну или нет. Просто решили междусобойчинком между турками и русскими. После чего Бессарабия стала «исконно русской» территорией.

                            Лицемерие руководства СССР даже постеснялось упомянуть наличие молдован в Бессарабии, когда предъявили ультиматум. Ибо право СССР на Бессарабию было обусловлено наличием большинства украинцев в ней! упомяни они о молдованах хер их ультиматум прокатил бы. Это равносильно было требованием у России права на территорию потому что большинство населения там русские.
                            Но вы Дмитрий даже простых вещей понять не можете.
                            • # Дмитрий neo
                              neo — Спасибо за продолжение общения!
                              Один момент, Вы пытаетесь говорить о тех вещах которые знаете по газетным статьям и сфальсифицированной Истории Румын которую нам подсовывают в последние 20 лет. Я Вас нисколько не виню, это естественный процесс со стороны заинтересованных нациков приподнять свой подпорченный имидж. Бог им судья!
                              По порядку. Напомните мне границы Российской империи лет 200 назад и сравните с современными. Вы видите расширение территорий о котором пишите. Россия сейчас занимает площадь меньше, так что не нужно Вам обманываться и говорить об расширении России ( на ура). Теперь об Румынии. Посмотрите на её в лице Валахии площадь ( в составе Османской Империи ) тогда же. Вы видите на сколько она увеличилась? Понимаете что говорить об том что Россия, а не Румыния расширилась — мягко говоря лукавство? И учитывая постоянные желания именно Румынии а не России прибрать к рукам Молдову (вопреки желанию Нашего Народа) и это можно назвать АГРЕССИЕЙ!
                              Никакого права у Румынии на владения нашей Молдовы нет. Ваш пример означает что в Советское время СССР мог рассчитывать на вторую часть Молдовы потому что у него уже была одна часть. В корне не верный подход. Да, у тех народов что здесь проживали 200 лет назад ( и Молдован, и Русских, и Болгар, и Евреев и Украинцев и т.д.) никто не спрашивал об их желании присоединиться к Российской Империи! Косвенным согласием можно считать поддержку Населением Российской армии, поддержка многотысячных добровольцев борящихся рядом с Российскими войсками против Турок. Опять же напомните мне Пожалиста в то время в Европе, да и вообще в Мире кто-то спрашивал Население при присоединении? Так что не пытайтесь сегодняшними подходами измерить то время. К тому же Россия не просто навскидку взяла территорию Молдовы, междуречье Прута и Днестра входило в состав Киевской Руси как минимум c IX до XII века, и как бы просто вернула свои территории! И напомните мне Пожалиста как спросила Население Бессарабии Румыния когда оккупировала её в 1918 году, да и в 1941 тоже? Опять же напомню, не нужно ничего изобретать, по международному Праву Румыния в 1940 году вернула СССР незаконно оккупированные территории. Да, она чуть припозднилась с 1920 года когда давала обещание Лиге Наций освободить Бессарабию, но на то была очередная хитрость и предательство Валахов (румын). Пользуясь тем что молодому Советскому Союза из за Гражданской войны было не до оккупантов-Румын.
                              Да, соглашусь с Вами по поводу того что в СССР-ское время История преподносилась однобоко, предвзято и кое где ложно. Но как говорили в Европе в начале XX века, самые большие фальсификаторы Истории в Мире — это Румыны! Они выдумали всё: и происхождение, и название, и порядок миграций.
                              Всего Хорошего!
                              • # neo Дмитрий
                                Зачем мне учебники если есть интернет. Ту же русскую вики читаю. Думаете русская вики рупор румынизма? Да и при желании можно много чего надыбать на других сайтах. Причем на румынские я почти не хожу.

                                Про расширение территорий было сказано в контексте исторических событий прошлого. Насчет сегодня, то исторический факт. Империи распадаются и поглощаются другими.

                                «Теперь об Румынии. Посмотрите на её в лице Валахии площадь ( в составе Османской Империи ) тогда же. Вы видите на сколько она увеличилась? „

                                Вы опять с ног на голову все ставите. Румыния это объединение 2-х княжеств в одно. Почему вы упорно это не признаете и выдаете такую чушь? Т.е. Это не было аннексией это было объединение как и было в других странах(в Германии, например).

                                “Никакого права у Румынии на владения нашей Молдовы нет. Ваш пример означает что в Советское время СССР мог рассчитывать на вторую часть Молдовы потому что у него уже была одна часть.»
                                Т.е. одну часть забрали поэтому это дает право забрать и другую? Воистину наглость без границ. Наверное поэтому сейчас Россия уменьшилась настолько.

                                «Опять же напомню, не нужно ничего изобретать, по международному Праву Румыния в 1940 году вернула СССР незаконно оккупированные территории. »
                                по сути право сильного. Что отнюдь не оправдывает СССР.

                                «Но как говорили в Европе в начале XX века, самые большие фальсификаторы Истории в Мире — это Румыны! Они выдумали всё: и происхождение, и название, и порядок миграций.»
                                Не думаю, совковые историки были круче по составлении «правильной истории».
                                • # Дмитрий neo
                                  //Зачем мне учебники если есть интернет. Ту же русскую вики читаю. Думаете русская вики рупор румынизма? Да и при желании можно много чего надыбать на других сайтах. Причем на румынские я почти не хожу.// — neo Вы умница!!! изучать Историю по Интернету это Сила! Спуститесь на землю, Википедия пишется людьми поторой ни разу не державших ни одной книги, а просто вставляющие то что наковыряли там же в интернете. Задайте поиск История Молдовы по Русски и по Румынски, сравните результаты и разницу количества текста. По если этого я надеюсь Вы не будите опираться в своих высказываниях на Интернетовские источники. Кстати я тоже (пока) только в Интернете нашёл Польские Хроники ( повествование происходящих в Польше и в округе событий ). Там говорится о том что Валахи вышли из земель Трансильвании в 13 веке (напомню что Междуречья Прута и Днестра входило в Киевскую Русь ) и пришли на территорию Молдовы и Румынии. Поселившись среди Славянских Народов, переняли их культуру, Православие и превысив Славян в количестве выдавили их с Нашей Земли за Днестр, и на Территорию Болгарии. Эти Хроники объясняют многое, во первых Легенды Молдовы, во вторых почему у нас такое большое количество населённых пунктов с Славянскими названиями, почему на Нашей земле нес исторических памятников Романской группы, а только Скифской-Славянской и т.д. Опять же объясняет почему исследования крови современного Румына(Валаха ) по гапногруппе говорит что в Румынах почти 20% Венгерской составляющей ( к слову сказать Славянской почти 30%).
                                  //Вы опять с ног на голову все ставите. Румыния это объединение 2-х княжеств в одно. Почему вы упорно это не признаете и выдаете такую чушь? Т.е. Это не было аннексией это было объединение как и было в других странах(в Германии, например).// Вот сейчас чушь написали именно Вы. Румыния это как минимум 2 с половиной княжества (Валахия, Трансильвания и пол-Молдовы) + кучу земель которые отошли к ней спорно после 1-й и 2-й Мировой. И я не говорил об оккупации той части Молдовы за Прутом, я говорил об агрессивном желании захватить и вторую часть Молдовы и в 1918 году и в 1941. Когда никто не спрашивал Наших предков об их желании ,, присоединиться,, к Румынии.
                                  //“Никакого права у Румынии на владения нашей Молдовы нет. Ваш пример означает что в Советское время СССР мог рассчитывать на вторую часть Молдовы потому что у него уже была одна часть.»
                                  Т.е. одну часть забрали поэтому это дает право забрать и другую? Воистину наглость без границ. Наверное поэтому сейчас Россия уменьшилась настолько. // — собственно я и говорил вам тоже самое. Никакого права на захват 2й части Молдовы не даёт обладание 1й части. Вы сказали что даёт.
                                  //«Опять же напомню, не нужно ничего изобретать, по международному Праву Румыния в 1940 году вернула СССР незаконно оккупированные территории. »
                                  по сути право сильного. Что отнюдь не оправдывает СССР.// — повторюсь по МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ, а не на правах силы. До 1940 года Бессарабия была оккупирована Румынией, это закреплено в Международных документах (не советских). Кто виноват что учебник История Румын и те фальсификаторы которые себя называют сейчас Историками не озвучивают это ?!
                                  //«Но как говорили в Европе в начале XX века, самые большие фальсификаторы Истории в Мире — это Румыны! Они выдумали всё: и происхождение, и название, и порядок миграций.»
                                  Не думаю, совковые историки были круче по составлении «правильной истории».// я и не спорю. Они хорошо состряпали Новейшую Историю ( последние 100 лет ). Но говоря о признанных мастерах фальсификации -Валахов-Румын я имею ввиду что там практически нет Правды в появлении Румын-Валахов. Сама концепция История Румын собрана на лжи. В XIIX веке появилась теория что Валахи произошли от Римлян, но к конца XIIX века эта теория уже не имела смысла так как она не подтвердилась. Но это не остановило фальсификаторов. Опять же обратите внимание на то как повествуется История Румын. Были Римляне и потом пауза в 1000 лет и сразу создание Молдавского княжества. Где 1000 лет?
                                  neo — учите, читайте, сопоставляйте различные источники. Если есть возможность ходите в архивы ( как я ), читайте книги написанные на за последние 100 лет, а пораньше где политики было поменьше.
                                  Удачи!
                                  • # neo Дмитрий
                                    «изучать Историю по Интернету это Сила! Спуститесь на землю, Википедия пишется людьми поторой ни разу не державших ни одной книги, а просто вставляющие то что наковыряли там же в интернете.»
                                    Наверное не трудно понять, что не у всех людей есть время и возможность рыться а архивах. Так что интернет таки и есть возможность найти какую-то инфу обычному человеку. Насчет вики вы несколько не в курсе, что там таки требуют ссылки на источники, и при их отсутствии редакторы помечают материал как непроверенный. Однако у вас всегда есть возможность опровергнуть вики какими то своими документами. Они есть?

                                    «Румыния это как минимум 2 с половиной княжества (Валахия, Трансильвания и пол-Молдовы) + кучу земель которые отошли к ней спорно после 1-й и 2-й Мировой. „
                                    Т.е. вы признаете факт унии как минимум Молдовы и Валахии? Если так то на каких основаниях Молдова в составе Румынии не должна претендовать на свои, утраченные ранее земли? Это не то что “обладание 1й часть.». Румыния не обладает Молдовой а составлена, в том числе и из Княжества Молдовы. Само образование государства Румынии обусловлено унией Валахии и Молдовы. Естественно что новому государству надо было решать совместные проблемы, в том числе и аннексию Бессарабии.
                                    Более того, именно в результате войн сама Россия расширялась. Вы же не ставите в вину России за ее желание расшириться, забрав землю у соседа? Причем земли даже отдаленно не принадлежавшие русским. И тут же ставите в упрек Румынии за попытки хотя бы собрать исторические земли в состав страны.

                                    «повторюсь по МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ, а не на правах силы.»
                                    Какой наивный(или лукавый)? Если рассмотреть историю хотя бы последних 300-400 лет то только весьма недалекий не заметит что все международное право это и есть право сильного. Т.е. я пошел войной против соседа, разбил его армию, и могу диктовать свои условия(в том числе и типа «отдайте мне вот это или это»). Диктат оформляется международным договором и вот и вся петрушка. Затем сосед собрал свои силы и пошел войной на меня и смог разбить мою армию и уже он диктует свои права. Никогда в т.н. международном праве не рассматривались жалобы проигравшей стороны. Стыдно быть таким наивным.
                                    Насчет непризнания. В первую очередь не признавал сам СССР. И в после военной Европе мало кто хотел портить отношения с новым, достаточно сильным государством из за Бессарабии, тем более что СССР во всех конференциях давил на Лигу Наций, желая вернуть Бессарабию. В 1940 г. СССР настолько окреп, что применил силу для этого.
                                    • # Дмитрий neo
                                      Не буду копировать текст Вашего сообщения тем самым увеличивая своё.
                                      1 абзац. Я ни сколько не хотел Вас обидеть или обвинить в поверхностных знаниях Истории изучения её через Интернет. Просто хотел показать разницу изучения Истории по документам, фактам и по тому что могут написать разные политически заточенные историки-фальсификаторы (которые обычно сами изучают историю по интернету и уже написанным книгам не занимаясь реальными фактами ).
                                      2 абзац.В объединении Римляндии-Румынии участвовало половина Молдавского княжества. Вторая (наша) не имеет никакого отношения к объединению и на неё это объединение не распространяется.
                                      3 абзац. Когда я говорю об международном праве я не имею ввиду мощь самого государства, я говорю об том какой статус имеет территория ( в данном случае Бессарабии) в Мире. Допустим сейчас территория Газы по международному праву имеет статус незаконно оккупированных Израилем, Кипр тоже. Это то как воспринимает это ООН. До войны не было ООН, была Лига Наций. По её решению, Бессарабия была незаконно оккупирована Румынией. И собственно Лига Наций в том числа вела переговоры с Румынией об возвращении Бессарабии России (СССР). Об этом был договор и в 1920 году в Одессе, где принимали участия представители Лини Нации, Румынии и Советского Союза. И так как Румыния обещав вернуть Бессарабию так это и не сделала, то страны входящие в Лигу Наций считали Румынию оккупантом. Вплоть до 1940 года. И тут нет места нашим размышлениям, это Международное положение по подобным вопросам.
                                      Хороших выходных!
                              • # neo Дмитрий
                                «Россия сейчас занимает площадь меньше, так что не нужно Вам обманываться и говорить об расширении России ( на ура). Теперь об Румынии. Посмотрите на её в лице Валахии площадь ( в составе Османской Империи ) тогда же. Вы видите на сколько она увеличилась? Понимаете что говорить об том что Россия, а не Румыния расширилась — мягко говоря лукавство? И учитывая постоянные желания именно Румынии а не России прибрать к рукам Молдову (вопреки желанию Нашего Народа) и это можно назвать АГРЕССИЕЙ!»
                                Во первых, даже взглянув сейчас на карту России и сравнить ее с картой времен Штефана чел Маре, то вы увидите насколько сильно изменилась эта территория. Причем, часто приобретения территории превосходили в разы всю территорию Румынии даже с Бессарабией. И кто тут жадный до земли?
                                Второе, вы постоянно лукавите отождествляя Румынию только с Валахией. Блин, это уже не смешно. Имейте совесть признать факты.
                                В третьих, государство Румыния взяла на себя юридические права на отстаивание интересов как Валахии так и Молдовы. И именно это дает право на претензию к Бессарабии как части Молдовы. И не потому что Румыния захватила одну часть Молдовы и хочет другую, а потому что она составлена, в том числе, из субъекта международного права Княжества Молдовы. Причем это княжество продолжало юридически существовать даже после аннексии Бессарабии. Именно это княжество и есть Молдова а не ее часть. А вот Бессарабия как раз часть княжества Молдовы. И не была субъектом права до акта независимости 1991 г. Как сложно объяснять казалось бы тривиальные вещи.
                                • # Дмитрий neo
                                  Согласен, во времена Штефана чел Маре Россия занимала меньшую территорию. Россия добавила практически пустой Восток не имевшей государственности. Но Мы говорили об Румынии, а Румынии всего 150 лет поэтому я и говорил об том отрезке времени и то что происходило после. В объединении Валашского и Молдавского княжества участвовала толька та часть Молдовы которая за Прутом, наша часть не участвовала, поэтому никакого отношения она к новообразованию Римляндия(Румыния) не имеет. Опять же, Вы упорно не хотите обращать внимание на то что Россия фактически просто вернула свои территории междуречья Прута и Днестра. Речь идёт не об аннексии, а об освобождении своей Земли исторически заселённую Славянами.
                                  По поводу отстаивания прав на территории. Гляньте на средневековые карты, сравните границы государств с нынешними. Границы передвигались, исчезали и появлялись государства. Посмотрите на территорию Речи Посполитой ( то же что пресловутая Румыния Маре ).Максимальная территория в период своего рассвета. Вы думаете что сейчас они имею права на те территории контроль над которыми утрачен? Тогда почему Румыния не вернёт Трансильванию ( и не только ) Венгрии? Тогда почему она оч-чень избирательно подходит к справедливости в отношениях к территориям ?!
                        • # Vudu neo
                          Браво!!! Респект!!! Но эти недоумки всё равно не поймут!
          • # Sovok neo
            Спартак, предложи нацику квартиру в Москве
            • с
              # спартак Sovok
              Ув. Sovok, боюсь нацик начнет плясать барыню и грозить кулачками в сторону НАТО. А его московская квартира просто треснет от счастья вместе с ним. Так что пока только могу предложить сделать ремонт в квартире, чем большинство нормальных молдаван в Москве и занимается, да еще кормит местную шваль в лицо «патриотов НАТО».
              • # neo спартак
                Ага, разбежался. 1.5 года гастарбайтерства породили негативное впечатление к этому городу.
                Настроился там на несколько жизней вперед.
      • a
        # alvien neo
        /// Жаль что не помнят местные что 200 лет назад из одного народа сделали 2. Причем 100 лет назад в Бессарабской части Молдовы было меньше 50% населения молдован. ///
        А вы точно знаете, что 200 лет назад молдаван в «бессарабии» было больше? Первая перепись проводилась «под царём». До этого практически никаких сведений о этническом составежителей этой территории нет.
        Почему вы НЕ допускаете мысли, что ТАК было и ДО «разделения на 2 народа»?

        И с чего вы взяли, что было разделение? Территорию да, поделили. Но народ поделить нельзя! «ТЕ» — точно такие же молдаване, как и мы. Просто так получилось, что с созданием государства Румыния их постарались (и довольно небезуспешно) лишить своей национальной самоопределённости. Все — румыны, ши пунктум.
        А вот здесь, на этом берегу, по воле судьбы, создались условия для СОХРАНЕНИЯ и РАЗВИТИЯ этой самой национальной самоидентичности. Молдаване продолжали называться молдаванами, язык был ( и есть) молдавским, культура была ( и будет!) молдавской.
        Получился некий анклав молдовенизма.

        И таких примеров в истории не мало. Соседняя Украина тому пример. Ещё не известно, были бы сейчас этнические украинцы, если бы не была отторгнута от Речи посполитой.
        • # krokogen alvien
          " Просто так получилось, что с созданием государства Румыния их постарались (и довольно небезуспешно) лишить своей национальной самоопределённости."
          Твоя фамилия не Тухачевский случайно? Уж не собираешься ли ты вести нас на освобождение запрутских молдован от румынской оккупации?!
          • a
            # alvien krokogen
            А почему бы и нет?
            Только не с шашкой наголо. В этом плане воспользуемся опытом румын — их же методами против них. Ползучая молдовенизация. Долго, хлопотно, дороговато, зато ДЕЙСТВЕННО! \
            А там посмотрим кто есть ху.
            • # krokogen alvien
              Как бы высокомерно русские расисты не относились к румынам, их одурачить будет намного труднее чем молдавских баранов. Да и как вы собираетесь их дурачить, на русском?
              Идеи у местной, русской, публики выдает такую зомбированность, читать уже тошно.
        • # neo alvien
          Насчет объединения. Вот такой взгляд:

          Почти все государства континента пережили в эпоху средневековья стадию раздробленности. 1 Италия была полна городов крепостей: Венеция, Парма, Женева, Королевство двух Сицилии — это всего лишь несколько из них. Раздробленность Германии приняла такие формы, что была близка к карикатурной: проезд через ее территория являла для торговцев настоящий ад, ибо на границе каждого мелкого государства они вынуждены были платить таможенную пошлину. Подобным образом и Испания и на своей территории многочисленные королевства, которые находились между собой в состоянии конфликта, причем каждое из этих королевств претендовало на господство на Иверийском полуострове.

          На территории России существовало многочисленное количество княжеств. В древний период, кроме Киевского государства — самого сильного среди всех остальных, — существовали также сосуда Галич, Волыния, Суздаль, Псков, Новгород и др. Раздробленность обширнейшей территории им естественные последствия — неизбежную взаимную вражду, что и предопределило слабость русских княжеств на протяжении веков.

          Румынские государства пережили такой же период феодальной анархии. Однако перед угрозой порабощения, нависши над каждой из них и над всеми в равной степени со стороны выжидя1 великих держав, княжества стали проявлять тенденции к объединению. Эта угроза возросла после того как Австрия аннексировала Буковину, а Россия, в свою очередь, выдвинула свои претензии на территорию Бессарабии. Именно в этот период появились выдающиеся политические деятели, которые были инициаторами и возглавили революционную борьбу, направленную на объединение во имя спасения: национальной идентичности народа. Отнюдь не случаен тот факт, что активными двигателями процесса выступили именно молдаване правобережья Прута, осознавшие что, в противном случае территория до Карпатских гор могла бы оказаться под русским владычеством.

          Т.е. если все крупные страны переживали период разобщения и, позднее, объединились в одно государство, которое называлось несколько иначе чем представители тех или иных объединенных образований(пример, Пруссия, Силезия, Саксония и т.д. Объелинившись стали называться Германией) то почему история образования Румынии должно быть исключением? Никто всерьез не говорит от притеснении новгородчан московитами когда Новгород и Москва объединились в одно государство. И тем более требовать чтобы Россия называлась Новгородчиной, Тверчаной и уж тем более Московией.
          Почему Румыния должна быть исключением из правил?

          Кстати ультиматум СССР к Румынии в обосновывал требования СССР тем, что эти земли были населены приемущественно УКРАИНЦАМИ!!! О молдованах ни слова.
          Еще один исторический момент того времени:
          Беседа наркома иностранных дел СССР В.М.Молотова с послом Королевства Италия в СССР А.Россо. В.Молотов заявил послу, что СССР «не имеет никаких претензий к Венгрии» и «считает претензии Венгрии к Румынии имеющими под собой основания». «С Болгарией у СССР хорошие, добрососедские отношения. Они имеют основание стать более близкими. Претензии Болгарии к Румынии, как и к Греции, имеют под собой основания. Основные претензии СССР к Румынии известны. СССР хотел бы получить от Румынии то, что по праву принадлежит ему, без применения силы, но последнее станет неизбежным, если Румыния окажется несговорчивой. Что касается других районов Румынии, то СССР учитывает интересы Италии и Германии и готов договориться с ними по этому вопросу».

          Во как «СССР хотел бы получить от Румынии то, что по праву принадлежит ему». Хде тут слово за молдован? О них хто то помнил?

          Но только взять себе Бессарабию не было основной целью. Тут были и другие мотивы:
          Требования Молотова Гитлеру:
          1-й вопрос Молотова:

          Будет ли германская гарантия Румынии в случае нападения Советской России на Румынию направлена также против Советской России?

          Мой ответ:

          Германская гарантия имеет общий и обязательный для нас характер. Россия никогда не заявляла нам, что, кроме Бессарабии, у нее вообще есть в Румынии еще какие-то интересы 7). Оккупация Северной Буковины уже была нарушением этого заверения. Поэтому я не думаю, что Россия теперь вдруг вознамерилась предпринять какие-то дальнейшие действия против Румынии.

          2-й вопрос Молотова:

          Россия опять ощущает угрозу со стороны Финляндии 8) и решила, что не будет этого терпеть. Готова ли Германия не оказывать Финляндии поддержки и, прежде всего, немедленно отвести назад немецкие войска, которые продвигаются к Киркенесу на смену прежним?

          Мой ответ:

          Германия по-прежнему не имеет в Финляндии никаких политических интересов, однако правительство Германского рейха не могло бы терпимо отнестись к новой войне России против маленького финского народа, тем более мы никогда не могли поверить в угрозу России со стороны Финляндии. Мы вообще не хотели бы, чтобы Балтийское море опять стало театром военных действий.

          3-й вопрос Молотова:

          Готова ли Германия согласиться с тем, что Советская Россия предоставит гарантию Болгарии и советские войска будут для этой цели посланы в Болгарию, причем он, Молотов, хотел бы заверить, что это не будет использовано как повод, например, для свержения царя?

          Мой ответ:

          Болгария — суверенное государство, и мне неизвестно, обращалась ли вообще Болгария к Советской России с просьбой о гарантии подобно тому, как Румыния обратилась к Германии. Кроме того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.

          4-й вопрос Молотова:

          Советской России при любых обстоятельствах требуется свободный проход через Дарданеллы, а для его защиты необходимо создать несколько важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласится с этим Германия или нет?

          Мой ответ:

          Германия готова в любой момент дать свое согласие на изменение статуса проливов, определенного соглашением в Монтрё 9) в пользу черногорских государств, но Германия не готова согласиться на создание русских военных баз в проливах.

          Т.е. СССР нужна была и сама Румыния, Болгария, военные базы в Босфоре, Финляндия. Куда там интересоваться жизнью молдован, угнетаемых румынами(которые вдруг оказываются украинцами).
    • B
      # BOBO спартак
      Еще один параноидальный «брат» заявился. Он точно знает что присуще молдавскому этносу. Мол, признаем мы верной не сталинскую историю а нашу, румынскую. Не брат мне молдаванин из-за прута а бандиты Смирнов, Антюфеев и спартак. И если этого не признаем он, спартак, «наведет» порядок. Опыт своих дедов приложит.

      И вас вылечат. От ксенофобии точно. Уголовный кодекс самый раз.
      • с
        # спартак BOBO
        Бобо. Спасибо, что признал за мной умение наводить порядок. Я его наведу быстро и подобных тебе по методу Сталина дам 24 часа на то, чтоб ты свалил за Прут. В противном случае в Прункулах место найдется. Провокаторы и предатели своей земли будут сидеть там, где им положено. Бойся меня.
        • # Vudu спартак
          Слышь ты «Сталин» сранный! Вот и пиздуй в Россию и наводи порядок сталинскими методами.А на этой земле таким как ты не место, которые употребляет оккупационные методы! Почистим от гавна такого русского, страну нашу
        • # Vudu спартак
          Слушай, я вот прочитал комментарии всех кому ставят минусы!!! Никто вас не оскорбляет так как ты, и тебе подобные!!! О вас говоришь правду, с вас пена со рта!!! Откуда такая агрессия! Ах да, эхо коммунистического строя.Это чем же AVA занимается, разводя такие темы! Наведаемся…
    • # Vudu спартак
      А значит кучка русских-свиней должна нам указывать что делать? Хуй тебе на воротник товарищ!!! Это так в ебло по русски, чтоб приятно тебе было! Можешь и сомневаться в нашей нации подонок!!! Но запомни что ты ходишь по нашей земле и кроме того хрюкаешь пока позволяют! И если ты не ценишь никого и ничего, что связывало в действительности наши территории, а не твои байки так лучше исчезни!!! Ты своими домыслами считай что объявил войну нашей нации, и ты ещё не представляешь кого ты, и все те кто думает так как ты, будят.Всё хватит, совсем свиньи русские разошлись! А ты знаешь что делают с теми кто лезет ногами на стол не в своём доме? Скоро ты поймёшь…
      • E
        # Eugen Vudu
        А ты чего развонялся то!? В зеркало посмотрись!
        • # Vudu Eugen
          Воняет твоё тело пропитанное гневом и остроумием дешёвым!!! А указывать будешь своим недоноскам
          • с
            # спартак Vudu
            Щенята. вы зря свое царанское мурло раскрыли. Вмсех вас раком поставим. Свиней в зеркале увилите, убогие.
            • # Vudu спартак
              И снова факт!!! Смотри какая жестокость прёт из тебя!!! Чем ты не русский нацист!!! Ещё раз повторяю: самые ярые националисты это русские! И ваши амбиции приведут вас к краху!
            • # Vudu спартак
              Я кстати буду показывать ваши комментарии «царанам» как ты выразился, чтобы у них больше представления было о вас таких паразитах. А то что мы уБогие-это факт! Мы под Богом ходим в отличии от Вас!
              • Б
                # Баюн Vudu
                Получай фашист гранату:
                «Так, на третий день оккупации, т.е. 19 октября 1941 года, после объявленной регистрации мирных граждан города Одессы и его окрестностей, начали толпами сгонять мирных граждан — мужчин, женщин, детей и стариков — в пороховые склады, расположенные вблизи аэродрома и лётной школы по Люсдорфскому шоссе. Всего было мирными гражданами заполнено 9 складов, а затем румынские солдаты при помощи шлангов и насосов стали поливать склады и мирных граждан горючей смесью и подожгли.
                Спустя месяц, когда прекратилось тление трупов, по распоряжению румынских властей были согнаны пленные, которые вырыли рвы на территории пороховых складов и различными способами (крючками) стали извлекать сгоревшие трупы и зарывать в подготовленные для этой цели рвы.
                При раскопке, произведенной под руководством районной комиссии, в имеющихся 9 ямах было обнаружено свыше 22000 трупов, среди которых были найдены дети, умершие от дыма, среди трупов были найдены такие, которые носили следы пулевых ранений, с отрубленными конечностями и размозженными черепами. Как установлено комиссией и свидетельскими показаниями, румынские солдаты при попытке мирных людей уйти от ужасной смерти — быть сожженными живыми — расстреливали, или им отрубали руки и ноги».
                Это то же покажи своим друзьям!
                • # Vudu Баюн
                  Эти байки оставленные коммунистами читай на ночь детям!!! А вот реальные факты, очевидные, о том как вели себя коммунисты при захвате этих земель, мне поведало много стариков с разных районов.Скажу одно: ихние рассказы говорят об одном: вели себя нахально, и считали коренных жителей отбросами-батраками.Вот это факты!
                  • Б
                    # Баюн Vudu
                    Мне тоже старики рассказывали и о Татарбунарском восстании против румын и о том как румыны запретили приезжающим на базар из сел молдаванам ходить по центральной улице Кишинева.
                    Это факты а вот еще:
                    Что же принесло Бессарабии чуть более чем двадцатилетнее пребывание в составе Румынии?
                    1. Хотинское восстание, 1919 год. Румынские власти учинили зверскую расправу над восставшими: артиллерийским огнём были уничтожены 22 деревни, без суда и следствия расстреляны 500 крестьян и городских жителей.
                    2. Бендерское восстание, 1919 год. Около 150 участников были расстреляны, многие были арестованы и преданы суду.
                    3. Татарбунарское восстание 1924 год. На подавление восстания королевское правительство Румынии направило войска с артиллерией и флот. Румынские войска штурмом взяли Татарбунары — центр восстания, применив артобстрел химическими снарядами. Татарбунарцы продержались три дня, потом были разгромлены. Погибло более 3 тысяч человек.
                    4. Уничтожение сотен тысяч жителей в годы второй мировой войны. Поражает изощренность румынских фашистов, которые не рискнули проводить массовые уничтожения мирных граждан, в большинстве своем евреев и цыган, на территории новоиспеченных граждан Великой Румынии (Бессарабии). Поэтому большинство массовых казней румынские власти проводили в Транснистрии.
                    Из материалов Чрезвычайной государственной комиссии «Об ущербе и жертвах, причиненных фашистскими оккупантами на территории Одесской области в период с 1941 по 1944 годы»:
                    «… За 29 месяцев и 27 дней оккупации в Одесской области расстреляно, повешено, сожжено (заживо зарыто в землю)… 279631 человек… из них детей 22169 человек… Угнано в рабство в Румынию и Германию 56101 человек». При этом Чрезвычайная комиссия «… Не считает окончательной цифрой указанное количество. Эта цифра… должна быть безусловно увеличена, в особенности по городскому населению»
                    Результатом «освобождения румынских земель» (оккупации) до Южного Буга в 1941 году по сей день является то, что на Одесчине этноним «румын» является нарицательным.
  • m
    # marius lasurke
    Аж передернуло всего от отвращения, прочитав садистские перлы этой сволочи ВОВО.
    Это не ваши предки, домнул ВОВО, с автоматом и канистрой керосина в руках решали «национальный вопрос» в Бессарабии?
    Судя то тону, так оно и было. Мерзость пишите, господин… Ужасную мерзхость. Неужеди так много за неё платят, что совсем уж совесть потеряли? Или это и есть ваше истинное лицо?
    • Б
      # Баюн marius lasurke
      Уверен что вово не платят. Это истинное лицо предателя Родины. Почти 300 тысяч убитых румынами стариков, детей, женщин ему мало.
      • к
        # кац Баюн
        обыкновенный националюга, этакий борец за «национальную идею», которая за двадцать лет независимости проявляется исключительно в тупой агрессии и откровенном скотстве! Кстати,99% «националистов» не знают разницы между национализмом и нацизмом.
    • B
      # BOBO marius lasurke
      Марик, а конкретно, что не нравится. Только конкрето. Я понимаю, правда злит. На то она и ПРАВДА. Но все же?

      Платят ли мен? Сколько раз повторить? Скажите где то окошко за евриками. Пора занять очередь. И если сумма приличная. Хотябы с 4 нулями. Я дорого стою. Выражать свои искренние мысли и чтоб за это и платили? Сказка!
  • # Мефистофель
    В Германии отрицание холокоста — уголовное преступление, предусматривавшее ранее тюремное наказание сроком до 3 лет или штраф, а с 1 декабря 1994 года максимальный срок наказания составляет 5 лет тюремного заключения. Третий пункт § 130 уголовного кодекса ФРГ(лишение свободы сроком до пяти лет или денежным штрафом наказывается тот, чьи действия, подходящие под параграф 6.1 кодекса о международных преступлениях и совершённые при власти национал-социалистов, оправдывает, отрицает или преуменьшает в форме, расшатывающей общественное спокойствие.)

    Законы прямо запрещающие публичное отрицание Холокоста в рамках преступлений совершённых нацистами приняты в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, Словении, Франции, Швейцарии, Лихтенштейне, Португалии и Чехии, а также в Канаде и в Израиле.

    Денацификация — комплекс мероприятий, направленных на очищение послевоенного немецкого и австрийского общества, культуры, прессы, экономики, образования, юриспруденции и политики от влияния нацистской идеологии. Денацификация проводилась по инициативе союзников по антигитлеровской коалиции после победы над нацистской Германией и основывалась на решениях Потсдамской конференции.
    Только в 545 судах в американской зоне оккупации военным командованием было разобрано более 900 тысяч дел( при населении зоны что-то около 18 млн. чел.). Дополнительно американцы составили анкету из 131 вопроса, по итогам заполнения которой подлежащие денацификации люди делились на следующие группы:
    главные обвиняемые (военные преступники);
    обвиняемые;
    второстепенные обвиняемые;
    соучастники;
    невиновные;
    После образования ФРГ (1948 год) немецким правосудием бы осуждено более 40 тысяч нацистов.

    В западной Европе послевоенные власти сделали ставку на ЗАКОН, в восточной Европе считали что лучшим лекарством является время и коммунистическая идеология –время прошло, идеология рухнула, в законодательстве ДЫРКА.
  • Л
    # Людмила
    Вам, интернационалисту, гражданину с большой буквы, хочу преподнести отрывок из «Нагаевского дневника» поэта Давида Лившица:

    «Твердили мне, что мир — он не весь одинаков,
    Что равенства не было в планах природы,
    Что люди, как псы, тоже разной породы.

    Накушавшись этих речей за глаза,
    Я тихо от них удалялся в леса.
    Во все времена календарного года.

    Меня от души принимала природа:
    Природа, святилище чистых берез,
    Не знает, что я не породистый пес.»

    Для тех, у кого «пробелы» в памяти и для тех, кто, при любой власти, будет учить своих детей и внуков ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМУ, автор написал эту статью.

    А те, кому не выгодно им быть и у которых вместо совести, экстремизм, подпитанный унионизмом, лучше пусть помолчат. Они тоже безродные псы! Куда им до великих румын!? Так же, как и все, молдоване они были и останутся для них недочеловеками, просто быдлом.
  • # Russian
    Молдове давно пора уйти подальше от МедвеПутовской России.
    • a
      # alvien Russian
      Куда и как?
      Собираем пэмынт с аверей в вализы и валим всей мулцимей… в Антарктиду? Но и там есть российское присутствие! Пингвинов орусивают.
      • # krokogen alvien
        Ну, русские этого только и ждут. Чтобы мы в какую-нибудь Антарктиду свалили. У них ведь кто великий правитель, — кто больше территорий завоевал, или вернул временно потерянное. Ведь без нас, территория ничейная-то, вернуть ее еще проще.
        Так, или не так?
        Вообще-то alvien, ты хороший парень, только читая вас всех вместе взятых, я так смотрю, придется нам плюнуть на этот нейтралитет и искать защиты у НАТО.
        Комментарий спартака ты уже читал?
        «Нео, у тебя есть одно хорошее качество. Ты хорошо знаешь русский язык и поверь, он тебе скоро сыграет хорошую службу. На землю надвигается голод и большие беды. И не верь, что Европа, всегда бросавшая нас в трудную минуту, будет сильно беспокоиться о нас. Скоро мы вернемся в единое пространство с Россией и закончится этот маразм 20-летнего беспредела. И тогда ты поймешь, кто познается в беде. Доброй ночи.»
        • с
          # спартак krokogen
          Крокоден, а ведь мы вернемся в единое культурное пространство. И что ты тогда будешь делать? Оденешь натовскую форму и освоишь их педерастичесчкий шаг? Я смотрю, ты очень за свою территорию ратуешь? Так что-же ты и тебе подобные эту прекрасную землю так изуродовали? Да заодно и свой народ в быдло опустили. Ты можешь в это не верить, но вскоре в Молдавии будет ярко выраженная пророссийская политика, с сохранением своего суверенитета. Вот только у власти будет находиться не один этнос единолично. Вам давать власть нельзя. Вы из всего колхоз устроите с куматрией. так что ищи защиты у Нато, а мой коммент, написанный выше просто запомни. Скоро он сбудется.
          • # krokogen спартак
            Смотря что ты имеешь в виду под этим «единым культурным пространством». Ты ж имеешь в виду, не сомневаюсь, что будут российские войска, спецслужбы итд. «Русское радио» и так из всех утюгов слышно. Чем не «единое культурное пространство» уже?!
  • Д
    # Дихлофос
    Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг назвал переживающую кризис зону евро «горящим домом, не имеющим выходов», а саму европейскую валюту — «историческим памятником коллективной глупости».
    Как передает ИТАР-ТАСС, эти высказывания он сделал в интервью британскому журналу «Спектейтор», выдержки из которого были опубликованы в среду. Британский министр заявил, что в результате урегулирования долгового кризиса жители Германии будут вынуждены всю свою жизнь субсидировать такие страны, как Греция, Италия и Португалия.
    Слова Хейга стали самой резкой критикой состояния дел в зоне евро, данной министрами нынешнего британского правительства. Председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу ранее заявил в среду, что нынешний долговой кризис является самым серьезным вызовом, с которым Евросоюз сталкивается за всю свою историю.
    • Д
      # Дихлофос Дихлофос
      а в это время МВФ и Европа выделяет Молдавии гранты и кредиты в миллионы евро. где логика и в чём их интерес? я думаю каждый догадается. отмывание денег и скупка по дешевке душ продажных государственных чиновников и земли молдавской.
  • # victorculibin
    Друзья мои и недруги! Че вы тут занимаетесь полемикой? Ворошите историю.Проще заглянуть в будущее.Что нас ждет? Посмотрели? А теперь трезво содрогнитесь.Пустота и нищета-вот наше будущее.Толпы наших граждан у румынского посольства, немощные пенсионеры, безграмотная молодежь, которая не умеет читать и писать.Это ВЕЛИКАЯ БЕССАРАБИЯ! А вы Ленин, Сталин, Гитлер.Пока вы спорите о подлинности старых документов, нашу землю методично стирают с карты мира. Напоминаю вам, друзья.Работает мощная система по оболваниванию и расшатыванию национальных устоев.На форумах висят проплаченные, политически подкованные ребята.Их задача-порочить бывших и сегодняшних лидеров.Не за бесплатно, конечно.А то, что у власти сегодня безграмотные и просто глупые и жадные политики их не волнует.ЛЮДИ! ЧЕЛОВЕКИ! НЕ ВОРОШИТЕ ИСТОРИЮ------СОЗДАВАЙТЕ БУДУЩЕЕ! Иначе будет полный трындец всем!
  • у
    # унтура
    Victorculibin 29.09.2011 09.12

    Вам 100 плюсов за коммент! Полный респект!
    • # Fact унтура
      Чем больше таких тупых статейках тем больше раздуваются напыщеные дураки типа спартака, пытатся таким идиотам обьяснить что молдоване с правого берега и левого Прута один народ разделеный колючей проволкой России -невозможно, а перл Минаева о том дескать не только молдован морили голодом, депортировали, грабили и ГУЛАГах добивали, это коммунисты делали со всеми народами, так что нечего обижатся, всем досталось.Где мозги минаева ,? Каждый народ имеет свой трагический опыт с российской империей. Чеченцев недавно кромсали как и 200 лет назад почти весь XVIII век, знаменует собой начало открытой военной экспансии России на Северный Кавказ. В эпоху царствования Петра I, а затем и Екатерины II, доминирует доктрина военной колонизации горских земель. в 1785 году в Чечне началось мощное национальное движение под руководством шейха Мансура. С этого момента начинается вооруженная борьба чеченского народа за свободу и независимость. Так россия громила и подчиняла себе всех соседей испоьзуя свой народ как спичек в этих войнах. И вот в 21 веке народ россии превращеный в быдло под бестыдным руководством тандема, опять бросается на чеченцев, грузин топчет своей армией наши земли. А у нас безмозглые спички опять ищут врагов, ненавидя все чего не могут уже уничтожить.
      • с
        # странник Fact
        О, мояЦветущая Молдова!!!

        Станет ярким скоро,
        Мой прекрасный двор.
        о, моя Молдова,
        Ты пленишь мой взор.

        О, моя Молдова,
        Сказка наших снов.
        Ты дарить готова:
        Счастье и любовь.

        О, моя Молдова,
        Широки поля.
        И не веет больше,
        Холод Января.

        И по селам старым,
        Пробежит весна.
        О, моя Молдова,
        Ты моя, моя…
        88888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
        МОЛДОВА МАРЕ — фэрэ румынь!!!
        • B
          # BOBO странник
          Странник заговорил стихами. Еще пара наших коментов и он споет нам Травиату или станцует Лебединноо озеро.
  • # gbv
    neo Вы наверное учили историю по румынским учебникам разработаными при Антонеску

    Молдову в 1812 году разделиа не Россия а европа Россия вынуждена была заключить мирный договор с Турецкой империей потому что на носу висела война с Наполеоном и Россия забрала эту територию по мирному договору не у Румынии таковой тогда и в помине не существовало
    а у Турецкой империи
    Анексию молдовы в 1918 году Румынией не признала ни одна страна поэтому Сталин в 1940 году вернул Молдову в состав СССР
    За годы правления Румыния только грабила эту землю и почти ничего не строила все что было построено на этой земле сделано при царской России а после отечественной войны советским союзом а на счет притеснений местного населения Русскими скажу только одно
    когда я учился а было это еще в 60х годах при поступлении предпочтение давалось молдавскому этносу правда обучение шло в основном на Русском для того что-бы после окончания высшего образования человек мог работать в любой точке СССР

    Молдова была действительно цветущей пока к власти не пришли нацисты и в конце концов угробили страну сделав ее из цветущей самой бедной

    Так что давайте дружно кричать УНИРЯ что-бы с Молдовы вообще ничего не осталось
    • # Fact gbv
      Хоть не показывайте свою глупость гбв и Молдовы несуществоволо? нас забрали у турок НИКОГДА МОЛДОВА НЕ ВХОДИЛА В СОСТАВ ТУРЦИИ. Спросили молдоване с правого берега мы разделим вас от молдован с левого и сделаем другой народ, сделаем Бесарабской губернией… В те годы в России существовало крепостное право и русские продавали русских подушно селами, могли отделить детей от родителей и продать отдельно как скот, так они поступили с Молдовой.
      • Б
        # Баюн Fact
        На территории Бессарабской губернии ни когда не существовало крепостное право Этот fact любому школьнику известty.
        А теперь специально для турок:
        В 16 в. Молдавское княжество было включено в состав Османской империи. Гнёт местных и турецких феодалов вызывал антифеодальные крестьянские восстания. В своей освободительной борьбе Молдавское княжество находило поддержку других государств, особенно России. Господари Молдавского княжества неоднократно заключали военно-политические союзы с Русским государством [Стефан Великий III (правил в 1457—1504) с Иваном III; Петр Рареш (1527—38, 1541—46) с Иваном IV; Дмитрий Кантемир (1710—11) с Петром I]. В правление валашского господаря Михая Храброго (См. Михай Храбрый) (1593—1601) княжества М., Валахия и Трансильвания короткое время составляли единое государство. В русско-турецкой войне 1710—13 население М. сражалось вместе с русскими войсками. После 1711 турецкий султан стал назначать в М. господарей из числа греков-фанариотов (См. Фанариоты). Усилившийся турецко-фанариотский гнёт приводил к возрастанию феодальной эксплуатации крестьянства. Рост национального и социального угнетения вызывал широкое освободительное движение народных масс.
        Поражения Турции в русско-турецких войнах 18—19 вв. способствовали ослаблению зависимости М. (а также Валахии) от Турции. Кючук-Кайнарджийский мир 1774 зафиксировал право России на покровительство Дунайским княжествам (М. и Валахии). Однако после русско-турецкой войны 1806—12 и отхода русских войск с территории М., на которой они находились с начала войны, там была восстановлена власть турецкого султана. По Бухарестскому мирному договору 1812 (См. Бухарестский мирный договор 1812) территория между Днестром и Прутом (Бессарабия) и часть Северной Буковины отошли к России (остальная часть Буковины ещё с 1774 была под властью Габсбургов). Развернувшееся в Валахии в 1821 восстание против гнёта турецких феодалов, местных бояр и греков-фанариотов охватило и многие районы М. (см. Валашское восстание 1821). Несмотря на его поражение, власть фанариотов была ликвидирована и господари стали назначаться из местных бояр. Русско-турецкий Адрианопольский мирный договор 1829 расширил автономию М. и Валахии. В соответствии с условиями договора на территории М. и Валахии оставались русские войска. В 1832 в М. был введён т. н. Органический регламент, предусматривавший ряд преобразований социально-экономического, политического и административного порядка, в значительной степени способствовавших сближению М. и Валахии. Дальнейшим шагом к объединению М. и Валахии явилась ликвидация в 1847 таможенной границы между ними. В марте 1848 в М. началось движение за проведение буржуазных реформ. Движение было подавлено, однако оно нанесло серьёзный удар по феодальным порядкам. В период Крымской войны 1853—56 территория М. была занята сначала русскими, а затем австрийскими и турецкими войсками. Парижский мирный договор 1856 заменил русское покровительство над Дунайскими княжествами «ручательством» держав, подписавших этот договор; к М. была присоединена Южная Бессарабия. В соответствии с Парижской конвенцией 7 августа 1858, подписанной Великобританией, Австрией, Францией, Россией, Пруссией, Турцией и Пьемонтом, М. и Валахии было дано название Соединённые княжества Молдавии и Валахии, предусмотрено создание некоторых общих органов управления, однако власть фактически оставалась в руках отдельных правительств М. и Валахии (под сюзеренитетом турецкого султана). Объединение было достигнуто путём избрания полковника А. Кузы (См. Куза) 5 января 1859 господарем М., а затем (24 января 1859) и Валахии. В январе было создано единое княжество Румыния (см. Румыния, раздел Исторический очерк).
  • с
    # странник
    если бы не румуноиды, американцы-скоты и вся нечесть из западной европы — фашисты, жили бы молдоване -русские- украинцы-гагаузы… болгары… хотя и такживут плечом об плечо и не смотрят на скотские жирные рожи этих буржуев, которые брызжут ядом из своих пакостных рыл… так, что:
    СПАСАЙ МОЛДОВУ — СНГ!!!
    ДАЁШЬ СССР!!!
    В.В. ПУТИН — ГЕН СЕК СССР!!!
    • # Fact странник
      Вот образец вашей тупости, вы сами видите как запущена ваша болезнь-лечитесь путиноиды.
      • с
        # странник Fact
        хотите нас ввести в амнезию, чтобы мы забыли прошлое ???
        ХРЕН(кутак) ВАМ — румыны, америкосы, буржуи!!!
        без памяти прошлого, нет унас будущего, так, что и тебя вылечат — трудотерапией, а то завёлся румынский гоблин в сми молдовы.
        • # Fact странник
          В нашем Королевстве кривых зеркал, оно же — Страна совков лжецов,
          наблюдаются очередные чудеса в решете. Владимир Путин, известный спонсор
          терроризма, оказывающий братскую поддержку террористическим «ХАМАС» и
          «Хезболла», снабжающий деньгами террористическую Палестину и оружием — Сирию (откуда оно благополучно перекочевывает всем вышеперечисленным), в
          свое время всячески поддерживавший и защищавший террористический режим
          Хусейна в Ираке, а ныне столь же активно блокирующий любые международные
          санкции против иранской и северокорейской тираний, рвущихся к
          собственной ядерной бомбе (и более того — прямо помогающий ядерной
          программе Ирана), оказывающий поддержку и любому другому
          антидемократическому режиму и диктатору, от Лукашенко и Каримова до
          Кастро и Чавеса, участник (и не бывший — «бывших чекистов не бывает!»)
          преступной организации ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ, уничтожившей в свое время
          десятки миллионов человек и даже не покаявшейся за это и опять тандем превратили русский народ в быдло.
          • с
            # странник Fact
            «Миролюбивая политика» США по насаждению «демократии» и «прав человека» в мире нуждается в глобальном военном присутствии во всех уголках земного шара. Предлог распространение военных баз США по миру был разный, это борьба за свободу против Испании, защита от вторжения Германии и Японии, а в дальнейшем от их реваншизма, борьба с коммунизмом, и защита от советской и китайской угрозы. Но результат один, везде, раз появившись американцы уже никуда не уходят. Причины и мотивы озвученные властями США бывают разными, но реальная причина всегда одна –это закрепление присутствия США в стратегически важных регионах мира.

            По мнению американского историка Джозефа Герсона, историю США можно считать историей борьбы за военные базы.

            Первые базы США появились после Американо-Испанской войны 1898 года. Победив Испанию, США получили контроль над самым удобным портом Филиппин – Субик Бей, позволявшим контролировать судоходство у побережья Китая. База Гуантанамо на Кубе, база в Пуэрто-Рико обеспечили контроль над Карибским морем. База в Марианском архипелаге на острове Гуам, позволило взять под контрой акваторию Тихого океана, прилегающую к Японии.

            С началом Второй мировой войны, американцы разместили свои войска во многих странах Латинской Америки под предлогом защиты от немецких и японских десантов. После окончания войны не с одной из этих баз американцы не ушли, а только расширили свое присутствие.

            От сюзников по Антигитлеровской коалиции Англии и Свободной Франции Де Голля, США получили права использовать их порты и строить базы. Война кончилась, но США не ушли с территории Англии, Западной Германии, Италии, Франции, Бельгии, Исландии, Норвегии, Японии и Южной части корейского полуострова. С 1947 года начались переговоры со странами союзниками о размещении войск США на их территории. К 1960г. подписано 8 многосторонних договоров с 42 странами, и отдельные двухсторонние договора с 30 странами, о возможности размещения на их территории войск США.

            Американцы гарантировали этим странам независимость, защиту от коммунистической угрозы и предотвращение реванша со стороны Германии и Японии.

            В ФРГ образованной в 1949 году оккупационный режим был снят, но базы США остались. Солдаты этих баз подсудны только американскому суду, что бы они не совершили на территории ФРГ.

            С окончанием войны в Корее, базы США на юге полуострова и в Японии стали постоянными.

            В 1946г. США предоставило независимость Филиппинам, но сохранили там свои военные базы. Появились базы в Австралии и Новой Зеландии.

            На Ближнем Востоке у США было две базы в Мороко, в Саудовской Аравии, ОАЭ, с начала 80-х в Кувейте. После «Бури в пустыне» 1990-1991 годах американцы разместили свои базы в Бахрейне, Катаре, Омане.

            Все это мотивировалось обеспечением маршрутов транспортировки нефти и сдерживанием агрессии Ирака и Ирана.

            После оккупации Ирака там появилось шесть баз, самая крупная «база Анаконда» площадью 25 км располагается к северу от Багдада. Другие расположены у багдадского аэропорта, у сирийской границы, в иракском Курдистане.

            В Европе в 1990-х появились базы США в Венгрии, Албании, Македонии, Боснии, Болгарии. Хорватии и в Косово, где разместилась самая крупная военная базы США в Европе. Эти базы были использованы для «гуманитарных операций» и бомбардировок Югославии.

            После событий 11сентября 2001 года военные базы США впервые появились на постсоветском пространстве, в Узбекистане (военная база Ханабад) и в Киргизии (авиабаза Манас). Эти базы, а также базы в Пакистане были использованы для оккупации Афганистана.

            По всему миру расположено 737 военных баз США, это 95% всех военных баз мира, остальные принадлежат Великобритании
          • с
            # странник Fact
            Правозащитная организация Human Rights Watch насчитала 90 инцидентов, в которых погибло в общей сложности от 489 до 528 мирных жителей. Избыточная смертность в результате ухудшения условий существования не поддается оценке[6].

            Главными жертвами бомбардировок стали мирные жители. Как признал недавно спецпредставитель ООН по правам человека в бывшей Югославии Иржи Динстбир, балканская операция НАТО привела к большему числу жертв среди мирного населения, чем сам косовский конфликт, ради разрешения которого она якобы была предпринята[45].
            Агентство РИА «Новости», 21.07.99
            Нашу страну НАТО бомбардировало с целью тотального ее уничтожения, для того, как они выразились, чтобы «вернуть её в каменный век». При этом в прицел попадали исключительно гражданские объекты. Сухопутная армия НАТО не была готова к открытому столкновению с армией СРЮ, которая в то время ещё была серьезной силой. Вместо этого Сербия подвергалась бомбёжкам в течение двадцати четырёх часов в сутки. И так 78 дней[46].
            Слободан Самарджия, редактор, из интервью «ИноСМИ»

            Ставка НАТО на широкое применение высокоточного оружия привела к заметному снижению жертв среди мирного населения по сравнению с предыдущими военными конфликтами: за одиннадцать недель операции «Союзная сила» погибло меньше мирных жителей, чем за шесть недель операции «Буря в пустыне» 1991 года[47].

            27 января 2004 года, в окружном суде Гааги, начались предварительные слушания по иску жертв бомбардировок силами НАТО в Югославии в 1999 году[48].
    • # Dan странник
      Nu MUDAAAAAAAAAAAAAAAAAK!!!
      • с
        # странник Dan
        мэй ту, опудало — закрой гавнорезку, навозом воняет!!!
    • # Vudu странник
      Ты бдять перегрелся!!! Ты больной!!! Тебя лечить надо!!! Что ты здесь потерял? А ну ка брысь в дурдом «россия»!!! Тебя братья такие как ты давно уже ждут.Таким как ты здесь не место!!! Реально ты рассуждаешь как русская свинья, которая пришла сюда и по словам очевидцев которые ещё слава Богу живы и поведали как вели себя русские свиньи!!! Аналогично как ты ведёшь на данный момент!!!
      • с
        # странник Vudu
        вытащи х@й из-зо рыла своего поганого и прикрывай гавнорезку, дерьмом брызжет из твоего поганого хлебала.
  • # Sovok
    fact, мой тебе совет… нацепи кучу эполетов, купи белого коня и езжай грабить по старой привычке. Может до СТАЛИНГРАДА доберёшься. Обратный путь знаешь. Кстати, румыны были покруче SS
    • # Fact Sovok
      Совок дает советы как грабить, преуспел в этом и тебя вылечат.
      • с
        # спартак Fact
        Факт. Ты смотрю с утра бакон хряпнул и агрессивный очень. Что, врачи забыли тебе укол поставить? Это не ты с Гимпу лежал рядом в дурке, когда тому трепанацию черепа делали? И что это ты всех в тупости укоряешь? Тебе ведь сказали, своей смертью не умрешь, так ты специально нарываешься? Давай дурачок, еще что нибудь ляпни. Именно ляпни, ибо ты гавно по сути и кроме как кучи делать под себя, ничего не умеешь. И заметь, как часто ты сам свое дерьмо и хаваешь. Извращенец какой-то. Может тебя русские в зад поимели и ты им не можешь этого простить? Так пиши педерасту Киртоке, он таких жалует.
  • с
    # странник
    Стоит посреди Кишинёва,
    Румын протеже
    водружён
    (И надо ж: в правителях — он!), —
    Надгробный камЕнь для Молдовы.

    Что за
    у страны
    инфантильность!
    Народ — будто дремлет и спит.
    А кто-то, лишь наглостью сильный,
    Судьбу его снова вершит.

    Проснитесь! Хотя бы — местами!
    Сгоните с плечей чужака.
    И сбросьте ненАвистный камень, —
    Пока ещё живы, пока…
  • # Sovok
    по всем опросам выживших, лучшие оккупанты-итальянцы… худшие-румыны, факт, я поляк родившийся в КИШИНЁВЕ… куда бежать ???
  • с
    # странник
    Моя Молдова

    На Кодры сходит ночь, беззвучна и тепла,
    Неслышно птиц и звери замолчали.
    И, словно очи, без числа
    Над Молдовой звезды замигали.

    Ни шелеста в деревьях вековых,
    Ни звука голоса людского,
    И кажется, что все навек готово
    Уснуть в объятиях ночных.

    Но Кодрам не до сна мирского!
    Какой-то силой нервной,
    Надменные, нахмуренные кроны
    Сцепившись, бьются и скрепят.

    Чего-то требует их ропот гневно.
    В боренье с темнотой смиренной
    Великий слышится разлад
    В гармонии природы вдохновенной?

    Чего ж хотите вековые горы?
    От бедных жителей земных
    Кому Вы шлете повеленья, Кодры?
    В сей сонный час, когда весь мир затих

    Кто всколыхнул мятежное волнение?
    Из недр неведомых твоих?
    Ответа нет…
    Громадою нестройною
    Шумят и стонут Кодры над Молдовой.
    %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
    YANKE GO HOME!!! """"«frati»""" rumini — ACASE!!!
    • # Fact странник
      РУССКАЯ ИДЕЯ

      Гиблая пустыня — ни конца, ни кpая.
      Общая святыня — мать-земля сыpая.
      Топи да болота, степи да чащобы,
      Хpамов позолота, а вокpуг — тpущобы,
      Завывает вьюга, гонит снег по кpугу…
      Коpотка кольчуга на спине у дpуга!
      Глушь да буеpаки, воpовство да дpаки,
      Да сpамные вpаки вечеpом в баpаке.

      Пpём с мольбой о чуде пpямиком в тpясину.
      Каждому Иуде — личную осину!
      Каждому кумиpу возжигаем свечки,
      Да гpозимся миpу встать с холодной печки:
      Вот подымем знамя да пpойдем с боями,
      Тем же, кто не с нами, гнить в зловонной яме!
      Вытопчем доpогу к вашему поpогу,
      Пусть идем не в ногу, но зато нас много.

      Пыл наш не умерить, рвемся в бой отважно,
      Главное — чтоб верить, а во что, неважно.
      Не считаем трупы, не боимся мести,
      Ничего, что глупо, главное, что вместе!
      Пить — так до упаду, мордой в грязь с размаху,
      Нету с нами сладу, во нагнали страху!
      Все кругом поруша, перед образами
      Изливаем душу пьяными слезами.

      Нас видать по pоже, выpосших без нянек,
      Нам свой кнут доpоже, чем замоpский пpяник.
      Мы в гробу видали ихние конфетки!
      Будем жить и дале в клетке, как и предки.
      Нам все пеpемены — как седло коpове,
      Гpязи по колено, да по пояс кpови.
      Завывает вьюга, свиpипеет стужа,
      Ничего, что туго — может быть и хуже.

      На таком морозе к черту все приличья!
      По уши в навозе веруем в величье.
      Кто кого замучит на лесоповале?
      Нас ничто не учит, мы на всех плевали.
      Нас любая гадость может распотешить,
      В нас — добро и святость! Тех, кто спорит — вешать!
      Нищая лачуга стынет под сугробом,
      Завывает вьюга, как вдова над гробом…

      Юрий Нестеренко
      • с
        # странник Fact
        СНОВА В СССР

        Оставлял на небе «Боинг» дымный след,
        Ну а я всю ночь напролёт,
        В нём сидел, уткнувшись в свой бумажный пакет — - Боже, что за жуткий полёт!

        Обратно в СССР!
        Я взял последний барьер!
        Я снова в СССР!

        Не могу поверить я глазам никак,
        Это просто сладкий сон!
        Завтра шмотки разберу я, а пока
        Вырубаю телефон!

        Я дома, в СССР!
        Пусть я не миллионер,
        Зато я дома!
        Зато я дома!
        Я дома в СССР!

        Я с украинками забыть сумел,
        Как Запад далеко!
        А выпив чачи, я с грузинами пел
        Их песню «Где же ты моя, моя, моя, моя Сулико»?!

        Увези меня на дальний горный юг,
        На деревню к деду спеша,
        И, услышав балалайки нежный звук,
        Расцветёт моя душа!

        Я снова в СССР!
        Поздравляю вас, товарищ,
        Вы снова в СССР!
    • Б
      # Баюн странник
      Не узнаю. Это кто? Пушкин, Лермонтов или Эминеску?.. Нет, нет это сам г-н Козий который по врожденной безграмотности перепутал лес с горами.
  • # qwerty
    Сильная статья, берет за душу. Вопрос только в том можно ли сейчас что-то изменить? Вот уже 20 лет нам промывают мозги историей румын и пропагандой объединения. За это время успело вырасти поколение, для которого русский — это оккупант, а убийца и фашист Антонеску — освободитель. Басеску в открытую заявляет о территориальных претензиях к РМ, а наши власти везут ему горшочки с землей. Румынские граждане занимают высшие государственные и военные должности. Обратим ли этот процесс? Боюсь что уже слишком поздно.

    PS. А вот «План Даллеса» Вы на самом деле зря привели, нет никаких реальных подтверждений существования такого документа и никогда не было.
    • # adevarat qwerty
      Никогда не поздно начать что-либо менять. Главное не слишком резко. Очень аккуратно!
    • B
      # BOBO qwerty
      Паника, уныние и расстерянность. С чего бы это? Румыния это Евросоюз. Защита нацменьшинств. Региональные языки. Это вовсе не ссср-ия. Радоватся надо.
      • G
        # Grog BOBO
        BOBO — 29.09.2011 12:17 — «Румыния это Евросоюз. „
        “ Я тебя умоляю, только не называй заплёванный асфальт — папертью»(Небеса Обетованные)
      • # ssv BOBO
        BOBO, так пусть начнут уже сейчас защищать нац. меньшинства, и ЕС к нам потянется! :-)
  • # adevarat
    Для меня нет разделения на русских, молдован, румын или евреев. Общаясь со своими знакомыми и друзьями, румынами или евреями, мы ведь ни относимся к ним, в первую очередь, как к представителям той или иной национальности, а как к своим приятелям. Лично у меня, как и у многих других людей, есть друзья как и русские, так и румыны, и евреи, и прочии.

    По всему миру гуляет демократия, толирантность к другим людям, не смотря на их пол, расовую принадлежность, сексуальную ориентацию, национальность и политические взгляды. Нам давно пора научиться быть толлиранстными друг к другу.
  • # adevarat
    В Молдове, власти должны объединить весь народ, под одной идеей, под одним лозунгом и флагом. Тогда в стране подобные разногласия уйдут на второй, а то и третий план. Нынешняя власть, к большому сожалению, лишь только усугубляет данную ситуацию, своими заявлениями и поведением.

    Явным, да и самым лучшим примером правильного поведения и проведения правильной политики в данной области, является Додон. Он продемонстрировал всем, что у нас есть ЛЮБИМАЯ страна, что ее есть за что любить, и что ей можно гордиться!
  • # Sergii Gram
    Господа коментаторы! Любой народ мудрей чем вы думаете, в том числе и молдавский. Если было бы как вы думаете, то при понукивание одной шайки прорумынских националистов молдаване должны были бы изганять всех людей других наций, а при понукивании другой шайки прорусских маргиналов молдоване должны были бы громить всё ромынское и просить хозяина в кремле забрать к себе а на Пруту возвести обратно колючку.Однако ж такое не происходит. Так уважайте ж наконец этот народ и предлагайте ему решения которые приведут к процветанию экономики и благополучию всех её граждан без исключения и ради этого народ впрягётся и будет тянуть, я верю.
  • с
    # странник
    ЭТО МОЯ ВОЙНА: учредим День памяти жертв фашизма и коллаборационизма!
    Мы, дети, внуки и правнуки советских людей, отдавших жизнь за победу в Великой Отечественной войне против Гитлера и его союзников, миллионов людей, павших жертвой геноцида, запланированного и реализованного Гитлером и его пособниками, героев, задавивших гадину нацизма в её логове,

    — призываем власти Российской Федерации и других государств, верных ценностям антигитлеровской коалиции, выступить в международных организациях с инициативой о провозглашении Дня памяти жертв фашизма и коллаборационизма, а также, не дожидаясь этого решения в международных организациях, учредить День памяти жертв фашизма и коллаборационизма в качестве памятной траурной даты в России и других странах.

    В качестве конкретной даты для Дня памяти жертв фашизма и коллаборационизма предлагаем рассмотреть следующие:

    1.30 сентября (1938 года) – «Мюнхенский сговор» — соглашение премьер-министра Великобритании Невилла Чемберлена, премьер-министра Франции Эдуара Даладье, рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера и премьер-министра Италии Бенито Муссолини о расчленении Чехословакии.
    2.30 октября (1940 года) — обращение национального героя Франции маршала Петена к нации с призывом к сотрудничеству (collaboration) с гитлеровскими оккупантами.
    3.2 июля (1941 года) — Львовский погром — массовое истребление еврейского населения и польской интеллигенции нацистами и их западноукраинскими пособниками.
    После сбора подписей Обращение будет передано в администрацию президента России и аппарат правительства России, в органы власти других государств.

    Подробности: www.regnum.ru/petition/#ixzz1ZKNprjZw
    Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
    • B
      # BOBO странник
      Я же сказал что странник запоет. Старую имперскую песню.

      Создается обоснованное впечетление что у балда-ванчиков только война и осталось. Забирай ее — и пустота.
    • # Sovok странник
      Странник, с дэбилами не воюют… их лечить надо…
  • # Sergii Gram
    Господа коментаторы, предлагаю обьявить бойкот крайне злобным пустомелям как странник и вово, они и вправду как запрограмированые вирусы. Их бы выставить за околицу; пусть грызут друг другу горло, от гних уже болит голова.
  • # Sovok
    Господи, как ВЫ задолбали спорами… кто лучше и красивей… Сесть на берегу Днестра с отличными ребятами, выпить нашего вина и забыть кто Румын, кто Украинец, Русский, Гагауз, Болгар, Немец, Поляк и, т.д
    • с
      # спартак Sovok
      Совок, я за. Только куда Факта денем? Он и трезвый как идиот, а если мы ему стакан поднесем?
  • # krokogen
    А вы, русские фашисты, будете пить одни.
    • с
      # спартак krokogen
      Хорошие русские были фашисты. Вот тебя полудурка не сгноили вовремя, да позволили маме рожать в нормальном роддоме. Проходя фашистской поступью по Молдавии, оставляли после себя новые больницы, школы, заводы, дома. А надо было по фашистски. Молдаван превратить в рабов, потихоньку вырезать и заменить на более «высокий генофонд». Запретить им говорить по молдавски ( как в свое время румыны запретили под страхом ареста говорить всем по русски), уничтожить их книги, в армию брать только 14-й категорией. Иногда слушая подобных тебе темных и глупых, я жалею, что русские были людьми, а не фашистами и с такими вот неблагодарными шакалами тоже поступали по людски. Так что пить будем со всеми, кто живет в Молдавии. А тебе гавна на лопате… по фашистски от всей души. Подобное притягивает подобное.
      • # Vudu спартак
        Что ты здесь всем глаза колешь про видите ли дары русской нации!!! Их народ наш не просил ни о чём!
        Русские оккупировали благородные земли и под замазкой глаз инвистировали в институты который сам наш народ от безисходности и строил!!! И управляли всем этим бездарные правители, которые потом и развалили всё это!!! А если ты такой идейный-в мавзолее есть тело, которому можешь поцеловать только в жопу, иначе никак!
        • с
          # спартак Vudu
          Слушай гавнюк, ты можешь поцеловать свою маму в одно место, и сказать ей спасибо, что ты жертва аборта родилась. Жаль, не могу тебя увидеть ублюдок и показать тебе, кто ты есть. Мы тебя не окупировали, а недотрахали, что было большой ошибкой. Очень скоро, ты пидор недорезанный будешь ходить на карачках и отсасывать у себя самого, ибо на такого позорного петуха ни у кого не встанет. Надо же, быдло, раскудахталось. Погоди аника-воин, вычислим скоро и за каждое слово ответишь, сволота позорная.Ты чтоли народ? Ты его выкидыш.
          • # Vudu спартак
            Бесполезно с тобой диалог вести!!! Вижу бьёшь на сентименты, мою мать тронул, оскорбляешь! Но всё это в вашем духе!!! По словам видно какой цинизм исходит от вас считая всех остальных царанами недотраханными и прочее… Просто лишний раз убеждаешься что вы никогда не уступите, а только будете внедрять ваше мнение.Какое уважение и взаимопонимание вы хотите ещё получить. Печально.Стыд и позор
          • # Vudu спартак
            Кстати! А угрозы я сохраню пожалуй!!!
            • с
              # спартак Vudu
              Ты же оскорбил всех людей, назвав их свиньями, хотя по какому праву? Значит оскорбил их родителей. Я тебе одному напомнил, что именно ты и есть свинья и чмо, обиженное. Но вот беда, зачем ты русский выучил, зачем время потратил на «язык свиней»? Может все таки этот язык тебя хрюкать и разучил? А угорозы сохрани. Тебе подобным надо запомнить, что ваше время свинства на нашей земле заканчивается. И никакие руские не нацисты. Но когда такие выродки и истерики как ты скатываются к тупым оскорблениям ( а именно ты и начал первым, не заметил?), то русские быстро вылезают из берлог выворачивают ему рыло наизнанку. Я старался отвечать аргументами, да видно тебя ненависть жрет снутри, как в свое время Гимпу, испуганного по телику русскими танками. Это ты диалог ведешь? Тебе лучше коров вести на водопой. И еще после своих слов ты хочешь диалога? И еще ты нас стыдишь? Воситину нет предела наглости и тупости человеческой.
              • с
                # спартак спартак
                Кстати ты обещал показать наши комменты «царанам», не вопрос. Но сначала не забудь показать свои, а затем наши и пусть «царане» сравнят, кто же нарвался адекватно на свои высказывания. Тогда будет честно. Лучше свою агрессию применяй по отношению к тем, кто уничтожает нашу землю. Опять может русские? Если это так, то синдром молдавана в тебе уже прочно засел. Это синдром " я ни в чем не виноват, я хороший, а все остальные напрасно меня не любят. Я вот засрал свою землю, но мне нравится хотить обосранным. И пусть другие тоже ходят. И терпят. А так я самый-самый.."
                • # Vudu спартак
                  Для начала хочу тебе сказать, что у меня есть чрезмерное количество фактов почему мы живём в таком дерьме!!! Все факты сводятся во первых к тому, что на этой земле никогда не давали править так, как желал бы коренной народ.Вечно кто-то вмешивается в дела этой территории! Далеко ходить не надо: берём правление русских, иначе по другому сказать нельзя во время коммунистического режима, что мы видим: полное заглушение людей, внедрение своих принципов, исковеркование нации, истребление традиций, религии которые строились веками… Здесь можно перечислять неделю… К чему это привело: к всплеску бандитизма, плодению воров яростных, обмана, ненависти… Вот работа русского строя… И когда я читаю как один из отпрысков дибильной эпохи пытается опять вталкивать циничные идеи, ну ты меня конечно извини… Ну не возможно удержаться!!! Я не утверждаю что нынешнее руководство свято, все выполняют личные интересы и насрать им на всё, демократия хуже даже коммунистического строя, но и россии нечего вмешиваться, мы тут как нибудь сами!!! А кто хочет с россией вперёд никто ведь не держит, вон там территории сколько!
                  И последнее я вот выучил русский, а ты почему не знаешь молдавского(хотя он на самом деле румынский, но это уже другая история) языка? 100% думаешь что нахрен он мне сдался, вот тебе малый пример всего бардака… И запомни вести коров на водопой это далеко не низко… Низко быть манкуртом, на которого ты смахиваешь!!! А ты кто по национальности?
              • # Vudu спартак
                И сколько раз уже повторять: НУ НЕ ПРОСИЛ КОРЕННОЙ НАРОД ВВОДИТЬ НА ЭТИ ЗЕМЛИ РУССКИЕ ТАНКИ! ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ТАНКИ ВВЕЛИСЬ ДО ВОЙНЫ!!! КАК ВАМ ЭТО ВДОЛБИТЬ ЧТО ЗЕМЛИ ПОДЕЛИЛИ ЧЕРЕЗ ПАКТ. НАРОД НЕ ХОТЕЛ ЭТОГО!!!
                • с
                  # спартак Vudu
                  Вижу, что агрессия твоя не поутихла. Я мог бы разбить твои глупые доводы о пакте и прочей херне быстро, но твое невежество давно вдолблено тебе и превратило в глухого и слепого " патриота", который давно ничего не хочет слышать. Значит ты «коренной»? Может проверим по датам, чьи предки здесь живут с 16-го столетия, когда понятия молдавского государства уже не существовало, на радость твоей торгашеской Европе?.. Я по национлаьности серб, но намешано 7 кровей, в том числе и молдавская. Я прекрасно понимаю подобных тебе. Вами правит шизофреник Гимпу и вы все немного на него смахиваете. Молдаване здесь тако же коренной народ, как и русские и украинцы, которые здесь жили задолго до упоминания молдавского государства и имели большие города. Правда твоим новым хозяевам невыгодно, чтоб ы люди это знали. Но можешь прочитать историю оксфордскую, друго
                  • с
                    # спартак спартак
                    Сорвался комп, не докончил. Так вот почитай всемирную историю Оксфорда и узнаешь, что село Пересечино было столицей древних славян Тиверцев. Что в р-не сел Алчедар и Екимоуцы были найдены древние города черняховской культуры, по размеру не уступающие нынешним Дубоссарам. Что город Яссы был простым яшским торгом, а город Галац построен князьями Галицкими. И тогда может ты немного включишь логику и перестанешь мутить воду с приступами паранойи.Да и ваша любимая Колоница -это старое славянское село, где всегда в мире жили молдаване и русские и перемешались в браках и семьях. Коло — это солнце по древнерусски. А ница -это десница, часть глаза. То есть Колоница — это десница солнца, ведь оно расположено на Востоке, откуда восход солнца прекрасно видел. Я тоже объездил многие села Молдавии и не меньше тебя знаю, как жили люди при русских и при румынах. Здесь ты можешь даже не спорить, проиграешь. И напоследок, ты хорошо сделал, что знаешь русский. Скоро мы будем вместе в едином пространстве и ты как истинный румын быстро пошлешь нафиг своих румынских спонсоров и перейдешь на службу в СИБ и начнешь гонять румынских шпионов. Я не хочу больше с тобой разговаривать, ибо это бесполезно. Только помни, что твоя агрессия и невежество сыграет с тобой однажды злую шутку. Ты мажешь все черной краской, значит видишь мир однобоко. И когда через годик на земле начнутся трудные времена, то вспомни мои слова. Удачи.
                    • # Vudu спартак
                      Ещё добавить хотел что Мунтению, что Трансильванию, что Валахию, что Молдову объединял один язык!!! Вот он факт! Это о чём-то говорит!!! А если ты ещё поучишь историю самого языка, его истоки, поймёшь и быт всего народа того времени.Ну уже прибавлю традиции, одежду, арнамент и пр. и пр. Удачи и тебе!!!
                      • с
                        # спартак Vudu
                        И про язык верно. Только он был молдавский с большим количеством славянских топонимов, которые румынские филологи за 100 лет постарались заменить французскими. И писали на кирилице. Ничего латинская графика не изменила и красоты языку не прибавила. аоборот, многие звуки кастрировала. Купи книгу Крянгэ в оригинале в Бухаресте и найдешь в конце страниц 50 с уточнениями слов, которых в румынском никогда не было. Ватикан навязал румынам свою церковь, навязал латиницу, дабы убить энергию народа ( а ведь язык тесно связан с энергетикой нации), создал враждебный буфер между православными народами. Только 70% названий румынских рек, сел, местных природных ландшафтов и сейчас имеют славянские корни. Поэтому ничего у тех, кто бредит идеей румынизации и унири не получится. Будь объективен. И лучше сейчас прими логически ситуацию, чем потом тебя настигнет страшное потрясение от того, что твои мечты не сбылись.
                  • # Vudu спартак
                    Я с таким же успехом могу спросить тебя, откуда тебе известно что тебе также не вбили в голову невежество и превратили в глухого и слепого " патриота", который давно ничего не хочет слышать.Как ты сможешь меня переубедить, что история оксфордская всю истину пишет правдивую.
                    Ты даже и представить не можешь сколько всяких историй прочитал, как и написанной русскими, немцами, и даже румынами., в отличии от тебя.
                    А вот ты вместо того чтобы спорить, займись этим делом, и потом все факты собери воедино и очень прекрасно всё поймёшь.Какие силы вмешивались ну и прочее… Могу одно сказать, рвали эту землю на куски.В итоге получили то, что получаем до сих пор, нет единства, уважения, стабильности.И ты об этом знаешь лучше меня.
                    А вот реальные факты, очевидные, о том как вели себя коммунисты при захвате этих земель, мне поведало много стариков с разных районов.Скажу одно: ихние рассказы говорят об одном: вели себя нахально, и считали коренных жителей отбросами-батраками.Вот это факты!
                    • с
                      # спартак Vudu
                      Вроде попрощался стобой Вид, ну да ладно. В мою голову ничего вбить нельзя, ибо я гляжу на мир глобально, а не местечково. И по роду службы работал и в архивах КГБ и был в Румынии в их архивах, попутно занимался археологией и геологией в разных странах. Поэтому воздаю каждому по спаведливости. Мне бы хотелось назвать русских свиньями, если они это заслуживают, да вот их история и войны не позволяют это сделать. Ни один народ не вынес столько подлости и предательства, сколько русский народ, а сколько раз он спасал неблагодарную европу и другие народы от резни и полного уничтожения. Ты говоришь о коммунистах, нагло ведших себя с людьми. Тгда воздай должное и румынским жандармам, которые вообще запрещали говорить молдаванам по руски и называть русскими именами своих детей? Есть и документы и протоколы, причем румынские.Только опять тебя разочарую. Если ты бы почитал фамилии тех активистов-коммунистов, ты увидишь молдавские местные кадры, еврейские, прибалтийские, польские фамилии, а вот русских процентов 5. Говорю тебе как архивист. Особо зверствовали как раз местные коммунисты-карьеристы. За карьеру отцов родных сдавали. И при чем здесь русские? Русские открыли нам медицину, построили институты, где за 25 лет почти полностью подготовили молдавские кадры для всех видов деятельности. Вы же уничтожаете свое поколение, плодя из него нездоровый и невежественный генофонд. Все учителя и пропагандисты КПСС были опять же местные. Например Дабижа, Хадыркэ, Павличенко — это были ярые коммуняки и отказывались даже говорить по молдавски в своих селах. Кстати, они сильно портят имидж самой Румынии, которая относится к России с огромным уважением. Ты не знаешь, что 53% бизнеса Румынии завязан на России? Почитай список предприятий и увидишь, то основные работают с Россией. Посему призываю тебя только к одному — к объективност. Воздай всем. Я знаю историю, но не трактую все в одну сторону. Дерьма хватало с обеих сторон. Придерживайся этого, тогда может быть станешь лидером своего народа в будущем.
                      • # Vudu спартак
                        Хотел добавить!!! И речь не идёт о Бэсеску или Гимпу или прочих вонючих циган которые уже заполонили напрочь всё что можно заполонить или разворовать!!!
                        Речь идёт об объединении культуры, разумного и друг друга уважающих себя людей. А твари с таким поведением как Бэсеску или Гимпу сделали так, что асоциация слова «румын» вызывает гнев всего народа!!! Вот за что я ратую! Взаимоуважение истории!!!
                        • с
                          # спартак Vudu
                          А вот это слова мудрые. И почему они так поздно сказаны тобой. Объединение будет, но ненасильственое. Старых методов больше не будет. Но Румыния использует именно насилие по отношению к нам, не имея на это никакого права. Пора понять, что они гости у нас и вести должны себя соответственно.
                      • # Vudu спартак
                        Преклоняюсь!!! С уважением!!!
                  • # krokogen спартак
                    «Я мог бы разбить твои глупые доводы о пакте и прочей херне быстро»
                    Разбейте, мне интересно.
                • # Ксана РОСТОВ ПАПА Vudu
                  Мудрый знает, как поступать и там, где не имеет опыта. Глупый ошибается и в том, чему учился. (Иоанн Дамаскин)

                  ты — не народ. ты — это ты! и ты, и все остальные живут не на необитаемом острове.
                  а потому, если в мире скопилось стадо баранов, да к тому же еще и пастуха потеряло это стадо, то будь спокоен. Либо стадо перережут собственные волки, либо стадо продадут за долги.
                  шерсть, брынза и др. натур продукты не устраивают тех, кому стадо должно.
                  так что как бы ты не возмущался, и как бы ты не старался вдолбить, твой кусок земли — это твоя жилплощадь. Всё! за остальную землю лично ты и тем более народ не в ответе!
  • # sss
    dar poate acesta e avevarul...draga Minaev Constantin…

    www.mazarini.wordpress.com
    • # Константин Минаев sss
      Поедь в Одессу и расскажи об этой брехне румынской брехне — в лучшем случае без зубов вернешься:)))
      • к
        # кац Константин Минаев
        Я так думаю, шо не доедет даже до
        Раздельной. А ВЫ еще мечтаете шо ОНО вернется в лучшем случае без зубов! ВЫ прямо- таки фантаст уважаемый!
        • # Константин Минаев кац
          Я просто пытаюсь ему предоставить шанс:)))
          • к
            # кац Константин Минаев
            Я думал, что ВЫ гораздо человечнее… Дайте ему лучше шанс походить голодным, в рваных штанах на заднице и постолах на босу ногу.На мой взгляд -это более гуманнее, чем сразу в Одессу
            • # Vudu кац
              Хочешь сказать что одесситы злее чем русские! Тогда бери пример с них, они ведь отстаивают круче свой национализм получается!
              • к
                # кац Vudu
                дядя, ты сейчас с кем общаешься?
                • # Vudu кац
                  Значит одессит сможет дать отпор, а молдованин нет? Ошибаешься!!!
                  • к
                    # кац Vudu
                    ОЦЫМ-ПОЦЫМ, ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ!!! ты ХТО, тупездень? Дитя малохольное. Ты на меня собрался свое грызло поганое открыть? Я враз запечатаю так, что будешь ходить и срать где попало. это ты здесь ГРОЙСЕ ХУХЭМ, а по жизни — ЕЛЕ-ЕЛЕ ПОЦ!!! и как понять фраер твою мудистику«одессит сможет дать отпор, а молдованин нет? », и причем здесь МОЛДОВАНЕ вообще?
                    • # Vudu кац
                      Вот и разбирай мою мудистику сволочь! Для мудаков, таких как ты, она, иначе бы понял о чём речь идёт!!! Аналитик сранный!!! ОЦЫМ-ПОЦЫМ, ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ-долбоёб
                      • к
                        # кац Vudu
                        И все же кантуженный, причем здесь МОЛДОВАНЕ, и какое ты к ним имеешь ОТНОШЕНИЕ? МОЛДОВАНЕ-нация мудрых и умных людей, а вот с какого бодуна ты причисляешь себя к ним? захотелось чужой славы?
          • # Vudu Константин Минаев
            Какой ты пиздатый пуп:«пытаюсь ему предоставить шанс». Держать Бога за ноги это модно, но не опасно.
  • # Мефистофель
    «план Даллеса»?!!! :-))))

    В русскоязычном интернете обычно так называются два довольно коротких текста.

    1. Фрагмент приписываемых Даллесу высказываний из его якобы книги или статьи «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР». При цитировании этих высказываний ссылаются на книгу В.А. Лисичкин, Л.А. Шелепин «Третья мировая информационно-психологическая война»,
    Сам Лисичкин в качестве источника цитирует газету «Дуэль»
    Англоязычный источник цитаты нигде не указывается. :-)))
    Во всяком случае не удалось найти ни одной ссылки.
    Скачем дальше, граждане интеллигенты :-)))
    Похоже нет особых оснований сомневаться в том, что «размышления Даллеса» не имеют отношения к Даллесу.

    Вот результаты изучения этого вопроса корреспондентом «Красной Звезды» (28 октября 2004 года)
    Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с «цитатой из Даллеса», появилось в СССР в… художественной литературе. В 1965 году в Киеве… вышел роман Ю. Дольд-Михайлика «И один в поле воин». В его второй части — «В плену у черных рыцарей» — американский генерал Думбрайт… произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР. Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж — один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова «Вечный зов».

    Этой же теме посвящена статья в «Московском Комсомольце». (номер 1460 от 20 января 2005 года) "… у г-на Олейника имеется вполне конкретная ссылка на тот первоисточник, из которого была взята эта сакраментальная цитата. Эта ссылка заслуживает того, чтобы привести ее полностью: «Эти зловещие слова писатель Анатолий Иванов, как нам стало известно, включил в текст 2-й книги романа „Вечный зов“, опубликованной в 1970 году...» «Князь тьмы» г-на Олейника вместе с «даллесовской цитатой» и сноской к ней был опубликован в 1993 году в журнале «Молодая гвардия». А кто был тогда главным редактором этого журнала? Да вот же он, обозначен на последней журнальной странице: Анатолий Иванов. Вот они-то, я уверен, и есть истинные авторы «плана Даллеса»: слова Иванова, воплощение — Олейника, место публикации «документа» — журнал «Молодая гвардия». Так была запущена эта фальшивка."
    Действительно: есть у тов. Иванова в «Вечном зове» эти зловещие слова. Не подряд, не единым фрагментом, но есть. Но вот чего там нет, так это упоминания об Аллене Даллесе. А почему нет? Да все потому же: никогда ничего подобного покойный к тому времени шеф американской разведки не говорил и не писал. У писателя Иванова весь этот жуткий план излагает некто Лахновский — бывший жандармский чин в Томске.

    Проверяем.

    Сначала берем книгу Олейника (http://lib.aldebaran.ru/author/oleinik_boris/oleinik_boris_knyaz_tmy/ )

    Требуемая «цитата» находится в виде упрека Горбачеву.
    Вот и вся разгадка, Михаил Сергеевич, почему Вам не разрешили уйти с поста Генсека прежде, чем Вы не ликвидируете партию. Вы конечно же по своей привычке отмахнетесь: мол «до того уже дошло, товарищи (ныне господа естественно) что меня обвинят чуть ли...». Поэтому, хоть мне это и неприятно, но я вынужден напомнит вам одну программу одного человека. «Окончится война… [далее собственно текст „плана“]… Вот так мы это и сделаем» Неужели не вспомнили, Михаил Сергеевич?! Да это же Даллес, который сказал это в 1948 году, разрабатывая план реализации послевоенной американской доктрины против СССР".

    Теперь берем II том романа Иванова «Вечный зов».
    Выписываем высказывания Лахновского.… и сравниванием с текстом из «из Даллеса»

    "- Как сказать, как сказать: — покачал головой Лахновский… Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
    Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
    — Мы найдем своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский.

    — Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания: "

    Заключительный абзац «из Даллеса» — тоже слова Лахновского (сказанные незадолго до того). При переносе в «план» очень забавно выпало упоминание «большевизма» и «ленинского фанатизма».

    Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколениемх, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! — Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: — Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!"

    Возможно оставшиеся абзацы тоже были опубликованы в худлите, и их можно нарыть более тщательным поиском. Или в каком-то другом издании «Зова».но похоже наиболее полный текст «плана» есть только в первом издании «Зова». "… В первом издании этой книги на страницах 510/517 вы все это можете найти сами. Только не ищите в других изданиях — этот разговор Лахновского с Полиповым там уже изъят. Говоря профессиональным языком, купирован. Во втором издании романа этот разговор уже «размазан» на десяток страниц и несколько… э-э-э… сглажен."
    Еще иногда пытаются утверждать, что Иванов-де откопал это где-то у Даллеса. Но Даллес явно не писал по-русски. А минимум три абзаца «плана» дословно совпадают с текстом «Вечного Зова». Довольно странно предполагать, что Иванов приписал слова американского разведчика российскому жандарму-предателю.
    Куда более вероятно, что слова Иванова приписали американскому разведчику.
    • B
      # BOBO Мефистофель
      Врядли эти слова принадлежат Иванову. Эта спецразработка для изготовления лапши на уши собственному народу и создания образа врага в лице США.
    • Мефистофель, всё абсолютно правильно, никто не утверждает об абсолютной достоверности данного документа, о чем давно идут дискуссии в интернете.

      Повторюсь еще раз:
      о подлинности документа спорить нет никакого смысла, потому что установить истинность документов из подобных структур (источников) не представляется возможным, фальшивку выдадут за правду, правду за фальшивку. Суть ее совпадения с окружающей действительностью, в которой США принимает не последнее участие.
      С конца 1942 года по 1945 год Даллес возглавлял разведывательный центр Управления стратегических служб, прообраз ЦРУ.

      Рекомендую посмотреть ссылку, данный видеоматериал трудно назвать сфабрикованной подделкой:
      rutube.ru/tracks/321488.html?v=8c4744639b47c42dec7369156279035c
      • История это вам не ХЕРомантия… история требует точности в работе с документами… фактами.

        Это я Минаеву :-)))
        • Ок, Мефистофель!
          Так что по Вашему не соответствует историческим фактам, источник или сам текст письма с его смысловым содержанием?
          На счет источника — я уже Вам ответил.
          А по поводу текста изложенного в нем — где историческая неточность?
          Все, что изложено в данном документе, кем бы он не был написан и подписан — абсолютная правда!
          • Черт, как говорится, кроится в деталях…
            Например, Сталина обвиняют в неподписании Международной конвеции о правах военнопленных, и что это привело к массовой гибели СОВЕТСКИХ военнопленых в немецких лагерях… На эту тему кто только не писал, сколько фильмов снято… и у каждого своя правда!!!
            А теперь факты:
            1) Гаагская конвенция о правилах ведения войны, правах военнопленных и гражданского населения от 1929 года гласит, что независимо от того подписало правительство или не подписало эту КОНВЕНЦИЮ, ратифицировал парламент той или иной страны, или не ратифицировал — НЕ выполнение этой конвенции является ВОЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
            2)Во второй половине ИЮЛЯ 1941 года Наркомат Иностранных Дел СССР обратился через нейтральную Швецию к правительству Германии с нотой, о том что СССР в полном объёме соблюдает и впредь будет соблюдать все международные конвенции.… и призывает к этому правительство Германии и напоминает об ответственности.СССР ещё дважды подтверждал это в 1942 году и в конце 1944 года. Но об этом в советской печати того времени ничего не писали )
            3)В конце ИЮЛЯ 1941 года политическое руководство третьего рейха приняло изменения в «генеральном плане ОСТ»… в связи с военными успехами на востоке считается НЕцелесообразным советских военнопленных «использовать » в интересах рейха… более того, они(военнопленные) имеющие представление о воинской дисциплине, субординации, военном деле… представляют угрозу планам рейха о жизненом пространстве на востоке…
  • # Мефистофель
    Ситуация с директивой СНБNSC 20/1 несколько другая.
    ( полный текст директивы NSC 20/1 на английском :http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html ) (Русский перевод: www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html)
    ==============================================================================
    Фрагменты директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г. это то, что гуляет в русскоязычном иетернете… :-)))
    Их обычно цитируют по толстой книге Н.Н.Яковлев «ЦРУ против СССР» lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt
    В одной из глав этой книги содержится комментарий к директиве NSC 20/1 с большим количеством цитат из нее. www.sakva.ru/Nick/yak.html

    В данном случае англоязычный источник известен.
    Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
    Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
    (New York: Columbia University Press, 1978)

    Всего этот сборник содержит 52 документа 1945-1950 годов (оглавление сборника).
    NSC 20/1 (документ под номером 22) занимает 30 страниц (173-203).

    1) Русский перевод «а-ля Яковлев» очень сильно урезан по сравнению с оригиналом. Опущена большая часть документа, посвященная угрозам, исходящим от Советского Союза мировому сообществу, советской идеологии, как источнике этих угроз, предлагаемым методам противотействия этим угрозам мирными средствами и т.п.
    Подробно переводится только небольшая часть документа о задачах, которые придется решать в случае военного столкновения, причем не упоминается, что этот вариант ранее представлен в документе как крайне нежелательный.

    2) NSC 20/1 тем не менее содержит аналоги большинства фраз, имеющихся в русском варианте.

    3) Многие из этих фразы при переводе искажены, часто урезаны, иногда вырваны из контекста.
    Например разухабистое «не мытьем, так катаньем» — это перевод вполне нейтрального «in one way or another» — тем или иным способом.

    Собственно текст Яковлева представляет собой идеологическую полемику с директивой NSC 20/1, но никак не ее изложение.
  • # goth
    fata adevarata a rusofonilor este urmatoarea.Cititi fratilor cu atentie ce scrie eliberatorul si faceti concluziile necesare.oare nu e locul lor la zoo?
  • m
    # marius lasurke
    Я жил в СССР. Я служил в Советской Армии. Я работал на стройках социализма. Я не знал и не видел вокруг себя никого, кто попрекнул бы меня за то, что я русский. Я сам не имел никогда никаких оснований для того, чтобы попрекнуть кого-то тем. что он украинец, белорус, молдаванин, киргиз или казах.
    Мы жили в одной казарме, и никому не было в ней тесно. Мы жили в одной палатке, и никто никому не мешал. Мы жили в одной стране, и никто не считал. что здесь есть его отдельный национальнвый угол. в котором другим нет места.
    И что же? Наша великая страна процветала. В ней не было голых и босых, голодных и униженных, не было олигахов и «остальных», нищих и ограбленных. В ней не было разгула криминала, национальной вражды, насаждения бескультурья, разврата, наркомании.В ней не было никому тесно. В ней была настоящая демократия, потому что мы все были её хозяевами и только от нас зависело, как ей жить. Мы могли избирать и могли отзывать из власти тех, кто не оправдал наше доверие.
    И что же? Разве это было плохо? Разве кому-то из нас тогда не хватало «демократии»? Это вопрос к ВОВО. Факту и прочей продажной империалистической и националистической сволочи, которая, отрабататывая иудины серебренники, отравляет воздух на сайте.
    И я уверен, как уверены и миллионы других грждан бывшего СССР, что только тогда, когда рухнут новые «берлинские стены», отделившие нас друг от друга, когда мы все вместе снова соберемся в едином государстве — сильном и богатом, справедливом, без национализма и ксенофобии, только тогда наша жизнь снова станет достойной человека.
    Кто думает иначе? Хочу услышать ваше мнение.
    • # Афанасий marius lasurke
      Все правильно говоришь.
    • # Vudu marius lasurke
      Тогда не будет ценностей, которые народы передают друг другу из поколения в поколения! И это грозит очередным крахом, как было и с СССР! Потому что как ни крути, все народы разные, в особенности манеры поведения и традиций! И получается сново что кто-то который по наглей на столе, а добрый ему прислуживает!
      • # Афанасий Vudu
        «не будет ценностей, которые народы передают друг другу из поколения в поколения» — это вообще о чем? Что за ценности и почему их не будет? И при чем тут развал СССР?
    • # Fact marius lasurke
      Сто раз обсуждали Где СССР Лазурке? Почему распался так быстро, Кто виноват.Для меня очевидно что вы его разрушили своей коммунистической демагогией, все что неконкурентноспособное все исчезает рано или поздно. Государственые предприятия это неэфективные воровские притоны.Управление через насилие и страх всегда проиграют свободным заинтересованым работникам.Ла колхоз пе дялул маре чине фурэ ачела аре.
    • a
      # alvien marius lasurke
      Ой и врёте же!!!
      И национализм присутствовал, и бедные с нищими чуть не толпами по стане слонялись, а богатые отдыхали во всяких «спец-санаториях», и криминал «разгульничал».
      Другое дело, что об этом помалкивали «в тряпочку». Ну так ведь тоже не от избытка «демократии».

      А про ТУ демократию я вообще молчу — из ОДНОЙ партии и так называемых «сочувствующих» можно было выбрать только… их же. Обалденная демократия!
      Нынешние «выборы Президента» напоминают те самые времена — предлагается НАЗНАЧИТЬ ОДНОГО кандидата и сделать «выбор». Это по вашему «демократия»? Странное понятие о демократии у наших демократов…
      Вы хоть раз слышали в ТЕ времена об «отзыве» хоть одного из тех, кого «избрали»? В прочем, сейчас ситуация не изменилась.

      Так что не стоит выдавать желаемое за действительное. И «сказки венского леса» нам тоже не стоит рассказывать. Мы тоже жили в ТЕ времена. Но по разному видели.
  • # гимпу
    О чем спор? Не понятно…
    Спорят о том у кого больше ноги воняют и стараются тут все выглядеть интелектуалами…
    Какая разница у кого больше ноги воняют… если они воняют… идите помойте…
    Вечный спор «что лучше — разум или инстинкт?» и вечный конфликт между разумом и инстинктом.
    Вам всем с — и + в кастюжены…
  • # dsalogub
    Очень правильная постановка вопроса. Но не оговаривающая способов и методов «пробуждения» простого человеческого сознания. Я бы рекомендовал оценивать действия власть придержащих с позиции полезности для граждан страны и именно на тот момент когда они живут, а не после их смерти.
    Мясо нужно пока есть зубы.
    Исходя из этих предпосылок мене было бы все равно кто у власти, если они обеспечивают рост благосостояния всех и каждого, а не только «каждого», кто в парламенте. И именно по этому мне больше по нраву оппозиция. Все таки могли спокойно развиваться а не как сейчас вздрагивать при каждом заседании парламента.
    С уважением
    Д.Салогуб