Конец Евросоюзу в 2016? Молдова в составе России….

Материал

Комментарии 152

Войти
  • v
    # vasilii
    Что за бред! Россия Н-И-К-О-Г-Д-А не была ОКУПАНТОМ! «российские войска займут всю Прибалтику, Белоруссию и Молдову» Разве Россияне так когда-нибудь поступали?
    • # Nedover4evyi vasilii
      У европейцев просто патологический страх перед Россией.
      Скорее всего, он основан на зависти.

      Они ведь не бояться радикальных мусульман которые их взрывают – пожалуйста легализация религии и идеологии, всемерная помощь и раздача гражданства (Албания например)

      Европейцы с радостью принимают к себе «беженцев» из Африки которые потом их-же и громят то в Париже то еще где, чуть, что не по ихнему.

      Вполне лояльно относятся к росту наркотрафика из контролируемых ими стран (Афганистан например и все страны по маршруту до Европы)

      А вот Россия почему-то на них должна напасть.
      Где логика?
      • # logic Nedover4evyi
        Ох… зря Вы так.

        Боятся и еще как ??? И африканев во Франции, и турков в Германии, и наркотрафика боятся… просто это близко и как бы контролируемо… ну а Россия всегда была пугалом… страшилкой для Европы и, особено, для Англии.

        Не собираюсь оправдывать Европы всякие в из страхах перед Росией, единственно скажу, что русские и мафия почему-то асоциируют у еврпейцев, при этом и мы, и с Украины, и с Белорусси попадают под эту гребенку — русские мол вы все…

        Думаю, что мои слова могут поддержать те, кто работает в Германии, Бельгии, Франции… они уж натерпелись от этого обращения…

        Это как с молдованами в России… все молдоване: и русский, и украинец что из молдовы приезжает.
    • # euroconforma vasilii
      Такая короткая память? Именно что поступали! В 1940м после пакта, а по сути сговора с фашистами.
      • # Nedover4evyi euroconforma
        Вообще-то, согласно пакта, Россия возвращала себе территории потерянные после 1-й мировой.
        • # euroconforma Nedover4evyi
          Это прогресс что вы признаете что сговор с Гитлером был. Сущность этого сговора была проста Сталин забирает себе половину Европы (восточную, территории которые якобы принадлежали «рассейской империи») и не имеет ничего против того что Гитлер будет ибашить вторую половину — Западную.

          P.S. «Вообще-то, согласно пакта, Россия возвращала себе территории потерянные после 1-й мировой.» Отрадно что хотя бы на Финляндии Сталин подавился — после потери около 100,000 солдат СССР/рассея согласилась на мирный договор с финнами и оставила их в покое. Интересно а что было бы с Финляндией сейчас если бы рассея ее себе «вернула»?
          • # Nedover4evyi euroconforma
            Никто не отрицает исторические реалии. Германия и СССР договорились разделить сферы влияния. Каждый преследовал свои интересы.

            Только вот трактовка почему-то однобокая
            Россия — агрессор
            а Германия, что ангел?
            Претензии почему-то только к России.

            Гитлер развязал геноцид и вторую мировую, а оккупанты русские и Сталин.
            Румынские идеологи вообще перевернули все с ног на голову:
            Гитлер подписавший тот — же пакт, что и Сталин, освободитель земель Румынских и румынского народа от советской оккупации про другие аспекты пакта скромно умалчивают.

            И вообще к Германии как к стране разрушившей Европу сейчас претензий нет, а вот Россия освободившая эту самую Европу (причем не в первый уже раз), так просто империя и рассадник зла.
            Будьте хотя-бы объективны.
            • # logic Nedover4evyi
              Германия СЕГОДНЯ не претендует даже на те территории, которые ей принадлежат по праву:

              1. Восточная Пруссия — нынешние Латвия, север Польши

              2. Часть территорий рядом с Францией

              Также Германия, уважаемый, не имеет претензий к Австрии, Чехии, а они были в составе Третьего Рейха.

              Также в Германии сегодня, уважаемый, детей в школе водят в концлагеря и показывают ЧТО сделал Гитлер.

              Конечно, Сталин виноват во многом… лично я разделяю русских и сталинские репрессии…

              И пишу об этом как об историческом факте, а не желании свалить на русских.

              Но… пример с Германией Вами приведен не в тему… Германия покаялась и по праву прощена и Россией и др. народами… в Германии прописано в Конституции про армию и прочее… что не позволит ей стать Германией времен Гитлера…

              Как говорят в Одессе …. это две большие разницы… уважаемый.

              и про объективность — почему-то РУМЫНИЮ всегда пинают за вторую мировую, а с Германией дружат.

              Я за МИРУ-МИР!

              И соответственно за ОБЪЕКТИВНОЕ отношение и к румынам, и к немцам, и к русским, и вообще вспомнить, что в этих странах выросло поколение АБСОЛЮТНО никакого отношения к ТЕМ событиям не имеющее.
              • A
                # Alex202 logic
                Простите, Логик, в Вашем перечне нет объяснений, а каким это образом Чехия оказалась в составе рейха. Скажите, а что, Британия с Францией уже покаялись за это? Теперь о германской Коституции. Ну там где «прочее». В процессе бомбёжек Сербии принимали участие и германские самолёты. Конечно это не Германия времён Гитлера, и очевидно именно это было учтено в «прощении за покаяние». Так что покаяние, покаянию — «две большие разницы»?
                И про объективность, почему президент Румынии готов начать войну, а канцлер Германии — нет. Потому что Германия до сих пор за это расплачивается, а Румыния не платила вообще. Поколения не имели отношения к тем событиям, вот только события имеют отношение к поколениям.
                • # logic Alex202
                  Чехия оказалась в результате предательства Франции и Англии в Мюнхене. Вы, надеюсь про это?

                  Но какая разница… например нападение на Финляндию в 1940г. было осуждено Лигой Наций… и что ??? Это не считать или наоборт считать за нападение ???

                  Я в контексте ПРАВА на территории… и про то, что Германия (согласен насчет бомбежок в Югославии — мне ЭТОТ пример тоже ЗАПОМНИЛСЯ)… многое сделала что бы ее простили…

                  Насчет расплачивается — если про деньги, то Румыния платила контрибуцию СССР — Венгрия кстати, воевавшая с Гитлером до конца нет. Прошу тока без обвинений — это исторический факт и точка.

                  Если про моральные долги… тут потяжелее… и особенно с румынами. Но я и не ставлю целью кого-то оправдывать или осуждать, понимаю — кажется страусиной тактикуой с моей стороны, но иначе мы все участники этой «ветви» в такие дебри зайдем, что не вспомним с чего то и начали ???

                  Есть исторические факты… А есть люди простые… А есть еще и историки…

                  И заметьте — сколько споров на тему истории ???? Сколько трактовок…
                  • A
                    # Alex202 logic
                    «После Второй мировой войны мирные договоры 1947 года проводят принцип недопустимости контрибуций, а Женевская конвенция в 1949 году запрещает их взимание.»
                    *
                    Я не встречал упоминаний о контрибуции Румынии. Буду признателен за ссылку. Или всё же многоточие...?
                    *
                    Финляндии предлагали размен территорий. Не могу назвать ту войну справедливой, так же как и действия Финляндии в 20-х.
                    *
                    Если опасаетесь в дебри попасть, зачем нужно (возможно невольно) пытаться обосновать практику «гробокопательства», которая целенаправленно ведётся против России последние 20 лет. Если бы у них была конкретика, давно бы шумный процесс устроили. Всё остальное — не менее чем попытка обелить военные действия, которые намерены провести против России. «Прежде чем начать бой, поставь противника в невыгодное положение»
                    • # logic Alex202
                      уважаемый — лично я против России никогда и ничего.

                      Если пишу факты и свои мысли, в которых Россия выглядет нелицеприятно, это еще не говорит об том, что я собираюсь унижать или злорадствовать, а даже наоборот…

                      Не думаю, что патриотизм и хорошее отношение — это восхваление Родины и ее лидеров каковыми бы лни не были.

                      Про контрибуцию Румынии ссылдку давать не могу… пока не интересовался… но то, что после войны во временв Геогриу-Деж мне румын говорил в частной беседе: станки, нефтедобывающее оборудование, золото и прочее… и это после награждения Михая ОРДЕНОМ ПОБЕДЫ.

                      dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/832/Мирные

                      В постановлениях о репарациях и реституциях (ч. V, ст. 22-23) указано, что убытки, причинённые Румынией Советскому Союзу, будут возмещены не полностью, а частично, т. к. Румыния не только вышла из войны против Объединённых наций, но и вела войну против Германии. Сумма репараций Советскому Союзу определена в 300 млн. ам. долл., с погашением в течение 8 лет начиная с 12. IX 1944 (ст. 22).
                      • A
                        # Alex202 logic
                        Вам следует более тщательно проверять информацию от румын. Она не всегда… ну Вы понимаете.
                        «По Парижскому мирному договору 1947 года Румынию обязали выплатить СССР репарации на сумму $300 млн, что составляло лишь пятую часть реального ущерба, нанесенного Румынией Советскому Союзу за период оккупации. Но после установления в Румынии коммунистического режима в том же 1947 году, репарации были отменены, а в 1956 году по решению Никиты Хрущева часть румынских ценностей была возвращена в качестве жеста доброй воли.»
                        И вот это как раз исторический факт и точка. Что же касаемо нелицеприятного вида России, так я всего лишь сторонник того метода, когда рассматриваются ВСЕ участники событий, а не только Россия, причём вне контекста событий. Пакт Молотова — последний, в череде пактов подписанных с Германией и ставить его — как запал 2-
                        • # logic Alex202
                          И я того же мнениЯ!

                          Только в контексте… уважаемый, готов рассматривать Румынию, Россиию и их роль в Молдавском вопросе…

                          Но без визгов и всплихиваний, без ненависти и однобокого тРактования, с пониманием того, что есть Россия, и что есть Румыния… без вариатов типа "… в татом-то веке Румыния… а Россия...." и сразу с перескоком на другие — НУЖНЫЕ векА…

                          Сайт я нашел за пару секунд… дал первое что попалось… с румыном говорил давно… а вобще-то я человек простой… не аналитик… и наверное это даже лучше… ну хотя бы для меня…

                          Мне надоели ЗА и ПРОТИВ… хочу думать своими мозгами… не хочу пользоватся тенденциозной информацией… а то, что «подают» как надо и не надо — чего тока стОит отчет про «демократию» в Молдове и оды Байдена в наш типа адрес… многому меня научили…

                          Извините, если бываю без подтверждения… тут так много, что без ссылочки и шага не могут, что решил поменьше ими пользоватся.
                          • A
                            # Alex202 logic
                            Ну я же не виноват, что у России больше «нужных» веков чем у Румынии.
                      • A
                        # Alex202 logic
                        й мировой по крайней мере нелепо, если не хуже.
              • # Nedover4evyi logic
                Не совсем понял в чей адрес упрек про Германию. Я вроде про чьи — либо претензии не упоминал (ни России ни Германии)

                Я лишь попытался обозначить факт однобокой подачи тех или иных исторических событий, как раз поколению о котором Вы упоминаете.
                Обычно сейчас Русские — агрессоры и носители зла, и «авторитеты» убеждают молодежь в том, что Европа это просто носитель «добродетели» и «прогресса».

                За пакт ответственны как Гитлер, так и Сталин, только вот Гитлер этот пакт нарушил, а к чему это привело Вы наверно знаете.
                • # Vudu Nedover4evyi
                  Никогда не пойму вашего упорства!!! Вот столько книг перечитал различных российских историков-все твердят, что Сталин готовил «мировую революцию», которая подразумевала захват всего мира и введения генерального коммунизма и он всячески подготавливал армию к этой идеи, только вот Гитлер ему эти планы поломал!!! Не знаю что добавить, в общем не спорте, а просто читайте и познавайте и желательно разных авторов, для более глубокого анализа!
                  • # Nedover4evyi Vudu
                    За совет и участие конечно спасибо.

                    Но я лучше буду историю изучать, а не то, что могло произойти и то кто чего хотел, причем даже не по мемуарам желающего.

                    К слову о планах Сталина — почему-же он в 45-м не пошел всех дальше крушить и завоевывать, возможность то была реальная?
              • Д
                # Дихлофос logic
                «и про объективность — почему-то РУМЫНИЮ всегда пинают за вторую мировую, а с Германией дружат.»
                — а вы не забыли что президент Румынии Бэсеску заявил, что поступил бы так же как и Антонеску? это что покаяние такое?
            • # neo Nedover4evyi
              Вообще-то необъективно сваливать всю ответсвенность за 2-ю мировую только на Германию. Так сложилось(«историю пишут победители» У. Черчиль) что страны победительницы в войне сделали немцев крйними. Но надо вспомнить что СССР активновно поддерживал Германию, поставляя ей и нефть и продовольствие и даже цветные металлы, без которых ВПК вообще не сможет работать. Более того, совместные договоры развязывали руки Гитлера в западной Европе, а в восточной были даже совместные военные акции(раздел Польши, например). Даже парады устраивали вместе.
              Кроме того нельзя не учесть факт черезвычайной концентрации войск на западной границе в 1941г. Причем в такой форме что предполагает не оборону а нападение. Нельзя не вспомнить аагит фильмы того времени, в которых отрабатывался сценарий ответа на провокации в виде короткой победоносной войны «на вражеских территориях». И ведь не надо быть крутым аналитиком, чтобы понять с кем и с каой целью это будет происходить. Ясно же что готовилась война против Рейха. При почти равном соотношении людских резервов у СССР было подавляющее превосходство в технике(пример у Гитлера было всего около 3000 танков, более половины черезвычайно устарели у СССР было как минимум 17000 танков и еще стоко же бронемашин типа БТ-10, которые могли тягаться со средими танками Рейха).
              22 июня 1941г. это была авантюрой Гитлера, потому что он выступал против превосходящей его армии, если не учесть тот момент, что эта самая армия могла в любой момент перейти границу и закончить войну месяца через 3 у Ла манша. Превентивный удар мог только отсрочить разгром, либо дать призрачный шанс его предотвратить. Но, как показала история, разгрома и оккупации Германия так и не предотвратила.
              Жаль что всех собак повесили только на одну из сторон, тем самым закрепив в международной практике право сильного. Сегодняшние реалии это логичное следствие этого прецедента.
              • # Nedover4evyi neo
                Оооо нормально!
                Оказывается это Сталин хотел напасть, а Гитлер в качестве превентивного удара взял, да и оказался у границ СССР 22 июня.
                Ну подумаешь перестарался немного все ведь для общего, европейского, блага.
                Так что-ли?

                Такой версии я еще не слышал. Вы просто в книгу Гиннеса толжны срочно заявление подать.
                (К слову о воспитании молодежи.)
                • # neo Nedover4evyi
                  Для примера советские агитки тех времен
                  rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3213617 Глубокий рейд 1938
                  Если завтра война rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1345415
                  Танкисты rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3464965
                  Эскадрилья №5 rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3220420
                  Тема у всех одна — ассиметричный ответ на вражескую провокацию.
                  Читайте больше может моя версия не будет казаться фантасикой
                  • A
                    # Alex202 neo
                    Именно что ответ, и именно что на провокацию. А что по Вашему, нужно было снимать суровые будни войны с целью подъёма боевого духа? Или унылую картину что то типа сегодняшнего комсомольского озера? Это агитки, а не план Барбаросса.
                    • # logic Alex202
                      Почитал СУВОРОВА… предатель правда, но он и себя таковым считает.

                      Не очень верю, но…

                      На границе меду тотешной Германией и СССР были две группировки войск. СССР-ая раза в три превосходила по потенциалу, в том числе и техническому.

                      Вранье насчет самолетов и танков опровергается в книги «Цель жизни» Яковлева советсткого издания. 1200 современных истребителей Лагг, МиГГ, Як, около 400 штурмовиков Ил-2 и Су-2, столько же бомбардировщиков Пе-2 и около 600 Ил-2… танков Т-34 около 1000 и КВ-1,2 около 300 штук… и это в «довесок» к около 8000 тыс старых самолетов (в том числе И-16 мод.13 с пушечным вооружением) и еще порядка 6000 тыс танков типа старых среди которых и плавающие Т-40 которых тогда ни у кого не былО…

                      На другой стороне 3500 самолетов (в том числе 500 румынских и 500 финских) и 3000 танков типа Т-4 (тяжелый — 200шт), Т-3 (средний — около 500 штук), остальное танкетки и чешский Т-38… гусеницы узкие…

                      А теперь вывод — если бы Сталин нанес удар первый и имея так много самолетов (почти 10 000 штук) поддавили люфтаффе… а потом пошли бы старые в том числе танки и пяхота раза в три больше чем у немцев… и если бы немцы, а не русские были бы взяты взрасплох… да и Жуков уже был начГенштаба… умел фланговые удары (на Халхин-Голе) наносить… ну уважаемый тут еще неизвестно как бы повернулось…

                      Могло бы вообще то такое получится ???? А почему бы и нет ???

                      Смогли же найти причину нападения на финнов… и народ СССР был уверен что все правда… так че бы не напасть на поработителя Европы ???

                      У Суворова есть факт — песня «Вставай страна огромная» появилась ВЕЗДЕ на второй день.
                      Также то, что плакат «Родина-мать зовет» находился на всех узлах связи (почта) в фельдъегерной почте и расклеили его ОДНОВРЕМЕННО 22 июня во Владивостоке, Москве, Минске, Киеве… посмотрите карту сколько КМ… а ведь нужен еще дизайн-проект, утвердить, напечатать и… только после этого развести.

                      Слишком много фактов, которые все знают, но на которые не обращают внимание… а также как то, что СССР с 1940 года шпарил в промышленности по закону военного времени и была проведена мобилизация, а Германия до 1943 года не перевела промышленность на военные рельсы… мобилизацию не проводила до 1941 года…

                      Тут поневоле задумаешся… Я не сторонник Суворова, каким был много лет назад, но факты, изложенные им, переплетаются с тем, что читал в детстве в книге Яковлева «Цель жизни» и, как патриот СССР страдал, как же это можно было так профукать начало войны???

                      Особенно, когда посмотрел фильм по моему 1939 года «Если завтра война» который показывали во всех кинотеатрах СССР до войны… то… ну в общем посмотрите… почитайте Суворова, Яковлева… не все так просто… кто агрессор, а кто агнец Божий.
                      • A
                        # Alex202 logic
                        Ну, может Резун для кого и Суворов, но предавший единожды… для меня лично… Ну Вы понимаете. Искусно переплетённая ложь не может быть правдой. Но если даже допустить. А куда засунем план Барбаросса? Как поступим с укрепрайонами? Как обозначим отпуска перед предполагаемым (Резуном) наступлением? Сапоги в армии выдают не перед и не после войны. Офицеру Резуну это хорошо должно быть известно. В Советской Армии выдавали по графику, согласно утверждённым нормативам. Тот факт, что пропагандисткая машина в СССР была отлично отлажена — совсем не повод говорить о войне, им затеваемой. Да и загибать Резун — молодец. Свыше миллиона десантников при практическом отсутствии десантной авиации. Может это был и тоталитарный режим, но не кретинический.
                        • # logic Alex202
                          А как поступить с такими данными: Гитлер поставил программу строительства флота к сроку 1946 / 47 гг -это после того, как съел Австрию, Полшу, Чехию Францию… и есть следующий этап броска — Англия.

                          Чего это он так поторопился то в 1941 голу.

                          Да Резун… но я не тока о нем пишу… но и про Яковлева, там мне еще в 1976 году мозгов хватило, когда читал, а че так ???

                          Зря батеньки насчет милбона десантников… мне было лет так 5...6… Комсомольское озеро в Кишиневе… вышка парашютная… как никак столица!!! А до войны в любом райцентре была. А курсы ДОСААФ и подготовка… а армады ТБ-2 и ТБ-3… тихоходные конечно… но на маневрах 38го года показали десантирование танком и пехоты в размере дивизии…

                          А «ЗВЕНО» которое под Констанцей воевало — истребители (2шт) И-16 под крылом бомбардировщика — впервые в СССР были…

                          Но самое главное — танк БТ-3 имеющий пушку в 45мм и скорость до 60км/час и в количестве почти 4000штук… это что старье ????

                          Я бывший сельский моделист… т.е. вначале читал и изучал все… люблю военную тезнику и тематику… немного разбираюсь…

                          Если сопоставите то, что было на Западных границах у Сталина и что было у Гитлера… прав будет Резун — нападение было самоубийством со стороны Гитлера. Вы про танк Т-3 что знаете ??? Пушечка в 37мм… а у Т-4 в 75 мм с коротким стволом??? И аж 200 штук «тяжелых»…

                          Под Ленинградом один КВ-2 держал оборону на узком клочке между болотами 3 дня — не смогла его целый танковый полк сдвинуть с места… правда немцы и не палили танки, как наши… Пока не нашли 88мм зенитку и не притащили…

                          Только под Курском впервые немцы стали вооружаться «по взрослому» — и сразу ТИГРЫ, ПАНТЕРЫ Фоке-Вульфы… Ю-87 с ракетами и пушкой противотанковой…

                          Посмотрите асов в танках и самолетах в НЕТе… когда они начали побеждать ??? Начиная с 1943 года…
                          • A
                            # Alex202 logic
                            Сталинград был до 1943. И под Москвой им врезали. Своих правда положили немерянно, что есть то есть. Вы забыли про план Барбаросса? Самоубийство длинной более года? И спасибо за подтвеждение. Флот к 1946. А бритов ему без флота… Прикиньте, Вы же любите военную технику. А я и не говорил, что технически они были сильнее. Но численно, личный состав, 4,3 против 3,1. И это без учёта боевого опыта. И какой… устраивает чистку в офицерском составе накануне войны? После этого армия представляет собой… Да и взбунтоваться может.
                            Что касается ТБ — 2, 3, и вышек (Вы прямо как Резун) так почитайте как проводилась Вяземская воздушно-десантная операция. Это скорей акт отчаяния. В Кишинёве и тиров немерянно было, так это что — подготовка стрелковой дивизии? Просто СССР был первым, вот и был указ к популяризации. Какая там армада. Формально, они даэе для СССР к 1939 году устарели. Использовали, и успешно, но не от хорошей жизни.
                            • # logic Alex202
                              Кто бы спорил… я как раз об этом, что Гитлер шел отчаянно, что и под Москворй, и под Сталинградом СССР мог и применил свои войска… и несмотря на чистки и репрессии потенциал и стратегов и войск был на высоте…

                              Про 4,3 к 3,1 надо проверить… прочитаю еще раз Яковлева («Начало войны» раздел) там меня тоже цифры шокировали…

                              Если бы не приказ «Ни шагу назад» и сберегли бы под Минском почти милион и под киевом почти 1,5 милионов солдат… немцы бы просто выдохлись намного раньше.

                              Под Нововолынском (Западная украина) состоялось певая по настоящему танковое сражение — со стороны СССР были введены в бой три мехкорпуса, укомплектованные Т-34 (почти 500 Т-34 и еще более 400 других)… Гудериан писал об этом как о практически катастрофе… он ФЕЛЬМАРШАЛ и не знал о таком количестве войск и танков, а про Т-34 некоторые танкисты немцы узнавали на поле боя…

                              И это преславутая Германия, с ее подготовкой к войне… Где разведка (абвер), где посол Германии…

                              Перед войной, в 1940 году Яковлев в составе делегации ездил в Германию… СССР продоли тогдпа Ме-109, Ю-88 и 87, До-217, Хе-111, Хе-100 это были самые СОВРЕМЕННЫЕ образцы оружия. Как это понимать ??? Конечно и как бахвальство (Яковлев так описал), но можно говорить и об другом:

                              — к 1940 году в Германии был почти готов и испытывался ФокеВульф 180, Ме-262 (неактивный) начал первые полеты, фон Браун имел ракеты на жидком топливе…

                              Немцы не собирались начинать войну с Россией, по крайней мере в 1941-м… и надеялись, что через пару лет (немцы/доки все доводили до ума — срок 2 или 3 года)… под Курском непроверенные ПАНТЕРЫ теряли больше от поломок, чем от огня наших…

                              есть много «странностей» с началом войны, предлагаю не верить мне или Резуну, почитайте… поразмыслите… мне как то не укладывается в голове многое…
                              • A
                                # Alex202 logic
                                Вот это, из столь часто упоминаемого Вами Яковлева.
                                «Сравнение отечественной авиации с немецкой было в нашу пользу. Созданные советскими конструкторами истребители быстроходнее и маневреннее немецких. Ильюшинский штурмовик — уникален. Но огорчались мы тем, что на вооружении нашей авиации новых машин находилось еще немного: процесс их серийного производства только развертывался. В 1940 году было произведено всего 64 истребителя ЯК-1, 20 истребителей МиГ-3. Пикирующих бомбардировщиков ПЕ-2 насчитывалось лишь два экземпляра. В первой половине 1941 года было выпущено 1946 истребителей МиГ-3, ЯК-1, ЛАГГ-3, 458 бомбардировщиков ПЕ-2 и 249 штурмовиков ИЛ-2. В Военно-Воздушных Силах подавляющее большинство боевых самолетов было старых марок. Но машин таких имелось у нас много, и это несколько успокаивало.»
                                «Выяснилось, что немецкая авиация напала на 66 аэродромов наших пограничных округов. Уже к полудню первого дня войны мы потеряли 1200 самолетов: 300 погибло в воздушных боях и 900 было уничтожено на аэродромах.»
                                «Весной 1941 года органы НКВД, которым поручались строительные работы (расширение аэродромов под новые модели самолётов), не считаясь с обстановкой, приступили к ним одновременно на большинстве приграничных аэродромов. В результате значительная часть этих аэродромов к началу войны фактически оказалась непригодной для эксплуатации в боевых условиях, а истребительная авиации скопилась на ограниченном количестве аэродромов, что лишило ее маневра, затруднило маскировку и рассредоточение. Кроме того, некоторые аэродромы, например в Западном особом военном округе, были придвинуты чрезмерно близко к границе, что делало их крайне уязвимыми и случае внезапного нападения авиации противника. Отсутствие готовой аэродромной сети к 22 июня 1941 года, скученное расположение авиационных частей на немногочисленных аэродромах мирного времени, многие из которых были хорошо известны противнику, явились одной из причин тяжелых потерь, понесенных нашей авиацией в первые дни войны.»
                                Вот один из ответов на Ваш вопрос. Исключительно благоприятная обстановка. Скученность промышленности в европейской части, Мощная поддержка — практически вся европейская экономика на него работала. Понимание в Союзе неминуемости войны, отсюда этот мобилизационный режим (Вы о нём писали). «Колосс на глинянных ногах», и это не пропагандисты СССР, это было мнение Германии. Ну и желание увидеть то что хочется видеть. Вот далеко не полный список причин, почему он начал в 1941 году. Кстати сказать, этот год он планировал ранее. Начало должно было быть 15 мая, но Балканская компания задержала (возможно это повлияло на исход войны, в холода и осеннее бездорожье наступление замедлилось).
                                А вот по танкам.
                                «Вот как вспоминал об этом сражении (в июне 1941 года в районе Дубно) маршал П.А. Ротмистров: „Механизированные корпуса Юго-Западного фронта вступили в это сражение после 200-400 километровых маршей в условиях господства в воздухе авиации противника. Ввод в сражение этих корпусов осуществлялся без должной организации наступления, без разведки противника и местности. Отсутствовала авиационная и должная артиллерийская поддержка. Поэтому противник имел возможность отражать атаки наших войск поочередно, маневрируя частью своих сил, и одновременно продолжать наступление на неприкрытых направлениях“ (»Время и танки", Воениздат, 1972г., с. 46)."
                                И ещё «По некоторым источникам потери наших мехкорпусов только в июне составили 2648 танков» (по большей части потери из за выработки мехресурса).
                                Почитайте, поразмыслите, может уложится.
                                • # logic Alex202
                                  Спасибо, что написали.

                                  Ваши слова даже бОльше подтверждают те цифры, что я по памяти (а читал я в 1977/*78) помню… современных самолетов и танков в СССР-е было не мнеьше чем у Германии, но к ним еще «довескок» в виде раз так в 3-4 раза больше «старой техники»…

                                  итак — посмотрите на все с точки зрения кто первый напал и разрушил инрфаструктуру противника, кто первый в первые же дни войны уничтожил «на марше… на аэродромах и прочее...» тысячи самолетов и танков…

                                  Ниже НЕО пишет про речь Сталина об наступательной тактике 41-го года, я про фильм «А если завтра война» где ни секунды не показывают про то, как обороняются, но только как громят врага «на их территории» и как война начинается с убийства политрука…

                                  Всех, и кадровых военных и гражданское население, готовили ни к обороне, а к войне на территории противника, т.е. к агрессии на чужие территории…

                                  Тут и Симонова можно вспомнить когда он шоке от того, что «сталинских соколов» нет в небе, а тех, кто появляются сбивают быстро…

                                  О чем это говорит ????

                                  плевать на суворова — сами подумайте… ну хотя бы на миг… без шаблонов и стереотипов… вдруг в том, что Сталин САМ хотел начать войну в 1941 — 42 годах есть хоть частица правды ???

                                  СССР после Халкин-Гола был хорошо вооружен, имел хороший кадровый и технический состав… согласен не переучились и многое по матобеспечению не учли… так ведь и начать должны были не 22 июня, а попозже…

                                  а теперь представте Гитлера… думал воознесся а тут такая плюха вбок… готовится…

                                  Даже на хорошую разведку время не хватило — тут и пропустили Т-34 и новые самолеты и прчее…

                                  если бы совеьтская промышленность еще год проработала в том же ритме, что 40/41 год (2500 современных самолетов и 1200 танков), то что было бы через год ??? Германия по современным вооружениям была бы в… одном месте и по количеству и по качеству…

                                  Да, и еще по Яковлеву — к 1941 году Германия воевала на самолетах морально устаревших:

                                  — Ме-109 начал в Испании воевать
                                  — Ю-88и 87 уже в Польше поняли, что старые
                                  — танки Т-3 и Т-4 разрабатывались в 1933/35 годах, а тогда и требования были другие и противотанковые 37мм орудия считались суперрр!

                                  получается, что к июню 1941 года Германия начинает тормозить, а СССР набирает обороты.

                                  Тут еще и много разработок в части авиации, которые в связи с войной были остановлены: И-160 (Поликарпов), Ту-2 (запущен к концу войны), Пе-8 (суперрсамолет — на нем Молотов на виду у изумленной публики… немецких зенитчиков… пролетел в Англию без сучка и задоринки)… около 10 крейсеров, линкоров и линкрейсеров…

                                  Неизвестно, какое было бы соотношение через год, в 42-м например и как бы Гитлер бы не того…
                                  • A
                                    # Alex202 logic
                                    Извините, Логик, до сих пор я поддерживал беседу, поскольку полагал что Вы читаете то что я написал. Не в «довесок», а именно что старые (первая цитата от Яковлева). По остальному — вполне могу согласиться, к 42-му могли и обогнать. Но это — сослагательность, неприменимо к истории. А факт в том, что те напали. И спасибо что ещё это хоть не опровергают, а то слишком адвокатов развелось у дьявола. Засим позвольте откланяться.
                                    • # logic Alex202
                                      Не совсем ВАС понял, но понял, что-то Вы не так меня поняли… каламбурчик однако…

                                      Можно и откланятся, но разговор получился интересный… хотя бы для меня…

                                      )))Но это — сослагательность, неприменимо к истории. А факт в том, что те напали. ))))

                                      Насчет ФАКТА трудно спорить… да и смешно… а вот насчет сослагательности… извините… немцы ведь не дураки были… и про изменение взглядов советского командования знали… замены оборонной концепции на наступательную… ну а насчет намерений Сталина, и, особенно его миролюбия… легенды ходили уже в самом СССР-е…

                                      Я попытался связать.

                                      Извините за продолжение… удачи.
                    • # neo Alex202
                      Тогда давайте слушать иисторию:
                      Речь и выступления И.В.Сталина на приеме в честь выпускников военных академий
                      5 мая 1941 года
                      3-е выступление И. В. Сталина на приеме.

                      Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.

                      Мы до поры, до времени проводили линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению.

                      Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия — армия наступательная.

                      Источник: 1.РЦХИДНИ. Фонд 558, опись 1, дело 3808, листы 1-12.

                      И хде тут об обороне?
                      • A
                        # Alex202 neo
                        Пакт Бриана — Келлога (Парижский пакт) — договор об отказе от войны в каче­стве орудия национальной политики; получил название по имени инициаторов — министра иностранных дел Франции.
                        *
                        «Заинтересованные в продолжении передышки, мы не должны пренебречь и самой ничтожной гарантией против войны» (Из решения Коллегии НКИД от 23.08.1928).
              • A
                # Alex202 neo
                Вот, вот. Именно что историю пишут победители. Запад не скрывает, что считает себя победителем в холодной войне. Однако не уверен, что она уже окончилась (скорей продвигается к горячей фазе). Потому и переписывает торопливо историю под себя. Под свои нужды. Поздравляю Вас, нео, с успешным выполнением функции переписчика. Резун и нео, это сила! Правда, что любопытно, переписывая историю Запад так экономит, что вкладывает средства скорей в понижение уровня аудитории, чем в замысловатые выверты. Вот к примеру, Вы несколько преуменьшили количество танков у Гитлера, а преувеличили — у СССР. Хотелось бы знать, а соотношение в живой силе тоже умолчали по незнанию, или директива «пипл схавает»?
                • # neo Alex202
                  У вас есть более точые данные о соотношении сил на 22 июня 1941г? Поделитесь.
                  Кстати, Резунова так и не опровергли т.н. официальные историки.
                  Вот интересная инфа на тему

                  Протокол допроса арестованного Павлова Д.Г.
                  7 июля 1941 г.
                  Вопрос: Вам объявили причину вашего ареста?
                  Ответ: Я был арестован днем 4 июля с.г. в Довске, где мне было объявлено, что арестован я по распоряжению ЦК.
                  Позже со мной разговаривал зам. пред. Совнаркома Мехлис и объявил, что я арестован как предатель.

                  Ответ: Я вначале изложу обстановку, при которой начались военные действия немецких войск против Красной Армии.
                  В час ночи 22 июня с. г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного Совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских.

                  Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные.
                  На это мое распоряжение Кузнецов ответил, что согласно ранее мною данных указаний, патроны войскам он раздал и в настоящее время приступает к занятию сооружений.
                  Командующий 10-й армии Голубев доложил, что у него штабы корпусов после военной игры оставлены для руководства войсками на том месте, где им положено быть по плану. Я предупредил Голубева, чтобы он войска держал в полной боевой готовности и ждал моих дальнейших распоряжений.
                  Коробков — командующий 4-й армией, доложил, что у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить. На это я Коробкову указал, что гарнизон должен быть на том месте, где ему положено по плану, и предложил приступить к выполнению моего приказания немедленно.
                  Явившиеся ко мне в штаб округа командующий ВВС округа Копец и его заместитель Таюрский доложили мне, что авиация приведена в боевую готовность полностью и рассредоточена на аэродромах в соответствии с приказом НКО.
                  Этот разговор с командующими армий происходил примерно около двух часов ночи.
                  В 3 часа 30 мин. народный комиссар обороны позвонил ко мне по телефону снова и спросил — что нового? Я ему ответил, что сейчас нового ничего нет, связь с армиями у меня налажена и соответствующие указания командующим даны.
                  Одновременно я доложил наркому, что вопреки запрещению начальником ВВС Жигаревым заправить самолеты бензином НЗ и заменить моторы за счет моторов НЗ, я такое распоряжение отдал Копцу и Таюрскому. Народный комиссар это моё распоряжение одобрил.

                  Войска Иванова — начальника укрепрайона — находятся в укреплениях, 56-я стрелковая дивизия выведена на положенное ей место по плану; 27-я стрелковая дивизия тоже на своем месте, она примерно за месяц до начала военных действий мною была переведена из Сапоцкин -Гродно на Августов — Граево, Сухового. Эти места утверждены Генеральным штабом.
                  Я отправился доложить новую обстановку народному комиссару обороны и прежде чем добился Москву, мне позвонил по телефону Кузнецов, доложив: «На всем фронте артиллерийская и оружейно-пулеметная перестрелка. Над Гродно до 50 — 60 самолетов штаб бомбят, я вынужден уйти в подвал. Я ему по телефону передал ввести в дело «Гродно-41» (условный пароль плана прикрытия) и действовать не стесняясь, занять со штабом положенное место

                  Примерно в 7 часов прислал радиограмму Голубев, что на всем фронте идет оружейно-пулеметная перестрелка и все попытки противника углубиться на нашу территорию им отбиты.
                  Генерал Семенов — заместитель начальника штаба фронта — мне доложил, что Ломжа противником взята, но контрударом 6-й кавдивизии противник снова из Ломжи выбит. С этого времени радиосвязь со штабом 10-й армии начала работать с перерывами. На мой запрос точно указать положение наших частей штаб 10-й армии шифром доложил, где находятся какие дивизии и обстановку, по которой было видно, что части на фронте успешно отражают атаки противника, нанося ему огромный урон. Против частей 10-й армии действует пехота противника с сравнительно небольшим количеством танков и что быстрым ударом в районе Семятичи был застигнут и окружен противником батальон связи 113-й дивизии. Противник на этот участок вывел крупные мехчасти, и наши войска ведут с ними упорный бой. В некоторых местах наша пехота под давлением танков противника отходит в общем направлении на Брянск. В этой же сводке говорилось, что командующий 10-й армией бросает в атаку танкистов 13-го мехкорпуса (там было около 200 танков всего) и привлекает весь корпус для участия в общем бою и что он намечает использовать для удара и 6-й мехкорпус, который ему также был подчинен.
                  Вопрос: Как вы оценили это сообщение командующего 10-й армией?
                  Ответ: Я оценил, что противник сковывает действия 10-й армии действиями своей пехоты, с незначительным количеством танков с фронта и стремится нанести более мощный удар с направления Дрогочин, Нагайновка или севернее к горловине между Беловежской пущей и Супреневскими лесами.

                  Из последующих данных было видно, что Жабинка в этот день 7 раз переходила из рук в руки, что наша пехота всюду выбивала пехоту противника, но все-таки Коробков под давлением мехчастей противника начал отходить в Кобрин.

                  Вопрос: Какие вы, как командующий фронта, сделали выводы из исхода первого дня боя?
                  Ответ: Из результатов первого дня боя я сделал следующий вывод, что против центра 10-й армии дерется по преимуществу пехота и что наша пехота успешно отбивает все атаки противника. На правом фланге против Кузнецова, в направлении на Сапоцкин введены тяжелые танки противника, которые не пробиваются 45 мм артиллерией и что противник за этими танками ввел свою пехоту, поломав нашу оборону. На правом же фланге у Кузнецова был разгромлен весь полк крупной механизированной частью противника, пришедшего с севера из Литвы в составе: 2–3 мехдивизий и 2 — 3 мотодивизий. Это заставило меня очень сильно опасаться за возможность разворота удара этой механизированной частью в общем направлении на Лида.

                  Вопрос: Кто виновник прорыва на Западном фронте?
                  Ответ: Как я уже показывал, основной причиной быстрого продвижения немецких войск на нашу территорию являлось явное превосходство авиации и танков противника. Кроме этого, на левый фланг Кузнецовым (Прибалтийский военный округ) были поставлены литовские части, которые воевать не хотели. После первого нажима на левое крыло прибалтов литовские части перестреляли своих командиров и разбежались. Это дало возможность немецким танковым частям нанести мне удар с Вильнюса.

                  Допрос окончен в 16 час. 10 мин.
                  Записано с моих слов правильно, мною прочитано.
                  Д. Павлов
                  Допросили:
                  Врид зам. начальника следчасти
                  3-го Управления НКО СССР
                  ст. батальонный комиссар Павловский
                  Следователь 3-го Управления НКО СССР
                  мл. лейтенант госбезопасности
                  Комаров
                  Источники: ЦА ФСБ. Архивно-следственное дело Л/о Р-24000, Лл.23–53.
                  • A
                    # Alex202 neo
                    Вы заблуждаетесь, есть ряд публикаций по Резуну. Что касается Павлова, так всё намного шире. Была директива, которую Павлов проигнорировал. Кроме того, мехкорпуса по приказу из штаба Павлова совершали совсем уже бессмысленные действия. В частности длинные марши без необходимости, с отрывом от ремонтных баз (у танка есть моторесурс, после которого он переходит в разряд лома). Я не хочу уподобляться «стратегу со стороны» и не считаю что весь этот сумбур виной Павлова. Но замечу упоминание в допросе о строящихся железобетонных сооружениях. Армия, которая готовится напасть, не строит оборонительных рубежей такого уровня.
                    • # neo Alex202
                      «Но замечу упоминание в допросе о строящихся железобетонных сооружениях. Армия, которая готовится напасть, не строит оборонительных рубежей такого уровня.»

                      Вообще то рядом граница, и сооружения такого рода строить были обязаны. Даже если планируешь захват других территорий. Как минимум эти сооружения должны прикрыть тылы в случае прорыва противника. Например, Курская дуга с обоих сторон была много эшелонным оборонительным соорудением, но мало кто думал что войска остануться нас навечно и ни прикаких обстоятельствах не пойдут в наступление.
                      • A
                        # Alex202 neo
                        Вот именно, что граница рядом. И если армия готовилась напасть, долгосрочные оборонительные сооружения — бессмыслица. Если нападать, значит завоёвывать. Вы сами подтвердили, что установленную по линии Керзона границу, СССР считал постоянной и вести какие либо агрессивные действия не планировал.
                        Курская дуга — подготовленная оборона для крупного сражения. Напомню, инициатива отдавалась здесь противнику. Необходимо было выдержать здесь оборону, измотать его части и пойти в контрнаступление. При этом, крупные железобетонные сооружения там не создавались. В противном случае противник определил бы что место его наступления уже известно, и мог бы поменять планы.
          • # rusnac euroconforma
            Вообще-то за несколько лет до этого был Мюнхенский сговор. Учите историю и оставьте в покое Молотова, который в данном конкретном случае просто делал свою работу — пытался дипломатическими средствами избежать (или убежать) войны в сложившихся на тот момент условиях. Что такое Мюнхенский сговор, надеюсь, вам известно. И каким образом Соединенное Королевство сдало Гитлеру по кусочкам Чехию, потом Венгрию, Болгарию, Францию, Скандинавию, а впоследствии и Югославию, надеюсь тоже слышали? Кстати, дата подписания Мюнхенского соглашения — 30 сентября 1938 г.
            • A
              # Alex202 rusnac
              Абсолютно с Вами согласен. К перечисленному можно добавить ещё пакты «Селтера-Риббентропа» и «Мунтерса-Риббентропа». С учётом даты их подписания, они просто не оставили Молотову другого выбора. И как Вы справедливо заметили он сделал свою работу.
            • # neo rusnac
              С какими еще странами подписавшими аналогичные пакты что и Молотов Германия проводила совместные военные акции в Европе?
              Это ради объективности и равносилии этого самого пакта другим.

              По поводу Мюнхенского сговора, Гитлеру «разрешии» вклчить Австрию в состав Германии. Чехию Гитлер получил только после полугодичной войны с ними. Фактически ее сдали после того как попытки Чехов отстоять свою страну оказались тщетными. Кстати об этой войне предпочитают умалчивать, хотя один СССР потерял в ней около 100 000. Почему молчат? Наверное потому что хотят сделать Гитлера еще хуже чем он есть.
              • A
                # Alex202 neo
                Я так понимаю, вопрос с провокацией. Равносилие этого пакта другим? Каким другим? С Польшей? С прибалтами? С Венгрией, с Румынией ...? СССР не вёл совместных боевых действий с Германией. В чём и весьма условно его и можно обвинить, так это в том, что он использовал созданный Польшей же прецедент (в Чехии) и взял своё, которое (кстати сказать) польским и не считалось даже Британией и Францией (линия Керзона).
                • # neo Alex202
                  Т.е. если Гитлер считал Австрию «своей» то к нему не должно быть претензий по поводу «Аншлюса»? Так понимать ваше «В чём и весьма условно его и можно обвинить, так это в том… взял своё»?
                  Т.е. если какая-то страна считает территорию другого своей то имеет право ввести туда свои войска и ее оккупировать. За что осуждать Румынию, если она занала свою Бессарабию?
                  В общем слабое оправдание.
                  Что касается Польши, то за 2 недели воййны она настолько измотала немцев, что те вынуждены были прсить Литву объявить войну Польше, чтобы как то спасти свою армию. Так что вторжение СССР с востока был щедрый подарок Гитлеру. Тогда СССР таки спас Вермахт от разгрома.
                  • A
                    # Alex202 neo
                    Посмотрите информацию по линии Керзона. Это не СССР считал территорию своей. Таковой её считала Британия. Ваш пример с Бессарабией нетактичен. Даже Гитлер ввёл войска в Австрию, предварительно сменив там правительство. Когда Сфатул Цэрий принимал решение, войска уже там находились, не имея на это полномочий.
                    По остальному, так извините, хотелось бы знать, откуда эта информация? Если можно со ссылкой. Я не припоминаю, чотбы Литва в тот момент воевала с Польшей. СССР вступил на территорию Польши после того как правительство Польши бежало в Румынию. А вот кто сделал подарок Гитлеру, так это 110 французских и британский дивизий, которые стояли против 23 немецких и не решились действовать. Если Вы черпаете свои знания с потолка, прошу не беспокоиться с ответом. Опровергать ложь не буду, это глупо.
              • # rusnac neo
                Вот именно — попытки чехов. А сдали Чехию союзники англичане и французы в Мюнхене, чехов об этом не спрашивая. Как и австрияков, которые, кстати, тоже не все восприняли с восторгом аншлюс. Прошло немного времени и англичане в угоду тому же соглашению так же легко сдали Францию. И все это, повторюсь, в 1938 году т.е. за два года до пакта Молотова-Риббентропа и того момента, когда Германия окрепла настолько, что отважилась на войну на два фронта.Но дело даже не в том, кто кого «слил» в то время в Европе, а в том, что никому не приходит сегодня в голову отмечать годовщины «Мюнхенского соглашения» или требовать аннулирования мюнхенского сговора. О нем, как и о многих других «европейских» пактах Риббентропа, в отличии от пакта с СССР, просто не принято вспоминать.
                А Гитлера, кстати, хуже чем он есть, сделать не смогла бы никакая пропаганда. Это безнадежно. Просто потому, что хуже уже не бывает.
                • # Colonel rusnac
                  // А сдали Чехию союзники англичане и французы в Мюнхене//

                  Это из русской версии истории. На самом деле сталин там потоптался будь здоров. Именно он подталкивал Гитлера к оккупации.

                  press.try.md/community/showthread.php?3712-%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD-%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%B8-%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC&highlight=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD+%D1%87%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F
                  • # rusnac Colonel
                    Красиво написано. И длинно. Но глупо и доказывает только одно, а именно что «после драки кулаками — машут». Не у СССР, а у Великобритании с Францией был союзный договор с Чехией. И они по логике вещей должны были оказать союзническую помощь Чехословакии, как дипломатическую, так и военную, а не ездить с инспекциями или отмалчиваться. Неплохо придумано — закалючать договоры с одними, а помощи в итоге просить у других. И какой помощи! ЛЮБАЯ помощь Чехословакии означала бы для СССР немедленное вступление в войну с Германией, т.е. именно то, что пытался всеми силами оттянуть советский МИД. Не этого ли так страстно желали, в особенности, в Лондоне господа, заключившие союз с Гитлером и одновременно обещавшие свою помощь Чехословакии?
              • # Colonel neo
                //Чехию Гитлер получил только после полугодичной войны. Кстати об этой войне предпочитают умалчивать, хотя один СССР потерял в ней около 100 000. Почему молчат?//

                Отуда источник о русском участии в чехословакии? 100тыс, это несколько дивизий, не сотня партизан. Где вы это почерпнули?
                • A
                  # Alex202 Colonel
                  Да там же где и утвержение что не бриты сдали Чехию, не в «русской версии истории». Бриты сливают чехов, Черчиль называет это позором, а Вы утверждаете что Сталин подталкивал Гитлера к продвижению к границам СССР. Браво полковник, стратегически Вы уже как ефрейтор мыслите. Причём обратите внимание, по Вашему мнению Сталин озаботился чтобы Гитлер получил целёхонькими чешские заводы стрелкового оружия, а марионетки бриты и французы в этом ему подмогли.
                  • # Colonel Alex202
                    Алло, а где конкретика, болван? Тупой трындеж принимается.) Кстати, не у тебя спрошено…
                    • A
                      # Alex202 Colonel
                      А теперь, если Вас не затруднит. То-же самое, но языком, принятом в человеческом обществе. Не на плацу, я полагаю, да и на плацу не стоит. Кстати, не Вам отвечено, а Вашей ограниченности.
                      • # Colonel Alex202
                        Болван, читай книжки.) В них написано, что Сталин кинул чехов. Если бы он действительно хотел их защитить, Гитлер бы не решился на аннексию, в те годы его армия была слабенькой. А Сталин своими руками отдал Гитлеру лучшие оружейные заводы мира, тупица.
                        • A
                          # Alex202 Colonel
                          Ага, я понял Вашу мысль, полковник, почерпнутую из несомненно заслуживающих уважения источников (Вы кстати не указали каких именно). Если бы Вы не засоряли себе голову бесполезными эпитетами, которыми насыщено Ваше обращение, Вы несомненно нашли бы время заглянуть в подобные же источники географического характера. И там бы увидели что у СССР не было общей границы с Чехословакией. А если бы Вы не были полковником, Вы бы знали что у книг есть ещё страницы. Перевернув которые можно прочитать, что именно Польша отказалась пропустить войска СССР на помощь Чехословакии, за что и была вознаграждена Тешинской областью, оторванной от той же Чехословакии.
                          На чём позвольте откланяться, поскольку не испытываю большого желания объяснять прописные истины такому… (ну Вы понимаете), каковым Вы являетесь.
                          • # Colonel Alex202
                            Ну, ты и болваан… ссылка есть выше, тупица.)
                            Карту открой, есть еще дорожка через Румынию.)
                            А ты так и не удосужился книжек почитать, ну, ты это… опять тупица.)
                            • A
                              # Alex202 Colonel
                              «Может быть предложена возможная гипотеза …»
                              «Однако, если бы Литвинов принял участие в Мюнхенской конференции…»
                              «Можно понять, добавил Фирлингер…»
                              «Будет ли преувеличением представить, что Бенеш…»
                              «недавно обнаруженный документ…»
                              *
                              «Пфафф там предлагает какие-то документы о том, что Румыния письменно заявила, что готова предоставить коридор для прохода наших войск…»

                              *
                              Да, Вы правы, я тупица. Я прочитал Ваши заметки на Пресс обозрении. Книга господина Лукеса пересыпана приведёнными мною выше высказываниями. Только тупица может на полном серьёзе обсуждать подобную бездоказательную чушь и тратить на это время. И только подобное Вам, именуемое себя полковником может предположить что переброска крупной группировки от одной границы к другой — может иметь какой то реальный смысл при тех обстоятельствах (это если предположить фантастическое, что Румыния действительно была готова пропустить).
                              А знаете почему Вы грубите. Потому что там никто Вам не возражает (даже неаргументированно), как овцы, всегда одобрямс. Очевидно туда баранов селекционно регистрировали. Успехов Вам, Шон (смотри одноименный мульсериал).
                              • # Colonel Alex202
                                Поэтому, тупица, открой карту 1938 г, от СССР до Чехословакии через Румынию, всего ничего, меньше, чем через Польшу.) И не обсерай автора книги, даже если совковым уркам не нравится подлость Сталина, взрастившего Гитлера, и намеревавшегося его руками захватить Европу, тем самым угробив десятки млн ни в чем неповинных и не подозревавших сограждан.
                                • A
                                  # Alex202 Colonel
                                  У. Черчилль, 3 октября 1938 года:
                                  Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну.

                                  С другой стороны, я вот тут подумал что это замечательно. Замечателен факт что подобными «разоблачениями» занимаются спекулянты от истории типа Лукеса. Они знают что нужно быстрее, чтобы не обскакали другие, нужно зарабатывать (а деньги не пахнут даже у ассенизатора), потому и пишут на уровне, пригодном для только для имбецилов. А те, в свою очередь цитируют эту глубокомысленную чушь, воображают себя хранителями истины. Находятся амёбы которые подобное читают и даже верят (любители принюхиваться к чужим трусам) потому как верить больше нечему. Подобные «исторические» дефекации как правило изобилуют фразами типа: «общеизвестно», «нетрудно предположить», «можно сделать вывод», «ясно что Сталин хотел». Далее следуют обещания предоставить по первому требованию конкретный исторический, и как правило недавно «найденный» (скорей нарисованный) документ, обличающий Сталина как лидера клингонской антигуманной цивилизации. Причём большинство обличающих «из семей депортированных» (получили все свои титулы и образование именно что при Советской власти). Есть и попроще, желающие «разобраться» (они без этого кушать не могут), которые потихоньку капают. И что у всех этих в начале «несложно предположить», к концу уже становится «неопровержимый факт и точка». А замечательно во всём этом то, что их много. Они уже начинают противоречить и опровергать друг друга сами того не желая. Ведь эти политические спекуляции – надёрганные факты, которые выпадая из контекста приобретают двоякий смысл.
                                  Вот что нашлось у другого «правдоруба»:
                                  *
                                  Телеграмма народного комиссара иностранных дел СССР в НКИД СССР, из Женевы 23 сентября 1938 г.

                                  Беседа Литвинова с хранителем печати лордом де ла Варр и товарищем министра иностранных дел Батлер.
                                  «… Де ла Варр спрашивал, при каких условиях двинем мы свои войска, будем ли мы ожидать предварительного движения со стороны Франции и решения Лиги, на что потребуется значительное время, причем Гитлер ждать не будет. Я ответил, что войска отнюдь не двигаются и не мобилизуются быстрее, чем можно принять решение в Женеве, но что мы, во всяком случае, раньше Франции выступать не будем, в особенности после того, что произошло за последние дни (СССР было отказано в участии в Мюнхенской конференции)....»
                                  Печат. по арх. Опубл. в сб. «Документы внешней политики СССР» т, XXI. М, 1977, с. 520–522
                                  *
                                  «Передано временным поверенным в делах США в СССР А.Керком заместителю народного комиссара иностранных дел СССР В.П.Потемкину 28 сентября 1938 г.
                                  … Правительство Соединенных Штатов полагает, что, если бы глава СССР или Советского правительства счел необходимым немедленно обратиться с подобным же призывом (уладить миром) к Германии и Чехословакии от собственного лица …
                                  Высказывая вышеизложенную мысль, правительство Соединенных Штатов отнюдь не формулирует тем самым своего мнения по существу возникшего спора.»
                                  *
                                  «Прежде всего относительно Бенеша. Я все время ощущал, что Бенешу в отношении советской помощи, так сказать, и хочется и колется прибегнуть к этому средству защиты интересов Чехословакии. В последних разговорах со мной он каждый раз судорожно хватался за возможность нашей помощи и вызывал меня для разговоров как раз тогда, когда получал очередной крепкий удар от Англии и Франции. Как только он несколько оправлялся или думал, что находил новый выход из положения путем нового дипломатического хода, он немедленно проявлял значительно меньшую заинтересованность в нашем отношении. Я не сомневаюсь в том, что этот сухой педант и прожженный дипломат с самого начала и до конца целиком надеялся и все еще надеется достигнуть максимума возможного для Чехословакии на путях опоры на Англию и Францию, а о помощи СССР думает как о крайне самоубийственном для чехословацкой буржуазии средстве защиты Чехословакии от нападения Гитлера. »
                                  С. Александровский
                                  Печат. по арх. Опубл. в сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958. с. 147–149.

                                  *
                                  И правильно. Ох как хотелось им столкнуть СССР с Германией, а самим остаться в стороне. Но ведь у Франции тоже был договор с ЧС. Почему же тогда она не вписалась? Не получилось у них в ЧС спровоцировать, пожертвовали Польшей. У всех этих «исследований» есть один существенный недостаток. Они не учитывают что у СССР тоже были свои интересы. Что не будучи готовым к войне и понимая её неизбежность СССР стремился разрядить обстановку и предлагал создание восточного пакта. Запад это отклонил и всё ждал, когда Гитлер нападёт на СССР. Не понимаю, какие могут быть обвинения в сторону политика, не желавшего втравливать свою страну в войну, в угоду чужим интересам. Словно СССР обязан был. А Англия и Франция нет? А между тем именно они были гарантами исполнения Версальского договора и могли высадить войска (легитимно) ещё при первых шагах этого чудовища – Гитлера. Но они пошли с ним на сговор. А сейчас – стремясь себя обелить (а если точнее, обелить свои будущие агрессивные действия против России), ведут эту грязную компанию не брезгуя ничем.
                                  • # Colonel Alex202
                                    ///…Правительство Соединенных Штатов полагает, что, если бы глава СССР или Советского правительства счел необходимым немедленно обратиться с подобным же призывом (уладить миром) к Германии и Чехословакии от собственного лица…//

                                    Жулье москальское, цитату надо давать полностью, ссылочку сбрось, тупица.
                                    • A
                                      # Alex202 Colonel
                                      А теперь то же самое, но вежливо. Попробуйте, это даже Вашему интелектуальному уровню под силу.
                                      • # Colonel Alex202
                                        Жулеек, цитату в полном виде и ссылку занеси. И так будет до тех пор, пока не извинишься неколько раз за свое хамство.)
                                    • # Colonel Colonel
                                      //У СССР тоже были свои интересы. Что не будучи готовым к войне и понимая её неизбежность СССР стремился разрядить обстановку и предлагал создание восточного пакта//

                                      Где документы Британии, Фрации и Штатов об отклонении сталинских предложений? Суть их конкретно? Или это опять советская лживая версия истории?) Ну, и деятель…
                                      • A
                                        # Alex202 Colonel
                                        Я подождал. Опровергнуть Вам явно нечем, вместе со своим Лукесом, Вы в луже. Не готовы Вы к дискуссии, оттого и грубость (да и она фальшивая). Всё те же лозунги, Вы ничуть не изменились. Хорошо вот Лукес, он это за деньги делает. А Вы? Если бесплатно, так ещё более убоги. Цитаты из набора, который опубликовал один близкий Вам по духу русофоб. Он даже не понимал что льёт воду на мельницу оппонента (все вы убоги одинаково). Найти можно по фразам, ну а если не можете, научитесь обращиться вежливо, дам ссылку. Переговоры по восточному пакту тоже есть в сети.
                                        Ну что, ефрейтор, обгадились? Продолжайте, не могу сказать что беседа доставляет интелектуальное удовольствие, но уж эстетически опускать такое как Вы ещё ниже — это да.
                                        • # Colonel Alex202
                                          Москалик, ты чем больше шипишь, тем болше себя опускаешь, а уж когда заносишь сомнительные доказательства, то вообще подтверждаешь звание болвана.) Нет ссылок и цитат, идешь лесом, вместе с мирным сталинским бронепоездом.) А еще умным прикидывался, оказывается цитировал непонятно кого. Александровского книжку — в студию, жульё.
                                          • # Colonel Colonel
                                            Москалик, и документы по восточному пакту из западных источников не забудь, болтун.)
                                          • A
                                            # Alex202 Colonel
                                            Александровский не писатель — дипломат. Это из письма полномочного представителя СССР в ЧСР в НКИД СССР. 29 сентября 1938 г
                                            Ну а по существу? Что ефрейтор, обтекаете? Это у своего Лукеса требуйте что то подобным тоном. Вы полагаете что если перевели диспут в калометание, так чего то добились. Продолжайте.
                                            • # Colonel Alex202
                                              Москалик, нет данных, тогда зачем ты нам тут подсовываешь пустышку, выдавая за свои знания или доказательства? И кто вам после этого будет верить? Засранец.)
                                            • # Colonel Alex202
                                              Москалик, это самый дипломат книжку написал, которую ты украл, и не читая, скопипастил, а оказывается, смысл неоконченной фразы может быть любым. Дилетанто...)))
                                              • A
                                                # Alex202 Colonel
                                                Отлично, пусть это будет апофеозом Ваших мирровозрений! Не могу поверить что Вы настолько дремучи, что не научились пользоваться поиском. Просто замечательно! Вы теперь видите как скверно когда Вам не возражают. Первое же столкновение с реальностью и кроме как жалкого лепета в стиле «это не доказательство» — увы ничего не в состоянии произнести. Ну продолжайте своё «может быть», «вполне возможно». Главное в этом -мнение того, кто будет нас читать. Его Вам уже не обмануть. Это не какой то там из Ваших собеседников на том форуме. Попробуйте ещё, пока глупо.
                                              • A
                                                # Alex202 Colonel
                                                Ну замечательно, Вы уже и книгу нашли. Прочитать сможете? Вперёд, поразите меня неопровержимой логикой Ваших аргументов! И совсем необязательно маскировать свою изысканную логику под постятиной малолетнего дегенерата. Покажите нам всем смыслы неоконченных фраз. Удачи.
                                                • # Colonel Alex202
                                                  Сначала для вас не было катыни, вы все свалили на германию, затем на подлых полячишек, к которым вы приперлись в 1920м, затем у вас не было войны с польшей 1939м, якобы правительство эмигрировало, оказывается война и жертвы были, затем вам надо было подготовиться к войне, и вы уложили сотни тыс в карелии, затем не было сговора с германией, вы его опрадывали изменой запада, а в это время вы укрепляли убийцу своего народа, гитлера, потом у вас не было захвата ирана. Подонки. А потом вы пришли за помощью к штатам, которую до сих пор обгаживаете и без которой вас бы стерли с лица земли. Оправдывай дальше преступления фашисткого государства, москалик и не надувайся.
                                                  • A
                                                    # Alex202 Colonel
                                                    Ого, столько строк и почти без эпитетов! Я впечатлён. Но не аргументацией. Я так понимаю что Вы оставили попытки защитить халтурку «профессора» Лукеса ввиду признания её несостоятельности даже Вами. И перешли в решительную атаку всем набором русофобских обвинений столь популярным в последние 20 лет. Только я ведь не пьянчужка ЕБН. Это он за пузырь вискаря мать родную, не то что страну отдаст. Любопытные получаются накладки с этим расстрелом. Весной 1940 года, органы НКВД знали о том что немцы нападут, и даже знали что те дойдут до Смоленска. В противном случае, зачем им надо было использовать для расстрела немецкие вальтеры и связывать руки пленным немецким же шпагатом? Я уже не говорю о том, что для таких количеств существует пулемёт. Немцы захватили около 400 000 польских пленных, и где они? Никто не напрягается по этому поводу (Расстрел в Цепелюве, к примеру). А у русских, после того как отпустили часть домой, оставалось 125 000, из которых впоследствии формировалась как Войско польское, так и Армия Андерса. Уже осенью 1940 года Берия начинает формировать из пленных поляков подразделения. Какого же ему надо было их весной расстреливать? И даже, если отложить в сторону всё мной перечисленное, давайте припомним о судьбе Смоленского архива. Ведь там не могло не быть упоминания о Катынском расстреле. На основании этого архива янки даже книгу «Большой террор» написали (т.е. там были факты преступлений НКВД), а СССР длительное время не хотел признавать архив подлинным. Неужели, если бы были бы документы о Катынском расстреле, янки не опубликовали бы их во времена холодной войны? Таким козырем не воспользоваться? А почему их там не было? Потому что до прихода немцев пленные были живы. Я конечно понимаю поляков, правительство в изгнании участвовало в гебесовской провокации, и им теперь не хочется терять лицо, но есть же предел.
                                                    По остальным вопросам заданным Вами, я тоже имею что ответить (именно ответить, а не оправдаться, оправдываются виновные), но для начала хотелось бы услышать Ваши аргументы по Катынскому делу. Покаяния политиков, извините признать не могу. Даже в Нюремберге судили конкретные лица, а не весь немецкий народ, хотя народ не брезговал пользоваться плодами деятельности этих лиц.
                                                    Да и давайте вниз перейдём, здесь уже неудобно.
                                                    • # Colonel Alex202
                                                      Сходи под Харьков, там давно уже обелиск полякам стоит. Наверное, тоже польское правительство в изгнании постаралось.)
                                                      Я даже не впечатлен шельмованием Лукеса, действительно приведшего серьезные аргументы со ссылками на исторические персонажи. Так что, выздоравливай, москалик, вас будут бить теперь всю жизнь, а вы будете тоненко скулить… русофобия.)
                                                      • A
                                                        # Alex202 Colonel
                                                        Ну я же просил ответ вниз перенести. Обелиск в Харькове? Очень очень трогательно. А почему не в Сахрыни? Или на Волыни? Там тоже символично смотрелись бы обелиски польско — украинской совместных страниц истории.
                                                        А насчёт бить, так не ново. И французы били, и монголы, и немцы, и японцы. Всё били, били, и всё больше глазом по кулаку. Помечтайте юноша, не с Вашим фанатизмом до этого дожить. Уже не выздоровеете.
                                                        • # Colonel Alex202
                                                          На счет вьюноши ты погорячился, москалик. А вот расстрел в Харькове поляков документально подтвержден, причем советскими документами КГБ. Это напрочь разбивает мегатонны говна, разбросаного в сети путинскими наемниками, отрицающие это преступление, которое было официально признано еще в пору СССР, а теперь уже и двумя президентами. Поэтому, можешь и дальше скулить, что вокруг русофобия. Нужно признавать ошибки, нужно двигаться в будущее, поэтому проект восстановления СССР никогда не состоится на платформе советского фашизма в истории и идеологии.
                                                          • A
                                                            # Alex202 Colonel
                                                            Замечательно! Всё тотже бубнёж. «Имеются документы ...» Должен Вам заметить, что в отличии от меня, Вы не назвали конкретно ни одного документа. Я так понимаю, на Катыни Вы уже не настаиваете. Перешли к Харькову. Это там где Сопруненко (тоже москаль?). А перечисленные мною выше места — это где резали, причём мирное население. В одном месте украинцы поляков, в другом — наоборот. Вы уже признали эту ошибку? Покаялись?
                                                            Путину нет нужды нанимать кого то. Вы — с Вашей ущербной аргументацией — лучший для него PR. Вы были правы, с юношей я погорячился. Отрок, прыщавый и озабоченный — это для Вас в самый раз.
                                                            • # Colonel Alex202
                                                              Москалыку, стрелки со своих преступлений в сторону не уводи.
                                                              • A
                                                                # Alex202 Colonel
                                                                Да я только Вашим приёмом воспользовался. Прежде чем судить кого то, следует самому быть кристально чистым. А то в последнее время пошла мода на Россию бочку катить, и что любопытно — судьи, как один, из подфашистников. «Не судите, да не судимы будете» А что там у нас с опровержениями Сахрыни? Ничего не накопали. Да, и что там про восстановление СССР? Вы что, это серьёзно? После парада всех этих «оккупированных»? Да кому они нужны промотавшие всё вплоть до памяти.
                                                                • # Colonel Alex202
                                                                  Да тебя никто не судит, болван. Ты сам кинулся вранье путинское лепить и стонать о русофобии с нездоровья.
                                                                  • A
                                                                    # Alex202 Colonel
                                                                    Так и я Вас не сужу, осуждаю. Ваше хамство местечковое, Ваших убогих «историков», оперирующих «недавно найденными документами». А русофобия (боязнь русских и русского) присутствует в каждом Вашем посте, что лишает Вас каких бы то ни было шансов на объективность.
                • # neo Colonel
                  Нашел здесь www.thefoolwiki.org/Invasion_of_Czechoslovakia_%28Fall_Gr%C3%BCn%29 Извиняюсь что на аглицком, но там весь ход неизвестной нам войны описан.
          • # гимпу euroconforma
            А что бы сказал домнул euroconforma, если бы Сталин был не грузин, а молдаван......?
            Наверное домнул euroconforma не знает, что Сталин был на 100 % грузин, или домнул euroconforma
            плохо учился в школе…
            Пусть поляки за Катынь предъявляют претензии Грузии…
  • vasilii, нет, конечно. Россия вернет свои исторические территории. Сюда забыли включить Польшу, Финляндию. Украину и т.д. А если серьезно, то нельзя исключать, что может случиться такая ситуация, что значительная часть «независимых стран» будет просить Россию включить их в свой состав. Напрямую, или через Евразийский союз. Россия это гигантские энергетические запасы, продовольственный потенциал, запасы леса, воды… Нельзя исключать что через определенное время все это будет в страшном дефиците. Вопрос в другом. А нужны ли будут все эти страны России?
    • Я бы сформулировал вопрос ещё точнее: а сохранится ли Россия в её нынешнем виде до 2018 года? Пару скачков вниз цены на нефть — и пойдёт такая волна отделения регионов от Московского княжества, что только держись.
      • O
        # ONLINEDEMI1985 Пражанин
        а если от твоего «румынского княжества» кусками все полетит, что тогда будет, кому будешь в жилетку плакаться?
        • # Пражанин ONLINEDEMI1985
          С чего это Вы решили, что оно «моё» И причём здесь вообще Румыния?

          Неужели мозгов не хватает даже на то, чтобы отмотать стрелку на 20 лет назад и вспомнить, как распадался «союз нерушимый республик свободных»? Тогда простофили и прихлебатели вроде Вас тоже взахлёб повторяли, что «такого не может быть, потому что не может быть никогда».

          Я посмотрю, как Вы запоёте, когда Кавказ решит, что «кремлёвский аллах» им больше не помогает и утопит юг России в крови, и когда региональные лидеры по всей России потребуют отделения потому что что кремль уже не сможет их «подкармливать» из-за космических расмеров дырки в бюджете.

          А пока- удачно оставаться в радужном невежестве!
          • # Комбинатор Пражанин
            «а если от твоего «румынского княжества» кусками все полетит»

            Мне это понравилось. То есть, на мировой геополитической арене всего два значимых игрока — Россия и Румыния, остальное — так, плесень… забавно, как самые ярые румынофобы своей же глупостью превозносят Румынию гораздо выше, чем самые преданные румынофилы :-)
            • O
              # ONLINEDEMI1985 Комбинатор
              я говорю не о Румынии на мировой арене, а о румынии как о факторе на уровне соседства с ней Молдовы, где я живу, ну и вилы — румыножополизы!

              смотрите не перестарайтесь в похвале своей «родине», а то за лишнее лизание не заплатят!
              • # logic ONLINEDEMI1985
                Русское княжество… Румынское княжество… а когда про Молдавское княжество заговорите ???? Мы где живем ????
          • Н
            # НЕРУШИМЫЙ Пражанин
            Румынская сущность видна даже в твоих лживых словах. Гудбай, румын.
          • O
            # ONLINEDEMI1985 Пражанин
            к твоему сведению пражанин — в российском бюджете за эти 10 лет — «дырки в бюджете огромных расмеров» (эти ты так русский знаешь) были только в 2010 году — это же и год неурожая! а так Россия уже прошла через «период пожеланий региональных лидеров» и через «кровь на Кавказе». и скажу тебе на 60-70% эти процессы «срежиссированы извне»!

            но что с тобой говорить!
            ты и про Молдову последних двух лет сейчас начнешь бредить, как о «истории успеха»!
            тебя так учат — ты так говоришь и денежку получаешь…
        • # Vudu ONLINEDEMI1985
          Вы в какой стране живёте!? Ведёте себя как продажные!!! Россия-Румыния… В своей стране порядок нужен!!!
      • Б
        # Баюн Пражанин
        Мечты, мечты где ваша сладость,
        мечты ушли осталось гадость
      • O
        # ONLINEDEMI1985 Пражанин
        И ответь мне пожалуйста какие регионы за последние 10 лет или хотя 2-3 года от России отошли???
        конкретные примеры???
        или акции протеста из тысяч или миллионов недовольных??? (так называемые «Дни гнева» где выходит кучка «других русских» из 100-200 человек не в счет)
        а в «благополучных» США, Франции или Италии, на акции протеста в разных городах собирались от 100-ен тысяч до нескольких миллионов человек!
        и все же никто всерьез в этих странах не помышлят о их распаде или отделении частей!
        а ты о чем? может конкретные примеры в конкретных регионах России???
        ведь для отделение той или иной части нужны как минимум массовые недовольства, которые также будут подкреплены существенными изменениями в законодательстве данных территорий. А также возможны вооруженные конфликты и все где сейчас происходит?
        О беспокойном Севепном Кавказе говорить мне не надо — там всегда было неспокойно, а сейчас вдвойне, ну а других столь проблемных регионов просто нет!
        единственное время когда был возможен распад территории России — это 90-е годы и все это с подачи Ельцина и полного отсутствия управления страной, но тогда даже законодательные акты принимались в каждом регионе свои и половина вообще конституции противоречила (вот она ваша «проамериканская демократия»), и кроме того тогда совсем иное было и политическое и экономическое, и социальное состояние в России!
        так что воду зря не баламуть и воздух не сотрясай!
        лучше смотри как твой Запад «радуется» «демократическим преобразованиям» и всяческим «реформам»!
        • # logic ONLINEDEMI1985
          Увы — не так, уважаемый, и показатели России не такие уж и хорошие, как бы мне по-честному хотелось бы видеть…

          И на всякий случай предупреждаю, что зарплату получаю сугубо за инженерную работу, а ДАННЫЕ черпаю из разных источников…

          Это беда общая… неэффективность управления в Молдове, Украине, России на уровне государьтства достигла апогея… это не радость должно приносить кому-то, а ТОЛЬКО СОЖАЛЕНИЕ. Лично я бы хотел видеть Россию СИЛЬНЫМ и независимым государством.

          Почему ???? Опять это мое же мнение, но от этого выиграют ВСЕ — даже США!!!

          А так — че хочу, то и творю…

          Чтобы исключить верссии насчет «внешних» только врагов приведу ниже данные с одного русского сайта.

          ))))))))))))))))))))))))))

          Любая власть оценивается результатами своей работы." Медведев Д.А. 22.10.2011 года, 1 канал, НТВ, 24 Новости.Давайте посмотрим на результаты, учитывая, что наша страна самая богатая в Мире.
          ИТАК:1. КАКИЕ МЕСТА ЗАНЯЛА РОССИЯ В МИРЕ:
          2 место по количеству суицидов;
          3 место по числу беженцев;
          3 место по притоку мигрантов;
          3 место по количеству тоталитарных сект;
          27 место в мире по качеству образования;
          32 место в экологическом рейтинге стран;
          43 место в мире по конкурентоспособности экономики;
          62 место в мире по уровню технологического развития(между Коста-Рикой и Пакистаном);
          65 место в мире по уровню жизни;
          71 место в мире по уровню развития человеческого потенциала;
          72 место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
          97 место по доходам на душу населения;
          111 место в мире по продолжительности жизни;
          127 место в мире по показателям здоровья населения;
          175 место в мире по уровню физической безопасности граждан.
          … 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
          … 1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
          … 1 место в мире по числу курящих детей
          … 1 место по числу авиакатастроф в мире
          … 1-е месте в мире по темпам роста табакокурения
          … 1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
          … 2 место в мире занимает подводный флот РФ
          … 2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
          … 2 место в мире по поставкам оружия
          … 2 место в мире по распространению поддельных лекарств
          … 2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет
          … 2 место в мире по числу самоубийств
          … 2 место в мире среди производителей пиратских дисков
          … 2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
          … 2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
          … 3 место в мире по количеству тоталитарных сект
          … 3 место в мире по притоку мигрантов
          … 3 место в мире по распространению детской порнографии
          … 3 место в мире по угону машин
          … 3 место в мире по числу сотовых абонентов
          … 3 место по числу беженцев
          … 4-е место в мире по запасам циркониевого сырья
          … 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
          … 6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики
          … 8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
          … 14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
          … 15 место в мире по числу пользователей Интернета
          … 16-е место в мире по валовому национальному доходу
          … 21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
          … 51-ое место среди наиболее коррумпированных стран
          … 65-е место в мире по уровню жизни
          … 97-е место по доходам на душу населения
          … 134 место в мире по продолжительности жизни
          … 147 место из 168 по степени свободы прессы
          … 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
          Найдено у tr00per, а первоисточник peripatetic_spb).

          В России в 2010 году:
          — нефти добывается, столько же, сколько в 1972;
          — бумаги производится, как в 1969;
          — стальных труб- как в 1965;
          — цемента, как в 1962;
          — химических нитей и волокон, как 1959;
          — телевизоров– как в 1958;
          — добывается угля- как в 1957;
          — производится кирпича строительного– как в 1953;
          — радиоприемных устройств– как в 1947;
          — грузовых автомобилей– как в 1937;
          — зерноуборочных комбайнов– как в 1933;
          — металлорежущих станков и тракторов– как в 1931;
          — железнодорожных вагонов– как в 1910;
          — обуви– как в 1900;
          — поголовье крупного рогатого скота стало как в 1885;
          — производство шерстяных тканей– как в 1880;
          — поголовье овец и коз«выросло» до уровня 1775 года;
          При этом из 450 депутатов Государственной Думы РФ – 315 члены партии «Единая Россия». Из них — 18 долларовых миллиардеров и 250 долларовых миллионеров.
          Какой же это застой?! Это не застой системы- это чистое вредительство власти своей стране, это импотенция власти, это неумение вести организационную работу по выстраиванию экономики страны. ЗА такие «успехи» судить надо!
          Только за «достижения» подобного рода, учитывая, что Путинская команда расхищает бюджет России в размере от 25 до 30%, необходимо судить всю теперешнюю властную элиту России, а они рвутся к власти, выражая уверенность в победе.
          Предлагаю, поставить во главу угла программы вышей партии, как основополагающий приоритет государства, как национальную идею, высказанную Шуйским и вновь поддержанную Солженицыным идею – «Сохранение народа российского». Следовательно, все остальные дела, законы, приоритеты, политика правительства и государства, должны соответствовать этой задаче.
          Не будет народа российского, не будет ни-че-го! Ни государства, ни партий, ни чьих-либо дискуссий на земле Российской!

          ))))))))))))))))))))))))))))))))
          • O
            # ONLINEDEMI1985 logic
            это по чбим данным 3-е место по количеству беженцев?? это 3-е в мире или Европе, и если это 3-е то это что 2-3 миллиона?
            это в 2001 году, да?
            разные в вашем случае — справочник ЦРУ за 2000 год? — вроде такого или по тем же данным этого справочника за 2005 и 2010 годы соответственно население России, к примеру убывает на 1 миллион и 1,1 миллиона ежегодно — что не соответствует действительности (такая убыль была в 2003-3004, а после 2009 в 45 регионах прирост — естественный)
            по этим же данным в Молдове рост населения не прекращался и после 1997, и сейчас нас почти 5 миллионов (эти данный противоречат ООН, но взяты за основу для американских внутренних прогнозов-страшилок)
            в 2010 году спад по 60-70 показателям был, а в целом из-за кризиса 2008-2009 экономические показатели в промышленности опустились на 25-45% и к июню-августу 2011 частично приравнялись к 2007 году, но на показатели 2008 — докризисного выйдут только в 2012 году!
            почему уважаемый вы за пример то 1998, то 2010 берете, что нравится когда в России кризис???
            ты видишь соринку в чужом глазу, а в своем глазу не видишь бревна!
            • # logic ONLINEDEMI1985
              Я, уважаемый, ЦРУ-ными данными/справочниками не пользуюсь ввиде неимения к ним доступа.

              И случай этот не мой — это коммент одного из участников форума «ВЫБОРЫ-2012» который живет в России.

              И я не хотел бы верить в такое… даже писал об этом, за что получил справедливые нарекания типа "… не живешь… не лезь..."

              Пониматете Вы — я же не против России, но не хочется бла-бла…

              если это правда, то меня это не радует… но (если правда) то надо смотреть ей в глаза какой бы она не была…

              А правда редко бывает приятным «сюрпризом» а как правило холодным душем чаще.

              Эта статья имеет определенное отношение ку РОссии, поэтому оправдана тема России, но только частично…

              Я считаю, что мы, те что в Молдове живем и хотим жить в Молдове, а не в другом государстве, просто обязаны обратить внитмание на самих себя… и побольше…

              Общение на «ВЫБОРЫ-2012» лично меня многому научили, особенно в части обсуждения росийских проблем… и поверьте не самые хорошие…

              Надо общатся, но надо смотреть больше на самих себя, проблемы местные…
              • # Комбинатор logic
                В приведенной статистике все абсолютно точно, может, с незначительными вариациями.
                Но самое страшное даже не это, а то, что в Росси такое положение дел не изменится, пока большинство будет жить в розовом тумане, как множество сдешних комментаторов -в иллюзии русского аналога «Бунэстаре, респект, прогресс». Ведь пока они уверены в сладости жизни русской — никто ничего не будет менять, зачем? Ведь все замечательно. Как ни парадоксально, но именно такие как ONLINEDEMI, НЕРУШИМЫЙ и странник и способствуют, более всего, дальнейшей деградации и вымиранию России, сами того не осознавая.
                Печально, но факт.
                • # logic Комбинатор
                  Спасибо Комбинатор… я именно это и имел ввиду.

                  Пока не поймем, не изменим, так и будем жить в надежде, что матушка — Россия всех накормит, всем по попочке надаст, и всех спатеньки уложит.

                  Я же про то, что России и самой несладко сейчас, что нам ее не хаить и злорадствовать по ее поводу надо, а помогать. Сильный сосед нужен Европе, да и США тоже.

                  Ведь то, что и привел собрал в едину кучу русский человек и писал он об своей Родине и писал он с болью за свою страну… это хоть заметили уважаемые критиканы ???
              • # Петрович logic
                https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html вот тут црушный справочник и куда более оптимистичный чем твои данные или «других „русских“».
          • # Петрович logic
            Бред! Вот вам ссылочка на ЦРУ https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html тут все о России глазами, ушами и знаниями ЦРУ. На том же сайте можно найти инфо о Румынии, Молдове и вообще о любой стране. Сайт англоязычный.
    • Вы видели хотя бы одну страну, которая добровольно стремилась в союз к путину? Нет? А что ж тогда скаки на ночь баете?
      • Н
        # НЕРУШИМЫЙ Colonel
        Неужели в Бухарест интернет провели? А то смотрю уже зачирикали оттуда, завоняли…
        • s
          # spartakus НЕРУШИМЫЙ
          Пражанин

          Вы не только не правы но и очень глубоко и неосмысленно ошибаетесь, зачем стрелки на 20 лет назад переводить, давайте на 300-500 лет назад переведем, и что карта современной России чем то отличается от тогдашней, вряд ли.

          Османов нет, Австро-Венгров нет, ну и тд и тп вы поняли, а Русь как стояла так и стоит, и нефти тогда не было, и газ не нужен был, я это вам простым языком говорю, а факты, вово, кракозябли, и все им подобные были всегда, мечтавшие о гибели гос-ва Русского, но так и здыхали не дождавшись этого, и разные англии всегда с надеждой и тупым упрямством надеялись развалить, захватить, поработить, но не судьба,

          Так что англичане опять пытаются сделать из России зверя,
          Русский человек создан жить ненавидя своих королей и императоров, но не дай Бог кто то это скажет со стороны да еще и посягнет на землю русскую со своей демократией, русский мужик тут же эту демократию засунет в жопу еуропейцам и даст пендалю такого что будет лететь тот еуропеец до самого парижу, и опять Русские выберут себе своего императора не хорошего не плохого, а просто императора чтоб его не любить и молчать, потому что правители на Руси к земле руской ни какого отношения не имеют, а вот Русский человек с землей пораднен до безумия
        • # Colonel НЕРУШИМЫЙ
          Так ответ есть, или все же правы те страны, кто шарахается от нынешней россии? В общем, все.)
          • s
            # spartakus Colonel
            Колонел, а почему вы считаете что Россию кто то должен любить или не любить, и когда это Россия объявляла конкурс на присоединение к ней самой????
            Сейчас насколько я знаю этим занимается евросоюз в открытую

            Российская Федерация это отдельная держава ни кому и чем не обязанна, это мы тут спорим или мечтаем или рассуждаем нужны ли мы этой стране, или европе или румынии, так как мы привыкли кому то принадлежать,

            Просто возьмите соотношения сторон
            Кого сейчас Россия бомбит, ответ прост, никого
            А чем занимаются европендосы, ответ прост хапают все что могут урвать,

            А теперь я вас спрашиваю если бы Россия занималась бы сейчас тем чем европендосы занимаются, что бы вы говорили???? хотя можете не отвечать, вы бы визжали как резанные свиньи с криками проклятий. неновести, и давно бы у кремля пикеты устраивали

            Так чем вы не довольны???? что вы хотите от России, хотя я и это знаю, наверно надо чтоб путин проехался по миру извенился за все (придумать можно, катынь там, голод, афган, чечня) раздал всем газ, нефть, и другие полезные ценности имеющиеся у России, да да конечно и про румыноф чтоб не забыл и перед ними особенно извенился за то что спасали их от османов, подарили им государственность ну и еще там за зверства всякие, и подарил им Волгоград, ну как то так примерно, мне смешно, а вам колонел????
            • # Colonel spartakus
              Мне смешно как вы переводите стрелки с простого вопроса Следопыту — 23:52, кто же собрался добровольно присоединяться в Евразийское пространство? Если таковых нет, то остальное не принимается.Если же уточнить, то Беларусь уже в заднице, Казахи пока скрипят, а Киргизии деваться некуда, у них и так кирдык.

              www.enews.md/blogs/view/736/
              • s
                # spartakus Colonel
                а у нас че все хорошо и сладко?????????? у нас дела лучше чем у киргизов?????
                ну вы колонел честно даже слов подобрать не могу

                Мы что в шоколаде????
                или нас что ждет европа????

                У Молдовы всегда один выход был сближение с Россией но только тогда когда она этого хотела, У нас нет практики близких отношений с европой, так как та всегда вела себя по отношению к малым народам варварски и безжалостно их использовала

                А ты тут как баран бла-бла -бла и не более

                и вообще об каком евразийском пространстве вы говорите, что за бред нас даже в ту дыру ни кто не преглашал, вы себя ведете как дурачек на ярмарке, его не кто ни куда незвал а он и рад ходить да по прилавкам пялится
                • # Colonel spartakus
                  //У нас нет практики близких отношений с Европой//

                  Вы живете в мире старых фантазий. Вот реальное состояние дел в Молдове:

                  Экспорт в ЕС (с.26) (http://www.statistica.md/public/files/publicatii_electronice/
                  Raport_trimestrial/rus/Raport_II_2011_rus.pdf) январь-июнь 2011г — 498 млн долл, СНГ — 388 млн, остальные — 113 млн. Итого, вне СНГ(!) торговля 611 млн, почти в 2 раза выше.

                  А вот в Украине:
                  Данные Укрстатата первое полугодие 2011г
                  .
                  Экспорт в РФ — 11 млрд USD
                  .
                  Экспорт в СНГ без РФ -12,8 млрд
                  Экспорт Европа — 11,16 млрд
                  Азия — 9,5 млрд
                  Африка -1,6 млрд
                  Вся америка -1,47 млрд
                  Австралия океания -1,4 млрд
                  .
                  Прошу, учесть, что товарооборот, это сумма экспорта и импорта, в т.ч и преобладание энергоносителей в экспорте из РФ.
                  www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2011/zd/ztt/ztt_r/ztt0711_r.htm

                  //Нас даже в ту дыру ни кто не преглашал//
                  Поползновения были, читайте новости.
                  • s
                    # spartakus Colonel
                    вы колонел не болабольте, и статистику можете засунуть куда подальше свою, если бы у нс в молдове был товара оборот мы бы жили сейчас намного и намного лучше и не важно какое у нас было бы правительство

                    Запомните раз и навсегда Молдова была есть и будет только потребителем
                    Написать вам что мы импортируем???
                    начиная от булавки заканчивая авто
                    а что мы экспортируем???? вино, фрукты, что еще???? очем вы тут расказываете
                    и как экспорт-импорт влияет на уровень жизни в нашей стране???? а ни как
                    • # Colonel spartakus
                      Как то странно слышать от человека, утверждающего, что «у нас нет практики близких отношений с Европой», что статистику можно засунуть. Она сухими конкретными цифрами утверждает обратное. Если вы не понимаете, что экспорт прямо поддерживает бюджет и уровень жизни сотрудников, тогда пардон, вы недалекий собеседник. Про импорт сто раз прокукарекано, это тоже поддежка бюджета, 76 % доходов. Ничего другого для стран с экономикой спального района пока не придумали. Зарабатываем за границей, тратим дома, для чего нужно все привезти. Ферштеен?

                      Вы же странно пытаетесь связать низкий уровень жизни с необходимостью «всегда один выход был сближение с Россией» Где тут связь? А я вам скажу, когда нам запрещают экспорт значимых для экономики товаров, то это и есть средневековое варварство, хотя вы перевели стрелки на «с европой, так как та всегда вела себя по отношению к малым народам варварски и безжалостно их использовала». Так кто из нас балабол и дурачок?)
                      • s
                        # spartakus Colonel
                        А можно поитересоватся кто нам запрещает экспортировать наши товары????, правельно… Россиия, так не лучше ли с ней сблизится и спокойно експортировать и не будет ни каких варварских заморочек.

                        Чем же занимается ваша европа, ???? обсолютно верно все демократично и культурно ни каких запретов на наши товары, только не берет та европа наших товаров по той простой причине что там они не нужны и статистика тут даже ненужна, а бюджет еще как то наш поддерживает таможня вот ей слава и почет,

                        И той статистики даже не существует и не существовало в помине, если бы наш экспорт пополнял бюджет хоть на 50% то уровень жизни граждан был бы намного лучше, или вам расказать как экспортируемые товары пополняют бюджет определеного кол-ва людей???? я думаю вы в курсе и сами но почему то упорно давите на статистику

                        а все таки связь низкого уровня жизни с необходимостью сближения с Россией есть но если вы этого не понимаете
  • # Александра
    //Конец Евросоюзу в 2016? Молдова в составе России….//
    Ну, Евросоюз меня как-то не очень волнует. Ни его конец, ни начало. А вот когда уже нас Россия снова «оккупирует», да так, чтобы МОЕЙ страной стала территория от Прута — до Камчатки? Скорей бы…
  • # thomlinson
    Ну, это смотря кто в России будет президентом. Если глава государства хранит деньги в чужой валюте, имеет за рубежом недвижимость, если его близкие учатся или работают за границей — он наполовину чужой. Если он публично заявляет о приверженности чужим ценностям, если он использует чужую терминологию, если он соглашается с чужими оценками своей истории, своей страны — он наполовину чужой. Если он действует не так, как нужно его народу, а так, как от него требуют международные и чужие организации (которым до его народа параллельно) — это наполовину чужак. Это британским историкам с какого-то бодуна привиделся Большой Западный Кошмар — правитель типа Иосифа Виссарионыча. Или просто нужен повод увеличить военные расходы? А что, для этого когда-то был нужен повод?..
  • # aissberg
    Да что за пагубная привычка делить «шкуру не убитого льва»???… совсем им там в Евросоюзе скучно…
  • # Анастасия
    Что это?...«Армагеддон-следующий по счёту»… или выдернутый абзац из реферата студента-недоучки какого-нибудь захудалого университета? Ну хоть названия кое-каких стран знает, уже прогресс.
  • d
    # dolteanu
    ASTA-IPENTRU VOI, FASCISTILOR SA VA MAI BUCURATI NITEL ...DINOZAURI INTR-UN CUVANT…
  • # almaz
    ну покурили пацаны, ну запостили всякую фигню, зачем серьезно к этому относиться и устраивать полемики с претензий на серьезность.)))
    • к
      # кац almaz
      Дайте дитям соски и нехай они заткнут себе роты
  • Н
    # НЕРУШИМЫЙ
    Добавлю, что Россия вернет не только Молдову в ее нынешних границах но и Румынию.
    • Д
      # Дихлофос НЕРУШИМЫЙ
      на фиг они там нужны? врагов под боком и без них хватит.
      • Д
        # Дихлофос Дихлофос
        удивительно как всё таки страх перед СССР и Россией до сих пор не даёт спать западу. уж и развалили и уничтожили всё. а страх остался. небось Березовский там воду мутит и нагнетает страхи. Каспаров уже призвал США после Ливии поучить «демократии» Россию.
        • O
          # ONLINEDEMI1985 Дихлофос
          я все же думаю что «учить Россию демократии» не получиться! особенно по ливийскому сценарию!
          но по украинскому они могут попробовать! они уже хотели попробовать через Прохорова — не вышло!
          а страх остался потому что рост экономик на востоке существенно выше чем на Западе, как и запасы ресурсов и чем потом Западу вовевать с Востоком если ресурсов не будет???
        • # Vudu Дихлофос
          Вот начитался я комментариев и всё больше понимаю насколько наше общество больное!!! Присоединение к России-Румынии… А про Молдову никто так и не вспомнил.А как же собственная государственность ребята.Ведёте себя вот как Vadim выразился, как продажные шкуры! В общем печально всё, хана вашему достоинству и идентичности… Превращаетесь в никого
    • # logic НЕРУШИМЫЙ
      Извините, что порчу Вам праздник души, но че так скромно ????

      Финляндию забыли, Польшу тоже — их же совсем недавно, в 1917 году Ленин сделал самостийными…

      В стойло их, в стойло… шоб другим неповадно было… ну и потом Румыния… Болгария… воевали же за их независимость… а они неблагодарные в Европы подались…

      Да и про Алясочку че так поскромничали то ???

      А в штате Калифорния — там даже цеквушки есть… и попов не надо… на траспорте ух, как сэкономить можно???

      Вы, батеньки,… и фантазер… однако!
  • # para bellum
    Просто европиндосов жаба душит, что не все земные ресурсы можно отобрать путём «революций».
    Россия, как бы не слаба была в «демократии», западу не по зубам.
    И ежели исходить от современных реалий, то к 2016 мы скорей будем по пять раз на день раком становиться и намаз совершать.
  • # Fact
    Сбылась мечта идиотов, как всегда в мечтах.На дружный братский пир Россию никто не звал и не позвал. В НАТО не звали, в ЕС не звали, а интеграция в мировой рынок стала просто продолжением советской торговли: нефть – за все-на-свете. А западные инвестиции – инвестиции идут куда выгоднее. В Ю-Вост.Азию, Китай, Индию и т.д.

    Свободы в России сами собой (т.е. без сопротивления «свободных людей») переформатировались в тупую Вертикаль. Конкуренции нет – есть блат и взятки. Наука приказала долго жить, культура «сыграла в ящик». Страна стала откровенным «секонд хэндом» — морально, культурно, технически.

    Построили СОВКОВЫЙ КАПИТАЛИЗМ.

    Разумеется, в этом Запад не виноват – тут и обсуждать нечего. Сами кузнецы своего счастья. Но сопли России никто на Западе вытирать не собирался и не собирается – «каждый за себя, один Бог за всех».
    • s
      # spartakus Fact
      А западные инвестиции в Россиию пустят тока на уровне разработки майонеза, кетчупа, и не более, вот по этому запад гордо и с огромной жабой инвестирует в китай, а мечтает о Российской нефти, газе, золота, и тд и тп

      Даааа факт, а ты я вижу параноик еще тот, ну ни чего к старости может поймеш что лучше в православной России жить чем в мусульманской европе, ааааа да и еще не забудь про нигеров они то уж точно зуб имеют на еуропу за все зверства что на протяжении времен Колумба те гондоны грабили всю африку безБожно и нагло, так что те тока и ждут чтоб еуропа твоя чуть ослабла и вывезут все богатства назад и еще рабов белых, и будет там в каждом племени по одному белому мальчику бегать и холодный лимонад разносить, а как ты думал??? БУМЕРАНГ и будет в лувре сидеть зулус какой то а ты как истенный еуропеец будешь с голой жопой махать ему веером и думать как же хорошо жить в евросоюзе
      • # Fact spartakus
        Ха-ХА-ХА как легко вас совков поимать на мякине. Утверждаешь что я параноик за сказаное выше. Так ты обозвал параноиком россииского публициста Леонида Радзиховского www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/825571-echo/ это его утверждения и ты опять обложался
        • s
          # spartakus Fact
          факт почитай ниже про европейское будущее, что тебя жедет, а по поводу радзиховского посмотри видео не помню где но для тебя попробую найти, как его посадил на жопу 84летний ветеран, или ты считаешь что Эхо Москвы это авторитет

          А вот облажался то ты, европа в жопе а скоро ее не станет вообще, и чем ты тогда займешся?????

          Я тебе уже сотый раз даю один хороший совет, забей на все, спой Боже царя храни, и на душе легче станет, и будешь уверен что во всемирный голод Россия тебе кусок хлеба даст
    • # logic Fact
      На фоне того, что Молдову де ни на Западе, ни на Востоке не ждут очень странно как-то все это…

      Понятно, что Молдова «должна лечь» под кого-то… и было бы странным, если бы политики думали иначе: доказательство Воронин… держал свою линию, но переругался с Россией, Румынией, Украиной…

      Сранно то, что когда надо говорят, что Молдова никому ни на одно место не нужнА, зато в своих прогнозах, для увеличения стран, попадающих «по русскую агрессию» быстро записывают и Молдову…

      По-моему запутались тут немного политио/аналитики… засвистелись немного.

      АЕИ конечно много глупостей сдела/делает, но есть одно положительное — ЧЕТКО ПРО ЕС СКАЗАЛИ… впервые за 20 лет в Молдове нашлась политическая сила, которая ЧЕСТНО заявила — КУДА ИДЕМ ???

      А то, что мы 20 лет благодаря нашим политикам болтались где-то между… небом и землей… и привело к тому, что никто не понимает че ж мы хотим ???
      • s
        # spartakus logic
        Logic Все то ты правельно подметил, тока вот есть одно маленькое но
        если у нас теперь есть хоть каая то определенность в курсе движения страны, то тогда нас нагло и жестоко обманывют с этим курсом, так как ни в какой евросоюз мы не попадем еще лет 100, а к тому времени и евросоюза то не будет

        А вот сейчас смотрим другой интересный случай получается если раньше нас воронин за нос водил толи с Россией толи с Европой непонятно было так ведь

        А вот сейчас Филат нас нагло обманывает что у нас проевропейский курс, хотя за последний год филат в Россиию в раз 5 больше съездил чем в европу

        Я ж говорю бредовость нашей страны состоит в том что мы опять не сдали экзамен по математике, а в частности не ответили правельно на простой вопрос в билете // от перемены мест слагаемых сумма не меняется// а мы поменяв политиков и вектор власти подумали что все таки меняется, но нет что одни что другие итог в конце все равно тот же
        • # logic spartakus
          Да в том и дело, что курс Молдовы никогда не был

          ЧЕМ-ТО НЕЗЫБЛЕМЫМ

          Все использовали этот вопрос чисто в выборных слоганах… не думая о том, что есть понятия

          ПРЕЕМСТВЕННОСТИ ВЛАСТИ

          Т.е. неважно кто пришел новый, надо придерживатся того стратегичесгого курса, который прописан предыдущими поколениями…

          Пример: США Россия ЕС Китай страны Балтии

          Меня, как и Вас судя по комменту поражает как быстро у нас меняются акценты, а в результате "… в Евросоюзе вас не берут… а в ЕвроАзиатском не ждут..." — слова росийского политолога во время посещения Патриарха Кирилли в Молдову…

          Такая политика «и вашим и нашим» катила еще пару лет назад… сегодня пора определятся.

          Если меня спросят куда — буду голосовать за Европу. почему ?*?? Это мое дело… хотя Россия ближе по духу… языку…
    • к
      # кац Fact
      Fact, зная твою патологическую страсть к такому виду сенсаций, то вот еще одна«Россия готова предоставить Евросоюзу финансовую помощь в размере около 10 миллиардов долларов через Международный валютный фонд.»-сказал помощник президента РФ Аркадий Дворкович, а так же им было отмечено," что механизм МВФ для помощи еврозоне уже существует и Россия подтверждает свои обязательства."
      • # Colonel кац
        И что это доказывает или опровергает? Без ЕС РФ потеряет источник выскотехнологической продукции, продовольствия, и платежеспособного покупателя сырья, так шо вопрос о поддержке всего лишь прагматика.
        • s
          # spartakus Colonel
          А можно уточнить об какой высокотехнологической продукции идет речь???
          • # Colonel spartakus
            Электропоезда, газовые турбины, электротехническое оборудование, самолеты, суда газовозы, легковые, грузовые и специальные автомобили, список этот огромен.
            • s
              # spartakus Colonel
              вот за последние 5-7 лет проехал я на поездах РЖД до Владивостока и я вам по секрету скажу не видел я европейских электропоездов, самолеты, возможно но не столь важно
              и еще спец транспорт как же без этого

              А может вы про Мистрали?????
              • # Colonel spartakus
                //Российские железные дороги (РЖД) заключили контракт с германской «Siemens» на поставку электропоездов для Сочи в рамках Олимпиады 2014 года. Об этом сообщил президент РЖД Владимир Якунин. Стоимость и подробности сделки пока не раскрываются, летом речь шла приблизительно о 400 млн евро… Поезда будут закупаться в Германии в рамках «Стратегии развития железнодорожного транспорта в Российской Федерации до 2030 года», предусматривающей закупку 24,45 тыс. вагонов...//

                //По словам российского президента, Германия является ключевым партнёром России. «Представители немецкой экономики, — замечает журналист, — уехали из Екатеринбурга с увесистыми папками заказов». Так, Siemens в ближайшие годы поставит в Россию 220 электропоездов на сумму в 2,4 млрд евро.//
  • G
    # Grog
    Дебильный прогноз. О том что при присоединении Молдовы к России к Молдове присоединят Румынию ни слова.
  • # logic
    А кто будет Рибентропом???
  • # Sever
    Почему то хочу что бы эта статья воплотилась в реальность
  • # Влад
    Неужели к России приплыл такой ранний кирдык? Чур меня.
    • Д
      # Дихлофос Влад
      и не только чур.
  • # Петрович
    А с Румынией, что будет? Я за Михая Гимпу переживаю. Блин, вот не везуч то наш танкист… Жаль клоуна.