Буря в стакане

Вообще, что касается советов и рекомендаций г-на Андриевского, то они мне напоминают старую шутку: «как жаль, что все, кто точно знают, как управлять государством, уже работают таксистами и дворниками».

Материал

Комментарии 57

Войти
  • - ААР: Псевдо-партеек, которые даже не смогли войти в парламент и интересы которых усиленно (и опять-таки – сомневаюсь, что бескорыстно) лоббирует г-н Андриевский? - Следопыт: Подвергай все сомнению. Кроме бескорыстия, честности, правдивости вождя ...
  • # qwerty
    Андриевский совершил только одну ошибку — стал поддерживать коммунистов 2 года назад, закрывая глаза на их недостатки. Тогда АВА практически превратилась в площадку для агитропа. И вот результат, в благодарность они сулят ему дыбу. Вообще, это очень по коммунистически обвинить человека в подрывной деятельности, в том что он продался загнивающему капитализму, потом видимо должен последовать человек с ледорубом…
  • # ssv
    А, понятно: очередное продвижение идеи «ПКРМ — единственная сила, которая...» Единственной сделали её, в основном, мы. Мы же это можем и изменить.
    А по поводу оправданий невыполнения предвыборных обещаний, типа «Вы не знаете всей подоплёки ситуации на тот момент; поэтому, предполагайте, что всё было сделано правильно», — это, конечно, хитрый ход, но не очень. Всей подоплёки избиратели не знают почти никогда. Но это не так уж важно. Либо когда писались предвыборные обещания кто-то протупил, так как не смог предвидеть заранее «подоплёки» (а «подоплёка», например, в описываемой ситуации с «планом Козака» могла быть спрогнозирована простым обывателем, если бы он просто задумался; для этого не нужно быть аналитиком, партийным стратегом и т.п.). А неспособность к прогнозам паршиво характеризует партию. И не важно, что ситуация могла быть сложной — они заявили о себе как о специалистах, значит, должны соответствовать. А если вопрос не в некомпетентности, то может кто-то просто и не планировал выполнять обещаное? Получили голоса и довольны! Ведь если в ПКРМ люди не глупые, что, они заранее не знали, что попытка ввести русский вторым государственным, вызовет недовольство у определённых групп РМ? Думаю, знали. А значит (если собирались выполнять предвыборную программу), должны были позаботиться о стабилизирующих общество мерах. И это возможно. Значит (если мы рассматриваем вариант, когда с компетентностью в ПКРМ всё ОК), не захотели напрягаться или же и не собирались.
    Можно рассмотреть ещё множество вариантов, но суть не в этом. Независимо от того, какова «подоплёка», партия не выполняет своих обещаний. Поэтому, подоплёка не важна. Какая мне разница — они не были выполнены потому, что а) кто-то плохо спрогнозировал возможность/невозможность выполнения обещания; б) кто-то пытался их выполнить, но не хватило компетентности, силы и проч. для этого; в) кто-то просто обманул избирателей, пообещав им то, что выполнять не будет? Любой из этих вариантов уменьшает желание за неё голосовать. Какая разница ИЗ-ЗА ЧЕГО что-то не будет сделано, если оно СДЕЛАНО НЕ БУДЕТ??? Что, некомпетентность лучше лживости? Возможно, в какой-то степени. Но в конечном итоге, какая разница?
  • Хотелось бы узнать у Тодуа и Яланжи. Почему их материалы перепечатала «Независимая Молдова» с сайта ava.md, но не дала ссылку на сайт? И почему не печатают материал Андриевского и других авторов, которую имеют другую точку зрения? Это называется дискуссия?
  • # Мария
    "… г-н Андриевский «утомительно–однообразно» продолжает повторять уже сказанное им ранее. " — это точно...))
  • Р
    # Рафинад
    Тодуа заведомо не может никого убедить, поскольку очевидно лжёт и называет белое чёрным. ААР на его стороне. Хорошо, смотрим кино дальше.
  • # РУМЫН
    Во-первых РЕСПЕКТ порталу… Таки опубликовали комментарий… Вам конечно всё равно, но в моих глазах реабилитируетесь… Так как я на вашем форуме относительно недавно, и запрыгнул сюда от досады за злое противостояние между двумя порядочными людьми, в принципе, находящимися в одной лодке.Не могу не признать за порталом Аva.md соблюдение прав на реплику.Наверное это и есть свободная пресса.
    Что касается статьи, конечно автор во многом прав, и я яростно на последних дебатах на форуме защищал позицию Тодуа… Отчасти, по той причине что левые идеи мне по душе, отчасти из симпатии к трудам Зураба и определённую долю протеста(надоело слушать как все кто ни попадая пинает ПКРМ)… Но, если внимательно прочитать статью ААР… конечно видно что ПКРМ варится в собственном котле, ни на секунду не высовывая нос наружу… Вроде как умнейшие люди представляют её костяк.., организация, дисциплина партии на уровне… В Молдове им равных нет, но от этого ещё горше… Оглянитесь господа -товарищи, оглянитесь… Может Андриевский неккоректен, может мысли не так сформулировал.но отчасти он прав… Теперь задам вопросы неприятные автору статьи… Разве у Вас ведётся нормальная работа с молодёжью? Молодёжь пока тянется к вам, больше из-за идеолгии родителей… так сказать на энтузиазме… Чем вы их занимаете...? Тут хочется и Додону задать вопрос(несмотря на хвалебные оды Андриевского)… организовывая подобие экономической школы для молодёжи… сколько раз он приходил на занятия.?.. Приезжая на крутой дорогой машине в райком, разве он может убедить молодёжь в идейности компартии? Где он рассказывал про свой бизнес, который ему позволяет хорошо жить? Да он толерантный, да он умён и интиллигентен.., молод… Но проиграл выборы в муниципальный совет именно он., а не ПКРМ… И советник с криминальным прошлым тут ни при чём… Более того, если -бы сам Додон выступил и сказал, все имеют право на ошибки и преступники тоже.Симпатизантов у него не убавилось-бы… А так плохо скрытая досада…
    Такая крупная партия, где же Ваша служба безопасности… это уже не к Додону
    Что касается прошлого, большой вопрос к Решетникову… каким образом за 8 лет правления ПКРМ вскормила Плахотнюка, националисты плодились с геометрической прогрессией, русофобство цвело в СМИ и интернете пышным цветом… Олег Воронин, благодаря пьянству и коварству Плахотнюка, опустил рейтинг ПКРМ ниже плинтуса… Рейдерские атаки Плахотнюка, подставляя Олега Воронина кто остановил? Цветная революция при психологии неагрессивных молдован с неба не взялась… Кто курировал вопрос безопасности? Кто отвечал в Партии за контролируемый СИБ?..
    Согласен с русским языком,… его рано было вводить, но историю Молдавии и молдавский язык, надо было отвоёвывать с пеной у рта… Кто курировал эти вопросы в Партии? Много ещё чего способствовало разрушению партии и скатыванию её со стремительной скоростью вниз.
    Я говорю про самые болезненные вопросы общества… к ПКРМ, а есть ещё много других… Уважаемые партийцы не зажимайте уши руками, не злитесь на окружающую критику… мы Вам верим, а это не мало, так не разочаровывайте нас… ААР высказал Андриевскому, что дескать создай партию, убеди людей, а потом советуй… Хочется возразить, ВЫ тоже сделали свой выбор, и мы сделали свой выбор выбирая вас.Никто нас к этому не принуждал, и вас тоже! Ваш выбор нести ответсвенность за ПКРМ и её избирателей., но без труда не выловишь и рыбку из пруда… Мы, симпатизанты и избиратели компартии как можем помогаем вам, выходим на митинги, отстаиваем свою позицию на форумах, пытаемся в быту убеждать людей… Осталось дело за вами лидеры ПКРМ… РАБОТАЙТЕ!!!
    • # РУМЫН РУМЫН
      Р.S. отвечал автору, как предстваителю ПКРМ, поэтому прошу извинить, что задавал вопросы ПКРМ, автору статьи… Просто данная статья отждествлена с ответом ПКРМ, во всяком случае для меня
    • # HORROR РУМЫН
      РУМЫН — 01.11.2011 12:46

      «Так как я на вашем форуме относительно недавно, и запрыгнул сюда от досады...»

      Мож выпрыгнешь, сраный г… й?
      • # РУМЫН HORROR
        HORROR- судя по твоим «талантливым» перлам, о том, как какают динозавры… и по твоему сленгу обращения ко мне, делаю вывод, что ты ассенизатор… Поэтому ИГНОР, мне не интересна твоя специальность, и твои мысли о смысле этой нужной для Альянса профессии…
    • # Odry77 РУМЫН
      Вы правильные вопросы задаете, ПКРМ держится еще на старых заслугах, а новых не спешит делать… мало того, умных, активных, работающих, но несогласных своих членов буквально выпихивает за пределы, оскорбляет и обзывает предателями! Спасибо, не успел Воронин Гулаг построить и туда соратников, режущим в глаза правду-матку отправлять, а в остальном как и Сталин, он с единомышленниками, у кого рейтинг высоко поднимался рьянее чем с врагами — либералами боролся и борется! Что не говорите, а бате на покой пора, пока своим авторитаризмом совсем не разочаровал народ в идеях левого движения.
  • # Nedover4evyi
    Уважаемые Следопыт, qwerty, ssv и сам господин Андриевский
    и все остальные искатели идеальных партий,
    непогрешимых политиков
    и беспроигрышных стратегий

    Ответьте пожалуйста (хотя-бы себе),
    в преддверии неотвратимо надвигающихся очередных внеочередных,
    на один простой вопрос:

    ЗА КОГО ВЫ БУДЕТЕ ГОЛОСОВАТЬ ??

    Это очень простой вопрос, не требующий полемики и множества сломанных копий — просто штампик в бюллетене.
    Тем более, что ответ на второй вопрос — Почему? у каждого свой, и он наверняка, у каждого, единственно верный.
    • # Мария Nedover4evyi
      «ЗА КОГО ВЫ БУДЕТЕ ГОЛОСОВАТЬ ??» — ясный перец, за кого… За АЕИ… Ибо, кто не голосует за комми — тот голосует за Альянс…
      • # ssv Мария
        А Маша всёёёёёёёё знает!.. ;-)))
        • # Мария ssv
          Вот из-за таких разочарованных, как вы.мы и имеем… то.что имеем.У вас есть другая кандидатура, кроме ПКРМ, которая могла бы победить на выборах всех, вместе взятых? А если вас устраивает АЕИ, то он сейчас у власти находится. Меня не устраивает АЕИ.и я, будучи реалистом (в данном случае )) )поддерживаю комми… Вообще.я могла короче ответить...)) в следующий раз так и сделаю…
          • # aissberg Мария
            Маша, вы как обычно путаете причинно-следственные связи. откуда взялись эти «разочарованные» в ПКРМ? Может от туда что ПКРМ все больше и больше теряет связь с реальностью и это становится все сильнее и сильнее заметно… У ПКРМ есть уникальная способность, проводить «мобилизацию электората» это когда чем ближе к выборам тем жестче цензура, и ограниченее выбор, но так как мы с вами не избирательной компании то и слушаете то чего во время избирательной компании вам вряд ли скажут…
            • # Мария aissberg
              Плевать мне ,«как обычно», на «причинно-следственные „связи...))) Я хочу.чтобы этот беспредел, которым занимается АЕИ, закончился. Я доступно объясняю?
              • # aissberg Мария
                у меня как не адепта ПКРМ, есть предположение о том, что после того как закончится беспредел АИЕб, неизбежно начнется беспредел ПКРМ… а для меня как простого смертного хрен редьки не слаще…
              • # Лара Мария
                Маша, на форуме люди понятливые ;)
                И плеваться не стоит:(
          • # ssv Мария
            Так я не то, чтоб «разочарованный»… я просто «разобравшийся что к чему». :-)

            «У вас есть другая кандидатура, кроме ПКРМ, которая могла бы победить на выборах всех, вместе взятых?» — Вы в этой фразе как-то обходите один немаловажный момент. Откуда берётся «победа на выборах»? Ну, если не считать махинаций. А берётся она от количества отданных голосов. Т.е., это не «победа» как таковая, а «наибольшая электоральная поддержка». Это не их «сила», а наше доверие. Поэтому, «победить» может любая партия, которая получит наибольшую электоральную поддержку. А вот далее начинается более интересный момент: что эта партия будет делать, попав в парламент? Это трудно прогнозировать (хотя бы потому, что предвыборные обещания у нас традиционно не выполняются), но можно. Ну, хотя бы по текущей, внепарламентской деятельности партии. И не факт, что с задачей справятся обязательно хуже, чем ПКРМ. Во всяком случае, на 100% мы этого не знаем. Так зачем за ПКРМ тогда цепляться?! Я не думаю, что пиетет нужно иметь к какой-либо партии, пусть даже «самой-самой». Они — наёмные работники. Не справляются — уволить!

            «А если вас устраивает АЕИ» — АЕИ меня никогда не устраивал. Просто я не живу в чёрно-белом мире, где есть только ПКРМ и АЕИ.

            «Вообще.я могла короче ответить...)) в следующий раз так и сделаю…» — возможно, так и следовало сделать. Всего Вам.
      • # aissberg Мария
        есть еще вариант, кто не голосует за ПКРМ, не голосует и за АИЕ, и вообще ни за кого, не заслужили…
        • # Мария aissberg
          Вообще.НЕ голосовать.это ваше право… но я расцениваю это.как предательство своего народа.Может я не права и это звучит для вас наивно и напыщено.но я действительно так считаю… Многие из вас.кто сидит на этом сайте, не нуждается остро в материальной помощи… А я работаю в большом коллективе и знаю.как живут простые люди… И если им рассказать про «причинно-следственные » связи — могут и в морду дать...)))
          • # aissberg Мария
            Вы что, эти подачки от государства называете помощью, а то что такая помощь травмирует психику человека и делает нормальных людей иждивенцами по определению. Что логика доживу до пенсии а там буду жить в свое удовольствие на пенсию от государства, это логика иждивенцев. Не заканчивается трудовая жизнь человека с достижением пенсионного возраста, по этому нужно не кормить людей сказками в бОльшие пенсии а дать людям самим заработать себе на жизнь в любом возрасте… А по поводу морды Вы меня не пугайте…

            «я истину усвоил четко
            и не жалею подлецов
            кто беспощадно бил мне морду
            ФОРМИРОВАЛ мое лицо»
            :)))
            кто-то из молдавских литераторов…
            • # Мария aissberg
              Какая пенсия.о чём вы? Людям детей растить надо.Не могут все уехать в Италию или куда-нибудь ещё… А я вас и не пугаю, я просто рассказываю про реальную жизнь...)))
    • # ssv Nedover4evyi
      Вы это к чему? Ну, допустим, у меня есть ответ на этот вопрос. И что? При чём тут дискуссия о ПКРМ?
      А насчёт «искателей идеальных партий» — это не ко мне. Я просто не хочу выбирать меньшее из зол.
      • # Лара ssv
        Согласна с Вами полностью.
        ПКРМ сейчас наберет % за счет протестного голосования населения. А что потом?
        Очередной приход очередного АЕИ?
        И мы опять в ....!!!
        • # ssv Лара
          Я думаю, что некоторое время ещё продолжится эта тенденция — набор процентов за счёт протестного голосования. Причём, не только в ПКРМ, но и среди некоторых партий Альянса. Для изменения ситуации должна назреть в обществе серьёзная потребность в масштабных изменениях в парламенте, законодательстве и т.п. Когда идея «выбирать из двух зол» сама по себе станет большим из зол.
      • # Nedover4evyi ssv
        А я это к тому, что жизнь сложная штука и всегда приходиться выбирать из двух зол.
        Ничего идеального не существует, придраться можно и к столбу.

        Если Вы собираетесь голосовать за АЕИ, тогда че критикуете ПКРМ — наоборот радоваться должны, что соринку в чужом глазу обнаружили

        Если будете голосовать за ПКРМ, зачем народу мозги пудрите не время сейчас. Вот придут к власти критикуйте сколько влезет ближайшие 4 года. Пока они в оппозиции все так и норовят их ногами попинать, хотя понимают, что реально они ничего сделать не могут, кроме как стравливать АЕИстов.

        Если будете голосовать за новую «непорочную» и «неподкупную» партию, флаг вам в руки, лучше сразу голосуйте за АЕИ. Ваш голос будет потерян и ближайшие годы опять будете костерить комми и за то и се.

        Если не пойдете на выборы, то зачем здесь воздух портить своей активностью.

        Вот Вам и выбор из четырех зол.
        Остальное пустая брехня и трата времени (для некоторых способ заработать).
        • # ssv Nedover4evyi
          «А я это к тому, что жизнь сложная штука и всегда приходиться выбирать из двух зол.» — как когда-то метко подметил CrushTest, выбирая из двух зол, ты выбираешь зло. Какая разница, что оно меньшее?! Всё равно — ЗЛО. И я с этим полностью согласен. Ведь и так, и так будет хуже (зло не может иначе); просто в одном случае в большей степени, а в другом — в меньшей. А я хочу, чтоб становилось лучше. Не «идеально», но явно лучше. А значит, нужно выбрать «добро».

          «Ничего идеального не существует, придраться можно и к столбу.» — полностью согласен! Но на мой взгляд, я не придираюсь. Я рассматриваю ситуацию.

          «Если Вы собираетесь голосовать за АЕИ, тогда че критикуете ПКРМ» — мне АЕИ в парламенте совсем не нужен. Просто ПКРМ не на много лучше.

          «наоборот радоваться должны, что соринку в чужом глазу обнаружили» — да это совсем не соринка!!! :-))) Там целый дровяной склад!

          «Если будете голосовать за новую «непорочную» и «неподкупную» партию, флаг вам в руки, лучше сразу голосуйте за АЕИ. Ваш голос будет потерян и ближайшие годы опять будете костерить комми и за то и се.» — ну, если все так будут думать, то голос действительно будет потерян. Но я рискну — всё равно хуже уже не будет; просто куда уж хуже?! Кроме того, могут настать такие времена, когда люди перестанут думать как Вы — т.е., перестанут бояться отдать свой голос кому-то новому потому, что видете ли «голос уйдёт к АЕИ». И тогда парламент начнёт обновляться. Ведь и стой, и с той стороны есть много людей, которые голосуют протестно — не «за ПКРМ», а «против АЕИ» и, наоборот, не «за АЕИ», а «против ПКРМ». Если и те, и те расслабятся и перестанут цепляться за эти стороны — ПКРМ и АЕИ, — будет хорошо.

          «Если не пойдете на выборы, то зачем здесь воздух портить своей активностью.» — вообще-то, я на выборы пойду, но при чём тут это??? Как-то Вы рассматриваете общение на этом форуме строго как агитацию. А ведь существует и просто общение с познавательной целью, различные дискуссии с интересующими тебя собеседниками и т.п. Или для Вас всё общение — это агитация? ;-) «Агитируй или заткнись!» — так, что ли?
          Кстати, на тему неходящих на выборы. А почему Вы их причислили к «низшей касте», которой здесь даже нельзя «воздух портить своей активностью»? Почему так неуважительно? Прям даже сторонники АЕИ для Вас выше по рангу, чем неголосующие! ;-))) Понятно, что кто-то не ходит на выборы из лени, из-за пофигизма, из-за нигилизма или фатализма, но для кого-то это может быть вполне осознанной гражданской позицией! Почему бы и нет? Позиция может не нравиться, но право на существование — имеет.

          И вообще, может я тут «воздух порчу своей активностью» потому, что я «проплаченный агент»? ;-))) Работа такая. Так что, порчу и буду портить! Аминь!
          • # Мария ssv
            Раз работа такая — «портить воздух», значит и отношение будет соответствующее…
          • # Nedover4evyi ssv
            Странная потребность разглагольствовать ни о чем.
            Текста много но смысла 0,00.

            Если Вы верите, что новая партия пройдет в парламент, то я Вам сочувствую, прозрение будет тяжелым.

            «Хуже уже не куда» — ха ха, Вы еще даже не знаете что такое хуже.
            А вот по моему хуже — это когда в центре Европы, просветленные европейцы бомбят кого хотят. Или девяностые, или Карабах, или Осетия, или Приднестровье.

            Слава Богу, люди прозрели после 2-х лет насаждения «либерализма» и пофигизма, и Ваши рассуждения выглядят по меньшей мере смешно.
            • # ssv Nedover4evyi
              «Странная потребность разглагольствовать ни о чем.» — у меня таковой нету. Я всего лишь хотел донести мысль о том, что общаться — это не обязательно пропагандировать. Но если не донёс этой мысли — се ля ви! :-)

              «Текста много но смысла 0,00.» — не так уж и много — бывает и больше. Но если Вы меня так задеть хотели, то это не по адресу — знали бы Вы с кем я работаю! Если б я на такое обижался, грош была бы мне цена.

              «Если Вы верите, что новая партия пройдет в парламент, то я Вам сочувствую, прозрение будет тяжелым» — я ни во что не верю. Просто рассчитываю на человеческое здравомыслие И прозрение не будет таким уж тяжёлым — те, за кого я голосовал последний раз, в парламент не прошли, но я не унываю! :-)

              "«Хуже уже не куда» — ха ха, Вы еще даже не знаете что такое хуже." — Вы так думаете? ;-))) Ну тогда просветите…

              «Слава Богу, люди прозрели после 2-х лет насаждения «либерализма» и пофигизма, и Ваши рассуждения выглядят по меньшей мере смешно.» — так посмейтесь! :-))) Смех продлевает жизнь. А я тем временем посмеюсь над Вашей наивностью в плане «люди прозрели после 2-х лет насаждения «либерализма»». Вот это — действительно смешно! :-)))
              • # Nedover4evyi ssv
                Удачи Вам, голосуйте и дальше за разные мелкие партейки и смейтесь от души.

                «Смех продлевает жизнь» — говорите, только по моему, для многих, это не жизнь, а выживание.

                И Это выживание обеспечили нам именно такие как Вы, голосующие за одних, а обвиняющие во всем других.

                Почему Вы не анализируете провал той партии за которую голосовали, а лезете с советам абсолютно к другим?
                • # ssv Nedover4evyi
                  «Мелкими» когда-то были все «партейки», так что, ничего страшного в этом нет. О Филате тоже когда-то никто не знал. Так что, при постоянной и усиливающейся поддержке какой-нибудь «мелкой партейки», она вполне может стать со временем «немелкой».

                  «для многих, это не жизнь, а выживание» — я отдаю себе в этом отчёт. Если Вы думаете, что я этого не вижу, Вы глубоко ошибаетесь. Просто я не считаю ПКРМ панацеей, а Вы почему-то считаете.

                  «И Это выживание обеспечили нам именно такие как Вы» — не думаю. ПКРМ с кризисом справлялась бы не на много лучше Альянса. Да и процент непрошедших в парламент партий не на столько высок, чтоб распределение отданых за них голосов серьёзно сказалось на ситуации в парламенте. Я, когда были выборы, всё посчитал. :-) Кроме того, у Вас что-то странное с логикой: виноваты избиратели, а не партии, переставшие отвечать запросам избирателей. Т.е., партия, обманывающая своих избирателей, бела и пушиста, а разочаровавшиеся избиратели — вот он настоящий корень зла! Круто. Даже как-то не поспоришь. ;-) Т.е., это не им нужно исправляться, а нам стать «правильным избирателем».

                  «голосующие за одних, а обвиняющие во всем других» — дело в том, что раньше (кроме последних выборов) я голосовал именно за ПКРМ. Так что, думаю, у меня есть моральное право на критику.

                  «Почему Вы не анализируете провал той партии за которую голосовали» — отчего ж? Анализирую. Просто данная статья была о ПКРМ, а не о чём-то другом.

                  «а лезете с советам абсолютно к другим?» — никуда я не «лезу» (что за оборот речи?!). Как я писал раньше, я всего лишь общаюсь, дискутирую. Что тут непонятного?
  • # Пингвин
    ААР, многое, очень многое, из того, что Вы написали — правильно…
    Но чувствуется, Вы очень занятой человек и последний пост Э.Волкова в его Блоге не читали…
    Ибо если бы читали, не написали бы то. что Вы написали о русском языке.Поэтому помогу Вам, ААР:

    «Специально для Зураба Тодуа, а заодно и Виталия Андриевского разъясняю: После победы на выборах 2001 года ПКРМ начала выполнять свое предвыборное обещание. Группой депутатов от ПКРМ был подготовлен законопроект о внесении изменений в ст.13 Конституции РМ, согласно которому русский язык провозглашался вторым государственным языком.

    И этот законопроект был отправлен в Конституционный суд для проверки его соответствия действующей Конституции. Однако те, кто готовил этот законопроект, продемонстрировали свою правовую некомпетентность, и не внесли соответствующие изменения в другие статьи Конституции.

    Поэтому Конституционный суд даже не стал рассматривать этот законопроект, так как он был составлен в нарушении действующего законодательства, а завернул его назад.

    А согласно, опять-таки, действующему законодательству, по одному и тому же вопросу нельзя дважды направлять в Конституционный суд законопроект, если он однажды был уже отклонен им.

    Поэтому, пока у нас в стране действует эта Конституция, русский язык на веки веки вечные не может быть учрежден в качестве второго государственного…

    Вот и думаешь: это была топорная работа депутатов ПКРМ, или чье-то злонамеренное вредительство?»

    ava.md/blogs/volkov-eduard/013253-pravda-i-nepravda-zuraba-todua-i-vitaliya-andrievskogo.html#commentary-128499
    • # РУМЫН Пингвин
      Любопытная информациия… Сейчас проще… конституционный суд благодаря Альянсу-, куда дышло, туда и вышло… Так, что всё у нас впереди…
      • # Пингвин РУМЫН
        РУМЫН, эта информация, как Вы пишите, а на самом деле факт, опровергает то, что написал по этому поводу автор:
        «Аналогична ситуация и с приданием статуса государственного языка русскому. Безусловно, это могло вызвать раскол в обществе и довести его до критического состояния – в конечном итоге, опять-таки до гражданской войны. По крайней же мере, это дало бы очень сильный аргумент в руки оппозиционным партиям, и серьезно мешало бы экономическому возрождению страны. И это, кстати, неоднократно разъяснялось представителями ПКРМ своим избирателям»
    • # HORROR Пингвин
      Пингвин — 01.11.2011 12:56

      Вот и думаешь: это была топорная работа депутатов ПКРМ, или чье-то злонамеренное вредительство?»

      Это было злонамеренное вредительство депутатов ПКРМ…

      мыслитель, бля…
  • # Аленка
    Наконец-то читаю объективные отклики на статью и на ситуацию вцелом. Согласна с Румыном, что были главные упущения со стороны СИБа по принципиальным вопросам национальной безопасности в период 2001-2009 годы.И очень интересно было прочесть информацию Пингвина.И всё же поддерживаю вопрос Nedover4evogo за кого же вы будете голосовать на выборах? Опять за тех у кого в партиях всё зашибись, только живём мы всё безнадежнее?!
    Вам то хорошо сын с внуками живут за границей, тесть пенсию Российскую получает, а Вас заказные статьи прокормят.А как же справедливость? Или это понятие устаревшее?
    Прошу прощения за резкость.
  • # РУМЫН
    Хочу напомнить достоинства при правление ПКРМ… ЭКОНОМИЧЕСКАЯ.СТАБИЛЬНОСТЬ, СНИЖЕНИЕ ПРЕСТУПНОСТИ ДО РЕКОДНОГО МИНИУМА… СТУХАНИЕ НАЦИОНАЛИЗМА В ГОССТРУКТУРАХ… ВЫСОКИЕ и ДОСТУПНЫЕ СТИПЕНДИИ,,, И МНОГОЕ ДРУГОЕ.Так, что нам есть за что выбирать ПКРМ… Успехов партии и её партийцам…
  • m
    # marius lasurke
    Есть такой старый украинский анекдот: поехал дядько на рынок, смотрит — мыло прлодают. Выглядит красиво. пахнет хорошо. Земляничное. Красное. Спрашивает: это что, для чего? Решил продавец над ним подшутить, и говорит: это мыло, его едят! Купил дядько мыло и начал есть. Пена изо рта, слезы из глаз. противно, но что делать? Выбросить? Денег жалко. Есть дальше? Не лезет в глотку. Вот и говорит сам себе в сердцах: Видели глаза, что брали. так ешьте теперь, пока не вылезете!
    К чему я это? А вот к чему: судя по скулежу Зураба Тодуа и активно поддерживающих его долболобиков из навербованных агитпропом М.Т. «некобелимых», они всё прекрасно щзнаю и понимают и без статей Андриевского. у них уже самих пена изо рта и слезы глаз от того «мыла», которое они видят в ПКРМ, но что делать? Бросить жалко… Вот и скулят. Жалко этих людей. Ещё более жалко великую коммунистическую идею, изнасилованную ВНВ и его семейной кликой.
    • # para bellum marius lasurke
      marius! Я лично не вижу альтернативы ПКРМ на сегодняшний день.Мелкие партии, потявкивающие в очереди к барскому столу, доверия пока не внушают.
      Безусловно ПКРМ не истинные коммунисты, но так нагло как АЕИ, они в карман населения не залезали.
  • # РУМЫН
    marius lasurke, а что так зло? Вас лично обидела компартия?
  • # ААР
    Слова и дела.
    Прежде всего, хотел бы выразить благодарность редакции портала АВА за публикацию моего текста. Полагаю, что чем лучше будет соблюдаться на портале право на реплику, тем выше будет к нему уважение читательской аудитории.
    Со своей стороны, предлагая здесь продолжение своих соображений по поводу двух последних статей г-на Андриевского и статьи г-на Грека, я хотел бы подчеркнуть, что весьма позитивно оцениваю призыв к консолидации молдавского общества и примирению всех «государственников», звучащий в них, и особенно выраженный в статье г-на Грека.
    Но, думаю, что этот призыв к консолидации и примирению может достичь своей цели лишь в том случае, если он не будет сопровождаться действиями, которые, на мой взгляд, деструктивны, и не только не помогают консолидации молдавского общества, но даже препятствуют. Ключевым деструктивным действием я полагаю стремление навязать ПКРМ предложенный г-м Андриевским пакет мер, которые очевидно недостаточно продуманы. И в случае своей реализации, как легко можно видеть, вызовут серьезное ухудшение и положения ПКРМ, и ситуации в стране в целом.
    Неконструктивным мне кажется и то, что, не встретив поддержки предлагаемой им программы у руководства ПКРМ, г-н Андриевский отреагировал резкой и во многом несправедливой критикой ПКРМ, причем начал счет грехов чуть ли не с Адама и Евы.
    Создаваемый г-м Андриевским портрет сегодняшней ПКРМ, оценка ее действий — весьма далеки от реальности. Он абсолютно игнорирует тот огромный труд, который совершался ПКРМ все эти два года в оппозиции. И который, очевидно, был единственной причиной, помешавшей АЕИ сделать из Молдовы то, что им хотелось.
    То, что все-таки АЕИ дрогнул: была назначена дата выборов, ЛДПМ поддержала требование ПКРМ об отставке главы СИБ и генерального прокурора – вовсе не свалилось нам с неба, а было заработано ПКРМ.
    Все это далось очень и очень нелегко, люди работали действительно «25 часов в сутки». И объективный критик ПКРМ не станет умалчивать об этих победах ПКРМ.
    Сколько кстати, было криков, когда ПКРМ выдвинула свои недавние требования к АЕИ – их тут же назвали «Ультиматум ПКРМ» (http://ava.md/news/012823-ul-timatum-pkrm.html ). Огромное количество «пророков» предрекали, что ПКРМ своим «чрезмерными» требованиями сорвет возможность договорится.
    Жизнь показала, кто был прав. И, несомненно, требования ПКРМ были чрезвычайно умным шагом.
    Но что не менее важно – они были и принципиальным шагом. И когда тот же г-н Андриевский говорит об «откровенном политическим цинизме Воронина» он забывает не только об этом поступке руководства ПКРМ – но и о многих других, когда очень наглядно проявилась как раз принципиальность В. Воронина и его отказ от того, чтобы «договариваться любой ценой».
    За что, кстати, ему пеняли те же критики, которые обвиняли его в цинизме – но в этом случае они уже кричали о «негибкости Воронина».
    Подводя итог затянувшемуся введению, хочу сказать: на мой взгляд, действия г-на Андриевского в течение последнего полугода часто не помогали, а мешали ПКРМ. Поэтому, хотел бы напомнить, что если г-н Андриевский считает себя другом ПКРМ, то ему не стоит создавать новых иллюстраций к старой истине: «Боже, сохрани меня от друзей…». И, стоит стремится к тому, чтобы слова не расходились с делами.
    Итак, перейдем к анализу еще ряда положений и критических замечаний, высказанных в двух последних статьях г-на Андриевского. И, хотел бы здесь сразу оговорить, что если какие-либо из моих замечаний покажутся чрезмерно резкими, то это совершенно непреднамеренно. И объясняется исключительно отсутствием достаточного количества времени для соответствующего оформления своих мыслей.
    Начнем с того, что г-н Андриевский пишет:
    «А до этого она проиграла выборы в Гагаузии и в Кишиневе. …. Можно было задуматься тогда, почему это произошло? Не можно, а нужно. Но ПКРМ этого не сделала, внутри партии дискуссия на эту тему не была проведена. Никто не захотел искать причины поражения, тем более, называть фамилии виновных».
    Здесь г-н Андриевский забывает сказать, что причины тех поражений ПКРМ все же искала. И, что еще существеннее – после 2009 года ПКРМ сильно изменилась. В том числе из ПКРМ ушли многие «причины поражений». И, как бы ни оценивать произошедшие с ней перемены – по степени достаточности, по направлению этих перемен, но нельзя отрицать главного: ПКРМ изменилась и продолжает меняться. Нравятся ли г-ну Андриевскому эти перемены или нет, но они и представляют собой тот процесс реформирования, который так требуют от ПКРМ ее критики – и в том числе г-н Андриевский.
    И, во всяком случае, если г-н Андриевский считает именно нынешнюю ситуацию в ПКРМ неблагополучной, то ему следует оперировать данными после выборов 2009 года.
    Далее, г-н Андриевский пишет: «ведь и в 2001 году тогдашняя «демократическая власть, подкупала избирателей и фальсифицировала выборы, однако это не помешало тогда коммунистам победить и прийти к власти. А что мешает им сейчас, после 8 лет «хорошей жизни» нахождения у власти?».
    Ответ на этот вопрос давался ранее, и неоднократно. И ответ простой: мешают именно восемь хороших лет. За это время в стране возник изрядный запас, который АЕИ пока не растранжирил. Плюс, АЕИ имеет возможность (пока ; и уже хорошо видны тревожные для АЕИ сигналы) пользоваться мощной поддержкой Запада. Поэтому, жизнь в стране еще не выглядит настолько плохой, насколько она реально является. И часть народа еще не поняла, что гром уже грянул, и пора креститься 
    Думаю, наступающие холода и счета за отопления будут очень способствовать дальнейшему просветлению умов.
    При этом следует особо подчеркнуть: г-н Андриевский упорно пытается изобразить нынешнее положение ПКРМ в парламенте как поражение. Но это очевидно не так, и на это ему также неоднократно указывали. Он ставит для ПКРМ заведомо завышенную планку, и ее недостижение считает виной ПКРМ. При этом он совершенно неправильно рассматривает как равнозначные ситуацию 2001 года – когда страна была доведена до ручки предшественниками АЕИ, и поумнели даже самые упертые сторонники румыноунионизма, и ситуацию 2009 года – когда после 8 хороших лет люди уже забыли, как они жили в 90-е. И главное, забыли, кому они этими «8 хорошими годами» обязаны – считая, что это само собой разумеется, и упало им с неба.
    Продолжая, остановимся на том, что г-н Андриевский советует ПКРМ: «Проводить подбор кандидатов на все выборные должности только через праймериз». Однако, то, что «праймериз — это хорошо», ПКРМ в курсе. И, насколько мне известно, г-жа И. Влах была выдвинута в кандидаты на пост башкана именно по результатам праймериз. Процитирую (из статьи от 17 ноября 2010 года): «депутат парламента, лидер Комратской районной организации ПКРМ Ирина Влах была, впервые в новейшей молдавской истории, выдвинута путём «праймериз» — предварительного голосования местных руководителей и сторонников партии.» (http://www.e-democracy.md/ru/elections/bascan/2010/docs/irina-vlah/201011171/ ).
    Однако праймериз не панацея, и не всегда целесообразны. Тем более, что «открытые праймериз» — которые, по идее, и отвечают требованиям г-на Андриевского о необходимости для ПКРМ согласовывать свои решения с обществом, — вещь не дешевая.
    В отношении одной из главный идей г-на Андриевского: «Партия коммунистов должна идти на выборы широким блоком, объединив в него всех тех в нашей стране, кто исповедует коммунистические, социалистические и социал-демократические принципы»
    Но, ПКРМ не просто «за» – она обеими руками «за»! Более того, ПКРМ все восемь лет у власти выдвигала идею объединения всех, кто готов сотрудничать в государственном строительстве. Союз с Ю. Рошкой – одно из самых успешных достижений ПКРМ в этой политике.
    Впрочем, возьмем даже инициативы недавнего времени – «Молдавский проект». Процитирую: «Председатель ПКРМ подчеркнул, что включиться в реализацию нового проекта предлагается политическим партиям, находящимся у власти, гражданскому обществу, а также любому гражданину страны в отдельности. «Мы предлагаем принять участие и властям, неправительственным организациям, гражданам – без какого-либо исключения. Тем, кто желает присоединиться к осуществлению данного проекта – мы говорим: «Добро пожаловать!». Мы открыты и будем всем благодарны»,- подчеркнул Владимир Воронин, добавив, что цель заключается «в консолидации общества»» (http://archive.omg.md/Content.aspx?id=7522&lang=3 )
    Проблема, однако, в том, что когда г-н Андриевский говорит о «блоке», он понимает под этим нечто совсем другое. С его точки зрения, ПКРМ должна пустить к рулю лоббируемых им персон – которые, вообще-то, как правило ничем не доказали ни своих государственных способностей (а часто даже наоборот), ни своего политического влияния. И лично у меня, кстати, никакого доверия не вызывают
    Что же касается смены названия и символики ПКРМ – то это самое неудачное предложение г-на Андриевского. Почему – уже было многократно и многим сказано, и, пожалуй, нет необходимости повторять. Впрочем, г-н Андриевский уже на нем и не настаивает, уверяя нас, что он это все предлагал делать «после выборов». Думаю, однако, что и после выборов это будет неправильным решением. Равного (хотя бы относительно) по аттрактивности брэнда очевидно, создать не удастся. А кроме того, любой новый брэнд – это и очень немаленькие деньги на его раскрутку. Разве г-н Андриевский может и готов предоставить для этого потребные средства?

    Напоследок остановлюсь на некоторых оценках и прогнозах г-на Андриевского. Так, он пишет по поводу гипотетического «реформаторского крыла ПКРМ» (замечу, что существование этих двух крыльев в ПКРМ представляется мне мифом чистой воды): «Они, например, серьёзно озабочены тем, что к их партии плохо относится молдавская интеллигенция, что среди молодежи популярны антикоммунистические лозунги, что бизнес разочаровался в коммунистах-воронинцах». Здесь, очевидно, г-н Андриевский, не проведя никаким исследований, получил вывод, который ему нравится. Однако он не стоит ни копейки без серьезных социологических исследований. Равно как и другой его вывод-прогноз: «Противоречия между консерваторами и реформаторами в ПКРМ усиливаются. Мир и согласие между ними представляются невозможными. Рано или позже эти две силы должны будут окончательно размежеваться и разойтись».
    Останавливаясь на этом, опять-таки хочу принести свои извинения читателям за возможные огрехи текста – времени на его написание у меня было еще меньше.
    С уважением,
    Алексей А. Романчук
    • Р
      # Рафинад ААР
      Много слов, а суть та же.
  • # Лара
    Не хочу голосовать за ПКРМ, но другой партии, за которую был бы смысл голосовать, на данный момент нет…
    И опять придется выбирать по принципу — лучшее из плохого…
  • # akongash
    Хорошая и своевременная статья.
    По поводу слабой аргументации Тодуа. Рано ещё официальному лицу прямо говорить, что спровоцированные Западом беспорядки могли перерасти в гражданскую войну и, если необходимо, в “демократизацию” силами НАТО; что Россия в начале 2000-х была слишком слаба в качестве геополитического игрока, а сейчас ситуация меняется и попытку можно повторить. Политика – искусство возможного, и в той ситуации ПКРМ сделала довольно много.

    Что касается русского языка в качестве второго государственного, эту задачу тоже можно решить, было бы желание и возможности, прежде всего, внешнеполитические. Можно принять новую конституцию, реформировать конституционный суд и т.д., перед этим подготовив население. Вспомним про 1991 год: какими советскими законами предусматривалось голосование на площади? Тем не менее, решение оказалось вполне легитимным, так как изменилась идеология. Кстати, на этом примере хорошо видно, что идеологическая власть, осуществляемая через СМИ, образование, науку, стоит выше законодательной, фиксирующей сложившееся положение дел (одну или несколько доминирующих в обществе идеологий).
  • # aissberg
    А мне в целом ситуация напоминает тот мультик "- послушай птичка, там столько сладкого" и потом страшная гримаса с целью испугать птичку. Ну Андриевский не птичка голову в песок не прячет в отличии от его оппонентов… Есть проблема, Андриевкий ее озвучил, по реакции оппонентов можно сделать вывод, — проблема действительно есть, раз они все так дружно головы в песок сунули, при этом правда не забыли скривить «страшную гримасу» а вдруг все же испугаются??? Честно вам скажувсе так привыкли к тому что ПКРМ и заступница и защитница, и прочие "+++" что становится страшно от одной
    • # aissberg aissberg
      я продолжу… что становится страшно от одной мысли сто ПКРМ уйдет а на замену ей ничего нету, но вся фишка в том что страх этот уже слишком старый, и болевой порог на него слишком высок… нород все еще боится, но ищет, активно ищет замену ПКРМ, потому что за много лет у власти ПКРМ разучились вести честную беседу с людьми… да что там говорить последняя дискуссия между ПКРМ и АВА это разговор слепого с глухим… Сторонники ПКРМ категорический отказываются признавать свои слабости. Но хочется Вам сказать что если завтра вдруг ПКРМ вообще не придет к власти, для меня как и для огромного числа людей жизнь не остановится, она будет другой, может даже в другом государстве, но она не остановится… А потому господа-товарищи ПКРМ перестаньте пугать народ безвременной кончиной ПКРМ…
      • # HORROR aissberg
        aissberg — 01.11.2011 18:57
        «жизнь не остановится»

        так и есть, проблема надуманна, представьте себе что партии старпёров — приспособленцев — номенклатурщиков нет. Вообще нет, в природе, как таковой… Для большинства — это непосильная задача. Черепок лопнет, как же так, нету партии дядей, обещающих на красном фоне вечное халявное щассте…

        А жизнь не остановится, мир не перевернётся… просто сгниёт местячковая провинциальная партейка, 20 лет тешившая надеждой на светлое завтра поколение вымирающих пенсионеров Молдавии, выдавившая на заработки батраков помоложе, и себя, любимую, не забывшая.

        Идея того, что мы бесконечно зависимы от партий и политики воров — искусственно навязанный бред. Жизнь — она как то пообъёмнее всего того, о чём мы тут чешем от безделья.
  • # Философ
    Вся эта «буря в стакане воды» яйца выеденного не стоит, если задаться вопросом: Что предлагают построить в Молдове все политические партии, стоящие сегодня у руля «этой каруцы», которая уже на ладан дышит. Независимо от цвета, зеленного, синего, розового, красного и пр. расцветки. Власть и капитал срослись сегодня в Молдове и, в отсутствие всяческих морально — правовых тормозов, политические формирования напоминают мафиозные группировки и кланы, беззастенчиво дерущиеся за последние, жалкие остатки национального имущества. На всяческих трибунах, они «мутузят» друг друга до хрипоты, а потом «решают проблемы» в банях, на кумэтриях и прочих неформальных сходках, в обстановке строгой секретности от заинтригованного общества, с тем чтобы подарить ему потом очередной прогрессивно — передовой кунштюк, как единственно — верное средство спасения, безнадежно больного государства. Вся эта шумиха вокруг Андриевского и Тодуа — это из разряда «шумим братцы, шумим», пока, как тут в комментариях едко не написали Титаник Молдовы уверенно разрезает морскую гладь. А еще лучше выразился, в одной из передач аналитик Н.Киртоакэ, страшно полное отсутствие морали и нравственности в действиях наших политиков, но самое страшное, что они Бога не боятся и здесь уже не поможет ни Кант с его внутренним законом, ни Монтень ни прочие моралисты, ибо торжествует его величество капитал, а дальше по Марксу, нет преступления на которые не пошел бы капитал ради прибыли и не имеет значения отдельный это человек перед ним, или население целой страны.