Две новости: "отвратительная" и "удовлетворительно-противоречивая" – для меня, и одна - "ожидаемо-эйфорическая" - для В.Андриевского…

Но, разве, нам, патриотам РМ, нужен,к примеру, президент – румыноунионист? Или президент, ратующий за вступление в НАТО? Или считающий, что паскудный "камень М.Гимпу и Д.Киртоакэ"и впредь должен поганить Главную площадь Кишинева? Или - ксенофоб? Или – этнократ? Или защитник интересов олигархов, за счет интересов социально обездоленных слоев?
Очевидно, что нет…
Поэтому Молдове нужен не любой президент, а президент, который будет избран в Парламенте РМ за счет определенного, взаимоприемлемого компромисса власти и оппозиции…

Материал

Комментарии 87

Войти
  • # aissberg
    сидит на краю пропасти чукча, а рядом пасется стадо оленей, и вот один из оленей упал в пропасть… через какое-то время еще один олень падает в пропасть… потихонечку все стадо разворачивается в сторону пропасти. Наконец чукча выдает: — Тенденция, однако!
    Если Воронин, не чукча, то почему он так равнодушно наблюдал как его «стадо» уверенно движется к пропасти??? ведь уход Додона это не сиюминутное явление, его готовили, и готовили «Воронинские ястребы» внутри номенклатуры, ну не нужен им был Додон…
    ***
    Дальше по пунктам:
    1. «Нет гнуснее ренегатства, чем предательство своего благодетеля…
    Сомневаюсь, чтобы кто-нибудь из троицы предателей – И.Додон, З.Гречаная и В.Абрамчук — внимательно читал “Божественную комедию” Данте Алигьери.»
    — ах какой слог «Божественная комедия», Данте Алигьери, «предательство благодетеля»… что за хрень и Додон и Гречаная честно отработали свое место в списках ПРКМ. Скажите мне откуда такое раболепие, Воронин — благодетель(!!!)… Вы путаете театральные подмостки и реальную жизнь, я Вам напомню, Воронин всего навсего лидер одной из парламентских партий республики Молдова. Исходя из вашей логики таких благодетелей у народа 4(), означает ли это что при их появлении на улице все должны падать ниц, и не сметь поднимать и взгляда на «царственную» особу… а я думал что Свобода и Равенство, слова не чуждые менталитету коммунистов Молдовы. Наивный? ошибался, наверное? Но спасибо Вам, что расставили все на свои места… еще пара таких пасквилей и я перестану здороваться со своими знакомыми коммунистами, а жаль люди хорошие…
    2. «А где же внутрипартийная демократия, за которую Вы ратуете, господин И.Додон? Ведь Вы же демонстрируете логику партийного фюрера» — Да Вы, батенька, действительно сильно не досыпаете, Вы вопрос задаете не тому… Додон ушел когда исчерпал все другие способы донести свои идеи до «благодетеля», и оставшись неуслышанным, может по вашему это и есть внутрипартийная демократия? Я бы переадресовал вопрос «благодетелю» «господин благодетель, так где же внутрипартийная демократия, в вереной Вам партии, или поза сфинкса в которой вы находитесь последнее время это и есть та самая внутрипартийная демократия???
    3. Хочется надеяться что Ваши выводы о предательстве, как минимум преждевременны и навеяны бессонной ночью, а не раболепным преклонением перед „благодетелем“…
    4. Ваши отношения с Андриевским это ваше личное дело. Я соглашусь с вами что Андриевский был в курсе происходящего и именно на тех же основания на которые Вы ссылаетесь (3.1) но на то он и политолог что бы знать немного больше и говорить еще больше чем знает. Какие к Андриевскому претензии??? Человек делает свою работу…
    • # Пингвин aissberg
      aissberg, Э.В. Вам про Фому, Вы ему про Ерему…

      1)Ведь, вроде, в тексте ясно сказано:«Он, Владимир Николаевич Воронин, такой-сякой Воронин, можно какие угодно ярлыки приклеивать к нему, но никуда не деться от того непреложного факта, что именно он продвигал их по административной лестнице, выволок из политического небытия и запустил на самую высокую политическую орбиту…»
      И разве это не так? Кем были бы сейчас И.Д. и З.Г., если бы не ВВ?

      2)Не смешите насчет «исчерпал»: 2-го опубликовал свой текст, а 4-го уже исчерпал? Причем уже второго было ясно, что произойдет 4-го…

      3)Предательство Благодетеля уже состоялось и никакие последующие события этого факта не перечеркнут…

      4)У Э.В. нормальные отношения с В.Андриевским… И никаких претензий к нему как к человеку нет… А как к политологу — большие претензии…

      5.Боже мой, какой слог: «раболепие» ,«навеяны бессонной ночью»,«Да Вы, батенька, действительно сильно не досыпаете»…
      Избыток Ваших эмоций есть лишнее доказательство того, что Вы не правы…

      6.И какая крутая пустопорожняя демагогия:
      «Исходя из вашей логики таких благодетелей у народа 4(), означает ли это что при их появлении на улице все должны падать ниц, и не сметь поднимать и взгляда на «царственную» особу… а я думал что Свобода и Равенство, слова не чуждые менталитету коммунистов Молдовы. Наивный? ошибался, наверное? Но спасибо Вам, что расставили все на свои места… еще пара таких ПАСКВИЛЕЙ(прописные мои. — Пингвин) и я перестану здороваться со своими знакомыми коммунистами, а жаль люди хорошие…»

      Успокойтесь,«дружок»… Это всего лишь полемика… Не более того…
      • # aissberg Пингвин
        1. Это его прямая работа, как лидера партии, ковать кадры или за это теперь в ноги падать надо?
        2. эта история началась не 2-го числа…
        3. это всего навсего ваша собственная оценка, и с ней есть некоторое количество не согласных…
        4. Какие претензии? что Андриевский узнал кое что немного раньше других??? Ну и что???
        5. про недосыпание это не мои эмоции, это было в статье автора «Закончив анализ под утро, я решил перечитать его на свежую голову после того, как немного посплю…Однако проснувшись и ознакомившись с заявлением трио предателей, я понял, что опоздал с публикацией этого текста…»
        6. Про пустопорожнюю демагогию читайте статью автора…
        7. «Успокойтесь,«дружок»… Это всего лишь полемика… Не более того…» да и Вы как я погляжу не лишены «избытка… эмоций»
        • # Пингвин aissberg
          1)У ВВ есть долг «ковать кадры», а у кадров — испытывать чувство благодарности… По крайней мере — не предавать…
          2)Не надо было публиковать 2-го «отмазку» от предстоящего предательства…
          3)Естественно, есть куча несогласных… А у предателей всегда благородный мотив… Андрей Власов, к примеру. не предатель, а борец с ужасами большевизма…
          4)Причем здесь «узнал»?.. Он идеологически обеспечивал эту акцию — задвинуть ВВ и выдвинуть ИД — в течение полгода…
          5)Так речь шла о другой статье… И недосыпание не лишает Э.В. ясности мысли… И тем не менее, подстраховка — никогда не помешает…
          6)А что Вы можете еще ответить? Именно это…
          7)Каков привет, таков и ответ…
          • # aissberg Пингвин
            1. чувства должны быть взаимны, как у «лидера» к «кадрам» так и «кадров» к «лидеру». В ПКРМ этого не произошло. Как мне кажется не произошло этого взаимно, вы не находите?
            2. ну и что?
            3. Мир не черно-бел…
            «тот кто не с нами, тот просто устал,
            он не предатель не жертва идеи
            ему надоела игра в „Дурака“...»
            Чайф
            4. Это его работа как политолога. или для вас открытие что независимых политологов не бывает, как не бывает независимой прессы?
            5. я рад за Э.В.
            6. Каков привет, таков и ответ ;)
            • # Пингвин aissberg
              1) Подправьте свою шкалу моральных ценностей… В подобного рода отношениях нет ни равенства, ни взаимности… Я, к примеру, всегда буду благодарен тем, кто мне помогал, не взирая на то, как они ко мне относятся…

              2)А ничего — лицемерие, всего лишь…

              3)Не черно-бел, это так, но факт предательства от этого не становится ни синим, ни оранжевым, ни даже серым…

              4)К работе — никаких претензий… Претензия, что ТАКАЯ работа — ослаблять крупнейшую партию государственников… Особенно в период политического тупика…

              5)Э.В. не может Вам ответить взаимностью по данному вопросу…

              6)И я том же… Или вы и И.Додон(В.Андриевский ?) — одно и то же лицо, что так бурно отреагировали?
              • # aissberg Пингвин
                1. Вы будете им благодарны до тех пор пока эта благодарность не станет вам в тягость, это когда Вы благодарны, а от вас ТРЕБУЮТ еще большей благодарности… и не надо мне тут про моральные ценности…
                2. политика = лицемерие, кого вы хотите удивить?
                3. все зависит от точки зрения
                4. Если бы в ПКРМ все было так хорошо и гладко то и разговоров этих не было бы, так что первопричина в ПКРМ, а все остальные только озвучили то что видят… кто-то оказался ближе к истине, а кто-то таки и вообще в кусе происходящего…
                5. дык и не надо…
                6. я отреагировал на то как отреагировал автор (Э.В) просто, не люблю крайностей. Спокойнее надо, спокойнее. а то сами же и подливает масло в огонь (но это, наверное, опять зависит от точки зрения)… а лицо предпочитаю носить собственное ;)
                • # Пингвин aissberg
                  1)Это почему же не надо про моральные ценности… Вы мне будете диктовать, о чем мне писать, а о чем — нет?..

                  2)Политики бывают в разной степени лицемерны… А главное — И.Додон лицемерил перед своей родной на тот момент ПКРМ…

                  3)У всех народов — предательство ближнего — это грех… У Вас, вероятно, по-другому…
                  Это называется готтентотской моралью — если Вы меня кушаете.то это хорошо, если я Вас — то это плохо…
                  .
                  4)ПКРМ могла в чем-то ошибаться, и ошибалась.Бойкот Приднестровья, к примеру…
                  Но ошибка отличается от преднамеренного ослабления ПКРМ…

                  5)И замечательно…

                  6)Э.В. назвал вещи своими именами и это от точки зрения не зависит…

                  Я рад за Вас… Вы aissberg, я — Пингвин, одного поля ягодки…
                  • # aissberg Пингвин
                    1. Помилуйте, ради Бога, пишите о чем хотите, заливать мне не надо про мораль. мы же с Вами о политике
                    2. Для меня достаточно того что не лицемерных политиков не бывает… Додон лицемерил перед ПКРМ, ПКРМ лицемерила перед народом Филат лицемерит перед Путиным и Кириллом, ну и так далее и до бесконечности, ну и что?
                    3. Вот не надо мне приписывать ваших болезней… если бы Вы съели Додона, это было бы хорошо, а то что Додон не дал себя съесть это предательство и плохо… это Вам ни чего не напоминает? например готтентотскую мораль?
                    4. В ПРКМ количество ошибок достигло критического уровня, уход Додона только показал на сколько она была слаба…
                    5. так и я о том же…
                    6. Если бы это не зависело от точки зрения, то не было бы и нашего с вами разговора…
                    да нет, судя по всему разные у нас с вами поля… и на ягодку я не смахиваю )))
                    • # Пингвин aissberg
                      1.И.Додон и две дамы совершили предательство, как же можно без морали?..
                      А льется из Вас… У меня все сухо…

                      2.Это для Вас достаточно, а не для оценки ситуации…
                      Речь идет о взаимоотношениях членов одной команды — ПКРМ — И.Додон, так что не надо подменять предмет обсуждения, или выражаясь образно, соскакивать с одной темы, и запрыгивать на другую, общую — политика и мораль…
                      В.Филат не состоит в одной партии с В.Путиным…

                      3.Болезнь Ваша, это Вы, а не я про различные точку зрения в морали глаголил… Проповедовали позицию плюрализма в морали… Ее нет. Плюрализм в морали — это безнравственность… И.Додон не партийный диктатор и не держатель абсолютной истины, чтобы его и В.Андриевского частное мнения стало общепартийным решением… Демократия, однако… А насчет того, что чуть не съели И.Д. — с юмором у Вас напряг… Это совсем не смешно… По всем экономическим вопросам от имени партии держал слово И.Додон.это при том, что премьером был не он…

                      4.Ваша оценка, не соответствующая действительности…

                      5.И я о том же…

                      6.Если Вы не только оправдываете предательство, но его еще не называете своим именем — то, конечно, разговор неизбежен…
                      То, что мы с разных полей — это к данному моменту обнаружилось совершенно ясно… И это замечательно…

                      А вообще — началось переливание из пустого в порожнее… И не надейтесь оставить последнее слово за собой… В текстах Э.В. последнее слово за мной…
                      • # aissberg Пингвин
                        Уважаемый Пингвин, мы с вами все больше и больше скатываемся к уровню детской песочницы, и начинаем повторяться. К сказанному мной мне добавить не чего. Если считаете, что Вы еще не все сказали то пожалуйста вше право на реплику (по моему это так называется). Ваш aissberg.
                    • # HORROR aissberg
                      aissberg, с Вами согласен, а пингвин или не в состоянии понять, либо не хочет понимать.

                      автор пишет достаточно много забавной фигни, смешно стало, что называется, «с порога», в частности, о Черчилле:

                      «перебежал вначале из консервативной партии в либеральную, обидевшись, что его не включили в правительство, а затем, через 20 лет, из либеральной обратно в консервативную).…

                      Однако есть одно “но” – У У.Черчилля не было благодетеля, который бы его вывел в большую политику и которого бы он предал.»

                      Данной иллюстрацией аффтар весьма забавно опровергает сам себя.

                      Можно подумать, что у Черчилля не было покровителей(благодетелей), что в одной, что в другой партии… А от кого он бегал, уважаемый? Догадайтесь с трёх раз…

                      Человек вырос для принятия ответственных самостоятельных решений. Но если это — Черчилль, то да — конешно молодца! Так держать!!! (Он же Черчилль!)
                      Когда аналогичный шаг совершает Додон (а Додон — это ещё не Черчиль), то это предательство благодетеля…

                      налицо двойные стандартики в голове аффтара

                      и ещё «благодетель» насмешил, так и встаёт перед глазами эпическое полотно, на котором благодетель ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ ВОРОНИН кормит с руки беспризорного, отощавшего до состояния «Бухенвальд — Освенцим — Дахау» И. Додона, жадно пожирающего корочку хлеба. В глазах благодетеля — святое искреннее желание накормить, напоить, приютить бездомного, а в глазах И. Д. — искорка зарождающегося предательства

                      Чем не сюжет для Данте?
                      • # Пингвин HORROR
                        HORROR, Начнем с того, что в комментарии у Вас развязанный тон виртуального хама (и это уже не в первый раз под текстами Э.В.) – фигня (причем не забавная, а неадекватная) это то, что Вы написали в своем комменте.… Причем все 100% Вашего текста… Ибо он не имеет никакого отношения к тексту Э.В… Вероятно, Вы не в состоянии были адекватно понять то, что там написано… Причины мне не ведомы… И не берусь на этот счет строить гипотезы…
                        Когда столь неадекватно комментируют текст, то нет смысла вступать в полемику — не в коня корм… Но в данном случае, ввиду злободневности вопроса, придется разъяснить другим читателям, в чем состоит неадекватность вашего коммента и почему путаница у Вас в мыслях, а не в тексте Э.В.
                        Прежде всего, выясняется, Вы не знаете биографию У.Черчилля (или плохо), хотя кое-какие факты на этот счет есть в тексте Э.В… Да и биографию И.Додона весьма плохо знаете… Кроме того, обнаруживается, что Вы не поняли, в чем состоит отличие избирательной системы в Великобритании и в РМ, хотя Вам и разъяснили, что на острове мажоритарная система, т.е. одномандатные округа (у нас же пропорциональная)…
                        А все перечисленные обстоятельства коренным образом разводят ситуацию с У.Черчиллем и И.Додоном…
                        1)У.Черчилль не нуждался в благодетелях. Ибо благодетелем в определенной мере у него был его собственный род герцогов Мальборо. Отец его в свое время был и депутатом, и министром.……А в остальном он всего добился собственными усилиями, без помощи сторонних благодетелей…
                        В тексте у Э.В. об этом сказано ясно — У У.Черчилля не было благодетеля, который бы его вывел в большую политику и которого бы он предал. В Парламент в первый раз У.Черчилль попал не столько благодаря поддержке консерваторов, сколько своим многочисленным способностям и делам. И раскручивал он себя в значительной мере сам — участием в военных кампаниях (в Индии, Судане), работой в качестве военного корреспондента (Индии, Судане, Южной Африке), дерзким побегом из лагеря военнопленных буров и литературной деятельностью(3 книги, в 6 томах, к моменту избрания в Парламент). У.Черчилль баллотировался по одномандатному округу и его никто не включал в избирательный партийный Список (как В.Воронин И. Додона, З. Гречаную и В.Абрамчук). Именно приключения У.Черчилля в Южной Африке принесли ему огромный политический капитал, благодаря чему он и победил на выборах в Парламент.
                        У И.Додона таким благодетелем был В.Воронин. И именно он его вывел в большую политику.…Все значимые посты он занимал при и благодаря В.В. – в мае 2005 года (в 30 лет) утвержден в должности замминистра экономики, а с 18 сентября 2006 г. Указом Президента РМ – уже министром экономики и торговли (по 14 сентября 2009). Одновременно,31 марта 2008 года Указом Президента РМ назначен на должность первого заместителя премьер-министра, министра экономики и торговли.…С 2009 года трижды включался в партийный Список ПКРМ на парламентские выборы и становился депутатом.… А 2 апреля 2011 г. решением ПКРМ (т.е. В.Воронина) назначен кандидатом на выборы Генпримара Кишинева…
                        2)Э.В. в своем тексте четко различает ренегатство У.Черчилля путем перехода из одной партии в другую из-за того, что ему премьер Бальфур (и который не был благодетелем У.Ч.) не предложил министерский пост, и предательство благодетеля В.Воронина со стороны И.Додона в ситуации, в которой он оставался ведущим экономистом партии.
                        3)Ваша фраза “А от кого он бегал, уважаемый? Догадайтесь с трёх раз…” – лишена всякого смысла применительно к У.Черчиллю…Его не включили в правительство – он перешел от консерваторов к либералам, но при этом ввиду отсутствия благодетеля он его и не предавал. А вернулся У.Черчилль назад к консерваторам тогда, когда английский либерализм после Первой мировой войны потерпел крах и на второе место вышли вместо либералов лейбористы… И в его возвращении были заинтересованы сами лидеры консерваторов…
                        4)Следующую Вашу фигню, пользуясь Вашей терминологией, неловко даже комментировать: “Человек вырос для принятия ответственных самостоятельных решений. Но если это — Черчилль, то да — конешно молодца! Так держать!!! (Он же Черчилль!)
                        Когда аналогичный шаг совершает Додон (а Додон — это ещё не Черчиль), то это предательство благодетеля…налицо двойные стандартики в голове аффтара”.
                        Наглядный и печальный пример алогичного текста ввиду спутанности мысли. Да и неряшливого текста.…Следите хотя бы за тем, с какой мысли Вы начинаете и чем заканчиваете.…В начале текста Вы ведете речь о том, что И.Д.”вырос для принятия ответственных самостоятельных решений» (как и У.Ч.), а в конце перескакиваете на другую тему – для одного это его взросление, мол, оценивается как предательство, а для другого – нет… Подобная логическая ошибка называется – подмена тезиса: Вырос – это один вопрос. А предал или не предал – это второй…
                        А кроме того, И.Д. вырос для принятия ответственных самостоятельных решений еще 5 лет тому назад, когда был назначен министром, а предал того, кто его на этот пост назначал, как и на прочие должности,– сейчас…
                        5)Что же касается Вашего эпического полотна, то плодом чего оно является, я и не знаю.…То ли это галлюцинации от избытка творческого вдохновения, то ли от 100 грамм, принятых натощак.…Но картина, вставшая перед Вашими глазами, — явно бредовая, не имеющая никакого отношения к нашему сюжету……
  • //Нет гнуснее ренегатства, чем предательство своего благодетеля…// — вполне в духе Э.В., и поддерживаемой им линии партии…
    • KOT, это по Данте, лично Э.В. считает, что нет гнуснее предательства друзей…
    • KOT, к тому же, Вы не правы и по существу: Э.В. не только поддерживает линию ПКРМ(как крупнейшей партии государственников), но когда она этого заслуживает, он резко ее критикует… Два примера из этого Блога:
      1)«Позиция ПКРМ по приднестровскому урегулированию выгодна только румыноунионистам во главе с М. Гимпу, а также, естественно, — Бухаресту…» — ava.md/blogs/volkov-eduard/012726-poziciya-pkrm-po-pridnestrovskomu-uregulirovaniq-vigodna-tol-ko-ruminounionistam-vo-glave-s-m-gimpu-a-takzhe-estestvenno---buharestu.html
      2)«Константин Старыш промахнулся: целился пулей в десятку, а попал пальцем в небо»… — ava.md/blogs/volkov-eduard/012910-konstantin-starish-promahnulsya-celilsya-pulei-v-desyatku-a-popal-pal-cem-v-nebo.html
      • # селянин Пингвин
        Сталин как-то сказал Зиновьеву: ' Благодарность — это такая собачья болезнь!'. потому и к людям благодарным видимо относился как к собакам, чьё дело выполнять команды «фас!», вилять хвостом и есть ТОЛЬКО с руки Хозяина. а когда собака перестаёт выполнять одно из этих условий, следует :«собаке — собачья смерть!». то бишь, даётся команда остальным более верным псам и стая либо загрызает «строптивого», либо он успевает сделать ноги.
        интересная вообще позиция и взгляд на понятия благодарности и предательства у Э.Волкова. может стоило начать с «Отцы и дети» Тургенева, а потом уже на Данте переходить?
        кто может рассказать, как долго и каков должен быть объём «благодарности», чтобы он не превратился в тупое раболепие и идолопоклонство?

        одним словом, я на стороне айссберга, а волков разочаровал своей резкой публичной оценкой тройки как предателей. моё мнение, личное, которое я высказал ещё год назад: «Это не Воронина предают, это он всех предал, в том числе и себя, Воронина 2001-го года.»
        просто у каждого свой предел терпения, то бишь, объём благодарности. мой Воронину иссяк ещё до апреля 2009-го, но я свой голос отдал стиснув зубы " в последний раз" ПКРМу. у Гречанной — сейчас.
        Волков до сих пор благодарен снегуру, а видимо весь народ (в подавляющей своей части) — предатель, потому что этой благодарности к первому президенту не испытывает и НЕ проголосовал за него в своё время.
        а потом народ предал лучинского, а потом…
        ну, вы в курсе…
        • # Пингвин селянин
          селянин ,1)И.Сталин этих слов не произносил… Это миф антисталинистов…

          2)С чего начинать, позвольте, Тимур, автору решать самому…

          3)Понятия благодарности и предательства у Э.В. христианские…

          4)Разве кто-то требовал от И.Додона раболепия и тупости?..

          5)Э.В. особо не за что благодарить М.Снегура… Они работали в одной упряжке… Но Э.В. — не А.Коржаков… Есть понятия порядочности, которые Э.В. не переступает, но которые нарушил И.Додон… Кстати, В.Воронин сделал для карьерного роста И.Додона раза в 100 больше, чем М.Снегур для Э.Волкова —
          Все значимые посты он занимал при и благодаря В.В. – в мае 2005 года (в 30 лет) утвержден в должности замминистра экономики, а с 18 сентября 2006 г. Указом Президента РМ – уже министром экономики и торговли (по 14 сентября 2009). Одновременно,31 марта 2008 года Указом Президента РМ назначен на должность первого заместителя премьер-министра, министра экономики и торговли.…С 2009 года трижды включался в партийный Список ПКРМ на парламентские выборы и становился депутатом.… А 2 апреля 2011 г. решением ПКРМ (т.е. В.Воронина) назначен кандидатом на выборы Генпримара Кишинева…

          6)Пассаж о народе и правителе — демагогия… Ибо межличностные отношения это одно, а отношения между правителем и народом — совсем другое… Тут другие критерии оценки…

          7)Селянин тоже разочаровал Э.Волкова…
          • # селянин Пингвин
            //… а волков разочаровал своей резкой публичной оценкой тройки как предателей...//
            на мой взгляд, такому известному и уважаемому политологу и авторитету, как э.волков не стоило быть столь категоричным в суждениях и оценках. а тем более, развешивать ярлыки.
            имея перед собой историю с уходом лупу и в последствии «группы цуркана» и последовавшей за этим волной и в партии и в обществе негатива и осуждения, думаю что «тройка додона» семь раз отмерила, а потом отрезала. и на самом деле они пошли ва-банк, зная, что их ждёт в случае НЕуспеха. а тем более, до осуществления плана Х, которого ни я, ни э.волков, ни тем более, менее отравленные интернетом и прочими сми-ресурсами обыватели.
            я им НЕ завидую, если ТАКИЕ интеллигентные и непредвзятые товарищи как Э.Волков дают ТАКИЕ оценки. ладно Тодуа. тот на ЗП у марка, к тому же, практически приезжий (как приехал, так и уедет). но Волков!!!
            ОЧЕНЬ надеюсь, что итогом станет Успех, то бишь, вывод РЕАЛЬНЫЙ молдовы из кризисной зоны, НЕпроведение досрочных выборов, достойный Президент, и (как бонус) сожаление Э.Волкова о вылетевших в сердцах словах.
            • # Пингвин селянин
              селянин, Э.В. многократно призывал к переговорам власти и оппозиции, к поиску взаимоприемлемых компромиссов, к созданию большой коалиции ПКРМ+ЛДПМ+ДП… И здесь в Блоге в том числе… И критиковал ПКРМ по тем вопросам, по которым они «заслужили» критику…

              И именно Э.В. многократно писал о том, что досрочные выборы принципиально ничего не изменять, и они не нужны… Вы, вероятно, не читали эти посты у Э.В. в Блоге?

              Но Э.В. презирает предателей друзей и благодетелей… Он называет И.Додона предателем не за то, что тот вышел из ПКРМ, а зато, что он предал при этом своего благодетеля — Председателя ПКРМ В.Воронина, кому всецело обязан карьерой…

              Если уж И.Додону было так невмоготу, то он вначале должен был встретиться с В.В. изложить ему лично, или с З.Гречаной, свои претензии и предложения… Это надо было сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО… И выслушать ответ В.В…
              А И.Додон и З.Гречаная не просто предатели, но поступили еще подло и коварно по отношению к В.В.

              И давайте различать политическую прагматику и моральную оценку… Тройка, безусловно, с моральной точки зрения — предатели, но, вполне, допускаю, что им вместе с АЕИ-2 и ПКРМ удастся преодолеть кризис на компромиссной основе…
              • # селянин Пингвин
                сегодня хорошо сказал чуря на прайме: "… с точки зрения морали я осуждаю поступок додона, но с точки зрения интересов государства, такие «предательства» бывают жизненно необходимы для его выживания". при этом повернулся к рошке.
                • # Пингвин селянин
                  селянин, уберите кавычки со слова предательство, и я на 90% соглашусь с К. Чурей…
                  • # селянин Пингвин
                    чуря ТАК сказал и посмотрел на рошку (рошка что-то прокомментировал и чуря согласился, я не расслышал), что это ЕГО скобки. я их убрать не могу.
                    а по поводу предательства:
                    //… Мариан Лупу не станет президентом страны — уверяет бывший член Партии коммунистов Игорь Додон. Кроме того, он утверждает, что и другому кандидату правящей коалиции не быть избранным на эту должность. После выхода из ПКРМ, Додон написал на странице в социальной сети: «Обещаю, Лупу не станет президентом (нашими голосами точно) и другая кандидатура от Альянса тоже».

                    По словам Игоря Додона, никому помогать узурпировать власть он не собирается. «Либо будет переформатирование власти, либо — досрочные выборы», — заявил он. При этом Додон отмечает, что его не интересуют должности, он планирует остаться депутатом парламента...//
                    //… Лидер Партии коммунистов Республики Молдова (ПКРМ) Владимир Воронин полагает, что выборы президента станы, назначенные на 18 ноября, провалятся и дает понять, что досрочные парламентские выборы неминуемы...//
                    • # Пингвин селянин
                      селянин, поживем — увидим… Надо переформатировать власть… И надеюсь, у АЕИ-2, тройки и ПКРМ на это хватит мудрости…
  • # Виктор
    в Молдове, в кадровой политике большинства политических организации… эффект политического бизнеса и зарабатывания на этом фоне реального капитала… всегда был… и ПКРМ не исключение, особенно в период правления…
    взрастили, накормили......!!! думается, на фоне общего разочарования нынешним положением в стране и так называемого Альянса за евро большинством населения и это трио утонет в небытие, во всяк политические реалии таковы…
  • Всегда слежу за Вашими публикациями. Очень интересны. На днях встретился с военными аналитиками из Москвы. Посоветовал им присмотреться к Вашим публикациям. Извините но я менеджер международного проекта " Интегрированная военная психология". С румынами у нас установлена хорошая научная связь да и с Россией набираем обороты.
  • h
    # hannelore treu
    По-моему, Пингвин слишком радикален в своих суждениях. Пока никакого предательства Додон, Гречаная и Абрамчук не совершили. Додона подвергли обструкции, его не захотели слушать, с ним перестали считаться — что ему было делать дальше в партии, где к нему так относятся?
    А насчет «благодетеля» Воронина, это уже слишком… Он что, падишах, этот Воронин? Или же ПКРМ -0 это его собственная партия и поэтому всякий, туда принятый, должен целовать ему руки за это «благодеяние»?
    Тут эмоции надо отложить в сторону и посмотреть, что будет делать Додон дальше. Думаю, он еще может принести огромную пользу Молдове, если поможет разрешить нынешний кризис во власти и создаст новую левую партию, которая соберет воедино все разрозненные левые силы в Молдове.
    • # Пингвин hannelore treu
      hannelore treu, не будем путать божий дар с яичницей — нравственную оценку и прагматику…
      .И.Додон, З.Гречаная и В.Абрамчук совершили предательство, это однозначно…
      А что касается пользы, что же, вполне допускаю, что И.Додон еще совершит массу полезных дел… Но это не перечеркнет самого факта предательства…
  • Пингвин, а Мирча Снегур сжигая партбилет, совершал подлость или нет?
  • v
    # vew
    Если ваши товарищи во время боя от трусости обделались, закрыли головы руками и отказались вести огонь, а вы вылезли из окопа и, несмотря на малочисленность, бросились в штыковую атаку, то вас нельзя назвать предателями. Предателями вас назовут только те, кто отсиживается в окопе, проветривая свои подштаники.
  • # Пингвин
    vew, аналогии с рассматриваемой ситуации нет никакой, приходится повторять: перепутали божий дар с яичницей…
    ПКРМ — в оппозиции, следовательно, именно она ведет бой с властью, и в штыковую атаку идет, когда надо, и из окопов стреляет из пулеметов и автоматов по врагу…
    А трио предателей ради должностей переметнулись на сторону власти… Какая атака? О чем, Вы?
    По ним не только не стреляют, а уже собираются встречать с распростертыми объятиями…
    • S
      # Serega Пингвин
      Что-то бой у ПКРМ с властью какой-то незаметный. Ежику понятно-отсижывались, пока АЕИсты друг друга мочили. Ждали, пока власть сама им в руки свалится, как созревшее яблоко. Тактика вполне могла себя оправдать с точки зрения получения власти. А вот как люди на это посмотрят?
      • # Пингвин Serega
        Serega, нормально посмотрят… ПКРМ действовала в духе восточной мудрости…
        И одновременно ее фракция резко и остро критиковала власти в Парламенте… А до этого устраивала Социальные марши…
        • S
          # Serega Пингвин
          Читая Ваши ответы, не могу отделаться от мысли, что Вам известна некая темная сторона политической жизни нашей страны, которая является табу для остального населения. Ничем другим не могу оправдать Вашу поддержку Воронина. Вашу приверженность коммунистическим идеям полностью разделяю, но никогда не соглашусь с тем, что Воронин-коммунист.
          • # Пингвин Serega
            Serega, мне действительно кое-что известно о темной стороне политической жизни РМ, но только прошлых лет…
            А теперь по существу: если в стране сейчас ПКРМ находилась бы у власти, а румыноунионистов в не было бы, то Э.В. только тем и занимался бы, что критиковал бы ПКРМ… Э.В.вовсе не утверждает, что В.В. — ПРАВОВЕРНЫЙ коммунист… Он таковым, естественно, не является…
  • Пингвин, похвально, что Снегур не сжигал свой партбилет. На всякий случай хранил. Но он вышел из партии, еще до развала СССР, вышел из партии, которая рекомендовала его на пост председателя Верховного Совета МССР. Это был акт предательства или нет?
    • Следопыт, ай-ай-ай, еще один прокольчик, а ведь у Вас, как мне известно, есть книга М.С. и Э.В., а там ведь все разъяснено:

      1)Партия не рекомендовала М.С. на пост Председателя Верховного Совета МССР… Она его рекомендовала на должность Председателя Президиума ВС МССР… Да и то, не сразу… Первоначально на этот пост был рекомендован В.Пушкаш… Да, да, этот самый… Но он не прошел Москву… И вот тогда и рекомендовали на указанный этот пост М.С.

      2)Что же касается должности Председателя ВС МССР, то ЦК КПМ не рекомендовал на этот пост ни М.С., ни П.Лучинского, который тоже был выдвинут на этот пост, но проиграл М.С. с разрывом в чуть более 30 голосов… Поэтому М.С не обязан партии этим постом…

      3)М.С никогда не был правоверным коммунистом… Об этом прямо говорится в упомянутой книге в одноименной главке(С.75).Его вначале избрали в 23 года Председателем колхоза, а затем предложили вступить в КПСС, такой тогда был порядок… Он не делал специальной партийной карьеры, а занимался любимым конкретным делом — сельским хозяйством и перерабатывающей промышленностью…

      4)На С.79 подробно рассказано, как и почему М.С. вышел из компартии… Этот вопрос был обговорен с П.Лучинским после того, как М.С. стал Председателем ВС… Цитирую М.С.:
      «Коли я стал по сути Президентом Молдовы, а в республике устанавливается многопартийная система, то я не могу дольше оставаться членом только одной, пусть и правящей партии, а должен быть представителем, президентом всего народа, а значит и всех политических сил.Другими словами, моя должность в период становления многопартийной системы не позволяла мне быть членом какой-либо партии.
      Это помимо того, что к данному моменту я уже не разделял коммунистическую идеологию»…

      Где же здесь предательство? К чему Вы клоните понятно, но если сравнить ситуацию с М.С. и И.Додоном, то мы найдем несколько существенных различий… Неужели сами не найдете?
    • Следопыт, да, если не найдете, обращайтесь, я Вам помогу…
  • h
    # hannelore treu
    Кто это такой, «пигвин»? Что он себе позволяет?
    Всех учит, обливает помоями. Ужас, как таких типов допускают к дискуссии на уважаемом портале. Статья, которую он защищает, такая топорная, занудная, этот старичок Э. Волков пытается доказать что-то, навали в кучу всякую фактологию бессистемную, но у него ничего толком не получается, а «пингвин» это почему-то прямо-таки беснуется, его защищая.
    Чего кричать на весь белый свет о «предательстве», «иудах»? Это ещё надо посмотреть, кто там предатель и иуда. У меня несколько иное мнение по этому вопросу.
    • # Пингвин hannelore treu
      hannelore treu, так как приличная речь Вам не доступна, придется ответить на понятном языке: да у тебя, девушка, позиция мелкого клерка и торговки с Привоза, одновременно — «Что он себе позволяет?»
      А ничьего позволения и не требуется для анализа и критики, что за 20 лет так и не дошло?..

      А все остальное, что ты, девушка-мадам, настучала — бездоказательный бред и переход на личности, не достойные ответа…
    • # dsalogub hannelore treu
      For hannelore treu По поводу некоторой витиеватости в манере письма г-на Волкова с Вами можно согласиться. Но надо понимать, что крайне высокий уровень культуры и образования этого человека не позволяет ему «рубить правду матку» упрощенными терминами в опасении обидеть читающего, не всегда наделенного достаточным интеллектом. Что совершенно справедливо в Вашем замечании, так это то, что Вы имеете полное право на свое мнение. Только если Вы участвуете в дискуссии уже не достаточно иметь свое мнение только «де атыта», нужно обоснованно его доказать. Вот свое мнение г-н Волков аргументированно обосновывает. Что не всегда можно отметить в нашей «переписке». Но в чем Вы абсолютно правы, так это в том, что как бы и с кем бы не спорил, нужно всегда уважительно относиться к оппоненту, не опускаясь до вульгарной брани.
      С уважением
  • Пингвин, так вы оправдываете поступок Снегура. По деталям спорить не буду, вы их лучше знаете. Вопрос в другом. Снегур делал партийную карьеру. И стал секретарем ЦК КПМ. Потом он из партии вышел. Вышел в самое трудное время для партии. Это предательство или нет?
  • # Пингвин
    Следопыт, так как Вы ведете полемику со мной по примеру глухого со слепым, то и я, не обессудьте, последую Вашему примеру и объясню, в чем состоит различие выхода из КПСС М.Снегура с предательством И.Додона:

    1)К моменту выхода М.Снегура из партии КПСС была правящей в СССР партией, а ПКРМ находится сейчас в РМ в оппозиции…

    2)В 1990 г., когда М.Снегур вышел из КПСС, МССР еще входила в СССР и этот выход был сопряжен с определенной опасностью, И.Додон же из оппозиции переходит в стан власти, тем самым нейтрализуя опасность пребывания в оппозиции…

    3)К моменту выхода из КПСС М.Снегур разочаровался в идеях коммунизма(естественный процесс), а новообращенный член ЦК ПКРМ И.Додон, если судить по его заявлениям, в них не разочаровался…

    4)М.Снегур не предавал тех людей, которые его продвигали, а И.Додона предал своего главного благодетеля — В.Воронина…
    • S
      # Serega Пингвин
      А вот по третьему пункту очень интересно! Это о каких таких «идеях коммунизма» в ПКРМ идет речь окромя названия и символики?
      • # Пингвин Serega
        Serega, если уж настаиваете на 100%-й точности, то у ПКРМ неокоммунистические идеи… Главным образом — социал-демократические, немного — социал-либеральные… Фразеология — отчасти — коммунистическая… Но коммунистическим остается главное — и от этого факта никуда не деться — защита людей труда, социальных низов, обездоленных, социальнонезащищенных…
        • S
          # Serega Пингвин
          «Но коммунистическим остается главное — защита людей труда, социальных низов, обездоленных, социальнонезащищенных…» Основными проблемами этих слоев населения на данный момент являются тарифы за коммуналку и отсутствие нормально оплачиваемой работы в стране. Тарифы прямо связаны с ценой на газ. Контракт, по которому мы на сегодняшний момент платим за газ есть прямое следствие отношений Воронина и Москвы. С рабочими местами ПКРМ себя тоже никак не проявила. Так в чем себя эта защита проявила? В повышении пенсий, которое не успевало за ростом цен и тарифов?
          • # Пингвин Serega
            Serega, будьте последовательны: Вы спросили про ком.идеи, я Вам ответил…
            А теперь Вы соскочили с темы идей и заскочили на тему, как на деле ПКРМ защищала упомянутые слои… Это уже другой вопрос… Вы правы, что по вине В.Воронина испортились отношения с Москвой, в результате чего цена на газ стала расти значительно из года в год…
            И тем не менее, упомянутым слоям при ПКРМ было намного лучше, чем сейчас…
            • S
              # Serega Пингвин
              Наш диалог начинает ветвиться.
              Я всегда считал, что идеи являются основой практики. Получается, что ПКРМ использовало привлекательные идеи соцсправедливости только для победы на выборах?
              Упомянутым слоям намного хуже стало жить и на благополучном ранее Западе. В сторону которого так опрометчиво развернул страну Владимир Николаевич. Конечно накладываются и субъективные причины-правление альянса. Но еще не известно, как этим слоям жилось бы в условиях нынешнего кризиса, будь у власти Воронин. Ведь в период между выборами ПКРМ из всех идей, перечисленных Вами, реализовывали на практике только либеральные
              • # Пингвин Serega
                Serega, не надо подменять тезис и переходить на демагогию… Ценю Ваше мнение, но Вы спросили про идеи, Вам ответили, а Вы заскакиваете на другую тему:«Я всегда считал, что идеи являются основой практики»
                • S
                  # Serega Пингвин
                  В качестве ответа приведу выдержку из комментария другого форумчанина:
                  «rusnac — 07.11.2011 15:29
                  … Можно по разному оценивать их вклад в историю, но то, что элита КПРМ по оценке Ульянова-Ленина находилась бы в первых строках «расстрельных списков» как «недобитые буржуи» — это факт, к гадалке не ходи :)»
                  ava.md/news/013344-vladimir-voronin-ushedshie-deputati-soblaznilis-den-gami.html#commentary-131251
                  • # Пингвин Serega
                    Это не ответ… Это — флуд…
                    Э.В. критиковал ПКРМ и В.Воронина по ряду вопросов… Но заниматься огульной критикой компартии и В.В. ради критики и очернением их — он не будет…
  • 1. Снегур вышел из партии в самый трудные момент, накануне распада СССР. Его уход и уход других коммунистов способствовал нарастанию этого процесса. А Додон вышел из партии накануне её триумфального возвращения во власть. Так во всяком случае заявляет Воронин, обещая, что партия получит большинство. Так кто больше рисковал — Снегур, который покинул умирающую КПСС или Додон, покинув партию на подъеме.
    2. Именно Снегур променял партию на власть. А где власть у Додона?.. Он был и остался рядовым депутатом.
    3. О предательстве. Додон вступил в ПКРМ, когда она была уже в оппозиции. Снегур вступил в КПСС, когда партия была в расцвете своих сил и карьера зависела от членства в партии. Партия способствовала карьере Снегура. А Додон сделал свою карьеру вне партии. Та кто у нас предатель?
    В общем я понял. Снегура вы оправдываете. Он, по вашему мнению, поступил правильно.
    • 1.М.Снегур вышел из КПСС в 1990 году, когда предвидеть распад СССР мог только пациент Палаты № 6.
      А И.Додон вышел из оппозиционной ПКРМ для того, чтобы вновь вернуться во власть…

      Полагаю, после избрания З.Гречаной президентом, он станет вице-премьером при В.Филате-3… И думаю.Вы об этом знаете…

      А следующий пассаж — «Так кто больше рисковал — Снегур, который покинул умирающую КПСС или Додон, покинув партию на подъеме». — Вас не достоин…
      Ибо, во-первых, КПСС в 1990 го не была умирающей… Да, возникли проблемы, но она продолжала находиться у власти в СССР… И все силовые структуры были в ее руках…
      Во-вторых, полагаю, лично Вам известный В.Андриевский, страниц 200, наверно, исписал, здесь, на AVA.MD, ТВЕРДЯ О КРИЗИСЕ В ПКРМ И НЕОБХОДИМОСТИ ЕЕ МОДЕРНИЗАЦИИ, а ВЫ, словно издеваясь, пишите о «подъме ПКРМ»…
      Э.Волков -прав, эйфория, однако…

      2.М.Снегур, увы, разочаровался в коммунистической идеологии… А кроме того, повторю его слова:«Моя должность в период становления многопартийной системы не позволяла мне быть членом какой-либо партии».
      Что же касается И.Додона, то через некоторое время ОН СТАНЕТ ВИЦЕ-ПРЕМЬРОМ…

      3.Да, членство в КПСС способствовало карьере М.Снегура, но еще больше его карьерному росту способствовали его деловые и профессиональные качества…
      И то верно, что И.Додон сделал карьеру не будучи членом партии, но он ее сделал всецело благодаря В.В., повторю в третий раз здесь на форуме факты:
      Все значимые посты он занимал при и благодаря В.В. – в мае 2005 года (в 30 лет) утвержден в должности замминистра экономики, а с 18 сентября 2006 г. Указом Президента РМ – уже министром экономики и торговли (по 14 сентября 2009). Одновременно,31 марта 2008 года Указом Президента РМ назначен на должность первого заместителя премьер-министра, министра экономики и торговли.…С 2009 года трижды включался в партийный Список ПКРМ на парламентские выборы и становился депутатом.… А 2 апреля 2011 г. решением ПКРМ (т.е. В.Воронина) назначен кандидатом на выборы Генпримара Кишинева…
      Вот и повторю то, что Вы, делаете вид, как будто бы, не понимаете: Игорь Додон ПРЕДАТЕЛЬ СВОЕГО БЛАГОДЕТЕЛЯ — В.Н.Воронина…
      Что же касается М.Снегура, то я его понимаю, но на все 100 % не оправдываю…
      • # tempest Пингвин
        Волкову отдельный респект за то что он защищает Снегура. И хотя я не могу сказать что мне нравится (нравился) Снегур, уже одно то что Волков «не пинает мертвого льва» заставляет его уважать.
  • # tempest
    Ничего плохого не вижу в том, что Додон вышел из ПКРМ. И еще выйдут. выйдут те кто вступали в ПКРМ не потому что разделяли убеждения, а потому что ПКРМ была во власти.
    Плохо ли хорошо ли управляли комми это вопрос второй. А первый вопрос это — сколько примазавшихся в расчете на полное корыто еще выйдет оттуда. Вперед и с песней! Какими бы лозунгами «модернизации», или «решения политического кризаса» они не прикрывались истинных намерений они все равно не скроют. Предатель как его не назови предателем и останется. И неважно кого он предал Филата, как сделал Годя, или Воронина как Додон.
    Хотя Додон предал не Воронина. Он предал нас.
    Первый раз он предал нас когда мы выбирали его в в Примары и он не остался в примэрии в качестве советника, а вернулся в Парламент.
    Теперь он предал нас во второй
    • # tempest tempest
      Теперь он предал нас во второй раз. Я голосовал за коммунистов. По спискам партии. Голосовал осознанно, понимая их плюсы и минусы, не выбирал из большего зла меньшее, не за Воронина или Додона голосовал, а за программу и идеи, понимая, что из всей программы будет выполнена в лучшем случае половина. Сколько наших голосов эти трое украли? По справедливости они должны уйти из Парламента и освободить места для следующих по списку ком.партии.
      Я абсолютно уверен, что каждый из этих троих никогда не набрал бы столько голосов если бы они балотировались в парламент как независимые кандидаты. Тоже самое касается и Годи.
      Мораль моралью, а законодательство о выборах и последующее поведение депутатов должно быть подчинено интересам тех кто за них голосовал.
      Господину Волкову хочется напомнить, что именно при президенте Снегуре писалась наша конституция в которой было много разных нюансов и упущений. Но самое главное упущение это полное исключение народа, людей, избирателей из процесса законотворчества. У нас нет права законодательной инициативы, у нас нет права обращаться в конституционный суд.
      У нас можно украсть голоса, нас можно обманывать и предавать каждый день, и никому за это ничего не будет.
      • # Пингвин tempest
        tempest, по главному сюжету у нас близкие позиции, за исключения нюанса, который не стоит и упоминать…
        Но я хочу внести уточнение в следующие Ваши слова:

        «Господину Волкову хочется напомнить, что именно при президенте Снегуре писалась наша конституция в которой было много разных нюансов и упущений. Но самое главное упущение это полное исключение народа, людей, избирателей из процесса законотворчества. У нас нет права законодательной инициативы, у нас нет права обращаться в конституционный суд… „

        Ваша критика во многом — справедлива, но дело в том, что нынешняя Конституция была подготовлена новой Конституционной комиссией уже после выборов 1994 года под председательством П.Лучинского, который был в то время Спикером Парламента,…
        До этого была другая Конституционная комиссия, вот ту можно назвать снегуровской, которая подготовила проект Конституции президентской республики…
        Но, конечно, М.Снегур, наряду со всеми депутатами Парламента РМ-94 во главе П.Лучинским, несет свою долю ответственности за недочеты и упущения нашей Конституции, ибо он согласился с нею……
        • # tempest Пингвин
          Я не возлагаю вину на Снегура или Лучинского за эту конституцию. Не имеет смысла винить кого либо. Просто мы имеем кастрированный вариант конституции, который устраивает власть как прошлую, так и настоящую и будущую.
          Народ должен иметь право голосовать и не более того. Думать и предлагать что либо, а также защищать себя народ права не имеет и не будет иметь. Все это привилегия и монополия властей. А кто же добровольно отказывается от монополии? :-)
  • Трудно спорить с Пингвином. Он все знает. Знает, что Додон будет вице премьером. Интересно, вместо кого? Не надо фантазировать по поводу должностей. Президент пока не избран. И нет полной уверенности. что его изберут. И не думаю, что должность вице в правительстве Альянса, лучший вариант для Додона.
    Что касается кризиса в ПКРМ, то об этом писал Андриевский. А Воронин, Тодуа и Ткачук сообщили, что кризиса нет. Вы кому больше верите? Беспартийному Андриевскому или руководителям партии. Будем верить Воронину и считать, что Додон покинул партию накануне её возвращения во власть.
    Теперь о благодетеле Воронине. А может на проблему посмотрим с другой стороны. Может умный, образованный, хорошо профессионально подготовленный, владеющий 4 языками Игорь Додон пошел на жертву, согласившись работать в команде Воронина, а потом совершил еще более мужественный поступок — вступил в партию, когда она была в оппозиции, когда грозились на всех коммунистов открыть уголовные дела. И может быть благодаря Додону, у общества стало другое отношение к этой партии, когда оно увидело, что такие как Додон в неё вступают.
    • 1.Пингвин не все знает, но хорошо считает и прогнозирует, причем — интуитивно… Ошибается крайне редко…

      2.Значит, прогноз Пингвина — это фантазии, а бездоказательное утверждение Следопыта со ссылкой на В.Воронина, который утверждал после 7 апреля 2009 года перед первыми досрочными выборами, что ПКРМ наберет 80% голосов — достоверная оценка… Ну и ну…

      3.Да смотреть можно с любой стороны, но факт предательства благодетеля В.Воронина от этого не исчезнет…
      Насчет жертвы со стороны «бедняги» И.Додона, нашего Спасителя- я посмеялся…
      Мы, граждане РМ, даже не подозревали, на какие тяготы и лишения, ради нас, сирых и убогих, пошел Игорь Николаевич… Пора причислять его к лику Святых…
      Тем более, что он так решительно защищал Молдавскую митрополию и выступал против легализации Исламской лиги и строительства мечети…
      Да и ПКРМ должна вместо охаивания И.Додона, вручить ему благодарственную грамоту…
      • д
        # дядя Пингвин
        Уважаемый Сократ Гаутама, стоит ли тратить много времени на полемику с Следопытом? Это же нескончаемо. Помогите Э.Волкову закончить 3-ю часть «Вопиющих противоречий человеческой истории и цивилизации».
        Кстати позвольте поздравить Вас с днем Великой Октябрьской Социалистической Революции.
        • # Пингвин дядя
          дядя, времени жаль, но это принципиально… Следопыт хочет любым способом отбелить предателя, уравняв его со М.Снегуром… У М.Снегура есть свои собственные грехи — Бендеры — так что лишнего ему приписывать не надо…
      • Так как с прогнозом, пингвин?
        • Следопыт, с какими прогнозами?.. Поконкретнее, товарищ…
          Если же Вы по поводу вице-премьерства И.Додона, то по секрету Вам объясню, что я по данному пункту запустил пробный шар для В.Андриевского…
          А так как В.А. считает Э.В. этаким простачком, который на подобное не способен, то он и высказал все то, что Э.В. хотел услышать…
  • # Haiduc
    Крысы бегут с тонущего корабля.

    И, слава Богу.

    Капитан покидает тонущий корабль — последним.
    Кто следующий?
  • # dsalogub
    Г-н Волков не только образованный но и воспитанный человек. Мне повезло быть с ним знакомым.
    Все он говорит правильно. Вот что и я набросал по поводу просмотра сожета ava.md/politics/013334-ivan-svyatchenko-dialogi-s-viktorom-stepanqkom-i-vitaliem-andrievskim-video.html: Хотелось бы обратить внимание на то, с какой страстностью эти господа обсуждают внутреннее устройство партии коммунистов, не будучи её членами. Эк они переживают за коммуняк… Вопрос: а почему они с такой страстностью не обсуждают устройство других партий? Вон их сколько, взять хотя бы степанюка. Ответ: их цель посеять негатив по отношению к коммунякам. А как по другому можно это сделать, если саму идею нельзя опорочить? Правильно, только «повесив» все трупы на партию. Пытаясь показать, что в партии «все не так, ребята», Что отдельные коммунисты (напр. Ткачук) плохие, диктаторы, интриганы, лидер — старый маразматик, ну и т.д. и т.п. Это заметно, особенно у степанюка (предателя нельзя писать с большой буквы) как он отмазывает своих последователей по предательству, пытаясь показать их такими государственниками, такими честными. Но, если они такие честные и умные, то должны понимать, что их выбрали в парламент по партийным спискам и, если ты не согласен с позицией продвинувшей тебя политической партии, то, абсолютно честно должен с партийным билетом положить на стол и мандат депутата. От, это было бы честно. Но они ни за какие пенки не отдадут свои мандаты, потому, что иуда всегда будет иудой. И ни чем это не оправдать.
    • # Пингвин dsalogub
      dsalogub, вот-вот, когда будущие предатели были включены в Список ПКРМ, она их устраивала… А став депутатами, они их перестала устраивать…
  • 1. Пингвин, это примитивное утверждение о том, что " когда будущие предатели были включены в Список ПКРМ, она их устраивала… А став депутатами, они их перестала устраивать…".
    «Будущий предатель» Степанюк занимался созданием ПКРМ еще в те времена, когда Воронин еще сидел в Москве. И прошел с партией весь сложный путь от оппозиции до власти. Или вы считаете, что Воронин один привел партию к победе, а все остальные сидели по домам и ждали этого звездного мига? И я думаю, что он имел право на этот поступок. К тому же, у него были обоснования. И находясь в партии, он не предавал её интересы. Например, не голосовал за Лупу.

    2. Что касается интуиции, то это хорошая вещь. Но пока это больше похоже на сплетни. Это я о будущих назначениях Додона.
    3. Хорошо, что вы наконец-то поняли, что верить высказыванием Воронина нельзя. Блефует он (или врет) постоянно.
    4. А что касается Додона и его «хождения во власть», то у вас примитивное понимание об этом процессе. Для вас, вхождение любого человека во власть, это акт милости со стороны того, кто приглашает. Если кто-то, например, пошел работать в команду Снегура, вы не будете оценивать его как профессионала, в котором нуждался Снегур. Вы будете говорить о Снегуре, как благодетели, который взял человека в команду. И если по каким-то причинам он расстался со Снегром, то это будет не поступок человека, который разочаровался в Снегуре, а акт предательства. Фамилию Снегура можете заменить любой другой. По мне, это был бы акт предательства, если бы он начал оплевывать Снегура. Если же этого нет, то не обязательно классифицировать это как предательство. Могут быть очень серьезные мотивы, которые подталкивают к такому решению. Например, желание остановить политический кризис. Не дать больше Воронину возможности раскалывать страну на «наших» и не наших». Консолидировать в парламенте здоровую часть депутатов. Разве такая цель может классифицироваться как предательство?
    • Фу!!! Прямо смешно читать в который раз эту фразу «желание остановить политический кризис». ощущение дежавю.
      также смешно читать про «раскалывать страну». Согласно западным изысканиям в области политического маркетинга — ложь должна быть настолько чудовищной, чтобы в нее можно было поверить. В очередной раз доказывать что комми не раскалывали страну, что в их правительстве работали и представители других партий и беспартийные бесполезно. ТоварЭш Следопыт путает следы. Кому хочется быть слепым тот им остается. Предательство, взятка, покупка места в списках партий — это такая объективная реальность, что громкие фразы про «консолдидацию „здоровой части депутатом“» стоит брать в двойные кавычки и опять смеяться.
      Еще не вечер, мы конечно понаблюдаем что будет делать троица Додона. Но опять же вранье о том что его якобы не ценили в партии, выдавливали, не отреагировали на его программу модернизации схавают только недалекие и не умные люди. Додону сильно хотелось занять место поближе к Воронину, хотелось стать преемником. А Воронин не растил преемников, не отдавал предпочтение «мальчику». А хотелось ему, ох как хотелось стать «лидером» по наследству от «папы». Ну не хватило терпения, не дождался «малыш» пока подрастет. Потому и потел так от страха на прессконференции.
      Если так был уверен в «чистоте своих устремлений, то почему же обливался потом? (что никто из читателей не обратил внимание как блестел лобик и лысинка у Додона? Я уже не говорю про выражения лиц Грачаной и Абрамчук — как побитые собаки с надеждой оглядывались на Додона)
      А это физиология! Организм не обманешь — потовые железы и мышцы на морде-лица выдают.
    • For Следопыт. Ни чем нельзя оправдать предательство, ни какими самыми благими намерениями. Предательство всегда останется предательством. А степанюк не мог быть хорошим «менеджером» если созданная им партия в итоге его не устроила. Ведь компартия это далеко не один Воронин и не один Ткачук и не т.д. как это предлагают нам «засланные казачки». И предлагают нам такой путь рассуждений только потому, что человека опорочить проще чем идею. Вод и сводят к организации партии, к личностям. Но ни чего не могут сделать с идеей коммунизма.
    • Следопыт, да Вы поглядите, поглядите, как нервы у Вас заплясали гопак… Раз — использовали слово «примитивное», два… И интуиция превращается уже в сплетни… Сплетни — это нечто другое… Может быть я и ошибаюсь в своих прогнозах, что бывает крайне редко, но это не значит, что я сплетничаю…

      И как болеет товарищ Следопыт за предателя И.Додона, предательницу З.Гречаную и предательницу В.Абрамчук… Как близко к сердцу принимает правду о них… Какой всплеск эмоций у него наблюдается…

      И как подменяет тезис — речь о В.Степанюке у меня не идет, а идет — о тройке предателей…

      3.Так Э.Волков об этом многократно сам писал и я его мнение поддерживаю…
      Но это вовсе не значит, что все, что говорит В.Воронин есть блеф или ложь…

      А Вы помните, кстати, какие дифирамбы пел ему Ваш знакомый В.Андриевский у себя на AVA.MD...C какими историческими персонами сравнивал В.В., сидя на расстоянии метра от него… Читая стенограмму потом этого заседания, мне было неловко за В.Андриевского из-за столь неприкрытой лести…

      4.И опять Вы подменяете и тему, и терминологию… Не любое вхождение во власть есть милость со стороны правителя… И я не ставлю под сомнение профессионализм И.Додона…
      Но он сделал головокружительную карьеру — в 30 — зам, в 31 — министр, в 33 — первый вице-премьер… Да такие карьеры и в революции не делались… И И.Сталин с такой быстротой людей не двигал вверх… И столь головокружительная карьера — только благодаря В.Воронину… У любого президента. у любого другого премьера И.Додон такую карьеру не сделал бы… Вот о чем речь…

      И не надо о «милости»… Вы все время прибегаете к софистическим уверткам — подменяете или тему, или терминологию… В.Воронин заметил отличного профессионала и стал его продвигать… С этим я и не спорю… Но только благодаря В.В. И.Д. мог сделать такую звездную карьеру…

      Если бы И.Додон и З.Гречаная поступили бы по-людски, пошли бы к В.Воронину, высказали бы ему лично свои претензии, дали бы ему время на принятие решения, а потом, если бы ответ их не устроил, поступили так, как поступили, но, естественно, предварительно поставив в известность В.В. о своем намерении, то это все выглядело уж бы точно по-другому…

      И самое последнее — речь не о намерениях И.Додона и З.Гречаной, об их целях, а о моральной стороне вопроса по отношению к В.Воронину… Они его предали…

      Хотя цели заявлены и благие, не спорю… Однако мы еще посмотрим, как эти цели втроем им удастся реализовать… Очень сомневаюсь в этом…
      • А в каком возрасте Филат стал министром? А Лучинский секретарем ЦК КПМ? А Киртоакэ мэром столицы? Всех двигал Воронин?
        • Следопыт, не надо изображать из себя несмышленыша… Дело не в возрасте при назначении на один пост… А дело в стремительности восходящей карьеры, в смене должностей, 3 за 3 года…

          Патрон В.Андриевского П.Лучинский стал секретарем ЦК КПМ в 31 год, а 1-м секретарем Киш. горкома КПМ в 36 лет… И пробыв 2 года на этом посту затем был депортирован в Москву зам.зав отделом ЦК КПСС…

          Кстати, в Википедии скромно умалчивается, что П.К. был Секретарем ЦК КПМ… Надо будет внести правку…

          А Д.Киртоакэ здесь и вообще ни при чем, ибо он избран на должность, а не назначался…
        • Кстати, я уже внес исправление в биографию ПК… От него — бутылка коньяка…
  • tempest, а вы оказывается физиолог. Поздравляю. И про морду-лица красиво. Все увидели, все поняли. И факты вам уже не нужны. Потел — значит предатель. А может в помещении жарко было?
    А в отношении того, что комми консолидировали, привлекали из других партий, беспартийных, то частично можно было бы согласится. Но вопрос в том, где эти люди. Всех их выбросили. Подумайте только, практически все ключевые фигуры в правительствах комми за 8 лет нахождения их у власти сегодня не с ними. Все предатели? Случайность? Нет, закономерность.
    • a
      # aleksander Виталий Андриевский
      Следопут опять чушите, все или почти все фигуры которые сейчас не с ПКРМ и не были членами партии
  • dsalogub, вы бы писали о «идеях коммунизма» в те времена, когда Плахотнюк был «кошельком Воронина». Им бы это понравилось. Или спросите сегодня у Воронина, почему он запретил фракции голосовать за снятие прокуратора. Он также руководствовался «коммунистической идеей?
    ПКРМ уже давно партийный холдинг. И Воронин его хозяин. Не хотите это понимать, это ваше право.
  • # tempest
    Ваши способы дискутировать, Следопыт, меня забавляют. Также меня забавляет умение нашей «интеллектуальной элиты» считать всех дурнее себя. Не стоит передергивать факты и менять местами причину и следствие. Не солидно это.
    Потел не значит предатель. Предатель потому что вышел из партии в такой момент. А потел — это реакция его собственного организма на его поступок. Нервишки сдают.
    Наблюдал реакцию Додона на дело Тофана. Та же история. Ушел Додон в тот момент в кусты. А мог бы повести себя как мужчина. Ну не знал о прошлом Тофана, с кем не бывает. Но мог сказать, стоя рядом с Тофаном, что судимость погашена, что всю жизнь судить человека за преступления нельзя. А Тофан бы благородно взял самоотвод. Мелочь это, но показательно. Это характер человека. «Хороший парень, но не орел». Не умеет держать удар.
    Также обращаю внимание на тот факт, что в период нахождения во власти любой партии к ней всегда стараются примазаться, и руководство любой партии будет принимать примазавшихся и давать им работу без учета их партийной принадлежности. Если конечно мозгов у руководства партии хватает оценивать по уровню профессионализма, а не по партийности. Мы уже наблюдаем это 20 лет. Как те кто пел осану КПСС потом поливали ее грязью, как те кто верой и правдой служил Снегуру, потом клеймили его за ошибки. и т.д.
    А что касается отошедших от коммунистов, то о многих знаю как они сделали себе капиталец (включая Додона и его «зряплату» в Акадении наук), и чем сейчас занимаются. О них то же самое мнение что и о Додоне, о котором и раньше писал без всякого восторга. У меня он и раньше доверия не вызывал, и раньше писал о том что даже в своем селе откуда он родом он не смог привести коммунистов к власти. Если даже у земляков он не пользуется авторитетом то что еще говорить.
    Те кто голосовал за Додона еще успеют разочароваться. Все у вас спереди.
    И те «политологи» которые думают, что будут рулить в новой партии Додона или Степанюка, те кому снится сутана «серого кардинала» тоже еще заценят неблагодарность своих выкормышей.
    И не в персоналиях дело. Дело в том что предательство стало нормой. «Вовремя предать — это не предать, а предвидеть». Ашэй?
  • tempest, а как голосует в селе Воронина?
    • Следопыт, вот видите, была бы соответствующая опция — редактировать — Вы смогли бы исправить «голосует» на «голосуют»… Мы, простые людишки, на сайте AVA.MD не можем исправить свои опечатки… И Вы не можете… Только В.Андриевский это может сделать по своей милости…

      Да, кстати, забыл спросить, а есть ли жизнь на Марсе? Это очень в тему… Как и Ваш вопрос…
    • если о коржево. то: 6 депутатов пкрм, шесть -лдпм, и один — лп.
      итого: 7-6 в пользу альянса. но примар — во втором туре от пкрм.
  • селянин, а на парламентских?
    Пингвин, не знал, что вас и проблемы Марса волнуют. А что вам интуиция подсказывает? Есть или нет?
  • m
    # marius lasurke
    Уважаемая hannelore treu, вы неправы в своих осуждениях Э.Волкова. Этот «старичок», квы Вы изволили выразиться, является почтенным молдавским ученым. Да, они пишет сложновато для понимая «сходу», поэтому надо просто внимательно читать и думать над тем/. что он написал. К тому же, нужна соответствующая подготовка (багаж знаний, интеллект), чтобы читать и понимать такого рода аналитические тексты.
    С выводами Э.Волкова я тоже не согласен, хотя его позицию уважаю. Полагаю, что «пингвину» не надо нападать на всех, кто. как и я, не согласен с оценками Э.Волкова. Время покажет, что, на самом деле. стоит за поступком «группы трёх».
    • # Пингвин marius lasurke
      marius lasurke, спасибо… Не ожидал от Вас моральной поддержки…
      Тексты Э.В. разные по стилю и сложности… Зависит от темы…
      Что же касается данной дамы, то мне почему-то кажется, что это клон известной нам персоны…
      А если по существу — надо различать моральную оценку того или иного поступка и политическую прагматику…