Звезды не виноваты

4 ноября в Венгрии отметили день траура по случаю очередной годовщины советской интервенции 1956 года, раздавившей народное восстание.

Материал

Комментарии 34

Войти
  • Р
    # Рафинад
    что сами-то творили в 1956 году…
  • h
    # hannelore treu
    Какая бессовестная сволочь могла написать о том, что Советская Армия в 1956 году «раздавила народное восстание»? Это был кровавый фашистский путч. Убивали ни в чем не повинных людей только за то, что они защищали социализм и народную власть.
    Кто убивал? Пришедшие чере открытую границу, вооруженные США и НАТО бандиты — бывшие венгерские фашисты. Творили зверства невероятные. Кто хочет узнать об этом побольше, пусть возьмет в библиотеке «Зелную книгу» — сборник материалов о тех событиях. А я видела их своими глазами, поэтому мне лапшу на уши не повесишь. Видела, как вдоль всего Дуная висели на фонарных столбах повешенные милиционеры и сотрудники госбезопасности, их жены и дети. А вы — «раздавили народное восстание»… Сволочи!
  • # Мефистофель
    Операция в Будапеште началась на рассвете 4 ноября, а через 5 дней все было закончено. Потери техники составили около 25 танков и САУ, около 20 БТР, 15 орудий, 4 реактивные установки БМ-13, 8 зенитных орудий, около 60 станковых пулеметов, более 60 автомобилей и 11 мотоциклов. За период боёв и после их окончания советские войска захватили у венгерских вооружённых отрядов и изъяли у населения более 44 тыс. единиц стрелкового оружия, в том числе около 30 тыс. винтовок и карабинов, 11500 автоматов, около 2000 пулемётов, 1350 пистолетов, а также 62 орудия, из них 47 зенитных. Причём около 2000 единиц стрелкового оружия были иностранного производства послевоенного периода.

    военнослужащие СА, погибших в Венгрии в 1956 году по территориальной принадлежности:
    РСФСР — 419 человек из числа погибших
    УССР – 155
    Грузинской ССР – 23
    Азербайджанской ССР – 21
    Казахская ССР – 18
    Узбекская ССР – 18
    Молдавская ССР – 15
    Белорусская ССР – 12
    Армянская ССР – 12
    Таджикская ССР – 1
    Туркменская ССР – 1
    Латвийская ССР – 1
    Литовская ССР – 1

    СПИСОК погибших и пропавших без вести в Венгрии в 1956 году

    1)БАЛАБАН Петр Дмитриевич, 1934 года рождения, Молдавская ССР, Комратский район, с. Комрат. Призван Комратским РВК. Рядовой, шофер, 5-й гвардейский механизированный полк 2-й гвардейской механизированной дивизии. Погиб 24 октября 1956 г. Похоронен на кладбище Керепеши в г. Будапеште.

    2) БЕШЛЕУ Николай Николаевич, 1935 года рождения, Молдавская ССР, Липканский район, с. Баласинешты. Призван Липканским РВК. Рядовой, автоматчик, 108-й гвардейский парашютно-десантный полк 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Погиб 4 ноября 1956 г. Похоронен в братской могиле на кладбище п. Альшонемеди, предместье г. Будапешта.
    3)БРАГА Андрей Михайлович, 1934 года рождения, Молдавская ССР. Призван Бендерским РВК. Ефрейтор, старший разведчик, 100-й гвардейский артиллерийский полк 33-й гвардейской механизированной дивизии. Погиб 26 октября 1956 г. Похоронен на кладбище Керепеши в г. Будапеште.
    4)ГОЛОВЕЙ Пантелей Денисович, 1935 года рождения, Молдавская ССР, Кайнарский район, с. Такуз. Призван Кайнарским РВК. Рядовой, пулеметчик, 108-й гвардейский парашютно-десантный полк 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Погиб 4 ноября 1956 г. Похоронен в братской могиле на кладбище п. Альшонемеди, предместье г. Будапешта.
    5)СКИПСКИЙ Георгий Иванович, 1935 года рождения, Молдавская ССР, Карпиненский район, с. Болтаны (?). Призван Карпиненским РВК. Рядовой, автоматчик, 108-й гвардейский парашютно-десантный полк 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Погиб 4 ноября 1956 г. Похоронен в братской могиле на кладбище п. Альшонемеди, предместье г. Будапешта.
    6)ВОДИНЧАР Иван Васильевич, 1935 года рождения, Молдавская ССР, Кагульский район, с. Московей. Призван Кангазским РВК Молдавской ССР. Рядовой, автоматчик, 108-й гвардейский парашютно-десантный полк 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Погиб 7 ноября 1956 г. Похоронен на кладбище на западной окраине аэродрома в г. Текеле.
    7)ЦАРАН Иван Тимофеевич, 1935 года рождения, Молдавская ССР, Слободзейский район, с. Слободзея. Призван Слободзейским РВК. Рядовой, старший автоматчик, 108-й гвардейский парашютно-десантный полк 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Погиб 4 ноября 1956 г. Похоронен на кладбище на западной окраине аэродрома в г. Текеле.
    8)КАТАН Николай Ерофеевич, 1935 года рождения, Молдавская ССР, Сорокский район. Призван Сорокским РВК. Младший сержант, санитарный инструктор, 105-й гвардейский механизированный полк 33-й гвардейской механизированной дивизии. Погиб 4 ноября 1956 г. Похоронен на кладбище Керепеши в г. Будапеште.
    9)МОРАРЬ Федор Эманоилович, 1935 года рождения, Молдавская ССР, Распопенский район, с. Скорцены. Призван Распопенским РВК. Рядовой, наводчик орудия, 83-й танковый полк 17-й гвардейской механизированной дивизии. Погиб 26 октября 1956 г. Похоронен на военном кладбище в п. Хаймашкер, медье Веспрем.
    10)МУСТЯЦА Григорий Федорович, Молдавская ССР, Сынжерейский район, с. Перепилица. Призван Красноармейским РВК г. Кишинева. Сержант, командир отделения, 5-й гвардейский механизированный полк 2-й гвардейской механизированной дивизии. Умер от ран 24 октября 1956 г. Похоронен на кладбище Керепеши в г. Будапеште.

    11)ПАСКАЛ Никита Васильевич, 1936 года рождения, Молдавская ССР, Вадулуй-Водский район, с. Гратиешты. Призван Вадулуй-Водским РВК. Рядовой, шофер, 690-й отдельный автотранспортный батальон 2-й гвардейской механизированной дивизии. Погиб 8 ноября 1956 г. Похоронен на кладбище Керепеши в г. Будапеште.
    12)ПЕТРИКА Гавриил Иванович, 1935 года рождения, Молдавская ССР, Кайнарский район, с. Салкуца. Призван Кайнарским РВК. Рядовой, пулеметчик, 4-й гвардейский механизированный полк 2-й гвардейской механизированной дивизии. Погиб 25 октября 1956 г. Похоронен на кладбище Керепеши в г. Будапеште.
    13)ПОПОВИЧ Борис Ильич, 1935 года рождения, Молдавская ССР, г. Кишинев. Призван Красноармейским РВК г. Кишинева. Младший сержант, командир танка, 6-й гвардейский механизированный полк 2-й гвардейской механизированной дивизии. Пропал без вести 25 октября 1956г.
    14)СЫРБУ Трифон Еремеевич, 1936 года рождения, Молдавская ССР, Теленештский район, с. Инешты. Призван Теленештским РВК. Рядовой, орудийный номер, 83-й танковый полк 17-й гвардейской механизированной дивизии. Погиб 26 октября 1956 г. Похоронен на воинском кладбище в п. Хаймашкер, медье Веспрем.
    15)ЧЕБОТАРЬ Георгий Ефтентьевич, 1935 года рождения, Молдавская ССР, Леовский район, с. Бештемак. Призван Леовским РВК. Рядовой, наводчик, 37-й гвардейский танковый полк 2-й гвардейской механизированной дивизии. Погиб 31 октября 1956 г. Похоронен на кладбище Керепеши в г. Будапеште

    Буковина и южная Молдавия
    1)ВАЙПАН Аурел Петрович, 1935 года рождения, Украинская ССР, Черновицкая область, Садагурский район, с. Припрутье. Призван Садагурским РВК. Рядовой, старший шофер зенитной батареи, 100-й танковый полк 31-й танковой дивизии. Погиб 6 ноября 1956 г. Похоронен на кладбище Керепеши в г. Будапеште.
    2)ВИЗЕР Иван Николаевич, 1936 года рождения, Украинская ССР, Черновицкая область, Вашковецкий район, с. Волока. Призван Ваш-ковецким РВК. Рядовой, автоматчик, 108-й гвардейский парашютно-десантный полк 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Пропал без вести 4 ноября 1956 г.

    3)ДРОБКА Владимир Александрович, 1936 года рождения, Украинская ССР, Черновицкая область, Новоселицкий район, с. Крутеньки. Призван Новоселицким РВК. Рядовой, минометчик, 108-й гвардейский парашютно-десантный полк 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Погиб 9 ноября 1956 г. Похоронен на кладбище на западной окраине аэродрома в г. Текеле.
    4)РОМАНЮК Николай Дмитриевич, 1936 года рождения, Украинская ССР, Черновицкая область, Садгорский район, с. Васловицы. Призван Садгорским РВК. Рядовой, автоматчик, 108-й гвардейский парашютно-десантный полк 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Умер от ран 7 декабря 1956 г. Похоронен на кладбище на западной окраине аэродрома в г. Текеле.
    5)ГУНЧАК Дмитрий Иванович, 1936 года рождения, Украинская ССР, Черновицкая область, Заставновский район, с. Бабино. Призван Заставновским РВК. Рядовой, радиотелефонист, 108-й гвардейский парашютно-десантный полк 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Пропал без вести 7 ноября 1956 г.
    6)КОРОХОД Иван Георгиевич, 1934 года рождения, Украинская ССР, Одесская область, Тузловский район, с. Вишневое. Призван Тузловским ГВК. Сержант, командир отделения, 108-й гвардейский парашютно-десантный полк 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Погиб 4 ноября 1956 г. Похоронен в братской могиле на кладбище п. Альшонемеди, предместье г. Будапешта.
    7)АНДРИЧ Иван Николаевич, 1936 года рождения, Украинская ССР, Черновицкая область, Вашковецкий район, с. Банилово. Призван Вашковецким РВК. Рядовой, орудийный номер, 108-й гвардейский парашютно-десантный полк 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Погиб 4 ноября 1956 г. Похоронен в братской могиле на кладбище в п. Альшонемеди, предместье г. Будапешта.

    8)БАБЫНИН Виталий Харлампиевич, 1934 года рождения, Украинская ССР, Одесская область, Татарбунарский район, с. Спасска. Призван Татарбунарским РВК. Рядовой, шофер, 56-й отдельный медико-санитарный батальон 2-й гвардейской механизированной дивизии. Погиб 7 ноября 1956 г. Похоронен на кладбище Керепеши в г. Будапеште.

    8)ЗАВОЛОДЧЕНКО Николай Иванович, 1936 года рождения, Румыния, г. Галац. Призван Белгород-Днестровским РВК. Рядовой, минометчик, 114-й гвардейский парашютно-десантный полк 31-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Погиб 4 ноября 1956 г. Похоронен в братской могиле на территории авиагородка в 5 км восточнее г. Веспрема.

    9)МАЦКУЛ Тимофей Зиновьевич, 1914 года рождения, Украинская ССР, Одесская область, Свято-Троицкий район, с. Романовка. Майор административной службы, старший офицер 8-го отдела штаба 8-й механизированной армии. Погиб 7 ноября 1956 г. Похоронен на кладбище в г. Житомире, Украинская ССР.
    10)ПЛУКЧИ Николай Михайлович, 1933 года рождения, Украинская ССР, Одесская область, Ренийский район, с. Нагорное. Рядовой, 132-й отдельный гвардейский батальон связи. Пропал без вести 8 ноября 1956 г.

    11)САМОЙЛЕНКО Андрей Еремеевич, 1936 года рождения, Украинская ССР, Одесская область, Тузловский район, с. Дивизия. Призван Тарутинским РВК Одесской области. Рядовой, автоматчик, 114-й гвардейский парашютно-десантный полк 31-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Погиб 4 ноября 1956 г. Похоронен в братской могиле на территории авиагородка в 5 км восточнее г. Веспрема.
    12)ТИМОФТИ Михаил Федосеевич, 1936 года рождения, Украинская ССР, Одесская область, Суворовский район, с. Ларжанка. Призван Суворовским РВК. Рядовой, орудийный номер, 5-й гвардейский механизированный полк 2-й гвардейской механизированной дивизии. Погиб 8 ноября 1956 г. Похоронен на кладбище Керепеши в г. Будапеште.
    • Гм… Потери техники… Изъятое у населения оружие… Думаю, что современная пресса сразу бы подняла вой о «убиении мирных демонстрантов»… Так же как и в Китае… И во многих других странах, где устраивались «цветные революции»… В 56-м СССР еще твердо стоял на ногах… Не по зубам был западникам, хотя, как видим, попытки были (и не одна, если почитать историю)…
  • # Мефистофель
    d-pankratov.livejournal.com/952571.html
  • # Profet
    Ce rapanosilor — incercati ca de obicei sa rescrieti istoriea? cind toata lumea stie de ceea ce ati facut — se mai gasesc inca idioti ca voi — cind o sa sa zdohniti odata? cum naiba va mai tine pamintul…
  • Г
    # ГЕЛИОС
    низкий поклон hannelore treu за убойный аргумент. К сожалению, сейчас принято очевидцев задвигать куда-то подальше. Чтобы скрыть правду. Венгрия, бывшая активная страна-союзник Германии, была наводнена бывшими военнослужащими, которые никак не могли испытывать теплых чувств к армии-освободительнице. конечно же, было подготовлено восстание, конечно же, в этом порылась собака западных демократий в лице США и Бундесреспублики ФРГ, где реваншизм стал официальной политикой. «времена адэнауэра» — эта фраза сейчас не всем известна, и этому вряд ли станут учить в школах. Восстание было организованно таким же образом, как и апрельский путч в Кишиневе два год назад — под раздачу подсунули оболваненных и заманенных граждан, из которых впоследствии сделали мучеников. так же, как рано или поздно признают мучениками тех, кто погиб в Ливии, сражаясь с так называемыми повстанческими силами, которые на самом деле просто толпа, гонимая на убой подготовленными коммандос. Можно и нужно скорбить по погибшим, по заблудшим, по выполнявшим свой долг, по невинным, вот только виновные по-настоящему в скорби не нуждались, ибо находились далеко от места срежиссированных событий. Но дело не в этом. В решении Страсбургского суда по поводу красной звезды по мотивам, что она и «эмблема крайслера и какого-то футбольного клуба» есть зловещий элемент продолжения реваншизма. потому что следующим шагом станет разрешение свастики. «потому что она же — и символ счастья у индусов». Увы, но коварству западных демократов нет предела. Запрет фашизма и — парады эсесовцев в прибалтике и на Западной Украине. Уравнивание фашизма с коммунизмом. Что в переводе означает уничтожение заслуг великой страны и великого советского народа перед всем миром. даже фильмы и учебники… Сталинград — фигня, вот Эль-Аламейн, — ого-го!!! пересмотрел старый черно белый фильм «лис пустыни». наглядная агитация в действии. обеливание фашизма началось сразу после войны… а теперь, кажись, будем свидетелями возрождения свастики.
    Я буду надеяться не на то, что её возродят, а на другое, — на то, ч то вместе с ней вновь возродятся и красные звезды. опыт «демократического» периода забыт не будет и следующая попытка станет победной.
    • # logic ГЕЛИОС
      Хорошо сказано.

      Про то, что на самом то деле в Венгрии была гражданская война… это я так думаю, в силу возраста не мог ни видеть ни быть совремнником тех событий…

      Но то, что рассказывали кто там был было страшно и много крови…

      холодная война… реванш Европы… неуход СССР-из войск после 45-го и позже…

      Сегодня Венгрия сама по себе и мир не рухнул… и Чехия…

      Эти события есть звенья одного сюжета вкотором Сталину отводили главную роль… имел ли право СССР наязывать соцевропе социализм? Лично мое мнение, что нет. А если так — то какая должна была бы быть реакция…

      Насчет СТАЛИНГРАДА… Эль-Аламейна… Черчиль четко выразился и назвал победу самым большим событием второй мировой… Сталинград…

      и насчет армии немцев… особено флота… мне нравится читать об этом… их способностей… это достойно восхищения. Враг был сильный и очень опытный, умел воевать и побеждать даже при превосходстве противника.

      Не в коем случае нельзя путать с войсками СС, с карателями и прочей мрази, которая претворяла идеи расового превосходства гитлера и гебельса в жизнь. Это простить нельзя и если и сегодня есть те, что героизируют идеи фашизма, пусть узнают, что в Германии учеников в школах водят в концлагеря как напоминание того, за что стыдно немцам. Кстати Мусолини в Италии (кстати первый фашизм проповедовал, до Гитлера) не делал так много глупостей… он ограничился просто
      диктатурой и однопартийностью…

      Коммунизм и фашизм на самом деле принесли Европе много бед… и ради чего? Живут сегодня «бывшие» соцстраны и в ус не дуют… никто ни на них… и они ни на кого…

      А политика «ястребов» — это уже другая история, другие принципы.
      • # ShagAl logic
        logic, стало даже интересно-какие конкретно беды принёс европе коммунизм? Попрошу вас факты, а не гимповско-кирточную пропоганду...«и насчет армии немцев… особено флота… мне нравится читать об этом… их способностей… это достойно восхищения. Враг был сильный и очень опытный, умел воевать и побеждать даже при превосходстве противника.» — офигенный опус!!! Какое горе, что был уничтожена такая «славная»армия. Вы, сударь, меня разочаровали.Не думаю что это Вас сильно огорчит, но тем не менее…
        • # logic ShagAl
          Уважаемые ShaAi и Alex202
          Мне очень нравится вести беседы в той манере, которую я для себя выбрал… а про то, как я выгляжу со строны и огорчения по поводу моих коментов… ну что же… объяснюсь, тем более, что восчхищение вермахтом или флотом Германии во вторую мировую можно воспринять как обожествление гитлеризма…
          Начну с «опусов» и, для начала скажу, что «тупые немцы» есть самое большое и опасное заблуждение… Почему ??? Да потому что в таком случае еще более тупыми выглядят СССР и пол-Европы, которые немцы заняли… кстати Франция в таком случае должна возглавить список тупизны, потому как даже на пару с более умными англичанами не смогли отстоять независимую Францию… сдались… а Шарль де Голь начинал в Тунисе Сопротивление…
          Так вот – начитавшись вволю «Цель жизни» Яковлева я еще пионЭром понял что что-то не то…
          Теперь же, когда стало известно про то, что «тупые немцы» … ученные… инженера… промышленные магнаты… к 1945 году создали все виды современного даже по нынешним временам вооружений, а это:
          — крылатая ракета ФАУ-2
          — баллистическая ракета ФАУ-1
          — серию реактивных самолетов Ме, Хе, Дорнье… и др. из которых в промпроизводство пошло 1200 самолетов Ме-262
          — современный тип дизельной подводной лодки типа XXI (именно 200 экипажей потопил наш зема Маринеску на Густлаве)
          — в проекте была межконтитнентальная ракета ФАУ-3(10) для доставки в Нью-Йорк одной тонны взывчатки.
          Но это про разработки. Теперь про «тупизну» немецких солдат и генералов.
          Подчеркиваю – я не о гитлере, я о армии… и, если кто служил, о присяге, которую давал любой немец… с 1940 по 1945 год и в Северной Африке, и в Аденах, и в СССР вермахт показывал чудеса храбрости и результативности: почитайте количество самолетов и танков у немецких и у ненемецких асов…будете удивлены…

          …к гитлеру и меня «нормальное» отношение – т.е. считаю его уродом и нелюдем….
          После того, как я расставил точки прошу ответить – можно ли считать период с 1936 до 1945 года в Германии, как тупизм ???
          Я начал искать ответ и интересовал меня сей вопрос не только как история, но и как ответ на вопрпос: ПОЧЕМУ?
          Почему Германия, чей народ, сам того не ведая был загнан в ловушку, так работал?
          Почему немецкие ученные, а других выгнали или расстреляли, так много добились?
          Почему немцы только в 1943 году перевели промышленность на военные рельсы?
          Почему мы, которые считали немцев за тупых, несли так много потерь… и не смогли до 43 года (в 42-м под Харьковым была еще такая буча за которую стыдно до сих пор) выиграть??

          Мне кажется что по причине «тупых» немцев, т.е. той легенды, которую нарисовали в своих мозгах идеологи…

          Вспомните «В бой идут одни старики» с Быковым… как оказалось долго не пускали… а че так ???
          А слова там хорошие про немецких летчиков, да и отношение к ним было соответствующим…в русской армии всегда противника уважали… потому и били…а как началось «мы их шапками» в 1905 году (война с Японией), в 1941 году (с гитлером) и пошли проблемы…
          Врага батенька нужно уважать, а методы его побед – ИЗУЧАТЬ! Иначе повторите 41-ый год…
          Вот это и движет меня, как ИНЖЕНЕРА в первую очередь, на изучение германской науки, техники и военных спецов времен второй мировой… про гитлера я кажется уже сказал, но повторюсь – он урод и нелюдь!!!

          ЭТО ПРО ГЕРМАНИЮ И МОЕ «ВОСХВАЛЕНИЕ»

          Таперича про европы…
          Нравится кому-то это или нет, но освобождение стран, попавших впоследствии в соцлагерь, обернулось их оккупацией СССР… с Румынией и того хуже – Германия на самом деле ее не оккупировала, Карол по-быстрому штыки перевел в строну Германии (на орден Победы заработал впоследствии)… но это не спасло Румынию от «социалистического реализма»….
          О роли Сталина во всех этих «демократических процессах» в 1945 году, когда СТАЛИН выиграл войну, когда позади 37-ой год, репрессии и прочее и что все это закончилось по сути заменой войск с немецких на русские Вам это могут сказать архивы… а не я или НЕТ…
          Я слушал рассказы деда про Венгрию (под Балатоном деде был ранен – осколок залез за ухо) – русских встречали вострожренно… с цветами и улыбками… так че через 11 лет окрысились так ???
          Разве мой дед виноват в том, что освободив Венгрию и уехав домой в Молдавию Сталин решил оставить там воска ??? Или те, кто был в этих восках виноваты ??? Но тем более не виноваты венгры и не важно – буржуазные они или социалистические – это ИХ страна, ИХ проблемы КЕМ быть…
          По-моему осстория рассудила всех – венгры в конечном итоге решили быть капиталистами, но самое пикантное, что и Россия тоже… Украина… почти весь бывший СССР…

          …так че воду в ступе то толочь ???
          Ну а …ПРО и ….про чужая политика… что скажешь тут ??? конечно есть! Конечно страны невольные в своих чаяних, конечно СССР-ая заменена пусть на более лояльную, но оккупацию… но это ИХ решение…. Венгры… поляки… прибалты… если сменят позицию… это опять будет ИХ решение.
          Пока что могу сказать, что страны НАТО не вводят войска и не меняют власти… Югославия не в счет. Тут и ГЕРМАНИЯ и НАТО имела другие цели… а Россия нет… поэтому и так вот вышло.
          • A
            # Alex202 logic
            Вот вот, конечно есть, конечно будет, конечно ИХ (ли?) решение. Слушайте, логик, Вы всех оппонетов идиотами считаете или сами такой наивный? Что Вы тычете этого Яковлева при каждом удобном и неудобном случае. Когда я процитировал Вам того же Яковлева, опровергающего Ваши выводы, Вы сделали вид что не понимаете. Вот именно что Гитлер создал серьёзнейшие типы вооружения и был в шаге от ЯО. И это показывало изменения в войне будущего. Был у Сталина выбор, после того как ему продемонстрировали ЯО в Хиросиме и Нагасаки кроме того как окружить страну кордоном стран союзников? Как они там жили при социализме? Ну уж получше чем сейчас, и лучше чем мы тогда. Бедненькие румыны. А что бы их ждало если бы пришлось платить? До сих пор бы выплачивали. А венгры — верные союзники фашистов? Где бы был этот Будапешт, если бы не советские сапёры? «Более лояльная оккупация» придумать только. Где там этот Икарус? И сколько семей осталось без рабочих мест при «лояльных». Или это было ИХ, румын решение своих женщин на панель отправить?
            «Пока что могу сказать, что страны НАТО не вводят войска и не меняют власти»
            *
            А почему это Югославия не в счёт? Может и Ливия тоже? А в Ираке кто участвовал (или они не члены НАТО)? Почитайте ещё что нибудь кроме Яковлева. Только факты без комментариев, Вы вменяемы черезчур.
            • # logic Alex202
              Alex202
              Послушайте уважаемый… может я наивный… может и неправ, но Я никогда не считал за идиотов оппонентов, так уж вышло, что я их не только слушаюсь, но еще и уважаю ИХ мнение… прочитайте мои комменты.

              А также хочу сказать, что никого и ни в чем не собираюсь переубеждать и НАВЯЗЫВАТЬ свое мнение, писать о своем мнении – ДА! Навязывать – НЕТ!!!

              Если Вы считаете всех, кто с ВАМИ не согласен идиотами, или Вы считаете что я, высказав свое мнение считаю Вас и других тАковыми, то смею ВАС УВЕРИТЬ В ТОМ, что я всего лишь высказываю свое мнение, и про Яковлева В ТОМ КОНТЕКСТЕ, о которым мы вели беседу (Суворов/Резун) я здесь не выражался… а говорил о том, что меня поразило в том числе и в книге Яковлева…

              Возможно я что-то не так или Вы что-то не то, но на то и АВА, что бы говорить и понять что-то … каждый для себя… я же например читаю и комментирую и, извините, никого никак не обзываю…

              Так что бросьте разбрасыватся словами и будьте добры придерживатся ЛОГИКИ или хотя бы текста…
              За сим надеюсь разложили кто есть что…

              А по поводу Румынии, Венгрии, Ливии, Югославии и прочих НАТОвских «грехов» вам не кажется, что сваливать их в одну кучу неправильно ???

              Вы, уважаемый, обсуждайте вопрос предложенный в статье, а не ВСЕ ПРОБЛЕМЫ, которые есть в мире на фоне «реабилитации» звезды… если конечно немного еще помните о чем статья?

              Мир несовершенен и, если пользоватся предложенной Вами модели «кучи» то никогда нельзя ни одну проблему разложить и что-то понять…

              Про Венгрию же я написал из того, что это НЕЗАВИСИМАЯ страна и что сегодня она сама и без чей либо помощи пришла к тому же, что и мы… и Россия… т.е. к капитализму… и про то, что это их выбор, пусть и неправильный в 1956 году, пусть кровавый, но это ИХ решение…

              ….надеюсь Вам не понравится, если кто-то пользуясь прецендентом типа «к соседу залезли и их не посадили» залезет уже в Вашу квартиру… Вы будете этому рады ????

              … в Венгрии жил один мой знакомый, у него отец там служил в СА… жил долго, ходил в венгерскую школу… имеет там друзей… всегда говорил, что 56-ой год … это нехорошо…

              Не надо заниматся тем, что так неправильно – переписью истории и трактованию ее в свою пользу по тому или иному случаю… завтра сами же в расставленный капкан попадетесь…

              Так уже было, не хочу опять возбуждать ВАС аналогиями и вводить в истрорический транс…

              Я, уважаемый, привык пользоватся своими мозгами, фашизм и гитлера ненавижу, уважаю другие нации и свою само собой…

              Так почему я не должен понять венгров… они что, для Вас люди второго сорта ????
              • A
                # Alex202 logic
                Да на здоровье. Просто как то уж очень наивно. Или Ваше понимание приходит как озарение свыше, или Вы элементарно подгоняете фигуру под пиджак. При этом когда Вам указываешь на несоответствие идёт что то в стиле «да, конечно, но это всё не настолько ...» и снова возврат к капанью на «грехи» социализма. Вы сами упомянули НАТО, а когда я указал Вам на несоответствие Ваших заявлений действительности, принялись упрекать меня в глобализации подхода.
                Венгрия независима только формально. Первое что они сделали когда были приняты в НАТО — остановили гуманитарный конвой в Югославию, придравшись к тому что грузовики конвоя можно использовать как бронемашины. Может для Вас это фактор независимости, для меня — подхалимаж к новому хозяину. Это факт. И если из за задержки конвоя в Югославии умер хоть один ребёнок, так лично я считаю что порвать тот заслон на части будет меньшее, чего они достойны. На сортность их как то не обращал внимания, а вот они в своё время делили людей по сортам. Не желая класть свои головы в войну состряпали сапёрные батальоны из евреев. Семьи в заложниках, венгры в вертухаях, евреи разминируют (идут пока не подорвутся). Как то не очень сие вяжется с мужественным образом пана Володыевского. Конечно можно сказать, что вешать своих милиционеров — это их выбор. Так же как и жечь парламент — выбор жителей Молдовы. Вы всё же почитайте о тех событиях. Вешать они начали тогда, когда уже получили всё что требовали. Это была уже не политическая акция, а нечто другое. И обвинять СССР — не понимать действительности произошедшего там. Откровенно говоря, вторжение в Гренаду менее легитимно чем действия СССР в 1956.
                • # logic Alex202
                  Спасибо!
                  Не спорю – наивно, но это МОЕ мнение.
                  Независимых стран в мире мало, Венгрия к ним не относилась никогда.
                  Не могу ничего о роли венгров в Югославских событиях, че могу сказать, что я переживал разром Югославии при помощи сил НАТО так же болезненно, как и Вы… честно.
                  СССР не обвиняю – это была великая страна, которая дала мне образование, опыт, работу…и я благодарен. А критиковать надо, и не только СССР… не говоря о том, что в 1956 году было всего 3 года после смерти Сталина, а Сталин и сегодня живее всех живых… в наших мозгах.
                  Вот и пытаюсь по крохе выжимать из себя труса… при этом все делаю своими мозгами и с использованием своих ощущений… жизненного и собственного опыта… работы в ВЛКСМ… заводах… командировок… контактов с первыми отделами по работе (отдел противодействия иностранным разведкам – на всех заводах военных были такие)… это просто жизнь…
                  А в СССР было разное… и не очень хорошее, но на фоне нынешних событий – намного лучшего и достойного.
                  И что прикажете делать?
                  СССР-а не стало… факт!
                  Плакать и лепетать ??? Что в Беловежской пуще кто-то спросил Вас распускать или нет ??? Или Молдову ??? За ночь стали независимы… все в СССР-е … друг от друга… и что тут началось?
                  Я работаю и пытаюсь в новом обществе найти и себе и окружающим меня людям работу, строю отношения и прочее… Что-бы не повторять ошибок – анализирую ошибки… сам… пусть и с наивными глазами. Орать и матюкатся считаю неправильным, а обвинять всех и вся (в.т.ч. СССР) – подло! Это наше прошлое, в него не плюют.

                  Все правильно сказано в названии статьи: «Звезды не виноваты»… это мы их обвиняем.
                  • A
                    # Alex202 logic
                    А сейчас Вы выкручиваетесь, как выпускник высшей партшколы. И это ещё больше настораживает. Что то у Вас с логикой. А критиковать уже хватит. Навязло на зубах. Пора уже что то делать реальное и материальное.
                    • # logic Alex202
                      Вы батеньки непоследовательный…

                      В предыдущем Вашем комменте я узрел переход на миролюбивый тон, т.е. на то, на что и попытался перйти и я в своем комменте…

                      Очень бы хотелось зокончить высшую партшколу, не потому что хотел/хочу быть комми, а потму как там учили многому из, того, чего ни мне… и Вам не хватает, т.е. ЛОГИКЕ!

                      Критиковать буду!!! Надеюсь Вы в своих «помыслах» не вознелись до уровня непогрешимого и не монополизировали право на понятие ПРАВДЫ ???

                      По крайней мере Вы показались мне человеком разумным и местами логичным… собственно как и про себя хочу сказать… че уж скромничать нам то с Вами?

                      Зубы надо чистить, а также (когда надоедает) стакан выпитой воды очень помогает…

                      А выкручиваются те, кто себя виноватыми считают… мы же не ищем виновных… мне показалось, что мы ищем ИСТИНУ!!!

                      Включите мозги, при этом желательно СВОИ… бростьте школы высшие… чужие набившие оскомины истины — всем этим надо было в ДЕСТВЕ заниматся… уважаемый.
                      • A
                        # Alex202 logic
                        Поправка, как отстающий выпускник партшколы. Перечитайте свои посты, ругаете (простите, критикуете) социализм. В Ваших постах это чуть ли не самое страшное событие, и довольно часто упоминаемое наравне с фашизмом. А в предпоследнем (великая страна, Сталин и сегодня ...), всё наоборот. И где здесь логика. Всё под стягом поиска правды и истины (на меньшее — никак). А зачем? Чтоб не повторить ошибок прошлого, так не повторим, Союза то уже нет и не будет (сами пишете). И вот такие вот правдоискатели свели его (не только они, конечно, но поучаствовали). Помню первая гниль перестройки, газеты пестрели, «Олег Кошевой и предал Молодую Гвардию и после сбежал в Канаду», «Запорожский казак оставил две бочки золота, набежали проценты, Украина в шоколаде». Вы эту «истину» ищете? И по ходу травите своими поисками молодых ребят, которые читают Ваши комменты.
                        *
                        «Нравится кому-то это или нет, но освобождение стран, попавших впоследствии в соцлагерь, обернулось их оккупацией СССР» Ваше?
                        *
                        «имел ли право СССР наязывать соцевропе социализм? Лично мое мнение, что нет.» И это?
                        *
                        Сначала определитесь с понятием оккупация. А затем уж изрекайте подобные обвинения. И когда высказываете личное мнение, лучше будет его аргументировать. А почему нет? А кому от этого стало хуже? А был ли положитеьный фактор или просто самодурство Сталина.
                        Я не жду что Вы мне понравитесь. Просто Боба — открытый. Он гадит явно. У Вас это получается изящно, вперемешку с правдой, как у Резуна. А когда и чем заниматься (в детстве, юности), с Вашего позволения я оставляю право решать за собой.
                        • # logic Alex202
                          оставим школу/шклы… давайте повзрослому…

                          Не преувеличивайте и не юродствуйте, если я говорю про СССР и социализм, то как правило не вижу только один цвет/одну сторону медяли…

                          я же просил Вас не сваливайте все в кучу, а если не можете изменить привычку, то хотя бы анализируйте СВОИ комменты, а не мои с точки зрения кучи.

                          И что… но освобождение стран, попавших впоследствии в соцлагерь, обернулось их оккупацией СССР… мои слова и Вы как-то сдыдливо умолчали на них…

                          также «постыдилсь» что- то про квартиру и воров сказать/ответить…

                          А хорошо совевовать, кодга это касается Венгров к примеру… и очень больно когда это тебя касается… надеюсь ЭТУ мысль осилите ???

                          Оккупация — это любое действие по занятию другой странны против воли ее граждан — это МОЕ понятие.

                          Будьте любезны изложите СВОЮ версию понятия «окупация» — только честно и без увилиивания… хорошо ???

                          И я не славлю себе задачку понравится кому-то, смысл моих «изысканий» что-то понять, услышать мнение человека, опровергнуть и, что часто бывает со мною, изменить свое суждение по тому или иному предмету…

                          если Вы так внимательны к моим комментам (кстати не ожидал такого) то будьте объективны — я никогда не считал зазорным извинится… не хамлю, если вынуждают — защищаюсь… я тоже люди…

                          Да, уважаемый — ради логики и истины… и если Вы столь одаренны от природы и знаете ответы на все вопросы, на то, Сталин однозначно тот или иной, социализм только хорошее, СССР да или нет в захватах 1945-90х годах…

                          … то я не столь уверен в своих мыслях… так уж получилось…

                          Вы уж молодых то ребят оставте в сторону… нек надо за них так сильно то болеть… заболеете ненароком…

                          Вы в этом утверждении… травить молодых… которые читаеют… на самом деле сами представляетесь как закоренелый выпускник партшколы (высшей или иной) который точно и всегда знал -ЧТО НУЖНО МОЛОДЕЖИ…

                          Я как-то не задумывался о том, что меня молодежь только читает и я кого-то травлю… это их дело читать или нет меня или Вас… не надо повторять ошибки прошлого… ВЛКСМ… один за всех… и все на одного… партия сказала НАДО! комсомол ответил есть!!! И плевать, что есть люди со своим мнением, что глядишь учитывали и не просрали бы социализм столь ревностно Вами защищаемый…

                          Вы батеньки кл всему демагог (извините — позволю я я Вас оценить… Вы это уже со мною пару раз сделали)… Но самое главное — че это Вы за меня «взялись» ??? Чем это я Вас так сильно обидел ?? Только тем, что Сталина и ССР критикую ???

                          Да и слова об… нравится… выдают, к сожалению, в Вас обратное… ну это уже из другой оперы…

                          Не думайте за других… Вы в своих мыслях разбирайтесь — АВА не комсомольское собрание, а место где говорят все… в том числе и непрофессионалы типа меня…
                          \

                          если же Вы настолько профи… то че тут то делаете ???? Вам место на порталах покруче… среди аналитиков в студиях…

                          глупости про Олега Кошевого… казаков… хохлов… оставте для более изысканной публики… сей бред тяжко мне, непрофессионалу, понять и комментровать…

                          Может включим в беседу конструктив и перейдем от наших скромных персон к самой теме ??? Не забылми как она называется — ЗВЕЗДЫ НЕ ВИНГОВАТЫ ???

                          Помните ??? Если еще да — предлагаю порвазмыслить вместе… конечно если готовы ПОПЫТАТСЯ понять и других… среди которых и я…

                          Насчет открытости — так и я ЗА!!! В
                          • A
                            # Alex202 logic
                            «Оккупация — это любое действие по занятию другой странны против воли ее граждан — это МОЕ понятие.»
                            *
                            Помимо Вашего понятия существуют ещё международные правовые нормы, которые определяют статус взаимоотношений стран. Должен отметить, что однозначный набор законов на этот счёт до сих пор не согласован, поэтому термин стали использовать в соответствии с политической необходимостью (кому надо, говорит оккупация, другой говорит освобождение от тирана). Но также должен указать, что Венгрия объявила СССР войну, а не наоборот и войска Венгрии продолжали войну даже после того, как правительство капитулировало. При таком положении дел, мнение населения не может быть принято во внимание. Посему Ваше заявление выглядит по дилетантски.
                            • # logic Alex202
                              Я указал что это МОЕ мнение… Вы же увиливаете… дайте хоть одно определение Господин ПРОФЕССИОНАЛ!

                              ля-ля не мешки таскать!!! Берите на себя хоть какую-то отвественность и дайте определения, я же просил Вас в ответ на Ваши обвинения…

                              А то как-то не почестному: Вы прячетесь за правовыен нормы… я даю свое понимание… нехоршо батеньки… нехорошо.

                              И насчет Венгрии. Да Венгрия объявила войну… воевала… в 45-м война закончилась… и для Германии тоже.

                              Получается, что Германия, Румыния, Венгрия, Финляндия, Италия, Болгария (я никого не забыл?) до скончания века должны нести ответственность
                              • A
                                # Alex202 logic
                                Простите, у Вас проблема прочитать то что я написал? Я же ясно сказал «международные правовые нормы, которые определяют статус взаимоотношений стран» Если нужен пример, Монголию, именно что оккупировали, по просьбе и согласно договору с монгольским правительством. Венгрия же подписала в 1947 году мирный договор с СССР. Возьмите текст, он доступен в сети, определитесь, имеются ли там согласования оккупируемого и оккупанта. Вот тогда, Ваше заявление об оккупации не будет голословным. Причём здесь «МНЕНИЕ», если Вы оперируете термином, предусматривающим ответственность. Уже слышал подобное, об «оккупации 1812 года». Я всего лишь отклоняю Ваши высказывания, сделанные безответственно (вспомните как Вы категорично высказались относительно контрибуций "… и точка, это исторический факт ..."). Зайдите в Википедию, на крайний случай, зачем же так категорично и при этом безосновательно. МНЕНИЕ же должно на чём то основываться помимо Ваших мирровозрений.
                                • # logic Alex202
                                  Послушайте Алекс202,

                                  ВЫ ПРИКИДЫВАЙТЕСЬ ИЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОНИМАНЕТЕ????

                                  Сообщите на каком языке Вам писать (я знаю только русский моддавский и украинский… со словарем французкий еще)…

                                  Не надо лапшу вешать… рука болит уже снимать с ушей… не увиливайте…

                                  Все я читаю, но мне нужно не понятия… а Ваше мнение… не графья поди… да и в МИДе не работаем… не стройте из себя дипломата…

                                  Я человек простой… не МИДовец… не политик… собственно говоря как и большинство на форуме.

                                  Честно и без злости -
                                  • # logic logic
                                    не туда нажал…

                                    … можете или не можете нормальным языком дать определение слова окупация… ну хотите берите откуда хотите… но сами… без моих поняКий… так как любите или понимаете…

                                    … объясню зачем мне надо ???

                                    Итак: в инженерии есть ГОСТы (стандарты) называются «Термины и определения» — так вот, когда возникают разночтения по ряду вопросов с которыми работаешь десятки лет… все обращаются к этому ГОСТу… иначе можно с ума сойти… и именно с позиции единых понятий (не поняКий) и продолжается беседа.

                                    Наша с вами беседа «застряла»… толочем водув ступе… а все вокруг поняКия «окупация»… Вы мне про международное, я Вам про то, что ВАМ в этом понятно, что ВЫ в это вкладываете.

                                    Я, в отличие от ВАС дал свое дилетанское определение… что хотите Вы сказать догадываюсь… но напишите… разложим Ваше понятие.

                                    в моей просьбе прагматизм и нет желание обидеть… критика — ДА… обидеть — НЕТ!

                                    ЛЮБДЛЮ Я ПО ТЕМЕ СПОРИТЬ ПОНИМАЕТЕ — ЛЮБЛЮ…

                                    Болтологию и болтологОв нет…
                                    • # logic logic
                                      Да извините еще — про "… и точка..."

                                      Не совсем понял — а что я соглашался с Вами по поводу контрибуции… вроде действительно была таковая… и точка! ну хотите запятая… если мне память не извиняет про Румынию и контрибуцию разговор был… сылочка моя из Вашей любимой ВИКИПЕНДИИ… все правильно тока как-то иначе Вы комментируете результат сей беседы…

                                      Нехорошо «переписывать» историю… батенька…
                                      • A
                                        # Alex202 logic
                                        Новость «Крах Евросоюза …»
                                        *
                                        logic — 31.10.2011 19:25
                                        «Насчет расплачивается — если про деньги, то Румыния платила контрибуцию СССР — Венгрия кстати, воевавшая с Гитлером до конца нет. Прошу тока без обвинений — это исторический факт и точка.»
                                        *
                                        Alex202 — 31.10.2011 20:41
                                        «По Парижскому мирному договору 1947 года Румынию обязали выплатить СССР репарации на сумму $300 млн, что составляло лишь пятую часть реального ущерба, нанесенного Румынией Советскому Союзу за период оккупации. Но после установления в Румынии коммунистического режима в том же 1947 году, репарации были отменены, а в 1956 году по решению Никиты Хрущева часть румынских ценностей была возвращена в качестве жеста доброй воли.»
                                        *
                                        И кто же переписывал историю? Как можно с апломбом дилетанта что либо так решительно утверждать, при этом не имея реальной информации, и даже не потрудившись проверить?

                                        Википедия мне нравится за то, что в отличии от Вас, там на каждый факт есть ссылка на исторический документ, результат исследований и т.д. Помимо этого, она общедоступна для редактирования, стало быть любая ложь или спорный факт могут быть опровергнуты. Вам она очевидно не нравится за то, что там оперируют не «поняКиями». Вам на всё хочется иметь СВОЁ мнение (ни на чём не основанное), да ещё и пропагандировать его. На мой взгляд это более подходит для обсуждения бабушками очередной серии «Просто Марии». Даже самый простой ГОСТ основывается на другом ГОСТе, к примеру на стандартных единицах измерения. В истории, немного сложнее, здесь нет однозначности (события отдалены), но тем не менее есть базовые точки, попытка подмены которых неприемлема (в частности, один из признаков оккупации — Обязательное принятие на себя функций управления, в послевоенной Венгрии отсутствовал). Если бы Вы написали что Венгрия попала в зону влияния СССР, и поэтому потеряла часть своего суверенитета (принятие независимых решений во внешней политике, к примеру) я мог бы частично согласиться с Вами. Но безапеляционные заявления об оккупации… извините — это слишком категорично, безответственно и необоснованно.
                                        • # logic Alex202
                                          Иссторию переписываете Вы… а говорили мы тогда не про Венгрию (она попала в ТОМ случае в контекст) а про Румынию и репарацию…

                                          Вы уважаемый дока как я вижу… особенно в… «контекстах»… но вынужден признать, что в этом случае формально Вы правы…

                                          Но по другому случаю — т.е. по ВАШЕМУ определению/пониманию слова «окупация» Вы так и не дали ответа…

                                          Нехорошо БАТЕЬКИ… ох, как нехорошо, особенно для такого профессионала как Вы.

                                          А ГОСТы начинались со слов «несоблюдение ГОСТа преследуется по Закону»… я это запомнил со 2-го курса… вбивали в голову…

                                          Прятатся за ВИКИПЕНДИЮ… особено с агрументом, что ВИКИПЕНДИЮ редактирует все кому захочется не есть хорошо… позиция удобная — ты мне (т.е. Я) говорю что думаешь… я же за ВИКИПЕНДИЕЙ спрячусь… а там посмотрм… если что не так… на другой источник… и так до бесконечности…

                                          Уважаемый — в почтенном обществе вначале дают определения и тока затем спорят… иначе это спор за ради спора.

                                          вернемся к Венгрии.

                                          Вы также не ответили на вопрос:

                                          — сколько на ВАш взгляд Венгрия обязана «замаливать» грехи прошлого ???

                                          Только если можно сами… можете себе читать что и как угодно, но ответьте ХОТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС ЧЕСТНО.

                                          ХОРОШО???

                                          А там посмотрим на Ваш профессионализм… готов и по ссылочкам пройтись… и по источникам похлеще ВИКИПЕНДИИ…

                                          Только не виляйте… хорошо?
                                          • A
                                            # Alex202 logic
                                            Отвечаю — нисколько. В чём состоит «замаливание грехов» — не знаю, но отвечаю именно так.
                                            В почтенном обществе спорят на основании чего то существеннее «личного мнения». Ну сами подумайте, оппонент на защите говорит, это не пойдёт, это МОЁ личное мнение. Нет у меня ни результатов экспериментов, нет ни источников опровергающих, есть только МОЁ личное мнение.
                                            У меня с высшим образованием не вышло, у Вас судя по всему — вышло. Как бы Вы оценили подобное высказывание оппонента? Оцените сами уровень своей аргументации. А чтоб Вы не переливали одно и то же, объясняю конкретно. После подписания мирного договора, Венгря оккупирована не была. До этого — была, с 1944 года. Сначала фашистами, потом нашими.
                                            • # logic Alex202
                                              алекс202

                                              Я так ценю свое мнение потому как много лет после 1996 года когда всех нас выбросили на улицу (развал завода) мне лично приходилось заниматся разной работой, которую раньше не знал и не умел ничего…

                                              Мои попытки узнать что-то у профессионалов часто заканчивались советами которым слепо следовал, но которые не работали…

                                              Виною в большинстве случаях было не плохое ко мне отношение, а то, что нормальные механизмы и Законы не работают…

                                              Поэтому приходилось разрабатывать… производить… набирать людей всех национальностей… учить их работе… затем продавать… платить честно налоги (я это делаю поверте)… нести гарантию…

                                              На собственных шишках… за почти 20 лет мне и моим коллегам пришлось многое пройти и понять.

                                              единственным советчиком было «собственное мнение»…

                                              Образование не имеет к этому ничего… хотя как ответ скажу что высшим образованием обременен и получал я его во Львовском политехе на радиофаке… это считалось тогда хорошей школой…

                                              Еще большой школой для меня лично были «нацликбезы»… вопросы революции в Польше (рядом и поляки ездили во Львов как в Краков до которго им было дальше)… отношение к местному языку и народу (Укранскому)… на 5 курсе я дал себе (себе!) слово и выполнил — сдал 2 экзамена на чисто украинском языке…

                                              Мне было с Вами приятно вести беседу… упаси меня Боже считать Вас плохим оппонентом… более того, я не пытался Вас давить аргументами «покруче»… хотя поверьте в последние 5 лет работаю в одном деле только с данными взятыми из СЕРЬЕЗНЫХ источников… т.е. только сайты академические или университетские… на худой конец конференции… патенты… статьи в серьезных журналах…

                                              Это я к тому, что Вы безусловно правы, гноворя о источнике инфы и я согласен… но как раз в своем желании не давить и быть на АВА тем, кто я ест на самом деле в политике — а именно непрофессионалом и имея в оппонетнах таковых же… я и пытаюсь опиратся на собственное мнение… мне это кажется правильнее.

                                              Спасибо за беседу. С увагою — Ложик… бывший om simplu
                                              • A
                                                # Alex202 logic
                                                Разумеется, собственное мнение, для человека в политике имеет огромное значение. Лидер тем и отличается от остальных, что умеет определить выход из любой сложившейся ситуации. Когда то (в 90-е) и мне приходилось заниматься отнюдь не своим делом, к которому я ко всему ещё и не испытывал симпатий. В сложной ситуации я внимательно выслушивал окружающих, давая высказаться всем, начиная с младшего (хорошая традиция была в царской армии, младший – первый, таким образом старшие не давят авторитетом). Затем анализировал (с учётом личного отношения каждого к вопросу, имеющейся у меня базовой информации по вопросу, которую я обязательно хотя бы просматривал). Таким образом, ответственности за решение я не избегал, но в то-же время показывал насколько ценю мнение окружающих. Конечно, частенько приходилось действовать скорей интуитивно, но в то же время была возможность выбора альтернативного решения (план Б). Сказанное же без учёта какого либо опыта и базовой информации, может показаться в глазах подчинённых просто отговоркой или, ещё хуже – глупостью. Такого лидера обязательно подсидят, по крайней мере попробуют.
                                                И Вам не хворать, кстати сказать om simplu больше подходило Вашему стилю (без обид и подкола).
                                                • # logic Alex202
                                                  Честно — собирался на «хорошей ноте» закончить нашу беседу… но не удержусьь… касается om simplu

                                                  Меня два раза удаляли rfr om simplu и не пускают ни со словом om ни с simplu… пришлось искать другой…

                                                  А на тот НИК я и расчитывал — считаю себя на АВА простым человеком… не профи… не политиком… а просто тем, кто и есть на самом то деле… простым.

                                                  Не боюсь быть и тупым… хотя простота не есть синоним.

                                                  ВСе.
                                                  • A
                                                    # Alex202 logic
                                                    Я не подразумевал тупость. Я имел ввиду ответственность за свои слова, и недопустимость неаргументированной категоричности в полемике. А прятаться за «не профессионал, не политик» неприлично. Высказались, отвечайте за слова.
      • A
        # Alex202 logic
        «Живут сегодня «бывшие» соцстраны и в ус не дуют… никто ни на них… и они ни на кого…»
        *
        Вы как всегда преукрашаете действительность. А ПРО в Румынии, а польские наезды, а Прибалтика. И самое страшное, они не свою политику проводят. А если не свою, укажут начать, начнут, не выкрутятся. Да и 1956 год не однозначен. Войска уже уходили, никого не тронув, СССР был готов начать диалог с Надем. Но тут начался «демократический» беспредел. Войска вернули. Очевидно кому то там нужно было запачкать СССР в этом столкновении.
      • Р
        # Рафинад logic
        Венгрия и Чехия сами по себе?))) Были бы сами по себе, их бы уже бомбили как Югославию.
  • # werty
    история хорошая вещь когда искренне пытаешься понять и яд когда делаешь из нее прислугу и объектом развлечения// она жестоко мстит тем которые обращаються с ней как с проституткой// мы так зациклились на прошлом даже особо не стараясь его понять и настоящем думая что оно вечно что забыли о будущем — может это и есть одна из главных причин нашего хаоса во всем?