О меморандуме Козака. Экс-глава миссии ОБСЕ в РМ Уильям Хилл: господину Воронину позвонили и проинструктировали...

Материал

Комментарии 79

Войти
  • Воронину позвонили и проинструктировали, чтобы он не подписывал меморандум. Без комментариев.
    • k
      # kalianaga Виталий Андриевский
      А может стоило бы прокомментировать? К примеру о том, что происходит с людьми, народами и странами проигнорировавшими «инструктаж» СШП и ОБСЕ. А так же привести толкование слов из неолиберального словаря, таких как: консультация, пожелание, консенсус, и мн. др..
      • Н
        # НЕРУШИМЫЙ kalianaga
        А что произошло с Лукашенко? Жив-здоров.
        • k
          # kalianaga НЕРУШИМЫЙ
          Кореш, ты, х… ню порешь.
          • Н
            # НЕРУШИМЫЙ kalianaga
            Отличное знание туповатых тюремных прибауток))) Что-нибудь еще?:)))
            • k
              # kalianaga НЕРУШИМЫЙ
              Отличная осведомленность о геополитическом положении Молдовы и Беларуси. :(
  • Интересен и такой факт. Воронин консультировался с Лучинским и Снегуром, но не довел этот документ до членов ЦК ПКРМ и не посоветовался с партийными товарищами. Также было, когда он отказался от вступления в союз России и Белоруссии, и отказался от русского языка, как второго государственного. Так зачем этой партии ЦК ПКРМ? Чтобы писать Информационные письма в адрес ava.md?
    • д
      # дядя Виталий Андриевский
      Неуважаемый мной, Следопыт, а это о чем вы "… Интересен и такой факт. Воронин консультировался с Лучинским и Снегуром, но не довел этот документ до членов ЦК ПКРМ и не посоветовался с партийными товарищами"? Вы бы привели избирательную программу ПКРМ 2001 года, чтобы люди увидали, как вы передергиваете понятия добиться "… вступления в союз России и Белоруссии." от рассмотрения возможности "… вступления в союз России и Белоруссии". и как ПКРМ во главе с Ворониным могла ". отказался от русского языка, как второго государственного...", когда она ратовала за рассмотрение возможности введения русского языка в качестве государственного. Если перестанете врать и морочить людям голову, то до вас дойдет и почему появилось
      Информационное сообщение ЦК ПКРМ. Оно кстати обращего к обществу, хотя и посвящена порталу AVA.md. Вы даже название переврали, не говоря об адресате. Вас в детстве родителе за безудержное вранье не били? Если нет, то зря. Пороли бы, то глядишь и вы человеком получиличь бы.
      • дядя, не изгаляетесь. Речь идет о том, что Воронин, по глобальным проблемам, волнующим общество, никогда не советовался со своей партией. Это главное. Не советовался, отказавшись подписывать меморандум Козака, не советовался отказавшись от вступление в союз России и Белоруссии, не советовался отказывавший от русского, как второго государственного языка, не советовался, беря курс на вступление в Европейский Союз, не советовался, поворачивая партию в Евразийский союз. Партия, члены ЦК, для него пустое место. Об этом речь.
        • д
          # дядя Виталий Андриевский
          Следопыт, вы все продолжаете демонстрировать свою сущность. Во- первых хочу отметить, что мои вопросы к вам остались без ответа.
          Во-вторых в ноябре 2003 Воронин был прежде всего президентом республики Молдова, а уж затем председателем ПКРМ. И как тогда понимать ваши реторические вопросы о советах с партией? Напомню, что Владимир Николаевич неоднократно в то время подчеркивал, что он работает в интересах всех граждан Молдовы, независимо от социального положения и партийной принадлежности. Президенту даны огромные права, за который он несет персональную ответственность. Вы же вряд ли эту ответственность желали бы с ним разделить, судя по вашему бессмысленному обхаиванию ВНВ.
  • # Реформатор
    Прогнулся Никалаич… Это называется *облажался*! Такие самостоятельные шо аж ну.
  • р
    # реалист
    Собаки лают, а караван идет, Следопыт, почитайте статью про агентов влияния, там о таких как вы, ваша задача стравить народ, уничтожить государство, Да мне се
    • р
      # реалист реалист
      Да мне сейчас по барабану, что там сочиняет этот Хилл, меня волнует тот беспредел, что устроил АЕИ+ГАДы и как с ним бороться, а ВЫ пудрите читателям мозги, уводите их от действительности,
  • v
    # vew
    Некоторые комментаторы сомневаются в достоверности представленной здесь, в сообщении, информации. Это их право.
    Тогда чем объяснить отказ Воронина от подписания меморандума?
    Подписание меморандума давало Молдавии очень много плюсов как в политическом, так и в экономическом плане. Не говоря уже о том, что подписание навсегда закрыло бы дорогу в парламент унионистам и националистам. Неподписание привело не только к потере вышеупомянутого, но и к резкому ухудшению отношений с Россией, не принеся чего-то хорошего с Запада.
    Что же двигало Ворониным, как политиком? Внятно никто ничего не говорит.
    Поэтому данная информация имеет право на обсуждение, без взаимного приклеивания ярлыков.
  • # Fact
    А что он без инструктажа не знал что прописывать захватническую армию на територию Молдовы никак нельзя.? Пусти козлов в огород потом их ничем не выгонишь. Украина пустила теперь они весь Крым хотят.В Грузии сидели пока не захватили ЮОсетию и Абхазию. Там где россия всегда диктатура бардак, нищета и кровь.
    • S
      # Sergey Fact
      Это кто тебе сказал, что Приднестровье территория Молдовы? В ж… пу пьяные от страха Ельцин, Кравчук и Шушкевич, которые не знали расстреляет их Горбачёв за денонсацию союзного Договора завтра или нет. МАССР входила в состав МССР на условии самоопределения при расторжении союзного договора, точно на таких же условиях в состав Грузии входили Южная Осетия и Абхазия. Это отлично знают все участники пяти сторонних переговоров по Молдове. поэтому не могут оказывать на Приднестровье давления.
      • # logic Sergey
        извините СЕРГЕЙ,

        Вы кое-что «забыли» — например, что при подписании Соглашения о прекращении огня те, кто подписывал были Молдова и Россия, а ПМР наблюдали…

        … также «забыли» что началось все в Бендерах с провокации с участием того Костенко, которого затем не смогли усмирить ни Лебедь ни Смирнов… поэтому он изчез при загадочных обстоятельствах…

        … также Вы «забыли» что ПМР родилась как защита русского языка и против УНИРЯ… т.е. того, чего и сегодня нет!!!

        ...«забыто» Вами и г-жа Андреева, которая задом перкрыла ж/д сообщение в 90-х годах, что привело к блокаде и прекращению ж/д сообщения через Тирасполь… это сегодня «прозрели» в Тирасполе и требуют востановить сообщение и при этом при власти те же люди. (Антюфеев и Смирнов), в Молдове же сменилось уже черт знает скока политиков…

        … «ЗАБЫЛИ» Вы самое главное — условия денонсирования СССР… границы на уровне тех ССР-ов, которые были в СССР-е…

        Не надо быть таким АДРЕСНО забывчивым. Возможно Вам наплевать, а мне так хочется жить и работать в Молдове… плохой и бедной… но моей страны. Если же Вы живете здесь и считаете ее (Молдову) своей страной, то не надо быть таким ЗАБЫВЧИВЫМ.

        По поводу почему на ПМР не можно оказать давление… тут Вы батенька глубоко ошибаетесь. Наверное опять забыли про то, что в Колбасне есть склад с 50 тыщ боеприпасов и автоматами, аэродром с локатором и возможностью принимать бойцов из России по нейтральному коридору, близость региона к Балканам, Востоку и Европам… да Российский МО НИКОГДА не отдаст этот лакомый кусок…

        Не смешите насчет давления, потому как давление Молдова должна оказывать не на Тирасполь, а на Москву… не знаю как Вам, а мне смешно представить, что бы крошечная Молдова, которая зависима по энерго и не только ресурсам от России, сможет оказывать давление на нее…

        Это не в коей мере не означает, что лично я против России… Москва делает то, что ей выгодно и это не выходит за рамки того, что творит США и ЕС… НАТО…

        Но не смешите пожалуйста и не уводите в сторону беседу лозунгами и своей «забывчивостью»… извините…

        Когда была блокада а-ля Андреева, которую всесильный Антюфеев «не смог» дать пинка и согнать с рельсов, страдали все в МОЛДОВЕ — и русские, и молдоване, и украинцы… все… России тога было наплевать… все «ради интересов Родины» делалось…

        И нам пора определятся с понятием Родина… двум Богам не поклоняются…

        Не примите мои слова за обиду или поучение… просто прошло 20 лет и многое по-настоящему забылось… я же помню многое и из личных наблюдений… а рос я в ПМР… так что мне ПРОТИВНО, что Смирнов, приехавший в Тирасполь в 1987 году, ставший депутатом ВС МССР в 1989 году и поднявший сразу же бучу выступает от имени народа ПМР… какое он имеет на то право ??? А также Антюфеев, который разыскивается ИНТЕРПОЛОМ за «подвиги» в Риге (ТВ) в результате которых погибли люди… он то что тут потерял ????

        Они (Смирнов и Антюфеев), что тоже часть принципа «самоопределения»… ??? Есть в Москве фраза «понаехали»… вот так и с ними…

        Мое мнение — дать ПМР независимост и сделать это должна Молдова… увидите — все будут против, как в Вашингтоне/Брюсселе, так и в Москве…

        Им всем нужно нас «мирить», при этом по принципу «территориальной цеостности Молдовы» обязательно… Встречаются 20 лет… мирят… мирят… совсем уж замирили нас…

        А в это время по теме замирения ПМР/МОЛДОВА Германия с Россией что- то решает.визы… США и Румынией… ПРО… в общем есть о чем поталдычить им всем на замирительных переговоров…

        А проблем у них море… так что еще лет за сто «замирения» нам светит быть ЛОХАМИ в чужой игре…

        поэтому и предлагаю — Молдова дает ПМР в одностороннем порядке независимость… и все начинают жить сами по себе… а там посмотрим… лично мне наплевать — нравится Смирнов или Атнюфеев ПМР-ам или нет, я давно понял, что пока в Москве не решат… ничего не изменится.

        Зато после того, как ПМР войдет в рамки закона, а не поняКий… когда 3 милиарда станет госдолгом… а не дружеской помощью за газ, когда Смирнов начнет подписывать и отвечать за международные Договоры… о-о-о-… скока «МЕМОРАНДУМОВ Козака… Медведева… Саркози....» и прочяя выскочат… а сейчас там резвятся как могут… беспредел все это.
        • k
          # kalianaga logic
          Началось все с лимбы ностры, триколора и переименования улицы Воссоединения, в Независимости.
        • S
          # Sergey logic
          Г-н petru [logic] logic я НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛ...., как бы вам и подобным вам бы этого не хотелось:
          -как избивали приднестровских депутатов(да тех кто принял участие в референдуме о сохранении СССР)
          -и первые жертвы молдавского ОМОНА в Дубосарах в конце февраля(до войны в Бендерах ещё почти пол года было).
          -и чеиодан вокзал, россия…
          -и многое другое, что вас еССественно не интересует.
          Убеждён в том, что по пьяни Ельцин подписывая денонсацию союзного договора и букв не различал, а то обязан был бы помнить, что Крым всегда был российским. Поэтому и подписал сцука… о нерушимости границ союзных республик…
          А на ваше...«а сейчас там резвятся как могут… беспредел все это.» любой на этом форуме скажет, что ЭТО детский сад(ясельная группа) по сравнению с нашими родными политиками и чиновниками.

          -
          • # logic Sergey
            да нет уважаемый — ЗАБЫЛИ ТАКИ!!! МНОГОЕ ЗАБЫЛИ!

            Желание некоторых расположить всех чертей на правый берег, и всех «ангелов» на левый убОго и смешнО… извините…

            Где Вы видели ангелочков с крылышками за плоечами в ПМР ??? Это про Антюфеева — кадрового офицера КГБ можете такое сказать ???? Или про Смирнова, сына и (не святого духа), а невестку можете такое сказать ???? Или Костенко, который заварил кашу в Бендерах тоже ????

            Вы уважаемый раз уж вспоминать начали, то вспоминайте все и не забывайте, что к 1990 году в загоне был молдавский, а не русский язык, и защищать молдавский нужно было не в России, а в самой Молдавии… ОСИЛИТЕ МЫСЛЬ ????

            И теперь немного логики:

            1. Кто должен был в 1990 году поднимать Закон о языке ??? Смирнов и Антюфеев ???

            2. Что делал Антюфеев в Тирасполе после того, как смылся как поц из Риги, где по его приказу были убиты люди. Я в 1989 году ездил в Ригу в командировку и видел «бравых парней» с АКСУ-74 с двумя рожками патронов (боевых !!!) по-афгански перевязанных… Честно говоря страшно все это в мирное время видеть…

            3. Почему Антюфеев, который расстрелял латышей около Рижкого ТВ «не смог» снять Андрееву с рельс, когда она и пару дур своими задницами перекрыли ж/д сообщение ??? ЧЕ ТАК ??? Что за «нерешительность» ???

            Не-е-е… дорогой, туфта все это насчет чертей на правом, ересь и глупость!!!

            На левом берегу после 1987 года, когда Горбачев провозгласил перестройку, начался осуществлятся «план Б» (или С… Д… какая разница) согласно которому необходимо было начать бучу любыми путями…

            Такие же планы были приведены в действия в Вилюнюсе, Нарва (Эстония), Риге, Баку, Тбилиси, Цхинвале… сюжет у всех один… и исполнители разные по фамилии, но одинаковые по сути.

            Так что мозги не надо пудрить… Вы лучше молодежи рассказывайте «про защиту русского и УНИРЮ»… про казаков, что пришли жить в ПМР-ие села для «защиты Родины» из Ростова, про майора Костенко, который собраз 300 отъявленных «защитников Родины» и так вошел в роль, что и хозяева усмирить не смогли, пока не грохнули…

            Меня не меньше Вашего стыдно за эту войну (в 1991)… хоть и не учавствовал… стыдно потому как не смогли удержать… других от этой глупости… и больно за тех, кто погиб и остался калеками с обеих строн одинаково…

            Но то, что эта была ХОРШО СПЛАНИРОВАННАЯ АКЦИЯ… тут уж извините, и не Снегур, так другой бы ее начал/заставили бы начать…

            прошло 20 лет… пора умнеть и НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ… если Вы «не из ТЕХ»…
        • Н
          # НЕРУШИМЫЙ logic
          Кстати, а откуда в Приднестровье ВНЕЗАПНО появился некто Игорь Смирнов? Жил себе жил на Дальнем Востоке, а тут — бац, за некоторое время до известных событий возник сначала в Одессе, а после — в Тирасполе и «совершенно случайно» стал «лидером нации», наряду с сотрудником КГБ одной из прибалтийских республик.

          ПМР — это крючок для Молдовы, каковым ПМР (МАССР) была еще в начале 20-го века.
        • А
          # Анатолий logic
          Браво Logic! Всё в точку! Не буду распространяться, поскольку мы на эту тему уже говорили. Насколько я помню, где-то были воспоминания как всё это происходило. Это насчет меморандума Козака. Последние три пункта, которые стали камнем преткновения, были включены в последний момент. А про это всякий раз забывают. Удобная память, однако!

          С тезисом свободу ПМР — соглашусь! Проку для Молдовы от ПМР все равно НЕТ! Пусть это становится головной болью России! Смирнов, Антюфеев и прочие. Тот бедлам, который был в 92 — я тоже помню. Родня была в приднестровье. И когда отец проезжал туда через Тирасполь, то один казачок в Тирасполе предложил ему автомат с рожком патронов (АКМ) за 3-литровую банку вина. Во как! Когда он рассказывал об этом, то было видно был в шоке. И я тоже от услышанного. Всем удачи!
    • д
      # дядя Fact
      Fact, взывать к вашей совести не пороть чушь бессмысленно. Совести то у вас нет. Поэтому простая просьба. Втяните свой язык в место его нахождения, в анус. И заткнитесь. В вашем случае говорят — молчи, может сойдешь за умного.
  • # dsalogub
    Ну и что? не понятно откуда ноги растут и приднестровского конфликта и полного разрушения молдавского государства? Эти европейцы все сделают, чтобы из молдаван все отобрать и сделать из них обслугу…
  • д
    # дядя
    Хилл, подтвнрдил, что инициатором срыва меморандума Козака были звезно-полосатые. Но про три допстатьи по моему приверает. Воронин завизировал все страницы текста и те которые включали о временном нахождении российских войск в Приднестровье. Я очень хорошо помню растеренное и удивленное лицо Владимира Николаевича, когда он сказал по телевидению о срыве подписания. Для него было полной неожиданностью позиция западных стран по вопросу федерального устройства государства, ведь то, что появлялось в прессе накануне говорило о согласии США с трэндом переговоров. В тоже время уверен, что далее Владимир Николаевич действовал уже исходя из интересов нашей страны, стараясь не потерять уже наметившиеся к ноябрю 2003 подвижки по улучшение экономического положения страны.
    Воронин очень мудро, рискуя собственной репутацией проводил работу по улучшению состояния экономики и внутриреспубликанского мира. Хотелось бы напомнить, что за несколько дней до его отказа подписать меморандума Козака, в Грузия произошла «революция роз».Это было событие, когда звездно-полосатые впервые на территории бывшего Советского Союза продемострировали возможности купленной национальной «элиты». Да и опыт Сербии был перед глазами. Слободан Милошевич уже с 2002 года парился на нарах Гаагского трибунала. И помните, что стало с Сербией? Не допустить подобное Воронину слава Богу удалось, даже ценой ухудшения отношений с Россией. Кстати хотелось бы напомнить вам участие России в разрешении основного конфликта «революции роз» — устранении от власти в Грузии Э.А.Шеварнадзе. Для чего был задействован старый гэбэшный интриган Евгений Максимович Примаков, который и уговорил Шеварнадзе сдать власть. Не все так однозначно, как у нас трепятся по поводу Воронина и Путина. Дальнейшие трудности Молдовы связаны с балансированием между западом и востоком, чтобы не уничтожить уже достигнутое в то время. Отсюда и игра с таможенными печатями, «любовью» к ГУАМу и прочей чепухой. За все это расплачиваться пришлось конечер же народу. Но не поступи так Воронин, что-нибудь типа АЕИ правило в стране уже с 2005. Политика к сожаления работа в пределах возможного
    • # Fact дядя
      Да ты дядя унитаз Блядимира николаевича, ну все про него знаешь и анализы его пробуешь наверняка.
      • д
        # дядя Fact
        Вы знаете в любой поликлинике или больницы врач-лаборант, который занимается анализами продуктов человеческой жизнедеятельности, один из самых уважаемых людей, которого никто не может заподозрить в коррупции, т.к. он не делает хирургические операции, аборты, не выписывает больничные листы. А вот вы тот самый продукт жизнедеятельности, который стараются как можно быстрее смыть и проветрить туалет от вашего запаха.
    • C
      # CrushTest дядя
      Как подобный бред может прийти в голову?.. Воронин и национальные интересы?.. Вы о чём???
      Я понимаю, это звучит красиво, привлекательно для патриотов, но спуститесь на землю — между национальными и личными интересами вождя, приоритетными всегда были личные. И когда возникла угроза потери награбленного, хранимого на Западе, ваше ничтожество моментально дало задний ход — плевать оно хотело в тот момент на национальные интересы.
      • д
        # дядя CrushTest
        Crush Test, я же не исключаю, что вы можете быть правы, но проагументируйте и докажите. Пока у вас вышел ПУК и много вони. Мне очень хочется пополнить свою коллекцию фактов противоправовой деятельности Владимира Николаевича. У вас их есть? У меня ни одного. Все что давалось на сайтах портало оказывалось наговором. Давайте,Crush Test, показывайте. Не будте бабой-сплетницей. Факты на стол.
        • C
          # CrushTest дядя
          Перестаньте паясничать. Каких Вы хотите фактов, если Вы не способны реально воспринять происходящее? В Вашем понятии факты — это хвалебные оды маразматику и его ОПГ. А вот критика в их адрес, в Вашем понимании — это уже не факты, а «ПУК и много вони».

          "… Все что давалось на сайтах портало оказывалось наговором..." — Гениально! А как же жёлтые «Коммунист» и «Омега»?

          Вместо того, чтобы признать, что — да, обосрался по уши вождь, и сделать хоть какие-то выводы, у Вас ещё хватает наглости оправдывать маразматика и требовать каких-то фактов!

          То, что Ваш вождь, не подписав меморандум, отодвинул решение Приднестровской проблемы на неопределённый срок — чем не факт?

          Блокада Приднестровья, где живут живые люди — тоже не факт?

          Последовавшие санкции России, которые в конечном итоге коснулись в основном малообеспеченных, Вам этого тоже мало?

          Так чего же Вы хотите?
          • д
            # дядя CrushTest
            От вас я хочу следующего:
            1. Обьяснения, что вы понимаете под словом «поясничать».
            2. Реальных фактов и аргументов, что В.Н.Воронин предпринимал действия из-за учета "… угроза потери награбленного, хранимого на Западе..." Естественно я понимаю, что "… хвалебные оды маразматику и его ОПГ" это не факты. Я прошу именно ваши данные.
            3. Ответа, почему тридцатитысячную организацию молдавских коммунистов, которую поддерживает около 50 % граждан республики, вы безответственно и нагло обзываете ОПГ. У вас сьехала «крыша»? Если да, тогда лечитесь.
            4. Обьяснения, почему вы считаете «Коммунист» и «Омегу» желтыми. Они всегда считались красными. Разве вы страдаете дальтонизмом? Это не лечится.
            5. Наглость ваше действительно не знает границ. Вы сами себя обосрали по полной, а обвиняете в этом других. С чем это связано?
            6. Ссылочку на то, что я не согласен с вами по неопределенности решения Приднестровской проблемы. Я всего лишь обратил внимание на что это связано с сильнейшим нажимом США и ведущих стран Западной Европы, которое подтверждено Хиллом.
            7. Откуда вы взяли, что я не признаю, что с августа 2006 не началась блокада.
            8. Санкции руководства России по отношению к Молдове действительно были серьезным ударом, но почему вы пытаетесь за меня оценить их значение.
            Поэтому вы прекратите заниматься голословным трепом и ответьте по предоставлением фактов и аргументов. Если же у вас их нет, то зачем было сотрясать воздух?
            • C
              # CrushTest дядя
              1. Паясничать — от слова паяц (клоун, если угодно).

              2. Перестаньте паясничать.

              3. Потому как это и есть ОПГ. И то, что у неё есть сочуствующие (а по сути — обманутые), дела не меняет. Кстати, у Гитлера, к примеру, в своё время сторонников было гораздо больше, нежели у ПКРМ сегодня, как в количественном, так и в процентном исчислении.

              4. Потому что эти, с позволения сказать, издания являются наиболее яркими и в то же самое время — наихудшими образчиками «жёлтой» прессы. Вашу реплику относительно лечения дальтонизма адресую Вам обратно.

              5. Однако, Вы ещё и беспринципный хам и наглец.

              6. "… Ссылочку на то, что я не согласен с вами..." — без комментариев…

              7. Я не говорил, что Вы чего-то там не признаёте — мне на это, честно говоря, наплевать. Плохо то, что Вы подло умалчиваете очевидное, а в тоже самое время требуете фактов.

              8. Что значит "… за меня оценить их значение..."? Не льстите себе. Я их оценивал не за Вас. В момент оценки я, мягко говоря, даже не подозревал о Вашем существовании.
              • д
                # дядя CrushTest
                Я рекомендвую вам, Crush Test, посмотреть на свою писанину отстраненно, со стороны. Отожмите всю содержащуюся в ней воду и проанализируйте сухой остаток. Мне кажется, что собачий брех имеет больше смысла, т.к. может отпугнуть чужого человека. У вас же одно сплошое ОБС (одна баба сказала). Стыдно
            • Н
              # НЕРУШИМЫЙ дядя
              4. Если смешать желтое с красным будет что-то светло-коричневатое. Вполне про Омегу и Коммунист:)))))
              • д
                # дядя НЕРУШИМЫЙ
                А вас, НЕРУШИМЫЙ, позвольте послать на… (ну вы сами понимаете куда). Так что, ступайте. Ваши каракули и глупы, и несмешны.
    • # Григорий дядя
      Не стоит пугать оранжевыми революциями. При объединении с ПМР, их вероятность как раз снижалась. При отказе от Меморандума, Воронин исходил не столько из государственных, сколько из личных интересов. Тем более, что не подписание Меморандума также можно назвать своеобразной оранжевой революцией. Он занял тогда достойное место среди своих новых друзей Ющенко и Саакашвили. Воронин так и не вышел за рамки местечкового политического сознания. Ему копошиться с местными унионистами, изредка подкармливая их, было куда более комфортно, чем быть серьёзным региональным игроком, имея поддержку глобального игрока, а значит и какие-то достойные перспективы для Молдовы.
      • # bas Григорий
        При объединении с ПМР и противлении запада вероятность «голубой» революции возрастала в разы.
        Если бы принят в таких условиях этот план, то имея возможность отделения ПМР даже бы помогла устроить оранжево-голубую революцию чтобы этими полномочиями воспользоваться. И тогда бы сбылась мечта Смирнова о признании.
      • д
        # дядя Григорий
        Григорий, да кто же спорит? Только скажите, в чем были личные интересы Воронина? Насколько я знаю дружбы ни с Ющенко, ни с Саакашвили не получилось. Красавчика Витю хохлы сами послали к черту. А Саакашвили мы вроде не поставляли оружие для обороны от южных осетин. Это сегодня в ущерб Азейрбайджану компания аеишников снизила противоздушную и противотанковую защиту Молдовы поставками оружия в Армению. И это в условиях наростания «братской любви» румынской верхушки к нашей земле.
        Я люблю нашу Молдову, но никак не считаю ее международным игроком уровня хотя бы Франции или Германии. Да и все три наших президента при их достоинствах и недостатках не тянули на роль Буша-старшего, Буша-младшего, Ельцина, Ху Дзин Тао и какого-нибудь Саркози. Согласитесь?
  • с
    # странник
    так вот это доказывает хозяйское отношение и благие намерения В.Н. ВОРОНИНА, к своему народу и Родине. он не хотел, чтобы подписание меморандума привело к натовскому вторжению в ЦВЕТУЩУЮ МОЛДАВИЮ. как говорится каждому плоду своё время. А ТО АМЕРИКАНЦЫ, ЕВРОПА И РУМЫНИЯ УЖЕ ДОБИЛИ МОЛДОВУ… ЛУЧШЕ УЖ ПОЗЖЕ… ЧЕМ НИКОГДА!!! ТЕПЕРЬ У НАС ЕСТЬ СИЛЬНЫЙ БРАТ РОССИЯ КОТОРАЯ НА ПРИЮТИТ ПОД ЯДЕРНЫМ ЗОНТИКОМ И ЗАЩИТИТ ЯДЕРНОЙ БУЛАВОЙ !!1от всякой натовской швали и их шестёрок…
  • # Дмитрии
    «Ясно, что 24 ноября 2003 года, узнав о трех новых статьях, касающихся военного присутствия России в Приднестровье, господину Воронину позвонили и проинструктировали, чтобы он не подписывал меморандум.

    Ха-ха… и мы называем себя независимым государством, при таких слабых президентах… которые зависят о того кто больше заплтит
    • д
      # дядя Дмитрии
      Знаете, Дмитрий, учитывать роль США в нашем мире, особенно после исчезновения СССР, вынуждены руководители мировых стран, которое поболее нашей Молдовы и по территории, и по численности населения. Даже Китай по отношению звездно-полосатых ведет себя очень аккуратно. С бугаем-хулиганом, живущим в соседнем доме, разумней здороваться, а не обучать его правилам хорошего этикета. Вы, наверное, очень молодой человек?
  • # Аленка
    Сколько можно про этот меморандум вспоминать?
    Сегодняшние господа чьи рекомендации и инструкции выполняют?
    А НАТО нам не защитник.
    • # veter Аленка
      А до тех пор пока ПКРМ не перестанет себя пропагандировать как партию которая представляет интересы народа, потому как это сплошная ложь, они лишь преследуют партийные интересы.
  • К
    # Клим
    Воронину позвонили и проинструктировали..., ну а теперь Воронин никак не может дозвониться в Москву, поскольку абонент для Воронина не доступен!
  • # aromat
    А кто-то говорит, что Воронин ничего не сделал для евроинтеграции. Выходит, что он мало чего сделал для сближения с Россией или просто упустил реальный шанс. Но, наверное, просто легко быть умным после прошествия времени. Тогда некоторые посчитали это за проявление патриотизма, а сегодня они же говорят о недальновидности. Тем не мение, я считаю, что В.Н. Воронин вместе с ПКРМ должен объеденить всех, кто за вхождение в Евразийский Союз, а не отталкивать от себя. Это и будет его реабилитацией.
  • # EVROnetu
    С тех пор как Додон предал ПКРМ г-дин Андриевский одно знает обливать грязью В.Н.Воронина.Не могу понять что обещал ему Додон??? А что если назовём портал PAVA.MD (подкупленое АВА.мд).
    • д
      # дюдя EVROnetu
      EVROnetu, для того, чтобы что-то пообещать, надо как минимум что-то иметь. А у Додона ничего, кроме трёх голосов нет — и те он не знает, куда пристроить, подарить или продать… Видно, крепко верит Андриевский авансом в Додона, да вот будущее покажет, причём скорое…
  • Б
    # БОБО
    Бросьте балда-ванчики. Воронин коммуняка но не предатель своего народа. Это во первых. Во виорых это был только меморандум. Тоесть основа для последующих действий. Даже если меморандум подписали все равно ничиго путного не вышло бы и выйти не могло. А подписал бы и теперь мог бы еще и сидеть. Президент всего только рпезидент. Об этом не надо забывать.
  • В
    # ВЕН
    Крайне удивлен, но БОБО выразил трезвую мысль без всякого хереса. Как бы заввали гавкающие здесь на Воронина если бы он подписал, то что ему подсовывали (сохранение военной базы РФ на 50 лет). Самое мягкое это был бы визг об импичменте за нарушение конституции о нейтралитете Молдовы. Так что подзаборные шавки можете тявкать сколько угодно (пока пена из пасти не полетит), а затем срочно на превивки от бешенства.
    • Б
      # БОБО ВЕН
      ВЕН, можешь переть на меня но не на херес. Был совсем недавно на его рлдине. На завводе даже мышки пьют этот божественный напиток. Причем из бокалов и при хорошей закуски. Очень стимулирует жизненую силу и мышление. Попробуй, не пожалеешь. Будет возможность, посети завод в испании. Такие нимфы танцуют райские танцы что жизнь становится сказкой.
      • В
        # ВЕН БОБО
        Зачем мне катить на херес, который я ценю и уважаю как великолепный напиток. Скажу больше — хресная водка Глория, по моему мнению, среди крепких напитков во многом недооцененный продукт. По вопросу хереса
        наши вкусы совпадают.
  • M
    # Mircea
    Тут даже " инструктировать" не о чем.Президент -гарант Конституции которая предусматривает военный нейтралитет, свято обязан это соблюдать. И соблюдали до него.Он сам соблюдал — не вступил в ОДКБ.
    И так нагло вытереть ноги о Конституции мог только парт бонз КПСС.Занесло деда. Да и когда партия считала себя подзаконной организацией? В истории СССР НИКОГДА. А Вова Буженицэ отказавшийся от фамилии отца-красноармейца в пользу отчима -партработник( не знаю, но думаю был очень достойный человек) для себя всё решил ещё в 20.А тут оказывается есть.....???? Законы....???
  • # СЕДОЙ
    Ранее AVA.md нравился тем, что руководство сайта отличалось своей равноудаленностью от политических «бонзов», интересными аналитическим статьями. К сожалению, политика сайта изменилась не в лучшую сторону, попахивает «желтизной: заказные статьи, непроверенные факты, пиар-компании отдельных „лидеров“. Это не есть хорошо.!
  • # EVROnetu
    Да просто бесит когда вижу всю эту вонь. Всера какиито секретные документы про ГАДов, сегодня это 100 летней давности и тоже ((левая)) для Молдовы.А почему не пишут как жилось до2001 год, какие данные выплат пенсий, зарплат, стипендий имежду прочим ((кировали)) тоже всякие ((дермократы)) и как стало жить с 2001 по 07-04-2009, и вот сново ((либерасты и дермократы)) во главе спредателем ПКРМ (ВОЖАК СТАИ ЛУПУ)и УЗУРПАТОРЫ.
  • a
    # alvien
    Воронин ещё года полтора назад в интервью на ТВ (если не ошибаюсь на Бублике) рассказал именно эту версию причины неподписания «меморандума». С той только разницей, что не был озвучен тезис о «позвонили и проинструктировали». Хотя в народе сразу пошёл слушок о «подконтрольности».

    Если взгялнуть на это непредвзято — слабо верится в звонок с интруктажем — врядли подписание «меморандума» и конфедерация Молдовы изначально устраивали «друзей» с Запада. МВФ только что прогнали, Румынию обозвали врагом №1, с США тоже не всё гладко шло. А вот с Россией тогда отношения были более чем дружеские.
    Я склонен верить именно версии Воронина о неожиданном появлении тех самых «трёх пунктов», согласно которых российские военные получали базы в Транснистрии сроком не менее чем на 30 лет.

    Хотя лично я придерживаюсь позиции что в сдача этих баз России в долгосрочную аренду нам, Р.Молдове, принесёт только благо, не зная конкретного содержания добавочных «трёх пунктов» невозможно как-либо комментировать решение Воронина о отказе от подписания того документа.
    • # mic alvien
      да не могет быть, даже на базаре так не делают, вдруг открывшиеся обстоятельства — это только у нормальных юристов, а это был договор который долго готовился и тут Путин с тремя пнуктами на отдельной бумаге… они как раз о них договорились, а на Садовой узнали и настоятельно «передали
      инструкции»…
      • a
        # alvien mic
        У нас усё магёт быть. И появление в последний момент дополнительных пунктов в «меморандуме» тоже вполне могло быть.

        Я ж потому и написал, что НЕ видя содержимого «меморандума» невозможно констатировать что в нём было, а что появилось «вдруг».
        Опять же, здесь уже подчёркивалось что сам «меморандум» — всего лишь декларация о намерениях. Это не договор. Это соглашение на разработку непосредственно Договора.вполне возможно, что эти «пункты» появились как провокация — знали, что Воронин ни при каких условиях не согласится на них — результат известен.

        В общем, пока не будет опубликован текст как самого «меморандума». так и этих «трёх пунктов» (хорошо бы с хронологией происходившего) в серьёз рассуждать о правильности действий Воронина нет смысла.
        • # mic alvien
          так где — же логика, Путину нечего делать летать с бумажкой в Кишинев? Вы его за кого держите? Он же не Гимпу, Лупу, Воронин, Лучинский и т.д. Уровень другой работы, менталитета, квалификации наконец…
          • a
            # alvien mic
            Вы забываете хронологию событий.
            В начале 2000-х Россия только-только начала подниматься с колен. И подписание «меморандума» давало ей возможность вновь показать себя сильной державой, требующей уважение к себе и своим интересам.
  • Д
    # Дождь
    Янки ничего не сказал про счета Воронина и недвижимость в Чехии?
  • # cum
    Дяде
    Как это понимать «обещали рассмотреть вопрос» о вхождении в союз Россия-Белоруссия и о придании русскому языку статуса второго государственного? Кто мешал воронинцам рассмотреть эти вопросы на своём пленуме и, придя к власти (неожиданно для себя) имея конституционное большинство в парламенте, внести самим себе в повестку дня принятие необходимых законов? Испугались «древолаза»? — почему не вынесли на референдум эти два вопроса?
    А так всё это детский лепет, мягко говоря.
    Мошенничество — говоря грубо.
    • Д
      # Дождь cum
      Они же обещали рассмотреть — и рассмотрели, но издалека. Всё по честному!
  • # mic
    древолаза Воронин нанял — это абсолютно очевидно, он же под конец «акции» ( думаю приняв на грудь «Лучезарного») ходил по палаточному лагерю и подымал протестующих на «протест»…
  • # logic
    унионисты… интернационалисты… пофигисты…

    Читаю комменты и удивляюсь широте знаний… Все проще — в последний момент Воронину был навязаны три статьи, которые не вошли при согласовании предварительно… навязанны за пару дней до приезда Путина, так что бы поставить Воронина в положение поца… что бы он не предпринял.

    Подписал — поц перед своими, ЕС и США

    Не подписал — поц перед Россией.

    Воронин выбрал то, что ему было выгодно. Если бы выбрал, мы (по крайней мере я) осуждали бы его за то, что увековечил пребывание росийской аримии в ПМР/Молдове. И что взамен ???

    — опять вероятность ухода по любому поводу «фракции ПМР» из Молдавского парламента.

    — вероятность блокирования людого неугодного Москве решения молдавского парламента

    К России отношусь хорошо, но так же как и к Румынии: у них своя свадьба, у нас своя свадьба. Для меня сегодня фиолетово кого и как выберут в России — это дело народа России.

    Но я не хочу, что бы кто-то навязывал через «фракции» волю, тут и без сопливых скользко — чего наши горе-политки стоЯт ???? Представьте себе еще и Антюфеева со Смирновым в Молдавском парламенте!!! Та еще картина!!!

    Так что оставалось делать Воронину ????
    • S
      # Serega logic
      А нынешняя картина что, лучше? Просто управление идет не из Москвы, а из Штатов. А результаты этого управления можно назвать одним словом — хаос. Так что управление Москвы могло оказаться гораздо более конструктивным и позитивным. А рассуждать, что свобода важнее(которой, кстати, все равно нет) можно, пока ж… па в тепле и дети накормлены. Только от этой псевдосвободы такие условия уже далеко не у всех.
      • # logic Serega
        Уважаемый СЕРЕГА!
        Начнем с того, о чем речь – т.е. со статьи, которую мы как бы обсуждаем. Вы не против?
        1. Для начала читаем выдержку из статьи:
        ))))))))«Ясно, что 24 ноября 2003 года, узнав о трех новых статьях, касающихся военного присутствия России в Приднестровье, господину Воронину позвонили и проинструктировали, чтобы он не подписывал меморандум. США, представители ЕС и ОБСЕ считали военное присутствие, не согласованное с другими подписчиками Договора об обычных вооруженных силах в Европе, неприемлемым», — пояснил Уильям Хилл, пишет publika.md.)))))

        2. Потом читаем мой коммент.

        3. Затем читаем Ваш коммент.

        4. Включаем мозги… и желательно свои…

        Надеюсь Вы сами поняли, что Ваши слова имеют отношение к совершенно другой теме, которую я не затрагивал. Если же Вам покажется, что я как-то ухожу, то на всяк пожарный напомню, что я всегда считал, что Россия, как великая держава, имеет право на некое «кокетство», тем более, что ЕС и США недалеки от такого же кокетства…
        А ПМР – это просто капкан, в который вляпались власти Молдовы, Карабаха, Ю.Осетии, Абхазии и в которые обошли Эстония, Латвия, Литва, Азербайджан (пока что)…
        Насчет того, чей «обком» лучше – Московский или Брюссельский готов поговорить… не не в рамках этой темы….
        • S
          # Serega logic
          Проделал все, что Вы порекомендовали и ничего не изменилось:))) И так, читаем Ваш коммент и выделяем следующие моменты:
          1)«Воронин выбрал то, что ему было выгодно. Если бы выбрал, мы (по крайней мере я) осуждали бы его за то, что увековечил пребывание росийской аримии в ПМР/Молдове».
          2)«Но я не хочу, что бы кто-то навязывал через «фракции» волю, тут и без сопливых скользко — чего наши горе-политки стоЯт ???? Представьте себе еще и Антюфеева со Смирновым в Молдавском парламенте!!! Та еще картина!!!»
          Логически следует вывод, что Вы оправдываете его выбор, мотивируя это тем, что против навязывания чужой воли. А вот это противоречие-чужая воля была до и осталась после выбора, сделанного Ворониным и в результате итоги этого выбора плачевны.
          Читаем мой коммент — вроде все логично:)))
          • # logic Serega
            Из «РУССКОГО РАДИО» — шютка сказанная дважды становится понятливее…

            Поэтому начну опять же с истоков — т.е. фразы из текста статьи ))))))))))))))«Ясно, что 24 ноября 2003 года, узнав о трех новых статьях, касающихся военного присутствия России в Приднестровье, господину Воронину позвонили и проинструктировали, чтобы он не подписывал меморандум. США, представители ЕС и ОБСЕ считали военное присутствие, не согласованное с другими подписчиками Договора об обычных вооруженных силах в Европе, неприемлемым», — пояснил Уильям Хилл, пишет publika.md.)))))

            собственно говоря вокруг всего этого и мой коммент…

            Продолжать словнсные экзерсисы и словоблудие как-то неинтересно… хотите верьте… хотите нет…

            Насчет Воронина повторюсь — я его не оправдываю и не осуждаю (если умеете правильно оценивать чужие мысли/поступки)… а просто констатирую тот факт, что Воронин был поставлен Путиным в состяние поца… что-бы он (Воронин) не сделат… потому как за пару дней до визита появились три статьи, которые «незаметно» меняли и узаканивали пребывание росийских войск на территории ПМР…

            Если Вам нравится чужие войска… чужие с точки зрения государственной принадлежности… т.е. не молдавские и даже не ПМР-ие… то мне так нет!!! Возможно я и «капризный» но мне почему-то кажется\, что «капризы» Росиии по поводу ПРО в Польше/Венгрии/Румынии в чем-то оправданы… так почему это я не должен быть «капризным» когда росийские войска не СОБИРАЮТСЯ распологать в ПМР, а они там 20 лет и не слобираются отуда уходить…

            Да и Бог с ними, с войсками, а вот 50 тыщ тон боеприпасов (Хиросима помощности) мне ка-то создают состояние неуюта… я бы сказал дискомфорта, особенно если учесть, что среди 50 тыщ тон нескольео сотен снарядов с истекшим сроком хранения и химической начинкой…

            Если в Колбасне «пукнет»… мало не покажется ни нам, ни ПМР-ам… да и Европы будут в дерьме…

            Вам наверное нравится такой «экстимчик» ???

            Мне нет…

            По поводу логики не я, а Вы начали разговор… я тока ответил… можете на мой НИК не обращать внимание… я его выбрал после того, как удалили старый… «ом симплу» и не пустили с ним с другого адреса…

            Удачи Вам в логических экспериментах… но, главное — не увлекайтесь… логика в политике редко хороший подсказчик… она помогает не им(политикам), а нам — простым людям…
            • S
              # Serega logic
              Так и я все о том же! Ведь чужие войска как стояли, так и стоят и уходить не собираются. Арсенал тоже никто вывозить не собирается. В лучшую сторону ничего не изменилось, а вот ухудшений пруд пруди. И ладно бы было видно-отстояли суверенитет и можем чувствовать себя гордо. Так чувствуем, что имеют нас как хотят, причем уже со всех сторон. Воронин пел нам о нейтралитете, которого не было и не могло быть по определению у Молдовы и он прекрасно это знал(цитирую — «господину Воронину позвонили и проинструктировали»), но выбрал друзей, которых за хвост и в музей. Воронин пришел к власти на пророссийских настроениях, а инструкции получал от штатов. Потому и попал в положение поца. А настойчивость России в ПМР легко понять — в НАТО не зайчики и практически у границ России оказались за последние 20 лет. Предвидеть это было не трудно, вот и пришлось ставить капканы. И заметьте — НАТО полностью оправдало эти ожидания. И если все таки удастся вывести оттуда российские войска, следующим шагом там окажется НАТО — свято место пусто не бывает. Так что без чужих войск нам все равно не жить. Но хочу вернуться к вопросу, что выгоднее стране — вражда с Россией и при этом все равно с российской армией в ПМР, экономическим и политическим крахом в стране с угрозой потери государственности вообще, или дружба с Россией только с российской базой в ПМР?
              • А
                # Анатолий Serega
                Я прошу прощения, что вклиниваюсь. Мы уже не раз обсуждали эту тему с Logic'oм. ПМР как раз и создавалось для военного присутствия России в этом регионе. А поскольку на тот момент не было финансов (в момент распада СССР), то решили в Москве сделать это за бесплатно и нашими же руками. А кто там Снегур или кто-то другой — без разницы. Надо было поднять две стороны, и они с этим прекрасно справились. Благо тема была — язык, и главное — не требовало больших финансовых вливаний (относительно, конечно). А теперь нас мирят, мирят, мирят, как красиво сказал Logic, а главное, войска и вооружение на месте, там же где были, как Вы справедливо заметили. Страна уровня России безусловно может иметь геополитические интересы в любом уголке планеты Земля — это ее дела и проблемы. США если где-то имеют интересы и держат там военную базу, то они за это платят, и немало. А Россия здесь держит в напряжении весь регион, причем самым недружественным образом. Что разве нельзя договариваться, чтобы было взаимовыгодно? Если Молдова сделала что-то не вкусу России, то тут же начинается растравливание раны (приднестровье). Приднестровье рычаг воздействия на Молдову и с нами Россия пока не собирается считаться. Были какие-то подвижки со стороны Москвы, но дальше каких-то невнятных сигналов дело не идет, пока что. На мой взгляд, АЕИ — западный проект, как продолжение противостояния между США и Россией. И иеем, то что имеем. Кстати, подпиши Воронин тот меморандум — дело могло принять еще более серьезный оборот. Но не будем, если бы да кабы. Еще раз прошу прощения, что вклинился. Всех благ, терпения и удачи!
                • S
                  # Serega Анатолий
                  Давайте начнем с начала. Отделение Молдовы происходило сильно недружественно по отношению к России, поэтому другого варианта просто не могло быть. Ну а тему мы им на блюдечке преподнесли, вернее конфликт мы сами создали, а направить его в нужное русло много труда не потребовалось. Не будь этой темы-не факт, что другие варианты сработали бы. Дальше. Не везде Штаты и НАТО платят. Частенько они если могут, то просто захватывают страну, меняют правительство и получают все, что им нужно. Третье. Отношение Молдовы к России всегда напоминали известную бочку меда с обязательной ложкой сами знаете чего:))) И последнее. Полностью с Вами согласен, что «АЕИ — западный проект, как продолжение противостояния между США и Россией». И к моему сожалению скорее всего это противостояние выльется в жертвы. Поэтому я и считаю, что лучше, пока не поздно во избежание невинных жертв занять однозначно пророссийскую позицию, так как однозначно прозападная в нашем обществе нереальна. Спасибо Вам за ответ. Всегда интересен диалог с хорошим человеком
                  • А
                    # Анатолий Serega
                    Кстати, если начать сначала, то Россия изначально собиралась уходить из всех республик, забирать производства и управлять всем из Москвы. Logic приводил цепочку делишек Москвы в Грузии, в прибалтике, в приднестровье. И надо отметить, что везде в этих местах стояли военные базы. Потом мы видели что произошло. В конечном итоге произошел окончательный распад СССР по беловежским соглашениям вопреки референдуму. И после этого каждая республика должна была выживать как может. Россия имела и имеет огромное количество природных ресурсов, и уж поверьте им не до сантиментов, и это стало их товаром, которым, есстественно, они делиться не будут. Все за денежку. А республики должны были держать на привязи именно тем самым способом — «миротворческим контингентом» для принуждения к миру. Так что недружественна Россия была изначально, точнее она блюла свои интересы. Посмотрите сколько проблем имеет Украина с Черноморским флотом из-за этого. Но Украина очень большая республика и с ней шутки плохи. И с ней приходится считаться.
                    По поводу последнего предложения Вашего поста, спасибо на добром слове. Может поздновато ответил, но так уж получилось.

                    А насчет того с кем быть — вопрос очень сложный. С западом тягаться не можем по всем параметрам: технологиям, технике, инфраструктуре и самое главное неготовы морально к конкуренции. Там рынок уже устоялся и вклиниться туда очень сложно. Гораздо легче насчет рынка в постсоветском пространстве, но там та же «болячка», что и у нас: Недостаток производственной культуры. Это нарабатывается поколениями.

                    Вспомнилась одна байка. Посетил ряд производств японский предприниматель. Посмотрел все. По прошествии нескольких дней его спрашивают: «Ну как вам наши производства ?».
                    На что он ответил: Всё, что вы делаете руками — у вас плохо получается, а вот дети у вас хорошие. На мой взгляд, давно уже и это плохо получается.
                    Почему вспомнил об японцах: у них сложившиеся традиции во всех сферах, в том числе и в производстве. Они очень трудолюбивы, дисциплированы. У нас тоже есть кое-что, но нам надо все эти растерянные качества вернуть. А для всего надо только ВРЕМЯ! И судя по тому, как развиваются события, мы пройдем все круги ада. В конце концов получаем то, что заслуживаем. И чтобы вылезти из всего этого надо РАБОТАТЬ, и первую очередь над собой. За нас этого никто не сделает! Еще раз спасибо. Всех благ и удачи!
                    • S
                      # Serega Анатолий
                      Хочу заметить, что наш диалог протекает в разных измерениях, точнее — мы исходим из разных предпосылок. Если коротко, Ваши с Ljgicом можно выразить в двух словах так: Запад — гуд и добродетель, Россия — отстой и коварство. По крайней мере у меня сложилось именно такое впечатление от чтения ваших комментариев. К моему великому сожалению Россия дает основания для таких выводов. Но вспомните — там сейчас в основном правит бал точно такая же, как и у нас коррумпированная либералистическая сволочь. А идеи эти и нам, и россиянам впучили вместе с кока-колой и сникерсами именно западные учителя дерьмократии. А сами при этом были довольно прилично социалистическими и государственно регулируемыми странами. И как вы думаете — если они такие умные, они догадывались, к чему это приведет на нашей почве? Так что коварства и с их стороны будь здоров. Конкуренты им не нужны, а уж бороться с конкуренцией они умеют всеми известными способами. Означает это, что Запад нам в общем то добра и не желает и помогать в этом не заинтересован, что прекрасно подтверждается последними откровенными заявлениями европолитиков. А теперь, если отбросить стереотип, что Россия есть однозначно зло, то можно увидеть и другую картину. И поверьте — не все в Европе однозначно здорово, кстати, в Штатах тоже. В Штатах у меня живет двоюродная сестра и мы с ней довольно много общались, а в Европе я бывал сам. Как пример могу привести случай с пожарной сигнализацией в одном ночном клубе в Германии. Ее установку навязала пожарная инспекция, причем устанавливать ее обязали хозяев клуба только в одной фирме. Устанавливали очень долго, очень дорого и сделали все очень плохо. Коммуникации висят, как попало, не уложены и не закреплены, в общем сделано все было ногами.
                    • S
                      # Serega Анатолий
                      P.S. Не по теме — Вы случайно не обучались в КПИ на ПМП?
                      • А
                        # Анатолий Serega
                        Хочу заметить, что наш диалог протекает в разных измерениях, точнее — мы исходим из разных предпосылок. Если коротко, Ваши с Ljgicом можно выразить в двух словах так: Запад — гуд и добродетель, Россия — отстой и коварство.

                        Я не сказал, что запад гуд и тем более добродетель. А про Россию, что это отстой и коварство. Не помню уже точно, кто-то из молдавских писателей сказал про русский народ, оказавшись в ссылке в сибирь: более доброго, порядочного и великодушного народа на всей земле не сыскать. Он рассказывал достаточно подробно, как им помогли выжить в тяжелейших условиях. По большому счету ни Сталин, ни Берия не были русскими. Вся проблема в совсем другом. При всех прелестях советской системы, человек там превратился в винтик большого механизма: СССР. Страна превратилась в большой ГУЛАГ, где хозяйничали КГБисты. Пострадали все нации, в том числе и русские. И по большому счету — они больше всего. Но и КГБисты в большинстве своем тоже были русскими. Конечно, были и национальные кадры, но в большинстве своем — таки так. Вели себя везде и всегда они беспардонно, хотя и вежливо. Но не обязательно говорить гадости, чтобы сказать что-то неприятное. Потом еще один важный момент, попытка тотальной руссификации тоже наложила свой отпечаток. Человек перестал быть хозяином своей судьбы в нормальном, человеческом смысле слова. За 70 лет был взращен HOMO SOVETICUS. Везде главенствовала уравниловка, подхалимаж и наличие связей. В этом были мы все, не только русские, но все нити тянулись в Москву. И пользовались этим в Москве не только русские. Прошло 20 лет и что изменилось? Люди-то остались те же и образ их мышления не изменился. Те что обирали народ, весь народ !, теперь могут делать это вполне законно, попав во власть! Когда дергают за нацпризнак, то определенно преследуется какой-нибудь меркантильный интерес. Многие из нас еще надеются на доброго царя, который придет и наведет порядок в нашей стране. Но пора снять розовые очки и смотреть на реальность в ее истинном виде. Этого никто за нас не сделает! Просто надо знать КАК! А для этого нужен опыт, и соответственно — ВРЕМЯ.

                        Сейчас удет глобализация всего. Погуглите КОБ (Концепция Общественной Безопасности). Очень много интересного, по крайней мере становятся понятными происходящие процессы. Я не идеализирую запад и США, там свои проблемы, и потому происходит и там, что происходит. Я, кстати, предпочел бы все-таки иметь дело с Россией, но как нормальный с нормальным деловым партнером, а не как младший брат, что стоит у дверей и вымаливает что-то. А они бы не пытались нагнуть нас, устраивая войнушку, чтобы прекратив ее мы могли вздохнуть облегченно. Но для этого надо иметь связи, знакомства. Видите — круг замкнулся! И потому буду иметь дело с тем, с кем будет удобно, выгодно и надежно! И это, к сожалению, не всегда Россия.

                        К вопросу не по теме — нет, экономический — КГУ.
                        • S
                          # Serega Анатолий
                          Я прекрасно понимаю, что Вы говорили не о русских людях, а о власти. А какая там сейчас власть я уже писал в предыдущем комментарии. А проблема «человека — винтика» (Вы будете смеяться) присуща Западу еще острее — это один из негативов западной цивилизации. Правда чуть в другом варианте. Сытые, социально защищенные, послушные но не думающие винтики — это стандартный образ западного человека старательно культивируемый власть предержащими.

                          //Я, кстати, предпочел бы все-таки иметь дело с Россией, но как нормальный с нормальным деловым партнером, а не как младший брат, что стоит у дверей и вымаливает что-то. А они бы не пытались нагнуть нас// Ключевая фраза — «нормальный с нормальным деловым партнером»! Разве можно назвать молдавские власти нормальными деловыми партнерами? По моему притча про соринку в чужом глазу как нельзя лучше подходит к молдавско-российским отношениям. И второе. Раз Вы закончили экономический, то наверно знаете, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист, ради 300% прибыли. Это я к тому, что между государствами отношения сейчас капиталистические — другими словами все стараются нагнуть всех. А не нагибают только тех, кто умеет отстоять и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и НАСТОЙЧИВО отстаивает свои интересы. Наши правительства не умели, а сейчас похоже и не хотят этого делать. Закон любого сообщества — к тебе относятся так, как ты этого заслуживаешь. Поэтому и нагибают нас все, кому не лень. Только Россия это делала открыто(это и обидно), а Запад умело маскирует. Но результат от этого ничуть не меняется.
                          • А
                            # Анатолий Serega
                            Сытые, социально защищенные, послушные но не думающие винтики — это стандартный образ западного человека старательно культивируемый власть предержащими...\\\

                            Конечно же так, но они сытые и имеют какие-то гарантии нормального существования. Показатель этого — средний класс. Что это такое? Конечно же для Вас это не новость. Это люди имеющие квартиру в городе, коттедж за городом, машину или две на семью, поскольку это не роскошь, средство передвижения. Имеют возможность отдохнуть во время отпуска в любом месте земного шара, где нравится. Ценя свою свободу — не ущемляют свободу рядом находящегося человека. Власть везде ведет себя одинаково — защищает свои интересы, интересы финансовых воротил, и немножко народа. И народ, надо заметить, не сильно переживает что там творят наверху. Он ведь не претендует на что-то супер-пупер. Если привести в % соотношении распределение по прослойкам, то США средний класс около 70%, богатые — 10%, очень богатые 4-5%, остальные бедные. Получалось что около чуть более 10%. По цифрам средний класс более 70%. И почему в основной массе не быть довольными? Но когда начинается кризис, то эта средняя прослойка поднимается во весь рост, чтобы защитить свои деньги, свои интересы. Остаться без работы для них дело нешуточное. Остаются без средств к существованию. У нас же без вариантов. И потом, наш политический класс! Его просто не было! Все решалось в Москве, а в республиках брали под козырек. И откуда сейчас взяться политическому классу? Все как говорится делается по ходу, решают проблемы и параллельно учатся. А тут еще есть возможность решить и свои финансовые проблемы. Потому так старательно Гимпу и гимпоиды так держатся за власть? Это для них кормушка, что ни для кого не секрет. И они тупо за нее держатся. Вот понабрали кредитов, благополучно проели их, а теперь нам всем придется горбатиться пару десятилетий, чтобы с этими кредитами рассчитаться. Коммуняки имели опыт управления и сделали многое чтобы выйти из долговой ямы, а эти господа опять благополучно в эту яму засунули.

                            Поэтому и нагибают нас все, кому не лень. Только Россия это делала открыто(это и обидно), а Запад умело маскирует. Но результат от этого ничуть не меняется...\\

                            И здесь Ваша правда, так все и есть! У меня те же чувства к России, но не покидает надежда, что все-таки общие интересы, долгая история взаимоотношений и сотрудничества сыграют свою положительную роль. Спасибо за содержательные посты. Надеюсь еще пересечемся на форуме. Всячески благ, успехов и удачи!
              • # logic Serega
                Спасибо СЕРЕГА и АНАТОЛИЙ,

                отвечу словами Анатолия и в некоем смысле и моими мыслями — если бы Воронин подписал бы Меморандум Козака, то мы все — молдоване, русские, украинцы… имели бы что-то типа невнятной Федерации, но по росийскому стандарту — т.е. типа "… что сказали в Кремле — то и будя...""

                До ответа на Ваш вопрос СЕРГЕЙ позволю себе немного поразмыслить…

                ИТАК:

                1. Россия, США, ЕС великие военно-политические формирования, имеющие как интересы, так и военные средства, а также экономические, по поддержке своих амбиций

                2. С Россией Молдову, да че греха таить, и Румынию связывают очень сильные ИСТОРИЧЕСКИЕ связи, потому как Россия помогла этим государствам стать на ноги…

                3. Англия «помогла стать на ноги» Австралии, Н.Зеландии, индии, США, ЮАР, и многим бывшим колониям

                4. Россия в 18-19 веке занималась активно расширением своих земель… аляска… калифорния также были русскими… вот только удержать не смогли

                5. Там, где побывали англичане достаток и развитие

                6. Там, где Россия (к моему ВЕЛИКОМУ сожалению) этого не наблюдается.

                Англичан я выбрал в качестве примера… в школе все хорошо изучали…

                Теперь к вопросу — с кем лучше ????

                Мое, и только мое, личное мнение:

                С ЕВРОПОЙ!!!

                Дружить с Россией, с украиной, с Румынией, придерживатся как бы самостоятельного курса, но переть в ЕВРОПЫ, в России еще долго будет обычному человеку худо…

                Лчно мне бы к России, но мне уже много лет, я пытаюсь видеть мир глазами дочери… она была и в России (Питер), в Киеве, а также в Праге, Париже, Будапеште, Дрездене, Кракове…

                Нет и тени сумнения в том, что люди там хоть и жалуются, но живут и лучше и ДОБРЕЕ…

                Да, ЕС переживает сейчас не самый хороший период, после мощного объединения произошло «отрезвление»… Греции… Италиии попросту стали «тормозом пернестройки» в ЕС…

                Но смысл слово «ПЛОХО» в ЕС и России разный… что плохо в ЕС, то в России прекрасно, в Молдове тоже…

                Россия имела 20 лет в Молдове, что-бы доказать, что нам с ними по пути… Вместо этого раздор и война… ПМР… и так везде, где Россия имеет «сферы влияния»… тока не надо про США… мне по боку кто… если приведется… то и про США так же напишу…

                Дальше — Россия даже с Белорусью, с которой имела 15 лет СОЮЗНЫЙ договор не смогла ничего сделать… в основном из-за амбиций политиков… мы вот наших АЕИ-ников нынешних клянем… а чем лучше в России политики ???

                Сегодня Россия должна стать СИЛЬНОЙ ДЕРЖАВОЙ — это выгодно всем АБСОЛЮТНО, но мне не хочется попадать в союз с Россией…

                Я разделяю Россию и СССР… понятия.

                Мне на мой век хватит работы… а если нет- после 90-х могу перейти на хлеб и воду…

                А детям нужно отдавать то, что они заслуживают — ХОРОШЕЕ БУДУЩЕЕ!

                Что нынешняя Россия, после 20 лет экспериментов в Молдове, может предложить???? Извините конечно, но в глубинке России даже хуже, чем при СССР… В ПОЛИТИКЕ НЕТ И ГРАММА ТОГО, ЧТО-БЫ ПОНЯТЬ, ЧТО будет лучше, Россия полностью растеряла всой промпотенциал… на нефти и газе держится… и взяла курс на продажу ресурсов с одновременным покупкой всего че надо из Ктиая и ЕС, США…

                Кем мы будет в этом СОЮЗЕ ????

                Придатком… понятно, что и в ЕС тоже, но страны, что в Европах, как-то иначе все это… живут не так по скотски, как мы…

                Читал «Стеньку разина»… там о том, как русский царь держал за я… ца казаков хлебным довольствием, не разрешал сеять и растить свой хлеб--- только из Москвы по Дону сласи…

                Когда в 1990 году в Эстонии голосовали за независимость… ее поддержали почти все русские… это был шок!!! Почему ???? А потому что жить хотели по человечески, хотя на нацуровне и до сих пор есть проблемы…

                Это только в нашей Молдове русский в 85-м мог сказать… говори по человечески… по русски… а там, где этот вопрос решили в 90-х живут хорошо все — и русские… и местные…

                Так что русский, ПМР, ГАГАУЗИЯ, религия и прочие «биологческое оружие» запущенное и хоршо поддержаное населением Молдовы действует… и способствует разъедению и превращению людей в стадо… увы…

                Мне не раз приходится говорить с русскими, что в Молдове на эту тему…

                Задаю вопрос: Вас обижает, когда вас по нацпризнаку обижают… ???

                Да, ответ. Тады следующий вопрос — так почему же вы позволяете себе и через 20 лет кричать… подчеркиваю… кричать, что молдавский язые не нужен, что Молдова вам ничего не дает и таким образом вы ей ничем не обязаны… и прочее и прочее…

                То же самое с ПМР — почему это я не должен вспоминать Костенко, бендерскую бойню, в которой роль «гвардии короля» была ни чуть не лучше волонтеров и ОПОНА??? Я все это видел…

                Почему сегодня, спустя 20 лет достаются «из шкафа» нафталиновые одежи… перписывается исстория ???

                Если бы за 20 лет Россия… хоть кто-то из ее лиц официальных, признал бы свои военно-политические притязания, честно и без ЛОХОТРОНА. сказал бы… что так мол и так… мы великая страна… нам нужны шаровые военные базы между Украиной и Румынией… что мы не хотим платить за аренду… что при этом обуваем всех ценами на газ как в Европах…

                Если бы в России хоть кто сказал, что все 20 лет фактической колонизации ПМР (казаки ростовские, Антюфеев КГБ-ник) ПМР стала РОСИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ и перестали бы дурить народ в Молдове и ПМР лозунгами об УНИРЯ и русский язык…

                Если бы за 20 лет Россия, которая отсюда даже не уходила, в отличии от НАТО, ЕС и США, смогла бы что-то предложить путное и нормальное, кроме как Онищенко и анекдотов об тупых молдован…

                Вот если бы… то может я бы и был бы за объединение с Россией… ЕвроЗэс…

                А так — я за ЕС!!!

                Ну а тех рускоговорящих, что лелейно ловят каждый пук московский хочу уверить — в Москве много забот, Молдову там вспоминаю редко, о судьбе русских в Молдове же говорят только тогда, когда МИДу Москвы нужны аргументы по газу или запрету вина коньяка…

                НГе надо надрыватся и быть более партиотами, чем те русские, что живуь в России… те, что в России живут критикуют Рускую власть похлеще самого отъявленного националиста из Молдовы…

                Я ваще против обсуждения России как таковой… у нас всои, в Росси свои проблемы… просто решил ответить на Ваш вопрос…

                К России, особенно к обычному люду относился, отношусь и смею надеятся и буду относится с искренним уважением.