Варварское уничтожение Дрездена англо-американской авиацией, февраль 1945 год (Историко-просветительский пост)

Даже после завершения войны на протяжении вот уже более чем 60 лет, в Европе раздаются призывы к тому, чтобы признать уничтожение древнего города Дрездена военным преступлением и геноцидом против его жителей.[...]

Пламя от пожара в Дрездене было видно на удалении в 200 км. от города на советском участке фронта. В городе было уничтожено более половины жилых зданий, множество памятников архитектуры, при этом крупные сортировочные станции серьезных повреждений не получили, один из железнодорожных мостов через Эльбу оказался нетронутым, находившийся в окрестностях города военный аэродром также не получил повреждений. Великобритании и США необходимо было показать свою мощь, произвести на Сталина впечатление, именно поэтому для демонстрации был выбран практически не пострадавший от бомбардировок город. Жизни его жителей стали для англо-американских стратегов лишь разменной монетой в своей политической игре. [...]

Когда Махатму Ганди спросили про две самые масштабные бомбардировки Второй мировой войны, он сказал: “В Дрездене и Хиросиме Гитлера победили Гитлером”.

Материал

Комментарии 20

Войти
  • s
    # skorpion200
    Служил я срочную в ГСВГ, в Дрездене, 3 гв.полк связи., Курт-Фишер-плац. Пару раз были в составе группы в увольнении в городе. До середины 70-х годов еще были видны разрушенные дома в следствии авианалета англо-американской авиации. Это страшное зрелище. Дважды посещал Цвингер, Дрезденскую картинную галерею. И тогда еще в ней работали советские художники-реставраторы.Гид, немец, рассказывал, как советские воины спасали картины галереи. Из затопленных подвалов и разрушенных домов. До сих пор незабываемы впечатления от картин великих мастеров и Оружейной палаты.
    Разве можно быть такими лицемерами мирового масштаба. Якобы «нести» свою демократию, западный образ жизни по всему свету, забыв о преступлениях против человечества. Тот же Дрезден, атомный удар по Хиросиме, Нагасаки, напалм и дефолианты во Вьетнаме, Ирак, Афганистан, Ливия, кто следующий за порцией американской демократии?
    • # Пингвин skorpion200
      skorpion200, Э.Волков тоже служил срочную в ГСВГ, 100 км севернее Берлина, около местечка Лихен, там располагалось такое же ПРТБ, как и около Дрездена, если я не ошибаюсь.И был он замкомвзвода связи… А учебку закончил в Харькове, на Холодной горе…

      А по сути Вашего коммента полностью с Вами согласен…
  • # fred1950
    Из оппубликованного на блоге Д. А. Медведева:
    Тема: Статья Дмитрия Медведева «Россия, вперед!»
    фред, Молдова, 23 марта 2010 23:30

    Г-ну igarvel, США.

    Можно было бы возмутиться вашим цинизмом, но чего удивляться, ведь цинизм – это одна из характерных черт политики США на протяжении всей своей более чем двухсотлетней Истории.

    Бомбардировки Германии тогдашними союзниками были варварскими. Достаточно вспомнить бомбардировку Дрездена. Такая бомбардировка подпадает под категорию военного преступления, но тогда можно было прикрыться войной, ведь бомбардировке подвергалась фашистская Германия, развязавшая беспрецедентную в Истории мировую бойню, а союзники входили в антигитлеровскую коалицию. Такое же повторилось в ещё более чудовищном виде, когда два японских города с живыми людьми были сожжены в ядерном котле без военной необходимости. Да прошло уже более полувека со времени тех событий. Молодые слабее

    воспринимают прошлое, а те, кто помнит, вряд ли простили американцам эти преступления. Используя слова “друзья”, “союзники”, Вы смешиваете в одну кучу политику правящих классов этих стран и подлинные отношения народов этих стран к этим историческим событиям, особенно к преступлениям американской военщины и его союзников. К сожалению, ещё не было своего Нюрнберга для американских преступлений на Земле, но всё ещё впереди. А что касается Вьетнама, то на вашем месте, я бы вообще старался не упоминать эту страну. Это, с какого перепуга Социалистическую Республику Вьетнам Вы объявляете другом и союзником США? По своей жестокости американские агрессоры во Вьетнаме переплюнули даже гитлеровских эсесовцев. Было убито более 4 млн. человек.

    Что касается отношений России и Германии, то Германия дорого заплатила за свой “Третий Рейх”, а после войны очень многое сделала, чтобы очиститься от своего нацистского прошлого и следит за сохранением памятников, а также могил и захоронений, тех, кто сложил свои головы в борьбе с фашизмом. США и сегодня для большинства на Земле остаётся мировым жандармом. По-видимому, Вы находитесь под прессингом американской пропаганды, если Вы до сих пор этого не поняли.
    Фред.
    • # Пингвин fred1950
      fred1950, большое спасибо за информативное и интересное дополнение к теме поста…
      Поддерживаю все пункты, за исключением одного: Увы, не будет для американских преступлений на Земле своего Нюрнберга… Увы, увы…
    • д
      # дядя fred1950
      fred1950, не пачкайтесь о Диму-президента. Ему играть надо на удержание власти двухголовой курицы с двумя яицами на двоих. Низкорослые в настоящее время пиарятся на патриотической тематики перед выборами в ГосДуму. Одно то, что этот, самый мацапусенький правитель России за свыше тысячелетнюю историю, согласился с фальшивкой г.Геббельса о расстрели польской шляхты в Катыни органами НКВД, является предлогом для длительной посадки по статье о измене Родины.
      Найдите и почитайте одно из лучших произведений на эту тему Ю.И.Мухина «Подонки истории. Самая зловещая тайна ХХвека».
      • # fred1950 дядя
        Уважаемый «дядя», спасибо за ваш комментарий!
        Вместе с тем, позвольте возразить.
        Блог Медведева читают во всём мире, и не испльзовать мне, марксисту, эту, своего рода, трибуну — величайшая глупость.
        Самая слабая фигура в шахматах — это король. Свита делает короля!
        Медведев, Путин — это всего лишь глашатаи господствующего класса. Это декоративные фигуры в любом государстве. Однако, если эта фигура, как Ленин, к примеру, весьма колоритная, харизматичная, то интересы данного господствующего класса наиболее слышны в обществе и поддерживаемы в обществе. Но в любом случае, сначала классы, а затем партии и в конечном счёте вся политическая и идеологическая надстройка. Увы, большинству кажется, что Путин, Медведев, Воронин, Сталин, Гитлер и т.д. определяли политику страны. Это, далеко, не так! К примеру, когда политик выходит по тем или иным причинам из интересов господствующего класса, его убирают. Гитлера попытались убрать 20 июля 1944г. Д. Ф. Кеннеди убрали 22 ноября 1963г. Почитайте внимательно «Анти-Дюринг» Энгельса. (Том 20).
        С Мухиным не «дружу». Не марксист. Сталинист, не понимающий действительной истории. Все его художества на Форуме. мск.
        Ответьте, пожалуйста, зачем гитлеровцам расстреливать польских офицеров, кажется в 1942г., если они находились в разных лагерях НКВД, и состояли в основном из той среды, которая была ближе к самим гитлеровцам? Использовать таких поляков, зная их ненависть к Советам, против СССР, да ещё в 1942г., когда Вермахт потерпел сокрушительное поражение под Москвой, был бы просто подарком.
        Всего доброго!
        • # Пингвин fred1950
          fred1950. не хочу под данным постом завязывать дискуссию по поводу соотношения понятий «марксист» и «сталинист» и фразы — «Сталинист, не понимающий действительной истории»

          Замечу только одно: Вариантов может быть несколько — 1)Можно быть и марксистом, и сталинистом...2)Можно быть марксистом и не сталинистом и3)Наконец, можно быть сталинистом и не марксистом…

          И что Вы вкладываете в понятие «сталинист»? Это тот, кто необъективно оценивает деятельность И.Сталина, преувеличивая его заслуги? Или тот, кто объективно подходит к деятельности И.Сталина, и наряду с плюсами отмечает также и минусы?

          Кроме того, в общем плане быть сталинистом вовсе не значит не понимать действительной истории…

          Что же касается конкретно выводов Ю.Мухина, то, конечно, в его книгах наряду с правильными суждениями есть и явные передержки…

          Это не касается проблемы «Катыни»… Лично для меня здесь не все ясно на 100%…
          • # fred1950 Пингвин
            Уважаемый “Пингвин”!
            Для того чтобы разобраться в ваших вопросах и ответить на них, нужно:
            1) Глубоко понимать марксистское учение (философию, политэкономию, научный коммунизм). Только не говорите, что Вы изучали это в институте. Для понимания марксизма этого мало, т.к. это происходило в совершенно другое и не очень благоприятное для этого время. (Отсутствие должного интереса, искажение основных положений марксизма, приспособление его к политике правящей бюрократии (превращение в догму), сжатие времени для изучения до такого минимума, которое сводит к нулю его понимание).
            2) Поработать с работами Сталина на действительное соответствие его воззрений основным положениям марксизма. Владеющий и понимающий диалектику, увидит, что слова похожие, а смысл другой.
            3) Для начала, почитайте работу Мартемьяна Рютина: “Сталин и кризис пролетарской диктатуры”. (Известия ЦК КПСС, 1990г., №№ 8-12).
            Ну, а если осилите 6 томов Роговина, то тогда совсем будет хорошо: web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/
            Удачи, Вам!
            • # Пингвин fred1950
              fred1950, на мои вопросы Вы ответили лишь частично…

              1)Надеюсь Вы не настаиваете, что Вы единственный глубоко понимаете марксизм… Следуя Вашему примеру я Вам бы порекомендовал прочитать монографию Э.Волкова «Метаморфозы и парадоксы демократии: Политическая доктрина большевизма(истоки, сущность, эволюция, альтернативы:1917-1929 гг.)». Монография вышла в Кишиневе в 2-х книгах в 1993 и 1995 гг. маленьким тиражом. Первая книга как раз и посвящена, кроме прочего, марксистским истокам большевизма…

              2) Большевизм есть творческая адаптация марксизма к условиям России, это одна из версий марксизма… Но если Вы полагаете, что В.Ленин — марксист и точка, то тогда и И.Сталин — марксист и точка… Однако, строго говоря, ни В.Ленин, ни И.Сталин не были только марксистами… Да и само понимание того, что такое творческое развитие — весьма относительно…

              3)Спасибо за советы по поводу того, что я должен прочитать…
              Работа М.Рюмина произвела на меня впечатление тогда, когда и была напечатана в конце 80-х, когда я еще самостоятельно не переосмыслил марксизм, большевизм и советскую историю… Но сейчас я утверждаю, что это работа свидетельствует о непонимании ее авторами(ибо к ней руку приложил не только М.Рюмин)того, какой социализм только и может быть построен и выжить в СССР, все остальное — политическая маниловщина…

              Что же касается Роговина, то он критикует И.Сталина и сталинизм с троцкистских позиций… Спасибо за ссылку, но мне незачем выходить на сайт, ибо первые 4 книги у меня есть в библиотеке.Впоследствии я перестал следить за его писаниями, ибо он не адекватно понимает то, что произошло в СССР…

              У нас разное понимание большевизма, воззрений В.Ленина, Л.Троцкого, Н.Бухарина, И.Сталина… Не думаю, что нам надо под этим постом открывать дискуссию… Э.Волков собирается опубликовать большой текст о советском коммунизме, вот там тогда и продолжим…

              Спасибо за ответ и Всего доброго!..
        • д
          # дядя fred1950
          fred1950, исходя из вашего "… Увы, большинству кажется, что Путин, Медведев, Воронин, Сталин, Гитлер и т.д. определяли политику страны. Это, далеко, не так" и ваше же продолжение "… когда политик выходит по тем или иным причинам из интересов господствующего класса", отбросив таких личностей, как Путин, Медведев, Гитлер и т.п.(а не т.д.) обьяните какой господствующий класс представлял Сталин? По поводу Ф.Энгельса и К.Маркса воздержусь, т.к. эти фигуры не являются бесспорными, с учетом их работы на английскую разведку, эксплуатацией Энгельсом рабочих на своих предприятиях и русофобских высказованиях «отца моих идей».
          Вашу залипуха по поводу дружбы с Мухиным. Прочтите его книгу «Подонки истории. Самая зловещая тайна ХХ века», потому что ваша фраза «Использовать таких поляков, зная их ненависть к Советам, против СССР, да ещё в 1942г., когда Вермахт потерпел сокрушительное поражение под Москвой, был бы просто подарком» свидетельствует о вашем невладении материалом по теме Катынь. Тогда и вернемся к продолжения. Мой совет, не балуйтесь навешивание ярлыков. Это не лейблы типа Lee на американских штанах. Не болейте.
          • # fred1950 дядя
            Уважаемый “дядя”, спасибо за ваш комментарий!
            На вопрос, какой господствующий класс представлял Сталин? Отвечаю. Если коротко, то мелкобуржуазная бюрократия.
            Если действительно хотите разобраться в истории прошлого, то придётся поднапрячься. Я целенаправленно разбирался 25 лет. Правда, начинал с Капитала Маркса. А, пока, предложу одно моё открытое письмо Медведеву:
            medvedevu.ru/news/pismo/2011-02-02-13860?lQsuVF
            В этом письме есть раздел: “Об исторических причинах поражения пролетарской диктатуры в СССР”.
            Да…. Я не знаю, сколько Вам лет. Если много, то, боюсь, что сломать в себе удобные стереотипы очень не просто. Не каждому это удаётся в возрасте. Я разбирался с 36 лет. Сейчас мне 61.
            Также, могу порекомендовать свою статью, в которой я подвергнул критике воззрения Е. К. Лигачёва: comstol.info/forum/index.php?PHPSESSID=g838vpr3db3hldnosmdhbmtvd0&topic=138.0
            В этой статье, Вы тоже можете найти ответ на свой вопрос.
            Что касается Маркса и Энгельса, то, во-первых, Вы меня просто ошарашили, т.к. MI-6 (Английская разведка) была создана 1 октября 1909г., во-вторых, такое заявление равнозначно заявлению, что Маркс был певцом Ла-Скала. Это вообще, ну вообще, нужно ничего не знать об этих людях, чтобы такое заявлять. Ф. Энгельс работал на фабриках, но быть собственником предприятий отца – это перебор! Что касается высказываний, то если можно, назовите источник….
            Что касается Мухина. Я не раз анализировал его статьи. К примеру, Вы в моих комментариях (Фред) к статье Мухина “Не вписывается”, можете прочитать критику воззрений Мухина.
            forum-msk.org/material/kompromat/2122807.html?pf=4#clist
            Я не навешиваю ярлыков, я стараюсь по мере сил, бороться с такими “теоретиками” типа Мухина и т.д.
            И, Вам, не кашлять!
    • # logic fred1950
      Хочется дополнить еще одним фактом второй мировой…

      разговор об преступлениях немецких подводников, якобы совершенные против судов союзников…

      Есть такой факт: во время Нюрберноского процесса предъявили обвинение Деницу — командующему немецкими подводниками, что он де отдал призак не подбирать утопающих с потопленных судо…

      Немного об Денице — этот адмирал смог отстоять свои ВМФ (подводные) от Гитлера, в них служили и евреи, и СС не имел своего «политбюро»… Более того, за свою «несгибаемость» и принципиальность Гитлер его не только ценил, но и оставил своим преемником после самоубиства…

      Так вот — на процессе Дениц рассказал, почему он отдал такой приказ в 41-м (по-моему...?)

      Одна немецкая подлодка потопилп англиский транспорт с итальянцами на борту… капитан всплыл… всех посадил на корпус лодки… на ней же развернули красный крест… радировал командующим… на помощь были посланы и др. лодки… Через какое-то время появился американский самолет и начал бомбить лодку с людьми на верхней палубе… не попал правда, но бомбил, хотя люди и махали руками…

      после этого Дениц отдал приказ пленныъх не брать… что собственно говоря делали все, учитывая, что на малой подлодке попросту нельзя уместить пленных…

      Деницу быстро сие обвинение сняли…
  • д
    # дядя
    Разрешите немного дополнить вас, уважаемый Эдуард.
    Роль звездно-полосатых во второй мировой войне страшна именно уничтожением мирного населения. Задели эти ребята и наш Кишинев, когда под предлогом бомбежки такновой дивизии «Великая Германия» амеры отбомбились по нижней части города летом 1944.Хотя что могли сделать стратеги с недосигаемых восот по танкам, кроме производства кирпичной крошки.
    Так же англо-саксы поступили с Кенигсбергом за несколько недель до нашего наступления в Пруссии. Били по тому, что было договорено как наши зоны.
    Крупные промышленные предприятия машиностроения и химии практически не подвергались воздушным атакам, т.к. они приналежали как правило в значительно мере мериканцам.
    О снабжении фашистской Германии нефтепродуктами через порты Испании, которое осуществляли структуры Standard Oil Джона Рокфеллера известно давно.
    Одним словом — суки.
    Нашей публике необходима ваша просвятительская деятельность. Собираетесь ли коснуться вопроса государственного переворота в Москве 26 июля 1953г., который закончился арестом Лаврентия Павловича Берии, и захватом власти группой Н.С.Хрущева?
    • # Пингвин дядя
      дядя, спасибо за информативное дополнение к посту.Оно будет интересно нашим читателям…

      А что касается бомбежки Кишинева америкосами — то я и сам об этом не знал…

      В отношении планов на будущее, то я должен закончить два больших — Вам известных — текста… Но перед этим я хочу опубликовать текст про М.Каддаффи под названием — «Мировое сообщество, считающее себя цивилизованным, не отмоется от злодейства по отношению к М.Каддафи, пока не предстанут перед судом и не будут наказаны все его линчеватели и убийцы…»

      Его я закончил еще месяц назад, но все довожу до ума…

      Про гос.переворот 26 июля 1953г. (я разделяю Вашу оценку) тут нужен чистый историк, ибо нужно проводить розыски в архиве… Ибо все же не вполне ясно, был ли убит Л.Б.26 июля(как Вы знаете, его сын придерживается этой версии). или его все же довели до суда и расстрела…
      • д
        # дядя Пингвин
        Пингвин, последние три месяца меня привлекает очень интересный историк Сергей Кремлев (Брескун). У него написаны прекрасные исследования проблемы убийства Сталина и Берии. Посмотрите «Берия. Лучший менджер ХХ века» и «Зачем убили Сталина? Преступление века».
        Особенно мне нравится в нем — техническое образования. Извините, но я недолюбливаю людей вашей специализации. Уж очень многие из них запачканы и во времена СССР, а особенно в настоящее время.
        Их моих планов. Хочу дать достоенный ответ Юрию Ивановичу Рожке на его «про консерватора».
        Мне этот мужик симпатичен пацанским хулиганством в строго законных рамках. Но я поражен его дремучестью. Он видите ли формировался на Самиздате. Ну и я в той жизни начитался. Но ведь была и классика. Русская, советская, национальная и зарубежная. Парень кончил журфак, а там же студеоусы должны были отчитаться по полной. Бездельничал наверное. Гармон. Кир. Треп. Я в техническом вузе, когда сачковал, то помимо гармона, кира и трепа перечитал всю институтскую библиотеку. Самое страшное, на мой взгляд, заключается в том, что многие, получив какие-либо корочки, считают законченным великий процесс познания.
        Извините, что отрыва. Удачи
        • # Пингвин дядя
          дядя, у меня есть его книги…
          Из тех, которые Вы не назвали — «Великий Сталин.Менеджер XX века»(2011 г.), которая в качестве части второй содержит текст «Зачем убили Сталина» и «10 мифов о 1941 годе»(2009 г.)…
          Инженерное образование — это и плюс(стремление к точности и уяснению социального механизма), но и минус( стремление к упрощению социальных, исторических процессов, порой, скороспелость в выводах)… Но в данном случае я не имею в виду Кремлева…
          Вам успехов в полемике с Ю.Рошкой…
  • П
    # ПОСТ
    Спасибо за интересную информацию.Слышал про бомбардировку Дрездена, но без таких ужасающих подробностей…
  • # logic
    Я тоже раньше интересовался бесчинствами, сделанные англичанами и американцами во время Второй мировой.

    На первом плане Хиросима… Нагасаки…

    На втором — ДРЕЗДЕН.

    Бессмысленость боибежки Дрездена очевидна и сегодня и тогда. Уничтожить город и людей за ради политики… это было и при бомбежки Токио американцами, когда за первые 2 ночи был полностью сожжен деревянный по факту город.

    Немцы поплатились за свои злодеяния… пусть и не все.

    Про сталина много трындят…

    А почему американцы и англичане не покаются… они что — люди первого сорта ???
    • # Пингвин logic
      logic, лишь одно уточнение: Я бы не ставил какую-то трагедию на первое место, а какую-то — на второе… В Токио, например, погибло примерно столько же людей, что и в Хиросиме… Да и в Дрездене много тысяч людей тоже сгорели заживо, как и в Хиросиме… Или задыхались от отсутствия кислорода, ибо огненный смерч выжег весь кислород на огромных площадях…

      О И.Сталине много лгут, отвлекая внимание от тогдашних и сегодняшних злодейств и непотребных дел в других странах… Да и на постсоветском пространстве…
      • # logic Пингвин
        Согласен с Вами… потому как кощунственно вообще ставить эти трагедии на какое-то место…

        Хиросиму же ч как бы «отметил» по причине того, что «та» бомба до сих пор убивает многих японцев и их потомков… пусть не тысячами, но ведь каждая жизнь бесценна.

        трагедия токио меня когда-то потрясла… мы же и не знали об этом…

        И вообще чем дальше, тем относительнее становится многое и не потому что «переписываю» для себя историю, а потому что больше узнаю…

        О Сталине написано и сказанно много — для меня он как и Петр Первый в каком-то смысле деспот (Петр Первый по некоторым сведениям на 20-30% уменьшил население России тех лет)… но без этого не стало бы МОГУЧЕЙ ДЕРДАВЫ, перебившей хребет Гитлеру…

        Хотя деспот… и много люддей (мой тесть) пострадали высылками