СДП берет перед церковью обязательства….

Социал-демократическая Партия Молдовы став партией власти, берет перед церковью обязательства изложить Закон «О культах и определить статус Молдавской Православной церкви, как главенствующей в стране, обеспечив для священнослужителей гарантированное бесплатное медицинское обеспечение, признавая в молдавской церкви ведущую роль по обеспечению духовности и гаранта единства национального самосознания.

Материал

Комментарии 84

Войти
  • # Атеист
    Первый раз в жизни я не могу поддержать СДП.
  • # Атеист
    Священнослужителей надо сажать и ставить такие налоги, чтоб закрывались церкви по всей республике.
    • ф
      # филин Атеист
      А что так, Вы правоверный мусульманин или воинствующий «атеист», которых, априори, не бывает ?!
      • a
        # alvien филин
        А вы не допускаете что так может мыслить нормальный человек?

        // Атеист — 28.12.2011 00:32
        Первый раз в жизни я не могу поддержать СДП. //

        АНАЛОГИЧНО!

        Г-н Шелин, популим — не всегда есть хорошо.
    • # Дмитрий Янул Атеист
      Церкви нужны, так как они сохраняют духовно нравственный стержень народа в государстве!
      • # Атеист Дмитрий Янул
        Человек разумный не нуждается в религии, чтоб быть интеллигентным, разумный, креативным, активным, оптимистом. Если конечно в разуме есть пробел — его ловко заполнит шпатлевка-религия.
        • Правильно! Разумному человеку не нужна «религия» разумному человеку нужен Бог! Если Вы внимательно читаете, я написал "«нужны церкви». Церковь — это один и социальных институтов нашего общества, которая направляет человека к Богу!
    • # Александра Атеист
      Атеист, а я с вами ни спорить, ни дискутировать не стану. Просто не сочтите за труд, посмотрите фильм.
      И ВСЕМ рекомендую. А уже потом будете рассуждать о том, КОГО и ЗА ЧТО надо сажать.
      www.youtube.com/watch?v=sDPI1Fr0lyI
      • # Владимир Александра
        Спасибо Александра, тронуло до слез. Таким как отец Михаил, при жизни нужно памятники ставить, хоть и не по христиански будет.
        • # Атеист Владимир
          А меня просто трогает до слез фото людей сразу после бомбардировки толстяком и малышом, лицезрение бедных с протянутой рукой, мне не нужны рясы. И я не шучу. Мне не надо думать, что кто-то свыше на это смотрит и оценит…
      • # Атеист Александра
        Я похож на человека, который убьет 55 минут своей жизни на какой-то бред? Встречно предлагаю изучить основы квантовой механики
        • # Александра Атеист
          Атеист, если вы считаете бредом то, что показано в этом фильме, то вы УЖЕ убили далеко не 55 минут своей жизни. Впрочем, не смею настаивать. Каждому -своё и в своё время.
          А с ОСНОВАМИ квантовой механики я знакома. Так получилось, что одно из образований — высшее техническое. Только вера, любовь, сострадание, милосердие не определяется наличием и количеством дипломов и даже наличие ученой степени и наград не приближает человека к тому, о чем говорится в этом фильме. Всего вам доброго. Не судите, да не судимы будете.
          • # Атеист Александра
            Нормальному человеку, опять же образованному не нужна религия для здорового сострадания и милосердия. Есть такая мысль умная — «Я в детстве всегда мечтал о велосипеде и молил об этом господа. Потом я понял как работает господь — я сп*здил велосипед и стал молить о прощении». Вот это яркий пример для тех, кто основывает и коим образом связывает свою наигранную, псевдожалость и псевдомилосердие на религии.
            Если бы были знакомы с ОСНОВАМИ достойно, не лепили бы здесь всякий бред. Хотя быть может это было черезчур давно и Ваш мозг уже стал плодом заболевания, берущего свое начало ещё со средневековья. Хотя у современного, нормального, умного, образованного человека давно выработался иммунитет.
            • # Александра Атеист
              Атеист, надеюсь вы понимаете и осознаете, что для того, чтобы ответить вам, полностью раскрыв тему, не хватит даже человеческой жизни. Поэтому попытаюсь ответить кратко.
              Я считаю, что воинствующий атеизм и религиозный фанатизм — практически одно и то же. Сознание человека несовершенно, а познание мира бесконечно, поэтому любые попытки человека (даже самого образованного) претендовать на истину в последней инстанции вызывают у меня усмешку.:)))
              Теперь о упомянутом вами средневековье. Тут вы меня развеселил. Спасибо! :))) А улыбнулась я в связи с тем, что в средние века горела бы я костре. :) И не только я, но и мои бабушка и прабабушка. И я даже догадываюсь, кто бы нас жег. А те же, что под лозунгом «Религия -опиум для народа» взрывали в своё время церкви и расстреливали священников. Потому что «они» (те, которые считают себя судьями) были есть и будут до скончания века. И во все времена появлялись под разными масками, но обязательно благочестивым выражением Праведного гнева. А говоря проще, всегда существовали особи (в человеческом обличье), которые считали, что именно они имеют право судить. Вот и вы написали: «Священнослужителей надо сажать и ставить такие налоги, чтоб закрывались церкви по всей республике.» Я слишком далека от религиозного фанатизма, чтобы за такие слова предавать вас анефеме и сулить вам погибель в геене огненной. (вот написала и снова улыбнулась). Но как говаривал М.Задорнов: «Есть ПОПЫ, а есть БАТЮШКИ». И пока вы сами не прочувствуете и не поймете разницу между этими понятиями, вас так и будет тянуть судить всех подряд, кто только посмеет заикнуться о Боге, о душе, о бессмертии в конце концов… Думаете я не видела лицемеров в рясах и церквей, в которых стены есть, иконы висят, свечи горят, а Бога в них нет… И сейчас таких церквей будет становиться все больше и больше. Да, нам выпало жить в такие времена. Но любой человек, даже самый ярый и убежденный атеист и материалист, когда его «припечет», когда беда, когда кажется что нет выхода и рушится всё, когда душа рвется на части ( а душевная боль всегда сильнее физической), обратиться за помощью к Богу. ЛЮБОЙ. И вы — не исключение. Как бы вы ни бравировали. Еще раз пожелаю вам мира, добра и любви.
              • # Людмила Александра
                … от такого сообщения дух захватывает, и сердце колотится от глубины Ваших слов! Очень толково и беспристрастно Вы попытались объяснить свою позицию, но путь к «ХРАМУ» у каждого свой, у некоторых на извилистой тропе отрицания вполне может сформироваться широкое видение этой темы. Мне сын только что напомнил выдержку из романа «Отверженные» В.Гюго. Уверенна, что Вы помните, какая метаморфоза произошла с главным героем после того, как его простил священник за воровство серебрянных подсветчников.
                Уж точно жизни не хватит, чтобы наговориться, но ее, этой жизни обязательно должно хватить на добрые дела. И на этой ноте желаю Вам, уважаемая Александра, в Новом году побольше СВЕТА, который бы вытеснил ТЬМУ из всего, что Вас окружает, здоровья и материального благополучия.
                • # Александра Людмила
                  Спасибо, Людмила на добром слове. Я тоже считаю, что путь к Храму у каждого свой. И если человек САМ не будет к нему идти и САМ не станет искать к нему путь, никто его туда не «отнесет». И раз Геннадий задается такими вопросами, то значит пытается понять и осознать. С этого начинают многие: с отрицания. Хотя на уровне подсознания желает получить вразумительный ответ хотя бы на вопросы:«За что страдают невиновные? Почему несправедливость? Почему „торжествует“ зло? Почему верят лицемерам и лгунам когда они одеты в поповские рясы? и т.д… » А ведь ответы на эти вопросы есть. Просто логика человеческая и божественная отличаются. И существует множество вещей, которые не дано понять разумом человеческим. Здесь никакие знания в области физики, химии, математики и прочих, глубоко уважаемых лично мной наук, не помогут. В конечном итоге сердце, в котором живет Любовь и Радость всегда оказывается мудрее.
                  Спасибо, Людмила, за поздравление. И вам всего самого доброго, любви, удачи, здоровья, радости!
                  • # Атеист Александра
                    Поймите же один факт, что ВСЁ ВСЁ подчиняется физике при помощи математики. Вопросы задавал я риторические, чтоб было над чем задуматься оппоненту.
                    • # Людмила Атеист
                      «Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот мое первое и последнее слово.» (Исаак Ньютон)
                      Да большинство ученых: М.В. Ломоносов, Галилео Галилей, И.П.Павлов, а вот кстати, Фарадей Майкл удивился: «Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудеснейшую книгу Откровения? (Библию) ». Прямо к Вам, как-будто обратился великий ученый.
                      Атеист, скажу честно, что тот кто ищет, обязательно «обрящет». И путь этот бесконечен, потому что, чем больше узнаешь, тем четче ощущаешь себя ...? Как Вы думаете кем?
                      • # Атеист Людмила
                        Я повторяюсь ещё раз ученые не подразумевали под словом «господь» или «бог» то, о чем Вы думаете сейчас. В любом случае все происходит по сложнейшему сценарию, последовательность которого неуловима. Поведайте историю о Галилее, как его вынудили признать существование бога, под угрозой лишения жизни. Я это описывал выше, если Вы не поняли о ком шла речь. Посмотрите на год высказывания Фарадея. Вы считаете, что Ваш потенциал на данный момент сравним с потенциалом женщины тех лет? Быть может, быть может.
                        Чем больше узнаешь, тем четче ощущаешь себя организмом в первую очередь, нелишенным последовательности испускания электронов, именуемыми в простанародье чувствами, разумом, мыслями и переживаниями.
                    • # Дмитрий Янул Атеист
                      ВСЁ, ВСЁ подчиняется Богу! и законы физики и математики также созданы Богом и Ему подчиняются.
                      • # Атеист Дмитрий Янул
                        Что есть бог?
                        И объясните идею «Законы математики подчиняются богу» то есть 2(2+3)=4+6=2*10 — это божья проделка?
                        • # Дмитрий Янул Атеист
                          Господь создал вселенную и утвердил законы вселенной!
                          Кроме всех тех физических законов есть еще духовные законы, которые куда более сильны и влиятельны чем физические законы.
                          Например:
                          Закон сеяния и жатвы: ЧТО ПОСЕЕШЬ ТО И ПОЖНЕШЬ!
                          Закон притяжения: ВСЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, ВСЕ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ
                          и другие…
                    • # Александра Атеист
                      Уважаемый Геннадий! Вы могли бы еще добавить, что кое-что подчиняется не только физике и математике, но и физиологии.:))) А кому или чему подчиняются законы физики? Кто создал мир таким, что он может быть описан при помощи математики? И еще много и много подобных вопросов я могу вам задать, да и вы можете задать их себе сам. Вы не представляете, насколько мне знакомы рассуждения подобные вашим. Ровно 30 лет живу рядом с вашим единомышленником. Которого с трудом, но во многих вопросах мне удалось переубедить, предоставляя конкретные примеры из жизни. И у вас со временем все «пазлы» сложатся. Вот увидите! С наступающим Новым годом! Музыкальный подарок для вас:)))
                      video.mail.ru/mail/irenskop/208/1828.html
                      • # Атеист Александра
                        Физиология это под наука физики.
                        Законы не могут подчинятся, подчинение законов это уже признаки коррупции. Законы могут зависеть. Приводите пример даже самого примитивного физического закона и мы обсудим этот вопрос. Если удалось переубедить в каких-то вопросах по затрагиваемой теме, то простите, не стоит называть его моим единомышленником. Не надо мне ставить в пример течение времени. Я так же с ловкостью могу отметить, что Вам не хватило куража, решительности, храбрости, стараний, потенциала отказаться от очевидного обмана. Ну так устроен мир: кто-то должен быть ведомым, все верно.
                        С НГ.
                        • # Александра Атеист
                          Атеист — 30.12.2011 03:08
                          Только сейчас заметила ваш математический пример.
                          2(2+3)=4+6=2*10 то есть у вас получилось 10=10=20 ??? Нет, это не божья «проделка», а скорее всего ваша невнимательность.
                          Позвольте задать вопрос: В каком Поле вы получаете такие результаты?
                          Раз на то уж пошло, то надеюсь, вы в курсе, что в Поле Галуа GF(3) 2*2 = 1 как и 2+2=1. И это есть неоспоримый факт. Разве из этого следует что Бога нет, а есть только физические и математические законы? Посему еще раз повторюсь: математика это всего лишь один из «языков» описания мира.
                          • # Атеист Александра
                            Я привел в пример простейшее арифметическое действие с проверкой на внимательность, а вариант с конечным полем это легкий такой понт, вообще не несущий никакой смысловой нагрузки.
  • # Басарабян
    активность шелина начинает играть против него самого, как мне кажется. некоторые разумные идеи постепенно затмеваются оголтелым популизмом и стремлением засветиться на всех возможных площадках и аудиториях. когда человек хочет понравится всем, он в итоге не нравится никому.
    • # Брюс Басарабян
      Перед кем только не готов расшаркиваться Шелин в превкушении внеочередных парламентских выборов…
  • # Атеист
    Церковь = казино.
    Такие же условия и налоги.
  • # Басарабян
    и, кстати, как там дела у этого товарисча с референдумом по русскому языку? года полтора назад, если я не ошибаюсь, он брался за эту тему, убеждая всех, что это не предвыборная показуха, дескать это всерьёз.
  • # виктор
    На севере Молдовы я видел другую церковь. Церковь, которая из Германии привезла инвалидные коляски и бесплатно раздавала инвалидам, священнослужителей, которые ходят в школу и рассказывают детям о духовных ценностях: не обить, не ругайся, помоги… Я видел священнослужителей, которые приносят Владыке списки нуждающихся, инвалидов, многодетных. И Владыка не жалуется, что в бюджете нет денег-он идет и ищет их, вместо государства, которое не выполняет своих обязательств. Правда у каждого из нас своя-и это ложь, так как правда не нуждается в доказательствах. У меня также есть критические замечания к Церкви, но не к православию и вере человека в бога. Невмешательство государства в дела церкви нарушены, с того момента когда Коммунисты разрешили Румынскую церковь, а Альянс перешел на разговор по понятиям… Граждане должны защищать свою церковь. Церковь молится за вас, но вы этого не знаете. Я не отношу себя к пастве, но меня об этом не спрашивают и за меня и за вас молятся. Не думайте, что я распыляюсь, но когда в тебя начинают верить и ноша увеличивается. Экономика возрождения Молдовы определена, людям нужна вера в свои силы провести Республиканский Референдум и церковь людям в этом поможет.
    • a
      # alvien виктор
      Виктор, единственно в чём «поможет церковь людям» — распрощаться с пследними крохами, которые гос-во не отобрало.

      Мдя… Неужели я в вас так сильно ошибся? Вы же, вроде как прогматик. и вдруг — «Государство не оказывает церкви помощь в решении хозяйственных вопросов содержания имущества, оплате медицинского обеспечения священнослужителей, поддержки в расходах на церковную литературу и просвещение.»

      Вы им ещё пообещайте зряплаты из госбюджета.
    • # Дмитрий Янул виктор
      Виктор, я с вами согласен, что церковь в государстве играет важную, огромную роль. Я знаю церкви которые столько работы, что социальные службы даже рядом не стоят, но неправильно будет выделять какую-то церковь из всех, называть ее главенствующей или еще там какой-то.
      В мире 7 миллиардов людей, и все разные, миллионы городов, и все разные, сотни государств, и все разные, и церкви должны быть разнообразными — в этом и есть прелесть и ценность всего!
      Не стоит выделять одну церковь от других каким-то особым статусом.
  • # dsalogub
    От же Шелин, от же молодец. Церковь это то, что не единожды сохраняло и народы и государства.
    Шелин серьезный мужик. А его идея с референдумом просто класс. Хотелось бы у него узнать:«А когда на площадь и что с собой брать?».
  • # виктор
    Доминирующее положение, не значит запрет других религиозных взглядов или запрет на строительство синагог или молитвенных домов, но это значит поддержка национальной церкви, там где тебя крестили, церкви, которая с тобой была, когда твоих предков резали турки, стреляли фашисты или проводили отправляли в ссылку коммунисты-наша национальная церковь всегда должна иметь особый статус и там будет все по людски прописано. Почитайте законодательство Италии, Испании других стран ЕС- не так легко там тем кто пытается опустить роль католиков.
    • # Дмитрий Янул виктор
      Послушайте, я уважаю церковь за то что она осуществляет свою святую роль — соединяет человека с Господом.
      Мы христиане и мы должны сохранить свое христианство, не допуская исламизации нашего государства. Проблемы церкви и грешки некоторых служителей церкви я думаю существуют, только потому что какая-то церковь имеет более привилегированное положение. Есть искренние служители церкви, а есть несущие такую ересь. Я видел такую ситуацию, когда батюшка запрещал хоронить представителя протестантской церкви на кладбище, он выделил ему место за кладбищем рядом с убийцей и суицидником…
      А еще если дать привелигированнный статус — они вообще инакомыслящих на кострах жечь захотят…
    • # Брюс виктор
      Шелин, сушите сухари. Сибирь по вас всех заждалась. Ну, а попы?.. Пусть разбивают лбы об пол, молясь за вас… Если они не смогли онтологически преобразить Вас…
  • # Danko
    Люди, что с вами, мы из покон веков ХРИСТИАНЕ, НЕУЖЕЛИ ДАДИТ ИСТОПТАТЬ МОЛДАВСКУЮ ЗЕМЛЮ -исламу, не это нам завещал ШТЕФАН ВЕЛИКИЙ!!!
    Я трепетно отношусь к нашим православным Батюшкам, ну а если они и грешат где, так ведь с них спрос особый!!!
    Может потому Молдова еще держится, что кто-то за нее молится!!!
    • # Атеист Danko
      «Я трепетно отношусь к нашим православным Батюшкам» — так помогай им материально, походи поухаживай за ними, поубирай, какого черта сидишь перед монитором, столько времени в пустую.

      За Молдову ТОЛЬКО и молятся, поэтому она ТАК и держится.

      «Люди, что с вами, мы из покон веков ХРИСТИАНЕ, НЕУЖЕЛИ ДАДИТ ИСТОПТАТЬ МОЛДАВСКУЮ ЗЕМЛЮ -исламу, не это нам завещал ШТЕФАН ВЕЛИКИЙ!» — Из покон веков мы Homo sapiens, а не ХРИСТИАНЕ. Если для тебя основной принцип и предписание это — ХРИСТИАНЕ, тогда тебя надо срочно изолировать и лечить правильными нагрузками на ЦНС, Пока вы пречисляли себя к ХРИСТИАНАМ, другие люди учили орфографию и не допускали ошибок в стиле «ДАДИТ». И вот Вам, друзья мои, пример на лицо, вот кто по-истине разжигает рознь и распространяет ненависть среди людей: это не атеизм, не коммунисты и не либералы, не националисты, это люди, болеющие религией в тяжелой форме. Воюйте против ислама, истребляйте их, падайте до их уровня. Взялась бы ты за дело, мадам, больше с тебя толку было бы. Да и вообще как бы своим постом ты много законов писанных/не писанных божьих преступила.
      И ещё вопрос, по поводу «ну а если они и грешат где, так ведь с них спрос особый!!!» — это опять же, как в поговорке про велосипед: будьте грешны, обманывайте людей, отбирайте последние деньги, разжигайте ненависть, приватизируйте площади в центре города, не платите налоги, получайте льготы, насилуйте молодых девочек в своих храмах, а ТАМ, где-НИБУДЬ, когда-НИБУДЬ, кто-НИБУДЬ с вас что-то спросит, а пока делайте что хотите, ведь вы в рясе… Будем поклонятся черной тряпке, бороде, и предмету, именуемому КРЕСТОМ. Хотя что такое крест? Набор молекул в определенной последовательности, что такое ряса — это обычная ткань, созданная не руками божьими, опять же, человеком. Кто проведет мне грань четкую между черной клиенкой, которая валяется у меня на даче и рясой? Где разница фактическая? Что она на плечах у батюшки? А кто такой батюшка? Это обычный организм. Его мозг, кстати, который значительно менее полезен для общества, посылается такие же эл. импульсы, в нем проходят такие же процессы жизнедеятельности, так же проходит дефекация и мочеиспускаяние. Он тоже проводит половые акты, предохраняясь. Что за бред смотрите трезво. Эти люди насмехаются в свою рясу нам нами всеми. Это мошенники, которые ищут забитые, пораженные религией, мозги для использования в корыстных материальных целях. Прошли тысячи, сотни лет. Тем людям простительно было верить: ОНИ НЕ УМЕЛИ ДАЖЕ ЧИТАТЬ в большинстве своем. Посмотрите на себя. 21ый век. Мы на другой ступени развития. Это все должно было остаться в прошлом и мы должны насмехаться над этим так, как насмехались давным давно над язычеством. Ведь никто не верит в языческих богов сейчас. А когда-то это был серьезное течение в религии. Люди поклонялись и отдавали жизни. Если бы господь существовал, он был бы един. А на деле что мы имеем? Если бы господь существовал он бы приходил на землю с каждым новорожденным. А если мы изолируем младенца? Он вырастит верующим? Он даже знать не будет, что такое возможно. И на последок такой момент: если бы господь существовал, то на земле не было бы столько зла. Если он существует, а на подвластной ему земле столько зла/негатива, значит: 1. Он отрицательный персонаж или же и не стремиться наладить нашу жизнь 2. Он не всемогущий, так как не может справиться с деятельностью дьявола. Так кому мы поклоняемся Отрицательному персонажу? — иными словами дьяволу. Или же не всемогущему — который по сути и господом является не может. Ведь везде гласят, что господь — это нечто всемогущее.
      • # Дмитрий Янул Атеист
        Да, теперь я понимаю что атеизм — это простое невежество. Я думал что атеисты больше знают о Господе и дьяволе.
        1.По поводу того, что некоторые служители церкви поступают аморально и ведут лицемерный образ жизни, это началось с тех пор, когда император Константин объявил христианство государственной религией. И это будет до тех пор пока церковь будет под влиянием политических и бизнес структур.Потому что некоторые служители относятся к служению в церкви как к работе а не как к служению Господу и людям. Такое поведение не есть ученичество Христа, и поэтому это надобно строго пресекать. Но есть люди, которые являются настоящими учениками Христа, и являются образцом поведения для всего общества. Чем больше будет таких людей, тем благополучнее будет общество и государство.
        2.Действительно! Сегодня уже 21 век! Практически везде распространяется Демократия, как можно в это время верить в атеизм — религию, которую внедряли кнутом и палкою(Сибирь, расстрел и т.д.). Глупо верить в то, во что в прошлом насильно заставляли верить.
        3.Зачем Господу приходить на землю с каждым новорожденным младенцем если Он своим вездесущим естеством пребывает везде.
        4.Если изолировать младенца, может он и не будет знать Господа и учения Иисуса Христа от людей, (хотя Господь может сам ему явится и поведать об этом) но у него всегда будет с ним совесть, которая будет его обличать или устанавливать определенные нормы поведения — «суд совести». Хотя трудно конечно материалисту объяснить идеалистическое понятие как совесть. Потому что только у материалистов ее и нет, у всех остальных какая бы она не была, она есть.
        5.По поводу того «если бы господь существовал, то на земле не было бы столько зла», скажите тогда если на земле столько денег и другим материальных ценностей ПОЧЕМУ на земле столько бедных людей? если на земле столько продовольственных товаров ПОЧЕМУ на земле столько голодных людей? это очень просто: все решает сам человек!
        6.Бог Всемогущ, просто невежество атеизма от Вас сокрыло то, что дьявол уже побежден, только в рамках закона установленного Господом, он ожидает своего времени. Господь — Он Бог справедливый и в отличие от некоторых политиков, Он не нарушает законы которые Сам постановил.
        Раньше однако атеисты были более просвещенными в этой области…
        • # Атеист Дмитрий Янул
          Мне про невежество говорят люди, которые по-дефолту обманутые по-жизни)))
          1. То есть, чем больше будет «служителей Христа» тем благополучнее будет общество и гос-во. А научно-технический прогресс в этой же яме зарыт? Давайте отдадим души Христу и посмотрим, что с нами станет буквально на след. день. Господин Янул, век когда прогресс держался на церкви далеко-далеко позади и вы там же.
          2. Назвать атеизм — религией это вообще ноу коммент. Отбило напрочь желание писать дальше про что-то более высокое нежели аферизм в лице религии.
          Пока друг, лечись.
          • # Атеист Атеист
            «Глупо верить в то, во что в прошлом насильно заставляли верить.» — вот это особо выделилось на общем фоне. Пускай господин откроет нам секрет с помощью всемогущества господне, что же на самом деле такое «Умно верить». Быть может он имеет виду верить в некую силу? Хотя… на данный момент все силы описаны) И существуют 4 основные физические силы)))
          • # Дмитрий Янул Атеист
            Сегодня, надо признать, в мире царит хаос, зло и аморальность в которых вы обвиняете Бога, только потому что мало людей, которые веруя в Христа ведут христианский образ жизни.
            Научно-технический прогресс сегодня в мире только потому что Бог создал людей с мозгами, и вложил в них Свой потенциал творить.
            Я уже посвятил свою жизнь Христу, а вы атеизму. Атеизм, по сути религия, (Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное,) потому что как я верю в Христа, который создал этот мир, также и вы верите что мир произошел по причине «большого взрыва». Я даже не знаю какая из версий более сверхъестественна, и кто из нас более религиозен. Разница только в том, что моя религия, это дело выбора и служения Христу и людям, а ваша религия распространялась за счет носильного внедрения в сфере образования и других структурах.
            • # Атеист Дмитрий Янул
              Атеизм везде позиционируется как отказ от религии.
              Как раз к слову о Христе, создавшем мир. Ваше священное писание гласит, что мир был создан за 7 дней. А что такое день — оборот Земли вокруг своей оси. Назревает вопрос, каким образом господь умудрился посчитать кол-во дней, создав лишь вселенную и Солнце в отсутствии Земли?))))
              • # Дмитрий Янул Атеист
                «Вначале сотворил Бог небо и землю» это самый первый стих Библии.
                • # Атеист Дмитрий Янул
                  Что такое небо? — Это пространство над землей, в данном случае атмосфера (либо её зачатки), то есть смесь газов, думаю тут все знаю примерные пропорции.
                  В отсутствии Солнца наша родная Земля осталась бы без главного «поставщика» инфракрасного излучения, а то есть тепла. Температура упала бы катастрофически. При летально низких температурах газ (в нашем случае азот, кислород) перешли бы в иное агрегатное состояние, в жидкое. А это, извините, уже не небо, а море.
                  • # Дмитрий Янул Атеист
                    Не забудьте, это был процесс творения, как картина которая рисуется некоторое время наш мир и вселенная были созданы за 6 дней. И вот сначала Он натянул холст, потом набросал штрихи, потом покрыл первым слоем, а потом начал наносить мазки и в итоге на писалась прекрасная картина — наш мир.
                    Вначале первый слой картины, без первого и второго плана смотрится никак (это я как художник тебе говорю), но потом, когда все закончил, и отойдя посмотрел со стороны — красота!
                    Я думаю что при могуществе Бога за три дня земли без солнца картина не испортилась!!!
            • # Атеист Дмитрий Янул
              Вы гоните бочку на науку)) А не задумывались, что теология при поддержке религии в этой области делает лишь одно — не ищет ответа, а старается дать убедительный ответ на все, что не знает.

              Когда-то люди сгорали на кострах за правду. И что это? Это проделки религии и её неотъемлемой части — инквизиции.
              Когда-то людей насильно, под угрозой лишения жизни пытались отказаться от очевидных для нас идей — и что это? Это проделки инквизиции, которой совсем не выгодно было такое осветление народа.
              Задолго до освоения космоса, мы уже знали, что центр нашей вселенной Солнце, Земля — шарообразная.
              Мы утверждаем что Аллаха не существует, мы отказываемся от Будды. Они так же смотрят на нашего «бога».
              Мы смеемся с идеи того, что небосвод — это одеяние женщины, которая стоит над нами в позе мостика. А звезды — украшения её туники.
              Мы смеемся с того, что земля дискообразная.
              И иконы плакали, пока резким приказом нормализовали их слезоотделение.
              Мы уверены абсолютно, что вращаемся вокруг более массивного тела — Солнца.
              Мы прекрасно берем в жены зеленоглазых девушек и совершенно негативно смотрим на то, что они достойны быть превращены в пепел за цвет глаз.
              Мы услышав о языческих богах улыбаемся, понимая что это все бред.
              Христианство уничтожило миллионы людей, заставляло физически верить в то, чего нет. И никогда не было. Это простой вариант ловко управлять людьми. Он был актуален давным давно, люди были забитые необразованные. Они не умели ни читать, ни писать, явление другой культуры для них было грандиозным событием, они поддавались вербовке. Они не могли описать появление даже молнии. Но мир развивается, все позади. Чтоб быть человечным, отвечать уважением на уважение, добром на добро не нужна вера. Ведь основанные на вере отношения это не искренность, это просто страх перед «Всевышнем». Я могу себя предоставить для публичного теста, пускай все все батюшки и наши «маги» публично меня станут проклинать как бежбожника, давайте посмотрим, что из этого выйдет.
              У меня есть множество вопросов научных, на которые к сожалению, пока ещё, ищется ответ. Это вопрос Бозона Хиггса и межъядерных сил. Но мне не нужны религия, которая никогда не ответит на эти вопросы. Я никого не агитирую, ведь мы знаем что Христианину мил каждый, кто стоит с ним за господа, за аферизм, для того чтоб переступить порог атеизма достаточно понять устройство окружающего мира, я повторяюсь.

              Пройдет время и с нас будут смеяться, как мы смеемся с них: Как некоторые целуют руку батюшке, как некоторые крестятся, поклоняются предмету из металла, посещают обыкновенные здания, тратят деньги на мероприятия связанные с церковью. Хотя с нас уже смеются — те самые батюшки, которым Вы бросаетесь в ноги.
              • # Дмитрий Янул Атеист
                Послушайте! мне кажется что мы друг друга не понимаем…
                Во первых, я ничего не имею против науки. Наука не противоречит с верой в Бога! В большинстве, наука подтверждает что все было создание мира Богом и его естество.
                Во вторых, я различаю понятия «религия» и «вера в Господа». И сразу хочу вам сказать, что я человек не религиозный. Понятие «религиозность», даже носит некий негативный оттенок. Даже понятие «христианин» сегодня стало очень дешевым. Христианами называют себя даже те, кто не является учеником, Христа, и даже не разу не открывали Библии. Это большая проблема нашего христианства. А вот веровать в Господа, являться учеником Христа — это более ответственно.
                Инквизиция, индульгенция и другие тупые проделки церкви — это дело религии а не учеников Христа. Эти вещи надо разделять и различать!
          • # Дмитрий Янул Атеист
            «научно-технический прогресс»
            Вы знаете, такие Великие люди, которые повлияли на научно технический прогресс были верующими, и признавали существование Бога: Исаак Ньютон, Д.И.Менделеев, Томас Эдисон а также Н.И. Пирогов, Авраам Линкольн, Эйнштейн, Достоевский, К.Паустовский, и даже Чарльз Дарвин и многие другие.
            Я думаю, что эти люди имели богатый опыт жизни, и слов на ветер не бросали.
            • # Атеист Дмитрий Янул
              Вот яркий пример того, как человек не углубляясь, основывается на знаниях представленных РенТв и прочими «НАУЧНЫМИ» каналами. Эйнштейн неоднократно высмеивал бога, называя богом квантовое взаимодействие. Высмеивал в своих письмах. То что Дарвин на последних годах своей жизни якобы принял религию такой, какая она есть — это бред, причем недоказанный. Линкольн не научный деятельно и любой индивид вступающий на пост президента США обязан доказать свою веру перед господом. Это необходимый ритуал. Менделеев, что не удивительно, был сторонником материализма и, естественно, противников всевозможного мистицизма. Менделеев доказал, что взаимодействие конкретных элементов таблицы Менделеева закономерно ( так же как и их свойства ) и не «руки божьей» не наблюдается в той или иной реакции. Все закономерно, все подвластно далеко несложным законам Химии. Так же участвовал в комиссии по разоблачению спиритизма как науки. Ньютон — основатель классической механики, создатель дифф. исчисления был сам по себе материалистом. Искал где зарыт вопрос «мирского движения». По его идеям — вокруг движение, импульс передается от тела к телу, инерция, 3 формулы динамики. Один лишь вопрос его волновал — а где же тот первый толчок, который привел мир к движению? Он назвал его «господом». Ныне это напрямую связано с большим взровывом. Не стоит переворачивать все вверх ногами. Часто ученые использовали значение господь и бог совсем в других интерпретациях. Не знаю если ли в инете, то что я написал, но скан из книг сделать возможно
  • # Danko
    Ув. Атеист, Ваше право думать так, я имею право на другое мнение, как можно отрицать, что нет силы сверху????!!!
    У Батюшкек и без меня хватает помощников!!!
    Дорогой, и в вашем тексте, хватает ошибок, не ищите бревно в чужом глазу!!!
    Апостолы были тоже среди нас и убивали их за веру!!!
    А Вы верите во что-то?????
    • # Атеист Danko
      Что значит «верите во что-то»? Я верю в то, что есть на самом деле существует. Если Ваш мозг не способен осилить для понимания какие-либо физические законы, Ваш путь — религия. Что мы, в принципе, и видим на данный момент.
      Это не ошибки, это опечатки.
  • # Danko
    Атеист и откуда в Вас столько злости ??????!!!
    • # Атеист Danko
      Надо уметь смотреть правде в глаза, которую вы в упор не видите: Вот и приходится демонстрировать и, конечно, организм оппонента на первых парах не принимает правду. Ну ничего, если нет физиологических нарушений, все встанет на места свои.
      • # patriot Атеист
        Ух ты, я сразу не заметил ссылку «ответить»…
        Уважаю мыслящих людей! Если вы раньше не читали, думаю вам будет интересно:
        nothing-in-begin.narod.ru/
        Я только что создал эту страницу, посвящаю ее вам!
        Текст не я сочинил, я его только разместил )
  • # Danko
    Утешили, успокоили, значит для меня не все потеряно!!!
  • # patriot
    to Атеист

    Привет!
    Мне понравилось ваше встречное предложение «изучить основы квантовой механики» ))

    Я вас понимаю, потому что сам так же мыслил )

    Однажды я столкнулся с тем что заболел серьезной болезнью. Врачи помогали-помогали и не смогли помочь. Два года пытался вылечиться, все перепробовал, не получилось. Пришел к осознанию что моя жизнь в серьезной опасности, это не игрушки и я в тупике! Мне никто ничем помочь не может, а болезнь серьезно мучила меня. Тогда мне предложили прийти в церковь, чтобы за меня помолились. Я никогда бы не пошел туда если бы так сильно не прижало. После молитвы ничего видимого не произошло, я думал что ничего не изменилось. Но потом я стал замечать что болезнь утихает. Примерно через 3 месяца я понял что полностью здоров. Прошло почти 7 лет я ни разу не обращался к врачам из-за болезней. Я изучаю Библию, она мне помогает понимать Бога и узнавать какой Он на самом деле, а не каким Его рисуют большинство религиозных людей, которые выдают себя за служителей Божьих.
    Думаю это не причина их сажать (как вы писали «Священнослужителей надо сажать...»), предполагаю что так они от этого не станут лучше.

    Пусть Бог пошлет в вашу жизнь настоящего Христианина, чтобы он помог вам пережить встречу с Богом. Под «настоящим» я имею в виду доброго, порядочного и любящего людей человека. Такие люди есть, и их не мало. Просто они есть не в каждом круге общения, который мы выбираем. Я уверен что общение с таким человеком многое изменит в лучшую сторону в вашей жизни.

    Дружить с Богом может любой человек, все зависит от состояния сердца. Оно не должно быть жестоким. Хотя… только Бог сможет сделать сердце добрым и любящим.
    • # Людмила patriot
      ...+ 100 и воздушный поцелуй!!! Всех благ Вам, Вы настоящий патриот всей матушки Земли, чудесной частицей которой является наша Цветущая Молдова, С Новым годом, patriot.
    • # Атеист patriot
      Вот Вы на данный момент верующий господин, я так пологаю. А Вы не задавались вопросом: Кто наслал на Вас эту болезнь и КТО не смог от не уберечь? Не тот же самый «ВСЕМОГУЩИЙ» Господь?
      Я больше, чем уверен что это лишь совпадание, либо нормальное течение, развитие заболевание.
      Требую объяснения что такое бог. На данный момент все физические силы, оказывающие влияние на человека изучены. То есть, мы знаем что существуют определенные волны/кванты, они влияют на организм. Но почему мы не видим других изменений извне? Где тот самый господь? Все вокруг — это атомы, кванты. Найдите среди них того самого БОГА, Я Атеист — я не должен никому доказывать то, что чего-то не существует. Это Вы, верующие, докажите мне фактами, что что-либо существует.
      Я не нуждаюсь в дружбе с богом, большинство верующих считают себя несчастными, а я счастлив будучи атеистом и мне нравится, что я понимаю об устройстве мира значительно больше грандиозного кол-ва верующих. За Ваши 7 лет, по всему организму уже могли распластаться метастазы, поэтому рекомендую все-таки вести контроль. Давайте данные — сколько спасла церковь и сколько спасли онкологи? Я думаю, кол-во первых будет стремиться к нулю.
      Я часто общаюсь на подобные темы и пришел к умозаключению, что проблема огромного кол-ва верующих это скудные знания об устройстве окружающего мира. То есть мы должны примерно понимать, что все вокруг это атомы, свет — движение квантов и волны и т.д. Что наши мысли это электричество по своей сути. А что такое напряжение? сила тока? это коэффициенты описывающие интенсивность движения электронов. И мысли наши это тоже движения электронов. А что такое электрон? Господин Патриот, ответьте своими словами на этот и на след. вопрос, если не затруднит:

      Можно ли при наличии теоретически бесконечно мощного микроскопа лицезреть атом?
      • # Людмила Атеист
        Атеист, если Вы интересуетесь научными открытиями последних лет, Вам должна быть знакома фраза «хрональная взаимосвязь» и «полевая социальность». Тема настолько обширна, но не по теме данного форума. Посему советую самостоятельно углубиться в поиски ответа на вопрос, так и задайте его в инете: «Научные факты о реальности Бога.» Желаю Вам открытий чудесных, а также скорейшего осознания, что мы созданы по «подобию Божьему», а зачем? — Это и есть цель нашего бытия — найти на него ответ каждому самостаятельно.
        • # Атеист Людмила
          Вот и я Вам задаю сперва конкретный вопрос — Что такое бог?
          • # Людмила Атеист
            … для меня ВСЕ!!! Это каждая частица меня и всего, что я люблю и не очень люблю, и вообще, не люблю. Мое чувство всеобъемлюще и я не ищу ему обоснования и объяснения. Просто люблю Бога и все!!! И самое страшное для меня, это потерять с Богом духовную взаимосвязь.
            Можете смеяться надо мной сколько угодно, а мне это не важно. Важно только то, что меня любит мой Создатель. Я самая счастливая женщина свете!!!
            • # Атеист Людмила
              «для меня ВСЕ» — это, естественность, не ответ. Это вариант «Я так считаю и меня даже не беспокоит, что мнение не имеет никакого подспорья.»
              Что значит частица?! Частица это молекула, атом) Ваше чувство всеобъемляющее — это движение электроном между нейноронами. Быть может Вы просто слабый человек, Вам нужен духовных костыль, тогда это стоит признать, и не оправдывать существование господа.
              Вот, друзья мои, прошу отметить «Можете смеяться надо мной сколько угодно, а мне это не важно» — человеку все равно на реакцию общества. Из этих слов следует, что будучи я больным шизофренией и увидев «господа», мне будет все равно — и это будет нормально расцениваться?
              Если Вас так любит «созидатель» и Вы так счастливы, чего же Вы ищите на ИНФОРМАЦИОННО-ПОЛИТИЧЕСКОМ портале? Обсудить чьи-то действия, высказать недовольства? Что-то не особо вяжется, дамочка.
              • # Людмила Атеист
                … тому, кто не верит в Бога, этого не понять, мужичок.
                Вникайте, ищите научную информацию, узнайте вначале то, что знаю я, а потом подискутируем, добро?
                • # Атеист Людмила
                  Вы мне не продемонстрировали конкретно во что вы верите. Я вполне четко объяснил, что такое «каждая частица меня и всего» и что такое «мое чувство».
                  Я хочу узнать конкретно: Что такое бог в своем физическом проявлении. Будь то сила, волна, поток элементарных частиц. ЧТО ЭТО? Олицетворение человека в небесах? Иисус?
                • # Атеист Людмила
                  Господа не существует для меня до тех пор, пока Вами не будет доказано обратное. Это достаточно популярная справедливая позиция атеизма.
                  • # Брюс Атеист
                    Законы, по которым существует мир, созданы не человеком… Человек лишь открывает эти законы. И посредством научных открытий человечество осуществляет переход от природоестественного мира (не человеком созданным), к природоискусственному…
                    Не ошибиться бы!
                    Атеист, Вы так самоуверенно утверждаете, что человечество открыло все законы бытия… Это от того, что Вам неизвестно, что такое ВСЕ.
                    • # Атеист Брюс
                      Я говорю про основные 4 физические силы.
                      Видать надо описывать более красочно и подробно
                • # Дмитрий Янул Людмила
                  да, кстати Геннадий, хороший совет, вы тоже ищите научную информацию, потому что иногда научная информация эволюционистов и атеистов на такой ереси основана, что думаешь ка люди могут верить в это…
                  вы так сильно ставите акцент на том, что вы знаете, что кажется — другим рядом с вами делать нечего…
                  Вы знаете на первом курсе я тоже был «самым умным», и умнее меня никого не было, но когда я пошел дальше я понял, что глубокого ошибался
                  Приземлитесь Геннадий, есть люди, которые знают не меньше чем Вы, а может даже и больше…
                  • # Атеист Дмитрий Янул
                    Ставить даже мой первый курс со всем опытом добытом в процессе течения Вашей жизни будет некорректным. Вы поведайте публично, где получали образование.
                    • # Дмитрий Янул Атеист
                      Без проблем:
                      Комратский Государственный Университет, специальность Социальная Защита
                      мастерат — Публичное управление
                      филиал Киевского теолого-педагогического коледжа ШБС
                      Библейский Институт SLST
                      Варшава, Фонд Польско-Чешско-Словацкой солидарности курсы Независимая журналистика
                      Ассоциация женщин Гагаузии долгосрочный курс «Основы эффективного предпринимательства»
                      и другие мелкие курсы и тренинги
                      • # Атеист Дмитрий Янул
                        Спасибо, думаю этого достаточно.
                        Задам я Вам, уже прозвучавший вопрос. Возможно ли при наличии теоретически бесконечно мощного телескопа лицезреть атом, например, урана, как одного из самых крупных?
          • # Дмитрий Янул Атеист
            Кто такой Бог? Это личность! Он вездесущий, всемогущий и всеведущий!
            • # Атеист Дмитрий Янул
              Бог — это личность? Если ваш бог вездесущ и всемогущ, то я однозначно заверяю — Вы отрицательный человек, так как Ваш господь при наличии всемогущества и «вездещущества» умудряется топить людей в наводнения, сжигать в пожарах и мучать голодом. Поэтому Вы — его последователь, должны быть наказаны как рассадник терроризма в здоровом обществе.
              • # Дмитрий Янул Атеист
                Вот об этом невежестве я и говорил:
                Бог не топит людей, не сжигает и уж тем более не морит голодом! Бог любит людей и желает им всего только хорошего. Но есть установленные Богом законы, и люди сами выбирают себе тот или иной путь (образ жизни).
                Бог говорит «жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое»,
                Бог приготовил для людей благословенный образ жизни, но многие не зная духовных законов, подвергаются проклятиям или еще чему то, отчего потом и страдают.
                Ведь незнание закона не освобождает от наказания.
                А по поводу меня, Вы спросите каждого, кто со мной близко знаком, и они скажут вам какой я.
                • # Атеист Дмитрий Янул
                  Так бог же всемогущ, неужели он не мог лишить человечества законов, заведомо ведущих к голоду, нещете и катастрофам? Или Вы и подобные тебе — это «муравьинная ферма» господь ставит эксперименты? Зачем НАМ выбирать образ жизни господь же вездесущий он может явится в душу к каждому и наставить на путь истиный?
      • # patriot Атеист
        ПривеД! Отвечу на вопросы:
        «Вот Вы на данный момент верующий господин, я так полагаю»
        -ага )

        «А Вы не задавались вопросом: Кто наслал на Вас эту болезнь и КТО не смог от не уберечь? Не тот же самый «ВСЕМОГУЩИЙ» Господь? „
        -задавался конечно ). Отвечу сразу на частозадаваемый вопрос: Почему Бог дает болезни, почему в мире много зла, и Бог, будучи вездесущим и всезнающим до такой степени что во вселенной ни одного бита информации не прибавляется без того чтобы Он уже знал об этом, и при этом всем в мире много зла… и т.д. и т.п. Вот мое мнение, как я понимаю (никому не навязываю свое понимание, я всего лишь выражаю его): Во первых я не согласен с формулировкой — Бог “дает» болезнь или что-то плохое. Он не может сделать или дать что-то плохое, так как в Нем напрочь отсутствует что-то плохое и Он поэтому дать это никому не может ))) Для меня это факт, я убедился. Откуда же зло и все такое? Человек делает выбор, и его выбор приносит либо зло либо добро во вселенную. Если вас обидели, вы в плохом настроении можете обидеть в ответ вашего обидчика (отомстить). Почему Иисус говорил не мстить, но побеждать зло добром? Я это так понимаю: например меня кто-то сознательно обидел. Зло в этой форме пришло на землю. Сгенерировал это зло не Бог а человек (!). Если я прощу человека до такой степени чтобы искренне желать ему добро — то это зло, которое мне причинили на мне и остановится, оно не пойдет дальше. Но наоборот от меня придет добро в эту вселенную если я несмотря ни на что буду любить своего врага, как Иисус учил. Причем способность любить врагов — это сверхъестественно приходит от Бога.
        Людям свойственно обвинять Бога в том, в чем они сами виноваты. Человек живет по-своему, поступает по-своему, но когда приходят последствия — он кричит «Бог где ты был??? и почему это со мной происходит?? за что??» и т.д.
        Что посеет человек, то и пожнет.
        От чего происходят катастрофы и т.д.: грех — это не только субъективное понятие привязанное к личности. Грех — это зацепка которая дала возможность дьяволу действовать вообще на земле, управляя даже погодными и другими явлениями. Изначально когда Бог создал людей Он дал им власть над планетой не только в материальной сфере. После того как люди послушались дьявола — они передали ему власть. Теперь те кто живут по вере, приняв учение Иисуса Христа как философию своей жизни, как модель для своего мышления — выходят из под власти греха и дьявола в рамках своей жизни, доходя до такой степени что дьявол не прикасается к ним, потому что Бог живет внутри них, а против Бога дьявол не пойдет, это не реально. дьявол с Богом никогда не воюет, вся война происходит внутри человека, за его разум. От того как человек мыслит и верит — зависит все что с ним будет происходить.
        [ Библия, 1-е послание Иоанна, глава 5:18 "… рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему." ]
        Не многие христиане успешны в этом, т.к. это стоит некоторых усилий и посвящения Богу на протяжении всей жизни. Не хочется много писать, я мог бы пояснить каждое утверждение, но это объемно. Короче Вам легче будет Новый Завет почитать ).

        «Я больше, чем уверен что это лишь совпадание, либо нормальное течение, развитие заболевание.»
        — меня это утверждение улыбнуло). Я думаю что нормально развитие болезни — это ускоренное и постепенное приближение к смерти. Но я жив и здоров )

        «Требую объяснения что такое бог»… Где тот самый господь?
        -Могу сказать о том каким я представляю Бога в двух словах: Бог — это любимый отец, добрейшая личность, переполненная любовью и снисхождением ко мне (как и к любому человеку! и к Вам в том числе). Его радует когда люди проявляют доброту друг к другу. Короче Иисус показал, даже выразил Его характер. Он был другом грешников, Он не упрекал их, Он дружил с ними. Он помогал им, исцелял, хотя люди думали что их грехи помешают Ему любить их! Как и сейчас люди думают что Бог строгий и мрачный, но это самое большое заблуждение. Когда я думаю о Боге — я думаю о Его характере. Я не думаю как Он может выглядеть внешне — я просто знаю что Он невидимый, тоесть наши глаза не способны увидеть Его, так же как многое другое, например как электромагнитные волны и т.п. Но это не значит что Его нет. Он незримый, но реальный. Подобно как мы можем отследить влияние электромагнитных волн — мы можем отследить влияние Бога на человека (почитайте об этом здесь www.iscelen.org/svid/health/rak/ или введите в google, yandex «Бог исцелил»)

        «я счастлив будучи атеистом»
        -хотелось бы чтобы Вы были счастливы ВСЕГДА. Я уверен что это возможно только в общении с Богом.

        «Давайте данные — сколько спасла церковь и сколько спасли онкологи? „
        -ну сами напросились, смотрите что Бог делает с РАКом в самых запущенных стадиях. Зрелище жуткое, там показаны ужасные кадры, но после них люди исцеленные. video.yandex.ru/users/c-al/view/1/ также зайдите по предыдущей ссылке которую я дал.

        “Можно ли при наличии теоретически бесконечно мощного микроскопа лицезреть атом?»
        — если ученые сумели расщепить атом, думаю и лицезреть его можно!

        У меня к Вам встречный вопрос: если вы так доверяете ученым, если все изучено давно, устройство мира легко объясняется — сможете ли вы создать например пчелу? Или бабочку? Ну или хотябы создать пчелу-робота… но со всеми функциями пчелы — полет, передвижение по земле, переработка пыльцы, получение меда, работа в стае, функции поиска пыльцы, распознание растений и наконец воспроизводство себе подобных — все в одной пчеле. Ну и чтобы размеры этого робота были как у оригинала.
        Могу предложить проще задачу — создать корову. Думаю это немного проще должно быть. Ведь наука все объясняет, все знает. Как все устроено, из чего, как все работает. Думаю с такими знаниями должно быть просто создать корову или пчелу. Сделать один прототип, потом цех по сборке коров из комплектующих )))
        Я предполагаю что Ваши знание слишком поверхностны. Если бы вы углубились в анатомию, вы бы ОДОЗНАЧНО убедились что у человека есть создатель. Не может образоваться человек сам по себе на протяжении даже миллиардов лет, СЛОЖНЕЙШИЙ ОРГАНИЗМ (!!!) без участия мудрого создателя. Равно как и не может компьютер образоваться сам по себе в результате взрыва на компьютерном заводе. Все материальное во вселенной со временем разрушается а не созидается, а эволюционисты до сих пор этого не заметили.
        • # Атеист patriot
          Давайте начнем с того, что Иисус это недостоверная историческая личность и приводить его в цитаты рекомендую при спорах с Вашими детьми, быть может там это возымеет некий эффект. Божья доброта и всемогущество — два взаимоуничтожающих понятия. И то КАК ВЫ понимаете, кто такой Бог — это не ответ, это не аргумент. «Человек делает выбор, и его выбор приносит либо зло либо добро во вселенную. » — Стивен Хоггингс, убежденный атеист, так что же он принес миру? Добро или зло?
          «Я это так понимаю: например меня кто-то сознательно обидел. Зло в этой форме пришло на землю. Сгенерировал это зло не Бог а человек (!). Если я прощу человека до такой степени чтобы искренне желать ему добро — то это зло, которое мне причинили на мне и остановится, оно не пойдет дальше. Но наоборот от меня придет добро в эту вселенную если я несмотря ни на что буду любить своего врага, как Иисус учил» — А Вы никогда не задумывались, что с позиции Вашего обидчика это низошедшее на землю ДОБРО. То есть если некий господин выбросил фекалии в определенном кол-во Вам на газон, он тем самым Вас оскорбил. Вы считаете это злом. А с его точки зрения это и есть Добро. А кто судья? Тот бог, которого Вы сами себе сочинили? Добро и зло это не положительно и отрицательно. Это нейтрально. А вот восприятие неких деяний может быть одними оценено как зло, другими как добро.
          «Причем способность любить врагов — это сверхъестественно приходит от Бога. » — то есть бог провоцирует Вас поддерживать тех, кому Вы неприятны?
          Там дальше пошли отходы про созданию неким богом нашей планеты. Это я обсуждать больше не хочу, я доказал одним сообщением, что создание господом вселенной, земли — невозможно (см. выше).
          Далее: «бог это добрейший отец… и тд».
          Когда у человека что-то либо не ладиться — он часто идет на обман. Это закон. На работе неурядицы, выгнали за алкоголизм — надо скрыть и не рассказывать. Так же и с господом. Есть категории людей, которые остались за бортом, они лишены уважения, некой любви. Что остается делать? — Прибегнуть к вымешленному вселюбящему «отцу». Он всех любит и уважает. Только вот любви этой не видно. Чем беднее страна — тем больше верующих. Проведите опросы, опросите атеистов и теистов и вы увидете кто по-истине счастлив. Человек современный должен сам понимать, что такое общество, уважения, воспитание, любовь, ему не нужен страх перед огнями ада или наказанием божьим. НО?! Не все так быстро меняется к лучшему, должно пройти время, поколения.

          Можно ли при наличии теоретически бесконечно мощного микроскопа лицезреть атом?
          —«если ученые сумели расщепить атом, думаю и лицезреть его можно!»
          Этот вопрос ставит точку в моем дальнейшем анализе ответа на мой предыдущий пост и говорит о том, что человек, без обид, совсем не знаком с понятием «ЧТО ЕСТЬ ОКРУЖАЮЩИЙ МИР», что самые простые логические потенциалы просто находятся в глубочайшем сне. Я опять обращаюсь ко всем верующим: обмануть себя и окружающих, купить кусок метала, целовать руки батюшке, тем самым зарабатывая энтеробиоз, ГОРАЗДО ПРОЩЕ, ЧЕМ СКАЗАТЬ СЕБЕ, что я хочу узнать как устроен мир, хочу узнать БАНАЛЬНО, ЧТО ТАКОЕ АТОМ.

          На встречный вопрос отвечу так — я уже ознакомился с Вашими познаниями, поэтому столь детскому вопросу не удивлен. Начнем с того, что квантовая механика, ядерная физика и тд. Наука относительно молодая. В одной спичечной головке атомов больше чем по всему побережью черного моря. Есть возможность практически выстроить закономерность?
          У человека есть создатель да — это Ваш мама и папа. Можете у них поинтересоваться, они Вам поведают.
          Следующее — вселенная бесконечная и наше существование может быть простейшим совпаденеим.
          Кстати по Шреддингеру параллельных вселенных тоже несчесть.
          Поднимемся к вопросу о микроскопе, мне с Вами не о чем разговаривать, простите. Это неинтересно, без обид
          • Иисус -это недостоверная историческая личность???
            Как раз-то история очень много говорит об Иисусе! Надо просто заглянуть в историю!

            1. Публий Корнелий Тацит — историк и писатель Древнего Рима живший около 55-120 годах нашей эры. В своем историческом произведение «Анналы» написал следующее;
            «Чтобы пресечь слухи, Нерон подставил виновных и подверг самым изощренным казням тех,
            кого чернь ненавидела за их постыдное поведение и называла христианами.
            Начало этому названию дал Христос, который был при императоре Тиберии
            приговорен к смерти прокуратором Понтием Пилатом; временно подавленное
            пагубное суеверие вспыхнуло снова не только в Иудее, где это зло родилось,
            но также и в столице, куда отовсюду стекается и находит множество
            приверженцев всякая гадость и пакость. Вначале схватили тех,
            кто эту веру исповедовал публично,
            затем — на основании их показаний — великое множество других
            и признали их виновными не столько в поджоге, сколько в ненависти к роду человеческому.
            Казнили их с позором — одевали в шкуры диких зверей и бросали на растерзание собакам,
            распинали на крестах и ночью поджигали вместо факелов.
            Нерон отдал для этого свой парк и, кроме того, устроил представление в цирке,
            где он сам, переодетый возницей, смешивался с толпой или вставал во весь рост на повозке.
            В итоге, хотя эти люди были виноваты и заслуживали строжайшего наказания,
            они вызывали сочувствие, ибо гибли не ради блага империи, а из-за жестокости одного человека».

            2. Иосиф Флавий — Еврейский историк родился в 37 году нашей эры. Одна из его работ называлась «Иудейские древности»и вот отрывок из этого документа.

            «В то время жил Иисус, мудрый человек, если вообще можно назвать его человеком.
            Он совершал вещи необыкновенные и был учителем людей, которые с радостью воспринимали
            правду. За ним пошло много иудеев, равно как и язычников. Он и был Христом.
            А когда по доносам знаменитейших наших мужей Пилат приговорил его к распятию на кресте,
            его прежние приверженцы не отвернулись от него. Ибо на третий день он снова явился им живой,
            что предсказывали божьи пророки, так же
            как и многие другие поразительные вещи о нем.
            С тех пор и по сей день существует община христиан, получивших от него свое название».

            Так же есть другое место где он описывает как одного человека
            в 62 году нашей эры побивают камнями добавляя
            «Человек по имени Иаков, брат Иисуса, которого называли Христом».

            3. Прославленный римский историк Светоний около 120 года написал книгу “Жизнь двенадцати цезарей”, доныне пользующуюся широкой популярностью. Говоря в ней об императоре Клавдии, он сообщает, что в 51 году тот изгнал из Рима “евреев, ставших под влиянием Христоса постоянной причиной беспорядков”.

            4. И еще один очень интересный документ. Его автор известен нам под именем Плиний Младший. В начале II века Плиний был римским губернатором в малоазийской провинции Вифинии и, кроме того, другом тогдашнего императора Траяна. Траян дал указание преследовать христиан как опасных преступников, которые, по его мнению, могут причинить ущерб интересам Римской империи.

            Плиний сообщает своему другу императору о том, как именно он поступает с христианами, докладывая и одновременно испрашивая у него совета: “Вот какого поведения я придерживаюсь. После нескольких допросов с угрозами я казню тех. кто упорствуют, объявляя себя христианами. Некоторые отрицали, что они христиане, приносили жертвы перед статуями наших богов, даже проклинали Христа. Но говорят, что от настоящих христиан этого никогда невозможно добиться. Мой розыск доказал, что они собираются в определенные дни, перед восходом солнца, чтобы петь гимны Христусу, как Богу, и обязаться клятвой не в том, что они будут совершать преступления, а в том, что будут избегать воровства, разбоя и блуда. Наконец, они собираются вечером, чтобы разделить самую обыкновенную безобидную пищу. В моей провинции они очень многочисленны, настолько, что культ в храмах падает и мясо, принесенное в жертву богам, почти больше не находит покупателей”.

            И еще много других…
            История ясно подтверждает историческими документами и литературными описаниями то, что Христос все таки был, и сегодня это уже никто не оспаривает. Оспаривают: «был ли он Богом?» Ваш атеизм немного отстал, наверное в атеизме не успели придумать новую отговорку — антифакт.
          • # patriot Атеист
            С Новым Годом вас!!!
            Христианство это далеко не целование крестов и батюшек, я этим не занимаюсь и вам не советую )) Христианин — это человек который постоянно находится в таком общении с Богом, что прекрасный характер Бога отражается в человеке. Отражается до такой степени, что переполняет человека изнутри, так, что это выливается в конкретные действия. Таким образом, человек может проявлять любовь, доброту, сочувствие к другим людям, друзья это или враги — без разницы.
            Настоящее христианство — по настоящему привлекательно для всех людей, для молодых и людей в возрасте. Со временем, по мере того как человек углубляется в посвящение себя Богу (это называется крещение, или погружение если дословно) его поступки все больше и больше становятся похожими на поступки Иисуса Христа. Включая исцеление и изгнание бесов по молитве верующего. Вот это сила! Я это переживал в редких случаях, но знаю, что я расту и дальше будет больше, главное для меня — быть способным любить людей так как Иисус любил. Ели я способен, тогда сам Бог начинает помогать людям через меня.
            ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОТИВ БОГА, КОГДА ЧЕЛОВЕК ПОНИМАЕТ КТО ТАКОЙ НА САМОМ ДЕЛЕ БОГ — ОН НЕ МОЖЕТ НЕ ЛЮБИТЬ БОГА, ПОТОМУ ЧТО БОГ ПРЕКРАСЕН ВНУТРЕННЕЙ КРАСОТОЙ. ТЕ КТО, СЧИТАЮТ ЧТО ОНИ ПРОТИВ БОГА НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОТИВ ТОГО ОБРАЗА БОГА, КОТОРЫЙ СЛОЖИЛСЯ У НИХ В РАЗУМЕ. ЭТО НЕВЕРНЫЙ ОБРАЗ… Извините за «caps» я просто хотел подчеркнуть мысль )). Нереально человеку знать, какой Бог и при этом быть против Него! Идет война именно против познания Бога, против того, чтобы люди узнали какой Бог на самом деле! Это война затронула все церкви, православные и протестантские, любые. И вы плод этой войны. Вы увидели людей, которые называли себя христианами или может быть священнослужителями, которые показали вам религию, которая ничего общего с Богом на самом деле не имеет. Вы поверили, что христианство вот такое, и естественно вас тошнит от христиан. Это нормальная реакция! Если вам говорят что Бог это суровый дедушка, который только и ждет чтобы вас покарать за ваши грехи — естественно у вас происходит отторжение такого бога… Поэтому я и просил Бога, чтобы Он послал в вашу жизнь настоящего христианина, который поможет вам увидеть как все на самом деле. Вы будете в восторге, когда познакомитесь с Богом!
            В Библии описаны люди, которые назывались фарисеями, они искажали реальный смысл веры в Бога во времена Иисуса Христа. Многие церкви независимо от названия и направления наполнены такими фарисеями и в наши дни, они не понимают смысл познания Бога, и поэтому ведут войну с теми, кто ставит акцент на познание Бога, изучение Библии — как основание христианства. Призвание верующего – распространять благоухание познания о Боге. Цель фарисея – это исказить понимание о том, какой реально Бог и навязать свое лицемерное толкование Библии. Поэтому мое пожелание — пусть фарисеи не влияют на ваше представление о Боге, будьте свободны от навязанных ими стереотипов.
      • # patriot Атеист
        Ответил, текст почему-то ниже оказался
  • # Левиафан
    Всецело присоединяюсь к Атеисту. Что же говорить о вере и религии, тут необходимо проводить грань. Кто назначил священослужителей быть теми посредниками между людьми и б-гом? Насколько я могу понимать понятие веры, вера должна быть чистой и прямой, и отнюдь не должна подкрепляться фактами, убеждениями, традициями и прочим другим. Вера есть вера. В нее верят. Не убеждают и не доказывают, потому что объективных доказательств существования б-га нет. Он существует только в в головах у людей. Следуя «сатанизму» ЛаВея человек верит в б-га, при этом он сам же б-га и создал, соответсвенно верить нужно в верховного создателя, в того кто создал б-га, то есть себя. Верьте в себя, свои силы, не уповайте на б-га, это односторонняя связь. Хотя если вы хотите придавать случайным совпадениям божественнный смысл, это ваше право. Если у вас болит голова, вы пользуясь народной медициной, помазали виски чесноком, пошли подышать на улицу, выпили анальгин и у вас эта голова прошла, имеет смысл задуматься, может все таки дело не в чесноке?