В борьбе за демократию и европейскую интеграцию АЕИ не оставил от демократии и евроинтеграции камня на камне

Сегодня же все эти дискуссии теряют смысл, потому что на повестке дня другие проблемы - это восстановление правового государства и демократии в Республике Молдова. Вот ЭТО сегодня в руках народа, а не процедура избрания президента. Как они будут восстанавливаться, - у урн для голосования, или на улицах - зависит от АЕИ. А может уже и не зависит.

Материал

Комментарии 106

Войти
  • Б
    # БОБО
    Если бы не знать этого красноштанника-правоведа?
    • Д
      # Дождь БОБО
      А по теме слабо?
      • Б
        # БОБО Дождь
        По теме хочешь, по какой? Твой убогий эксперт говорит: «В борьбе за демократию и европейскую интеграция АЕИ не оставил от демократии и евроинтеграции камня на камне». С кем боролась АЕИ? Не выполнена дорожная карта? Что именно? А с демократией что? Кого посадили? Какие открыл липовые дела как Воронин. Так о чем убогий? Ах, не хочет допускать к корыту СЕМЬЮ? И что? Власть не отдает по желанию этого убогого эксперта. Да унас таких экспертов не знающих даже таблицу умножения завались. Один Марик с Мунтяном сколько стоят. Как видишь, совсем не слабо. Но нет ни темы, ни субьекта ни обьекта. Одно фуфло.
        • r
          # raduga БОБО
          /С кем боролась АЕИ? /-с собственным народом.
          /А с демократией что? /-ничего, просто ее, как не было, так и нет.
          /Кого посадили?/-своих не сажают, а чужих, потому как бояться прицидент создать, придут другие их посадют, одним словом трусливые твари.
          /Ах, не хочет допускать к корыту СЕМЬЮ? И что?/- а то, что, раньше, у корыта была одна семья, а теперь целых три, судя по тому как зубами держаться за гос. корыто, очень голодные.
          /Власть не отдает по желанию этого убогого эксперта./-нет, по требованию местной Конституции.
          /Но нет ни темы, ни субьекта ни обьекта. Одно фуфло./- зря оскорбляете эксперта, Ваши умственные способности даже не фуфло, а просто вакуум.
        • Д
          # Дождь БОБО
          Если ты не видишь, что за два года ничего кроме развала и разрухи не произошло, не видишь, что алианца вытирает ноги о закон, конституцию и демократию, то это и есть фуфло.
        • a
          # alvien БОБО
          А вот Цопу засудили. Заушно.
          Вот докажите, что это не сведение счётов!!!
          • Б
            # БОБО alvien
            Доказывать что вор есть вор както неприлично. Два бандита, Плаха и Цопа, не поделили общак. Они и стараются любыми путями угробить друг друга. Хотошо что без стрельбы и киллеров. Пока.
            • a
              # alvien БОБО
              Доказать что остальные такие же воры — дело техники. Было бы желание.
              Но дело не в этом. Вряд ли вы будете спорить, что если бы Цопа не рыпнулся против Плахотнюка, то так и продолжал бы заниматься своими делами. Вот и получается — сведение счётов. То есть — засудили.
              Наверняка есть ещё примеры. В принципе, сюда можно втиснуть скандалы с подписью министра ВД и с шумихой Фокши в рутиерной полиции.
  • Д
    # Дождь
    Это всё и без Тулбуре понятно, но на что-то ведь алианца рассчитывает.
  • # eTaxman
    Видя упорное желание альянса вести республику к светлому Европейскому будущему, невольно вспоминаешь Козьму Пруткова. Не ручаюсь за дословность но смысл таков: «На лугу пасется стадо овец. Впереди идет круторогий баран с колокольчиком на шее. Овцы думают, что он знает куда идти, а барану просто нравится быть впереди. Воздух чище и выбор травы побогаче.»
  • # dotent
    Давайте отрубим «Сусанину ногу» то есть" аеи" куда ведут то СВОЛОЧИ!!!
    • # Людмила dotent
      … а ни куда не ведут — просто геноцидят согласно заказу, при этом тащат, пилят, суетятся, резвятся, хихикают, друг дружку щиплют, как мартышки в цирке. Когда заказ выполнят, смоются с добром народным, и даже не удасужатся узнать, сколько народу в результате их политики — «доброжелательного фашизма, вымерло», Это же НЕЛЮДИ, dotent.
      Вот отрубить «сусанину ногу» поможет нам Ю.Рошка, который всех левых и правых, и объединит. Его призыв уже опубликовали на евроньюс, весьма толковый призыв.
  • v
    # vew
    Еще один анализ! Впечатление, что стоишь в очереди в поликлинику, где все сдают анализы.
  • у
    # унтура
    View 19.42

    Немножко резковато. А впрочем, согласен.
  • # eresiru
    Согласна со всем вышеизложенным. Ситуация — как она есть, без прикрас и лукавого мудрствования. Вот только, как мне кажется, ответа на то, как выйти из такой ситуации, не знает никто. А это уже плачевно. Хотя, как мне кажется, выход есть. Но не в протестных демонстрациях, а в их скрупулезной подготовке, причем, всем оппозиционным силам под эгидой Гражданского Конгресса. Сейчас нельзя опираться на одну какую-то партию, иначе согласия не будет. Нужно иметь мужество забыть о своих разногласиях и, наконец-то, начать работать на подрыв всех противозаконных актов, предпринятым Альянсом и его представителями во всех органах власти. По всем направлениям, начиная с мелких судебных тяжб отдельных граждан (их правовой поддержки в судах) и заканчивая петициями в Конституционный суд обо всех нарушениях Конституции, по пунктам. В случае, если суды выносят противоправные решения или затягивают их выполнение — иски в Европейский суд по правам человека. Засыпать этот суд исками от Молдовы! А митинги и шествия сейчас не проводить, не стоит давать Альянсу повод обратиться за помощью к НАТО. Люди сейчас на взводе, а это неизбежно приведет к кровопролитию и массовым беспорядкам. Мы видели, какой «порядок» наводит Америка и Евросоюз в странах Ближнего Востока. Нам такого «порядка» — не приведи Господи!!! После такого, Молдова лет 100 не оправится.
  • # разумный
    а коммунисты всё молчат и молчат… очень жаль!
  • # Postoron
    Да!!! Тулбуре великий политолог помнится мне что во времена правления комунистов он возглавлял молдавскую делегацию в европеской организации не припомню и поймали его там занимающимся пъянками растратами огромными денег и другими не маленькими нарушениями коммунисты его и вытурили отуда а сейчас постарел умник хочет быть депутатом в парламенте никто из демократов жопу себе лизать тулбуре не дает вот он и лижет жопу воронина. Из вас пулвере политолог как из мунтяна космонавт.
  • # neo
    В общем война за место у корыта приходит в свой апофеоз. Почти 3 года комики ведут войну до последнего солдата с конкурентами по парламенту и не стесняются никакими методами. Вроде говорят что власть отдали, но держали до последнего — свой последний бастион — блокирующий пакет для избрания президента. Абсурд то что парламентское большинство не может начать нормальную работу т.к. т.н. оппозиция бойкотирует выборы президента и не выполняет своих обязанностей.
    При этом ведут подковерную войну то типа ведя переговоры «по отдельности» то потом обливая партнеров по переговорам грязью. Они вносят смуту, провоцируют общество на конфронтацию.
    Теперь «мочат» лейбом «узурпаторы».
    В действительности, из 3-х лет правления Альянса не было ни одного дня когда это самое правление было вне кризиса. 8 лет комикам никто не мешал править как они хотели. Но не было ни дня чтобы они не вставляли палки в колеса другим. Блин, проиграли выборы, отдайте власть победителям, как это было сделано им Рошкой. Но упертая позиция не допустить альянс к власти породила 3 года политического хаоса. Теперь можно «смело» валить все на Альянс.
    Так кто виноват, те кто получили большинство но не смогли начать работать в нормальных условиях или те кто провоцировал кризис доведя до фарса саму процедру выборов, на которые они просто не ходили? Что винить Альянс во всех грехах если уже прошли 3 внеочередных выборов за 3 года. Дали им возможность поработать в спокойной обстановке без визгов, танцев с бубнами, с призывами к неповиновению власти?
    А ведь, не отдай Рошка или Дьяков голоса за Ворону в 2005 г. сами комики хлебали кризис еще с тех лет. Но с ними по человечески поступили а они по свински. «Либо я у корыта либо вообще никто. » — девиз вороны.
    • Д
      # Дождь neo
      Не надо сочинять — Рошку, Серебряна и Дьякова принудил с сожительству с комми большой белый дядя, и поступили они не по-человечески, а по-холуйски.
      • S
        # Serega Дождь
        Это в оплату за провал меморандума Козака?
    • S
      # Serega neo
      А то, что они друг с другом все время грызлись, как кошка с собакой — тоже комми виноваты?
      • r
        # raduga Serega
        Вообще, у всех адептов альянцы в наличии всегда есть отговорки, например, везде искать врагов (Вы же сами писали мне об этом neo), пытались втереть мне, что у неудачников всегда виноват шеф, правительство, еще кто то, но себя неудачник никогда не обвиняет. А сейчас, так облизываете альянцу, аж противно, но, оказывается, в Вашей альянце тоже одни неудачники собрались, им мнимые враги мешают счастье творить в стране, опять эти двойные стандарты, neo, но «европейские», конечно, а значит все по демократически правильно, так ?? Не хотите альянце такой же тренинг по повышению самооценки предложить, как мне пытались, познакомить с отрывком из поучительного произведения, которое для наглядности напечатали ???
        И напоследок, у Вашей альянцы парламентское большинство, этого достаточно, что бы принимать внутренние законы на благо Родины, и то, что она до сих пор не выбрала президента виноват только Филат, кстати, об этом и Ваш дурак Гимпу заявил это открыто на Бублике, так, что Ваши потуги спихнуть все на коми смешны и уже не актуальны. Что бы не подозревали меня в защитниках коми, скажу, что последние 2 года за них не голосовала.
        • S
          # Serega raduga
          Я не нео, Вы ошиблись:))) С Вами я солидарен, в том числе и с комми:)))
        • # neo raduga
          «Вообще, у всех адептов альянцы в наличии всегда есть отговорки, например, везде искать врагов „
          А разве вы сами не ищите врагов, которые мешают вам жить?

          Насчет вины за кризис Воронина, это не надо быть аналитиком, чтобы понять и сложить что+что = 61голос. Нет 61 голоса перевыборы парламента, и так каждый год…

          “А сейчас, так облизываете альянцу, аж противно, но, оказывается, в Вашей альянце тоже одни неудачники собрались, им мнимые враги мешают счастье творить в стране, опять эти двойные стандарты, neo, но «европейские», конечно, а значит все по демократически правильно, так ?? „
          Хде я говорил за “белых и пушистых» АЕИ? Не надо ля-ля. Я не в восторге от того сколь разные силы объединились чтобы не вляпаться в пкрм. Но я за то чтобы никто не мог отмазываться типа «нам мешали» когда таки перекрыли кислород АЕИ-цем не давая времени на хотя бы показ продуктивной деятельности. Ну дали бы порулить еще в 2009, сейчас отмазок бы не имелось в принципе. Уже бы показали что могут без цейтнота досрочных выборов. А так эта канитель только продлеваться дальше и дальше. Кому это надо?

          «И напоследок, у Вашей альянцы парламентское большинство, этого достаточно, что бы принимать внутренние законы на благо Родины, и то, что она до сих пор не выбрала президента виноват только Филат»
          Я что-то пропустил у него 61 голос? Каким образом Филат мог достать еще 3 голоса, если пкрм вообще на выборы не ходила, а дядя Воронин говорил что «с контрабандистом договариваться не буду»? Может у вас тоже тузы в рукаве припрятаны? В любом случае 58 голосов альянцы не равны 61 голосу.
      • # neo Serega
        Грызлись потому что постоянные типа «переговоры» в пкрм каждой по отдельности партии порождали недоверие, что хто-то типа перебежит на «лево». Это им нужно было выбирать президента, закны принимать, и т.д. А Воронин позволял даже на заседания не приходить, зато ходил как франт, красуясь своими голосами которые он не хотел отдать. Тактика «разделяй и властвуй».
        Так что если уж искать виноватых то и Ворошку не забудьте. Руку к нынешнему кризису он тоже приложил.
        • S
          # Serega neo
          Ну-ну! «Не виноватая я! Он сам пришел...»(Бриллиантовая рука):)))
          Про плохого танцора слышали? Точнее про то, что ему мешает…
    • # Colonel neo
      Бред калированый, neo. Хотя бы потому, что тут есть пост, мыслившего так же в 2009м-2010м. Возможно, что и не одного. Ничто не мешало жулью, пришедшему незаконным методом к власти, проводить реформы и без президента, но… теперь выгребайте по совокупности достижений. Многие аналитики утверждают, что избиратель альянса на выборы не пойдет, именно так сейчас обстоит дело, власть обанкротилась, а ты поешь устаревшую песню «отдайте власть». С думалкой всё в порядке?))
      • # neo Colonel
        Ты сам в порядке Полковник? Кто в нашей стране будет думать о реформах если фактически одна выборная эпопея заменяется другой?
        • # Colonel neo
          Я то в порядке, достаточно понять, что было сделано в этом плане и мешал ли этому президент.))
          Так што не сочиняй.
          • r
            # raduga Colonel
            neo, о реформах не думать надо, а проводить и для этого у альянцы были голоса, а беря во внимание, что закона об оппозиции у нас нет, помешать им никто не мог. Про Филата скажу так, у него не было 61 голоса, но он не хотел, что 61 голос был у Лупу (Гимпу сказал, что голоса от коми были, но не было голосов от некоторых в альянсе). Гимпу всегда проговаривается, поэтому я склонна предполагать, учитывая мерзкую и алчную душонку нашего политика, что некоторые из коми точно проголосовали бы, и у Плахотнюка эти голоса были. Филат сам хочет стать президентом, не до реформ ему, поэтому коми просто за нужные ниточки тянули, а почему не тянуть, если сама альянца столько поводов давала, которая, когда дорвалась до власти, только и делала, что делила портфели и сферы влияния, не как страну на 3 части поделить не могла.
            • # neo raduga
              Отвечу сразу и тебе и колонелу.
              Реформы могут иметь успех только в стабильной политической ситуации, потому как реформы включают в себя в т.ч. и непопулярные меры. Одно дело когда у тебя есть мандат на 4 года и ты и у тебя есть время довести реформу до логического конца. Другое дело когда очевидно что начав реформы, в т.ч. и непопулярную их часть, через полгода год придется опять проходить предвыборную компанию. Кто в здравом уме будет начинать такие реформы когда предвыборная борьба предполагает соревнование в популизме? Чем круче обещаешь тем выше результат.
              Так вот то что пытался сделать альянс это и есть полумеры(связанные и с постоянными выборами), что не может дать зримых результатов. Да и никто не будет заниматься реформами в условиях политической войны.
              Реальные реформы всегда имели успех в 2-х случаях: в случае диктатуры или в случае стабильной политической системы. Нет примеров в истории где реформы имели бы успех(или вообще проводились бы) в ситуации политического кризиса.

              «Про Филата скажу так, у него не было 61 голоса, но он не хотел, что 61 голос был у Лупу (Гимпу сказал, что голоса от коми были, но не было голосов от некоторых в альянсе).»

              ПО факту выборов президента во всех трех случаях все депутаты альянса голосовали за Лупу. И никто из пкрм даже не явился на выборы. Это факт. Остальное домыслы.

              «если сама альянца столько поводов давала, которая, когда дорвалась до власти, только и делала, что делила портфели и сферы влияния»
              Вот открытие! Номинируйтесь на нобелевку! Никакая партия не приходит во власть чтобы за нее не бороться. Единственный возможный сценарий отсутствия дележа — единоличное правление одной партии как было у пкрм. Но это сейчас уже из области фантастики.
              • Д
                # Дождь neo
                «Реформы могут иметь успех только в стабильной политической ситуации» — дальше не читал.
                • # Colonel Дождь
                  Neo, о какой стабильной политической системе ты говоришь, если в альянсе идет война против Филимона? Харэ рассказывать байки.))

                  Какая стабильность нужна в случае реформ юриспруденции, коррупции, рейдерства и полиции? Весьма удобно жестко прекратить все, посадить троих воров, и уйти на выборы с лаврами, при филатовской то пропаганде. И где это всё? А нету, потому, что он случайно выскочил наверх и отсиживается, ожидая, когда собратья утопнут, а он рассчитывает выплыть на самый верх. Неет, брат, на двух креслах усидеть уже не удастся.))
                  • # neo Colonel
                    «Neo, о какой стабильной политической системе ты говоришь, если в альянсе идет война против Филимона? Харэ рассказывать байки.))»
                    Тут получается пкрм воюет с аеи а аеи с филимоном, как ты говоришь. Он, оказывается крайний?

                    «Какая стабильность нужна в случае реформ юриспруденции, коррупции, рейдерства и полиции? „
                    Нужен уж довольно сильный мандат и серьезная власть, чтобы развернуть сию войнушку против т.н. олигархов и корупционеров. Но, как только начнутся действия инициатора тут же пойдет волна компромата и вопли “зажимают свободу». А абсолютно чистых и честных нету пока.
                    • # Colonel neo
                      О том, что в альянсе есть альянс против ЛДПМ, оказывается, не знаешь только ты.)
                      Если бы не его амбиции, возможно, президента и избрали, но бюллетени почему то портили или должны были испортить его люди. Поэтому и нет у него сильного мандата. А значит война идет внутри, и красные тут непричем, они в оппозиции, а ты до сих пор требуешь отдать им власть. Конкретным ушлепкам. Оч. смешно. Реформы то где? Есть ведь и вторая часть альянса, чудак. От филимона остались только губки бантиком и бровки домиком, когда он врет перед камерами, и подписи на некоторых сурьезных международных документах. Он со всех сторон обложен флажками. Но, мы то тут вообще причем? Почему в стране все стоит?
  • # nepremirimii
    Вообще о каких референдумах мы рассуждаем? Власть натурально не лигитивна. Нас водят за нос,
    а мы водимся. Пора ставить точку и выносить пацанов из парламента на вилах!
  • # Спиноза
    На мой взгляд ситуация намеренно подводится к тому, что юридически корректного выхода из неё не будет, т.е впереди война всех, против всех, а когда народ устанет окончательно, то сам попросится в объятия Румынии.
  • # Философ
    «Так и сейчас: в борьбе за демократию и европейскую интеграция АЕИ», сказочка, изначально рассказанная детям на ночь. Они и сейчас придурками считают народ, когда про визы говорят и прочую дребедень гонят по каналам. Только адепты их, такие как «БОБО — 16.01.2012 20:00»обеляют их и ставят им в заслугу, что АЕИ ни с кем не боролась«С кем боролась АЕИ?», с демократией не боролась, дорожная карта? Ну, дык и дороги бывают ухабистые. А боролась АЕИ, для убогих, с собственным народом, проводя политику настоящего геноцида и экономического удушения государства. Довольны этим лишь убогие на ум люди и адепты — провокаторы типа ВОВО и пр. ну все их уже знают.
    • Б
      # БОБО Философ
      Философ, а такой агресивный и непонятливый. Но я все ему растолкую.

      Я не адепт не одной политической силы и это правда.

      Не хочу обелить кого-бы то небыло. Слой «черноты» такой толстый что никакая отбелка не пройдет.

      Борьба потив народа это выдумка вечновчерашних философов. Просто власть имеет внутреннее свойство портится, причем очень быстро. Степень порчи зависит от того что мы ей разрешаем, а разрешаем мы все. Философам не к лицу не знать такую парадигму.

      Как «истинный провокатор и убогий» я скажу больше. Нет перспектив у этого исскуственно созданного государства. Оформились несколько кланов и правят бал в тумане правового и политического нигилизма. Какой из Марика коммунист или из Додоши социалист? Смехота, да и только.

      Подойди к любому политику или госслужащему и попроси плохо спеть гимн государства, которым они правят. Получиш удовольствие.

      И все же стоит различать методы царствования Воронина и управления алианса. Это две большие разницы и ее не могут не заметить только особо старательные философы. Небось со степенем.
      • # gremlinec БОБО
        А можно «ПОПОДРОБНЕЕ» НАСЧЕТ «РАЗНИЦЫ » в методах «царствования» и «управления»?
      • r
        # raduga БОБО
        вово, а когда власть уже испорченной пришла, что бы править, как тогда ??? А никто вово и не утверждает, что правление Воронина было счастьем и если сравнивать с альянцой, то разницы особой нет, хотя немного есть, в отличии от альянцы, коми провели два тура выборов президента, и в положенные Конституцией сроки, сняли с себя полномочия власти, а ведь могли, как Ваши, законов под себя напридумывать, менять правила во время игры и оставаться до сих пор у власти. Страна ничем не отличается сегодня от какой нибудь Северной Кореи, только там один правил до смерти своей, а тут уже трое этого хотят. Так, что, вово, все все замечают, а вот у Вас, что то со зрением не совсем хорошо.
      • # gremlinec БОБО
        И «разницу я „почувствовал“ на своей „шкурке“а „шкурка-то МОЯ! При “царствовании» мне стабильно увеличивали «постепенно» ЗАРПЛАТУ, а при «управлении» стабильно «подрезали», и «заморозили»! Так какую «власть» я должен больше «УВАЖАТЬ И ЦЕНИТЬ»?? Вопроса у меня не возникает!
  • и
    # ильич
    После двадцать восьмого ноября власти в стране нет, парламента нет, о чем вообще какие ТО споры.Просто всем здравомыслищим людям надо игнорировать эту шушеру под названием альянс. пора всем объеденится и скинуть их к едреной бабушке.
  • M
    # Mircea
    Всё верно изложено.Ни добавить ни прибавить.
    • Д
      # Дождь Mircea
      Э, Мирча… плохой ты патриот… патриот вообще думать не должен, а ты в объективность играешь…
      • M
        # Mircea Дождь
        Дождь,
        патриотизм не идиотизм, прошу не путать.
        • Д
          # Дождь Mircea
          вроде бы нет, а как посмотришь…
  • G
    # GriN
    Создается впечатление, что все совки — ссср-анцы периодически ходят на лекции по пропаганде к Старышу — ученику Йозефа Геббельса. Всякую ахинею несут, да еще хотят кого-то убедить в этой ахинее.
    Все все знают лучше всех. Да если бы была эта узурпация, комики имеют все возможности обратиться в КС, в ПАСЕ, да куда угодно, и поднялся бы в Европе скандал, что кто-то там в Молдове 4узурпировал власть. Но они знают, что юридически их заявления бездоказательны и вешают легковерным ссср-анцам лапшу на уши. Девиз у них таой «Всю власть нам или ввергнем страну в хаос» Вобщем — партия Шариковых под роуководством великого Швондера.
    • Д
      # Дождь GriN
      ты ещё скажи — обратились бы в КС и Генпрокуратуру… иди убогий, надоел…
    • M
      # Mircea GriN
      Грин,
      так ведь полномочия парламента не безусловны а с условием если этот орган кроме всего прочего изберёт президента.И времени на это согласно мнению специалистов Венецианской комиссии один год со дня роспуска парламента.Но даже если допустить что процедуру избрания президента начали до этого срока — 18 ноября то всё равно парламент подлежит роспуску так как Конституция не оговаривает что уже начатая процедура избрания президента отменяет ст.78 согласно которой президент распускает парламент.Да срока нет.Но статья не даёт ему на выбор какие то действия.Распускает и точка.Ясно что это может затянуться на месяц, ну два но никак не на 5 или там больше. А то что в этот период(до роспуска)парламент может объявлять референдум никто не спорит, только одно другое не заменяет.
      • # Colonel Mircea
        Парламент должен за референдум проголосовать мин за 2 мес за утверждение даты, и не должен совпадать с другим, например инициированым президентом по избранию президента, и не может проводиться в течение 120 дней, предшествующих, и 120 дней, следующих за днем проведения парламентских и всеобщих местных выборов.
      • G
        # GriN Mircea
        17.01.2012 11:37- Ничье мнение (Венецианской комиссии или др.) не может быть выше нашей конституции или решений нашего парламента т.к. Молдова — суверенное гос-во. А по конституции — парламент НЕ МОЖЕТ быть распущен чаще, чем один раз в год, а ДОЛЖЕН быть распущен после двух попыток избрания президента. Но проблема в том, что этих двух попыток не было. 18 ноября — не было кандидата и не проводились выборы, а выборы 16 декабря КС посчитан несостоявшимися иззза нарушения процесса. Конечно же они находят в Конституции пробелы, чтобы оттянуть процесс, но не нарушают Конституцию и это коми прекрасно знают. Но АИЕ у власти и какая же партия и в какой стране отдает так просто власть, если Конституция ей позволяет оставаться еще у власти и искать решение вопроса? А коми выгодно надавить сейчас, т.к. на фоне повышения цен на энергоносители и на фоне волнений в Европейских странах легче взбаламутить народ. Но… «Schimbarea regelui — bucuria nebunilor». Проблема же в том, что весь этот кризис и даже выборов 2010 г. можно было избежать и избрать президента еще 2,5 года назад. Но поскольку у коми блокирующий пакет голосов, они вводят в действие свой принцип «Всю власть пкрм или ввергнем страну в хаос». Этим «ангелам — хранителям молдавской нации» — Ткачуку, Рейдману и др. до одного места народ. Им бы к кормушке, да вечно. А люди к лапше восприимчивы и идут на поводу швондеровской лжи.
        • Д
          # Дождь GriN
          Ты что — дурак? Иди ещё американскому послу скажи, что Молдова — суверенное государство.
        • Д
          # Дождь GriN
          Венецианская комиссия не выше нашей конституции, а даёт её толкование, потому что сам ты — тупой наци, и голова у тебя не работает.
          • G
            # GriN Дождь
            Я понимаю твою болезненную и агрессивную реакцию. У тупого совка — ссср-анца и не может быть другой, аргументированный ответ. Лечись.
            • r
              # raduga GriN
              Grin, за, что только Вам з/п платят, Вы же уже так увлеклись облизывать альянцу, что пишите откровенную галиматью:/Но проблема в том, что этих двух попыток не было. 18 ноября — не было кандидата и не проводились выборы, а выборы 16 декабря КС посчитан несостоявшимися иззза нарушения процесса. /
              1. А почему попыток не было, когда по Конституции должны быть, это к тому, что альянца ничего не нарушает.
              2. Почему у альянцы не было 18 кандидата в президенты, когда он по Конституции должен быть, обязанностью депутатов является выдвинуть этого кандидата.
              3. Почему депутаты, намеренно нарушили Конституцию, показав бюлетени и почему за это никто из них не был наказан, это опять к тому, что они ничего не нарушают.
              /Конечно же они находят в Конституции пробелы, чтобы оттянуть процесс, но не нарушают Конституцию /- Конституция Закон, хороший, плохой, но Закон, поиски пробелов это творимое альянцей, беззаконие.
              • G
                # GriN raduga
                Успокойтесь, никто мне ничего не платит. Галиматью я не пишу, а читаю. Вашу.
                По конституции — попытки должны быть, но не указаны сроки. Значит и нарушений нет.
                18-го не было кандидата. Партии имеют право выдвигать кандидата, но не обязаны. Значит и нарушений нет.
                16-го декабря показали бюллетени, т.е. нарушили. КС анулировал выборы. А как наказать депутатов за нарушения? Это не предусмотрено ни в одном законе. Кстати, в 2005г., когда голосовали за ВОРонина, депутаты отмечали свой выбор на столе, где получали бюллетени, под присмотром верных Швондеру партийцев, а в кабину заходили чисто формально. В 2009, когда голосовали за Гречанную, коми тоже показывали бюллетени. Но тогда просто никто не обратился в КС.
                • Д
                  # Дождь GriN
                  Наказать очень просто — аннулировать не выборы, а показанные бюллетени, тогда бы альянцу не премировали ещё несколькими месяцами воровства. Но ты болван, и такой вариант просто не приходит в твою нацистскую голову.
                  • G
                    # GriN Дождь
                    Повторяю: от совка — от ссср-анца я и не жду другого, аргументированного ответа. Лечись.
                    Для тупого ссср-анца — КС существует не для наказания депутатов, а для вынесения вердиктов о соответствии решений и постановлений парламента и правительства конституационным нормам. Если вошло в твою тупорылую башку — повизжи «хрю-хрю».
                    • Д
                      # Дождь GriN
                      Вот именно этого КС и не сделал, потому что в Молдове не осталось никаких независимых институтов, включая суды, прокуратуру, центризбирком, нацбанк. Всюду тупые наци.
                      • G
                        # GriN Дождь
                        17.01.2012 19:42 — Наоборот, именно это и сделал. Обьявил постановление парламента о выборах от 18.12.2012 не соответствующим конституционным нормам. Может уже прохрюкаешь???
                        • Д
                          # Дождь GriN
                          Да ты просто тупой и не догоняешь, что КС сознательно сыграл на альянцу, и дальше альянца будет дурить таких же тупых обывателей, как ты — следующий этап референдум.
                          • G
                            # GriN Дождь
                            Я не исключаю, что это все так как ты говоришь, хотя большинство судей было назначено при коми. Но решения КС не обжалуются, а исполняются.
                            • Д
                              # Дождь GriN
                              Всё равно с референдумом у вас, безмозглых, ничего не выйдет.
                              • G
                                # GriN Дождь
                                Это с вами, дебильными ссср-анцами, 20 лет топчемся на месте. Все вас назад, в задницу тянет. Но будь спокоен, все у нас будет нормально. Скоро такие как ты совсем тявкать перестанут. И партии Шариковых скоро не будет. Так что, готовься к изменению образа жизни.
                                • Д
                                  # Дождь GriN
                                  Не надо врать, нигде вы не топчетесь, вы давно уже деградируете. До уровня ссср вам, тупым нацистам, как до луны, даром что уже двадцать лет прошло. А не можете вы ничего потому, что нормальные люди покинули страну и продолжают покидать, причём независимо от национальности — никому тупые нацисты не нужны.
                                  • G
                                    # GriN Дождь
                                    А ты, придурок, где, на луне живешь?
                                    Многие и здесь живут неплохо и нет необходимости уезжать. А если ты тоже уехал, так тебе лично лучше и не возвращаться. Здесь совков и без тебя хватает.
                                    • Д
                                      # Дождь GriN
                                      Я не у власти, у власти двадцать лет этнократы, а сейчас русофонов нет ни в правительстве, ни в правящих партиях, ни в судах, ни в полиции. Поэтому вся ответственность за развал — на пещерных националистах. Неплохо тут живут только воры и коррупционеры.
                                      • G
                                        # GriN Дождь
                                        «Cейчас русофонов нет ни в правительстве, ни в правящих партиях, ни в судах, ни в полиции.» — Я знаю. И это правильно. Может хоть это будет стимулом для изучения языка русофонами. Сознания то у них не хватает. А почему ты — Амару- русофон?
                                        • Д
                                          # Дождь GriN
                                          Это будет стимулом для отъезда всех нормальных людей из страны, и дальнейшего развала и депопуляции.
                    • r
                      # raduga GriN
                      GriN, объясните мне тогда, почему коми очень просто и внятно прочли Конституцию, им все было понятно и ясно, два тура выборов провели и даже увидели, что совсем из области фантастики, сроки, в течении которых проводятся эти два тура, которые не указаны для альянцы, после этого, опять же увидели положенные сроки и распустили парламент и все это по нынешней Конституции ????
                      • G
                        # GriN raduga
                        Все очень просто. ВОРонин сам об этом сказал, как самоуверенный жлоб: «На досрочных выборах мы возьмем 80 мандатов.» А взял 48. И с проигрышем до сих пор не может смириться.
                        • r
                          # raduga GriN
                          По Вашему, если Ворони был самоуверенным и мечтал, то Ваши, по ходу, на 100% уверенны, что обратно туда не попадут, поэтому прикидываются слепыми, когда читаю Конституцию. GriN, это не ответ, это обычный слив, дальше не трудитесь.
          • # Людмила Дождь
            Да, Дождь, объяснять бесполезно. Вы правы.
    • # gremlinec GriN
      Уточните «ПОЖАЛУЙСТА»-где сейчас «находится СТРАНА??
  • G
    # GriN
    Ну, я понимаю твою болезненную реакцию. У совка — ссср-анца и не может быть другой, аргументированный ответ. Лечись.
  • # Valentin Gorizdra
    Возможность проведения конституционных референдумов в Республике Молдова очевидно соответствует части 1 статьи 2 (ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ), части 2 статьи 75 и части 1 статьи 142 Конституции:
    Часть (1) статьи 2: «Национальный суверенитет принадлежит народу Республики Молдова, осуществляющему его непосредственно и через свои представительные органы в формах, определенных Конституцией.»
    Часть (2) статья 75: «Постановления, принятые по итогам республиканского референдума, ИМЕЮТ ВЫСШУЮ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ» (т.е. юридическая сила акта республиканского референдума выше юридической силы актов Парламента, коррелирует со статьей 7 Конституции о Конституции как ВЫСШЕМ законе — имеющем ВЫСШУЮ юридическую силу, и не нуждается в каком либо утверждении со стороны Парламента).

    Часть (1) статья 142 раздела VI (ПЕРЕСМОТР КОНСТИТУЦИИ): «Положения о суверенном, независимом и унитарном характере государства, а также о его постоянном нейтралитете могут быть пересмотрены только при их одобрении ПУТЕМ РЕФЕРЕНДУМА большинством граждан, включенных в избирательные списки» (а согласно части (2) статьи 75: «Постановления, принятые по итогам республиканского референдума, ИМЕЮТ ВЫСШУЮ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ» — т.е. юридическая сила акта республиканского референдума выше юридической силы актов Парламента, коррелирует со статьей 7 Конституции о Конституции как ВЫСШЕМ законе — имеющем ВЫСШУЮ юридическую силу, и не нуждается в каком либо утверждении со стороны Парламента).
    А Парламент лишь назначает референдум, но не подтверждает результаты референдума согласно статьи 66 и части 1 статьи 135 Конституции:
    Статья 66: «Парламент имеет следующие основные полномочия: …b) назначает референдумы;»
    Часть (1) статьи 135: «Конституционный суд: … d) подтверждает результаты республиканских референдумов.»
    Поэтому все утверждения и рекомендации о противном очевидно несостоятельны.
    Примечание 1: Согласно даже подтвержденной (законом № 796-XV от 25.01.02, Официальный монитор № 20 от 02.02.2002 ст.84 (5)) Парламентом с конституционным большинством у так называемой партии коммунистов статьи 148 Кодекса о выборах: «В случае, если пересмотр одних и тех же положений Конституции возбуждается одновременно Парламентом и по инициативе граждан, рассмотрение предложений о пересмотре Конституции парламентским путем прекращается.»
    Примечание 2: Не все выводы (рекомендации) Венецианской комиссии являются истинными из-за неровного ее нынешнего состава и из-за отсутствия в ее составе хотя бы одного реализовавшегося гения права. Мною уже был распространен конкретный анализ ее просчетов. И поэтому она подлежит модернизации. И поэтому генсек Совета Европы 3 июня 2010 года проигнорировал ее некоторые рекомендации в отношении возможности проведения конституционного референдума в Республике Молдова.

    Для полноты понимания ситуации рекомендую ознакомиться с доступной для всех в Интернете более полной информацией по адресу:
    www.exitfromcris.h18.ru/articles.php?lng=ru&pg=16
    • M
      # Mircea Valentin Gorizdra
      Есть противоречие. Согласно Конституции по результатам референдума принимается постановление.А постановление как и ординарный закон принимается большинством(ст.74 кажется).Получается что высшую юридическую силу имеет и референдум и ординарный закон и постановление парламента что противоречит той же конституции о том что ординарные это те законы которые не затрагивают изменение норм конституции. Пожалуйста выносите на референдум вопрос о цвете микроавтобусов используемых для перевозке пасссажиров и выносите Постановление или там суйте в ординарный закон что угодно.А то что собираются выносить на референдум — не цвет автобусов и требует соблюдения порядка внесения поправок Конституции, то есть 2/3.
      Вчера по слушал Лупу на ПРО ТВ, в полемике с Тэнасе он говорит: — Да Тэнасе с точки зрения закона прав, но я говоря о выходе из сложившегося кризиса говорил не о законности, а о целесообразности( мой перевод на русский).
      Да проведение выборов парламента не меняя ст.78 К-ции сохраняет перспективу наступить на грабли в третий раз.Да целесообразней это препятствие убрать.Но в Конституции не говориться что народ её имеет право изменять в нарушение других положений Конституции.Может и целесообразно, но незаконно.
      • G
        # GriN Mircea
        17.01.2012 11:56 — Ну, а если коми не хотят в парламенте вносить изиенения в конституцию, тогда что делать? Находиться в вечном кризисе, потому что коми и др. внесли дебильную поправку в конституцию, чтобы скинуть Лучинского и притти к власти?
        • Д
          # Дождь GriN
          Как что делать — парламент в отставку. Ты не знал?
  • # Colonel
    //Тулбуре Алексей -Конституции РМ не предусматривает изменений Конституции путем референдума, остается в силе. Это также остается неизменной позицией Совета Европы и других международных организаций. Если это не так, я хочу видеть официальный документ СоЕ, ОБСЕ или ЕС, указующий на это. В то же время есть официальные документы СоЕ (Венецианской Комиссии, ПАСЕ и пр.), подтверждающие невозможность изменения Конституции путем референдума, если такая процедура не предусмотрена самой Конституцией.//

    Действительно, европейские институты не поддерживают изменение конституции на референуме, поскольку тут кроется большая возможность манипулирования общественным мнением.

    // Выборы президента в данных условиях, может быть чем угодно, но не преодолением политического кризиса. Выборы президента не улучшат качества нынешней власти, а создадут предпосылки для продолжения такой же «эффективной» политики во всех сферах, для сохранения процесса всесторонней деградации страны.//

    Понедельник прошел под знаком полной тишины со стороны международных партнеров нынешнего альянса, и красных в том числе. Допустим, идут интенсивные консультации, одновременно МИДЕИ начинает новый раунд переговоров с Евросюзом, поддержка ими народа сохраняется, но пора же уже и честь знать. Предложения к закулисью уже прозвучали, — смена КС, ЦИК, отставка альянса и перевыборы.
    • # селянин Colonel
      румыны для этого пацана в галаце подстрелил, чоб МИДЕИ некогда было с мировым закулисьем консультироваться. только из одного дерьма ещё не вылезли дубоссарского, другая подстава.осталось, чтобы какой-нибудь гагауз какого-нибудь румына ла нунта маре подрезал и… николай киртоакэ опять становится военным советником и возглавляет штаб волонтёров в чимишлии.
      • # Colonel селянин
        МИДЕИ с закулисьем не консультируется, а политические лидеры. Заговор же тут вообще не просматривается.)
        • # селянин Colonel
          ага. мухи отдельно, котлеты отдельно.
          не слишком ли много случайных совпадений в нужный час и в нужном месте?
          вот вчера филат очередную фишку в массы запустил. новая рейдерская атака на госструктуру в 41 млн. долларов. что-то начинает приедаться этот мыльный сериал.
          -роза, нам нужно поговорить.
          -мигель, выпейте чай.он успокаивает.

          ps. что-то на еньюс слабенький раслад по тебе дали. поверхностный анализ. сплошное зубоскальство. анти-миф более-менее толковую картинку нарисовал. и то, весьма обобщёную.
          зы. ты ещё за воронина?
          • # Colonel селянин
            Сказочки всё, конешно. Я даже разубеждать никого не хочу.))
            Но хитрожопая главред попала в собственную ловушку, отказавшись удалять откровенные оскорбления, и попав под пресс нового субъекта. Двойные стандарты молдавской журналистики. Ниччо, я ещо отыграюсь.))
          • # Colonel селянин
            Филимон конешно про атаки трындит, прошлые опроверг Стурза. Филимон жулик хитрожопый, хочет выйти сухим из воды. Не выйдет.

            Совпадения случайны, не было провокации на 9м посту, нет и связи с румынским погранпереходом.

            PS Я, кстати, ей позвонил, но она трусливо пробалоболила про занятость, и тут же по-хамски бросила трубку. Слабачка.)))
          • # Colonel селянин
            За Воронина? Его время прошло, но он еще может сделать много полезного, так шо где то так. Нужна и новая кровь, а нонешние уже отыграный материал.)
            • M
              # Mircea Colonel
              Колонел,
              Ворорнин «полезного» может сделать только для себя и своей семьи.Это известно всем.
            • # селянин Colonel
              воронин был многогранен и многолик. в нём и цуркан и степанюк, и рошка и мунтян с додоном умещались. больше всего, конечно, в нём ткачука.
              потому и партия была такая многочисленная и разношёрстная. по мере того, как грани в воронине умирали, сваливали и соответствующие ей люди.
              сейчас мунтян напоминает воронина и манерой поведения перед тв и словарным запасом. ткачук не ушёл, пока. а хитрые молдаване все свалили. вот и получится — «марк мунтян» — лидер ястребиной маргинальной псевдопрорусской и псевдокоммунистической, ещё и с «евроинтеграцией» в уставе, партии.
              и никогда им не влезть в центр. там бал хитрые правят. а хитрых у комми не осталось, одни умные. или верные старому вождю. зато все прямые как рельсы. по-ментовски. тоже одна из граней. она наверное никогда не вымрет. как и группа партийцев ей в соответствие.

              ps. у меня у дочки сегодня днюха. 16. так что, пошло оно всё к чёрту. сваливаю с виртуала на пару-тройку дней. задостало.
              • # ssv селянин
                Очень образно и точно описали ситуацию в ПКРМ! :-) Респект!
                PS: С Днём Рожденья дочери! :-) Нас, январских, много (у меня тоже День Рождения в январе).
              • # Colonel селянин
                Поздравления маме и папе.)
                • r
                  # raduga Colonel
                  г-н Андриевский, сделайте отдельную рубрику, только, для colonela и селянина, познавательно и интересно читать умных людей!!!
                  • r
                    # raduga raduga
                    упс, забыла, пусть там будет еще и Мефистофель!!! Чтиво будет то, что надо, поучительно и объективно.
                    • # Colonel raduga
                      Не читайте частную переписку, это запрещено законом о защите персональных данных.

                      www.moldnews.md/rus/news/44219
  • # Danko
    Лучший выход :--окружить " Дворец Дружбы " во время пленарного заседания, и не дать выйти ни одному депутату, пока не расформируют оный!!!
    Для этого нужно, чтобы город проснулся и вспомнил, что мы тоже люди, не надо никакой агрессии, просто заблокируем все выходы и будем стоять до последней подписи.

    А румыноидные ---брысь с портала разумных, у вас есть свой сайт, для особо отдаленных от реальностей двинутых!!! Брысь, брысь, брысь ---нечистые!!!
    • # Fact Danko
      Русскоподобные брысь из этой страны, сами нарываетесь, прямо прет из вас фашистким дерьмом. Если ваши отцы в 1939 сговорились с фашистами и вероломно напали на Латвию, Эстонию Литву, Польшу, Румынию и захватили их територии это не значит что вы сейчас дома.
      • Д
        # Дождь Fact
        Ну и сиди в Румынии, никто не против.
      • # Жорик Fact
        Брысь ты кошке скажи шваль румыноидная.
        А «русскоподобные» могут и глаз на жопу натянуть. Национальная особенность знаешь-ли.
        Стоит тебе это учитывать прежде чем тявкать.
  • # Danko
    Послушай фактик, если бы Советы не освободили эти страны, то ты лично сейчас с твоим менталитьетом --скручивал бы хвосты свиньям, больше тебе б не доверили, а так тебя СССР ВЫУЧИЛА БЕСПЛАТНО, а сейчас ты воняешь, фу противогазы надо одеть.
  • # logic
    В борбе «ЗА ЭТО» потеряли ЭТО!!!

    Не надо искать врагов на нацпризнаку — все проще: враг тот, кто нарушиет Закон и не дает нормально жить людям!

    … а мы взамен — брысь ис страны… румыноиды…

    На самом то деле все проще (на мой взгляд) — брысь нечисть, дай жить, тогда и нацвопросы будет легче решать…

    А реальное предложение то, что написал ДАНКО с Ватиканским «уклоном» — запереть всех в здании и не пускать домой и жрать, пока не выберут… а выпускать надо (как в Ватикане) — по дыму в дымоходе… когда папу римского выбрали.
  • # Valentin Gorizdra
    Mircea — 17.01.2012 11:56 Есть противоречие. Согласно Конституции по результатам референдума принимается постановление. А постановление как и ординарный закон принимается большинством (ст.74 кажется).Получается что высшую юридическую силу имеет и референдум и ординарный закон и постановление парламента что противоречит той же конституции о том что ординарные это те законы которые не затрагивают изменение норм конституции. Пожалуйста выносите на референдум вопрос о цвете микроавтобусов используемых для перевозке пасссажиров и выносите Постановление или там суйте в ординарный закон что угодно.А то что собираются выносить на референдум — не цвет автобусов и требует соблюдения порядка внесения поправок Конституции, то есть 2/3. … Но в Конституции не говориться что народ её имеет право изменять в нарушение других положений Конституции.Может и целесообразно, но незаконно.

    Вообще то здесь нет противоречия, судите сами:
    В Конституции фигурируют четыре типа «ПОСТАНОВЛЕНИЙ»:
    Постановления, принятые по итогам республиканского референдума,
    Постановления, принятые Конституционным судом,
    Постановления, принятые Парламентом,
    Постановления, принятые Правительством.

    И каждый тип «ПОСТАНОВЛЕНИЙ» имеет свою юридическую силу, указанную конкретно прямо в Конституции, или вытекающую из толкования Конституции. И тем самым, недопустимо смешивать, и тем более, приравнивать эти различные типы «ПОСТАНОВЛЕНИЙ». Также недопустимо смешивать эти типы «ПОСТАНОВЛЕНИЙ» и с ординарными законами. Поэтому в различной юридической силе различных типов «ПОСТАНОВЛЕНИЙ» нет противоречия.
    При этом согласно части (1) статья 142 раздела VI (ПЕРЕСМОТР КОНСТИТУЦИИ): «Положения о суверенном, независимом и унитарном характере государства, а также о его постоянном нейтралитете могут быть пересмотрены только при их одобрении ПУТЕМ РЕФЕРЕНДУМА большинством граждан, включенных в избирательные списки». И тем самым, именно народ на республиканском референдуме принимает согласно части 2 статьи 75 Конституции именно ПОСТАНОВЛЕНИЕ о пересмотре даже самых ключевых положений Конституции (о суверенном, независимом и унитарном характере государства, а также о его постоянном нейтралитете). И поэтому не стоит ограничивать владельца национального суверенитета — народ Республики Молдова — лишь возможностью решать на референдуме вопрос о цвете микроавтобусов используемых для перевозке пасссажиров — как это делает Mircea — 17.01.2012 11:56. Кстати, и в Европейском союзе важнейший вопрос о принятии его Конституции или принятии временно взамен ее Лиссабонских соглашений с ограничением суверенитета входящих стран — в большинстве его стран выносился именно на референдум. Такова жизнь — ВСЕ МЕНЯЕТСЯ. Следовательно, безвозвратно устарело утверждение: «В ЕВРОПЕ ВАЖНЕЙШИЕ КОНСТИТУЦИОННЫЕ ВЫПРОСЫ ЯКОБЫ НЕ ВЫНОСЯТ НА РЕФЕРЕНДУМЫ». Да вообще грядет электронное (мобильное) голосование и прямая демократия по важнейшим вопросам. И никакие ретрограды это не остановят.
    И в Республике Молдова согласно части (2) статьи 75: «Постановления, принятые по итогам республиканского референдума, ИМЕЮТ ВЫСШУЮ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ» — т.е. юридическая сила акта республиканского референдума выше юридической силы актов Парламента, коррелирует со статьей 7 Конституции о Конституции как ВЫСШЕМ законе — имеющем ВЫСШУЮ юридическую силу, и не нуждается в каком либо утверждении со стороны Парламента. А то, что Парламент устанавливает в Кодексе о выборах или в иных своих актах и какие применяет термины — это совсем другой вопрос — о невысоком уровне его юристов.
    • Д
      # Дождь Valentin Gorizdra
      Короче, Венецианская комиссия — лохи, а ты — молодец.
    • M
      # Mircea Valentin Gorizdra
      Не убедил.
  • # Valentin Gorizdra
    Colonel — 17.01.2012 06:44 Действительно, европейские институты не поддерживают изменение конституции на референуме, поскольку тут кроется большая возможность манипулирования общественным мнением.

    Кстати, и в Европе: важнейший вопрос о принятии Конституции ЕС с ограничением суверенитета входящих стран — в девяти его стран (Франции, Нидерландах, Великобритании, Швеции, Португалии, Польше, Ирландии, Дании, Люксембурге) выносился или планировалось вынести именно на референдум, и важнейший вопрос о вступлении в ЕС выносился на референдум в Ирландии, Дании, Великобритании, Австрии, Финляндии, Швеции, Эстонии, Латвии, Литве, Польше, Чехии, Словакии, Венгрии, Словении, Кипре, Мальте. Такова жизнь — ВСЕ МЕНЯЕТСЯ. Следовательно, безвозвратно устарело утверждение: «В ЕВРОПЕ ВАЖНЕЙШИЕ КОНСТИТУЦИОННЫЕ ВОПРОСЫ ЯКОБЫ НЕ ВЫНОСЯТ НА РЕФЕРЕНДУМЫ». Да вообще грядет электронное (мобильное) голосование и прямая демократия по важнейшим вопросам. И никакие ретрограды в Европе это не остановят.