Политический кризис в Молдове 2012

Менять во власти в Молдове необходимо не «этих» на «тех», а «эту политику» на совсем «другую политику»...

Материал

Комментарии 85

Войти
  • Д
    # Дождь
    Дораш вроде не дурак, но и не умный. Ничего нового.
    • «1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
      2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета!
      3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
      4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
      5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
      6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
      7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
      8 Все вещи — в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
      9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
      10 Бывает нечто, о чем говорят: „смотри, вот это новое“; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
      11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.»

      На самом деле, статью очень интересная. И проблемы поднимаются важный. Но проблема комментаторов, что их не суть статьи интересует, а за кого автор. А когда он против и тех и других, то многим это не нравится. У нас так, только черное или только белое. Многоцветье не признаем.
  • В
    # ВЕН
    Не политический аналитик, а просто констататор фактов всем известных. И зачем было портить «бумагу» и какие предложения?
  • v
    # vew
    1. "… менять в Молдове необходимо… «эту… политику» на совсем «другую политику»...". А где взять «других» политиков, которые проводили бы «другую политику»?
    2. "… пора нашим политикам… сделать объективные выводы...". А они на ЭТО способны? А им ЭТО надо?
  • # Сергей Попович
    С чем могу согласится: и не про западный и не про восточный… одно слово — Молдаване… Без обид…
    А что Вы хотели после четырехсот лет рабства… Момент истины… На мой взгляд — русское начало — европейское продолжение… Симбиоз двух начал… Сложно… А кто сказал что независимость это легко…
    Спасибо.
  • # Fact
    Да, сравнение показательное но неполное, упущен главныи ФАКТ: Эстония, Латвия, Литва сразу изолировала совков, ни гражданства, ни выборов им, ни коммуняк близко к влсти не подпускали, под танки легли а армию россии домои отправили. Вот и ВВП, на душу населения в 12 раз больше чем в Молдове. А у нас, шабаш совковыи коммунистическии без конца и края.
    • Д
      # Дождь Fact
      Баран! Ты представляешь себе, что означает для малюсенькой нацистской Эстонии потерять полмиллиона населения? Прибалтика в Союзе была витриной, там были кадры, и если бы не нацизм, они могли бы сохранить промышленность. Но теперь уже всё, шансов нет — депопуляция и деградация, все в Европу, мыть задницы пожилым немцам.
      • # Colonel Дождь
        //И если бы не нацизм, они могли бы сохранить промышленность.//

        Не сочиняйте, промышленность преимущественно военная грохнулась везде в СНГ по причине прекращения финансирования Госпланом. А причина проста — Союз стал банкротом под гнетом тотально милитаризованой экономики.
        • Д
          # Дождь Colonel
          Не надо врать — в России не грохнулась.
          • # Colonel Дождь
            Что значит, не надо врать??? Вы знаете хотя бы один российский национальный телевизор? Нет? А сколько собирается пассажирских самолетов в год? 6 штук. А вертолетов? А москвич где? А электропоезда тогда почему в Германии на сотни млн закупаются? Тогда посмотрите Караулова о разрушенном и разворованом. И еще, мадам, ваш опыт в журналистике оказывается нулевой.

            www.eifgaz.ru/sup28-11.htm

            Там 4 страницы, и это явно еще не всё.
            • Д
              # Дождь Colonel
              Наплевать на телевизор — телевизор и Малайзия может, а самолёт может Россия и Украина, а Грузия и Молдова ничего сложнее помидора.
    • S
      # Serega Fact
      Знаешь, какой у них при этом ВВП внешний долг? У Эстонии 118%, Латвии 145%, Литвы 98%. А у нас при коммунистическом шабаше в 2008 году внешний долг был 13% от ВВП. А сейчас при демократах — 73% Ну-ка поясни, при чем тут совки? Да не отмалчивайся, как ты обычно любишь слиться, если нечего сказать, а будь мужчиной и поясни нам совкам безграмотным — 145% это торжество безсовковости? Или это торжество нацистского идиотизма? У нас проявляются те же тенденции — как нацики пришли к власти, так долг попер в гору. А ты все на совков брызгаешь слюной, на дела своих лучше повнимательней посмотри
      • # Fact Serega
        А у США какои внешнии долг! Ты хочешь сказать, что мы при коммиках жили лучше чем в странах Балтии? Все зависит куда вкладываются кредиты и заимы. Можно жить бомжом, копить всю жизнь на дом, а можно занять построить дом, жить в доме и возвращать кредиты.
        Кадры решают все. Итак. Польша, Венгрия, Чехия, Латвия, Литва, Эстония, приняли закон о люстрации. Если говорить о нем упрощенно, то закон вводит ограничения для людей, в прошлом работавших в советских спецслужбах, занимавших руководящие посты в компартии и комсомоле, находиться на государственной службе. И эти страны ушли далеко вперед ЭТО ФАКТ, которыи вы не можете опровергнуть
        • S
          # Serega Fact
          Про США ты вовремя вспомнил! Из-за его внешнего долга скоро придет ПИПЕЦ всей мировой финансовой системе LOL!!!
          Вот пару цитат на тему:
          «У нас ужасающее падение нравственности, мы живём взаймы, мы не инвестируем в будущее, мы уничтожили социальное согласие в обществе, и мы находимся перед угрозой полностью потерять доверие людей», сказал Клаус Шваб (Klaus Schwab), основатель ежегодного Всемирного экономического форума в Давосе (WEF).
          «Можно с абсолютной уверенностью сказать, что капиталистическая система в ее нынешней форме абсолютно не вписывается в модель современного мира», — отметил основатель ВЭФ в интервью, опубликованном сегодня в немецком издании газеты «Файнэншл таймс»
          И вот теперь ответь — куда эти страны ушли?
          А теперь о так необходимом тебе законе — первый после его принятия слетит твой кумир Гимпу! Второй — Лупу! Ну и дальше по списку. Не удивлюсь, если и у Павличенки обнаружится героическое комсомольское прошлое LOL!!!
          Теперь о долгах — живущий в долг берет из будущего. Ты получил это сейчас — но этого уже нет в твоем будущем. Внешний долг США все время РАСТЕТ — так где же твое «и возвращать кредиты»???
        • # Colonel Fact
          Fact, законы о люстрации в этих странах половинчатые и фактически не применяются, поцикавься.
          • # Colonel Colonel
            //И вот теперь ответь — куда эти страны ушли?//

            Сережа, напрасно ты не замечаешь куда они в действительности ушли.))
            Они прекрасно и без нашей критики видят свои просчеты, разберутся и все будет нормально. Если заметил, кризис еврозоны длятся уже год, и как то все никак она не грохнется. Надо всего лишь понимать, что это кризис долговых обязательств правительств, а часто бизнес в т.ч. и банки, вращают деньгами превосходящими госбюджеты.Так шо вот так, не дождетесь.))

            //Теперь о долгах — живущий в долг берет из будущего. Ты получил это сейчас — но этого уже нет в твоем будущем.//

            Неверная логика, умные страны кредиты не проедают, а вкладывают в дело, строят предприятие, получают прибыль, и из нее оплачивают кредит.

            //Внешний долг США все время РАСТЕТ//

            Это прекрасно, страны всего мира считают за честь купить правительственные облигации Штатов, тем самым стабилизируя мировую финансовую систему. Вот например, русские и молдавские долговые обязательства неизвестны. В 90-е Газпром, чтобы занять денег для страны, открывал счета в американских банках, получал кредит, а вся выручка была под полным контролем у банка кредитора.То же самое готовились сделать в 2008м-9м, но пронесло.
  • # OWL
    А я то ещё надеялся, что у тебя хоть капелька серого вещества в мозгу осталась. Как я ошибался…
  • # OWL
    Было, адресовано

    Fact — 24.01.2012 23:28

    Хотя, думаю, что все и так догадались.
    Такие выдающиеся умозаключения… прямо аж слезу прошибло…
  • # разумный
    статья хороша, спору нет, но в очередной раз не отвечает на главный вопрос «Что делать?»
    ведь замены этой власти почти не видно…
    • Д
      # Дождь разумный
      Где же тогда она хороша?)))
  • # Оптимист
    Неужели непонятно, что уровень культуры граждан прибалтийских государств гораздо выше.
    По указанию моего руководства, я несколько дней показывал наше сельское хозяйство, директору
    предприятия из Риги. То, что я от неё наслышался не решусь тут написать. Поэтому они впереди, а мы останемся далеко, далеко… на всегда.
    • # Fact Оптимист
      Согласен уровень культуры выше, поэтому закон о люстрации среди первых и гражданство только если знаешь язык страны, а мы молдоване бескультурные, дали всем и сразу, вот и страдаем, сидят даже в перламенте ни б ни м на государственом-законы нам пишут.
      • Д
        # Дождь Fact
        Для тебя, урода, культура это люстрация? А кого люстрировать, если все ваши нацисты лизали сапоги до 88 года?))
        • # Fact Дождь
          Правда тебя пожирает как свет вампира совок
          • Д
            # Дождь Fact
            Вот чего ты боишься)))
          • # Людмила Fact
            Положила вампира Правда на совок и вынесла его на «свет божий», который пожирал темноту его измученной души с чувством состраданья и надеждой на искупленье.
      • # Colonel Fact
        В Парламенте сидят безграмотные русские, пишут кривые законы, и не дают нашей Молдове растить ВВП. Апупеть фэнтэзи… В Прибалтике весь бизнес русскоязычный, оттуда и ВВП высокий, поцикавься.))
      • S
        # Serega Fact
        Как я пропустил этот твой ПЁРЛ? Счас прочел — чуть не уссался от смеха! Мозги нужны, мозги — а не «если знаешь язык страны» LOL!!!
        P.S. А еще честность и порядочность… Но со званием «еврорумынизатора» эти понятия, как оказалось, не совместимы
    • S
      # Serega Оптимист
      А Вы в курсе, что внешний долг Латвии составляет 145% от ВВП. Если они такие культурные, что ж они так должны дофига? А у нас в 2008 был 13%
    • «Уровень культуры у балтийцев выше, чем у нас...» Не знаю, не знаю, Оптимист! Мне приходилось с ними общаться — намного больше нашего бездарей на одном квадратном метре! Еда и размножение, размножение, кайф и снова еда!.. Это из обращения Иеронима к Чезаре, из гениальной новеллы Эминеску. Ибо культура — это состояние духа, а не сколько шикарных яхт причалены к твоему тлетворному пирсу… Христос в таком случае — очень некультурное явление: одет, как и все, в простых шлепанцах и ни тебе яхты, ни спрятанного от голодных глаз куска колбасы… Чем ниже гнет тебя судьбина, Оптимист, тем выше дух взлетает! И эту всемирную аксиому никому и никогда не удастся отменить. Если бы ты знал, как страдал по этому поводу (жажда материального) великий режиссер Гедрюс Мацкявичус, царство ему небесное! После его спектакля «Жизнь и смерть Хоакино Мурьеты» (кстати, по произведениям коммунистически настроенном Пабло Неруде; после 11 сентября 1973 года наши нынешние либеральные поэты, лизавшие в ту пору так и не прочитанного Маркса, так оплакивали смерть великого чилийца, что аж противно было — сегодня, естественно, Неруда у них не в моде...), показанный в Центральном детском театре, мы с ним, в общежитии ГИТИС-а, часами беседовали на эту тему. Заканчивалась учеба, и надо было возвращаться в Литву, на родину, то есть, а на родину, к своим «лесным братьям», не хотелось… Потому, что, говорил он (Фаст и Бобо, заткните уши!), русский народ — один из самых духовных народов мира!.. И не вернулся. И стал одним из самых значительных режиссеров России… Кстати, его сына, Мацкявичуса-младшего, вы постоянно видите в новостях российского телевидения. Так вот, о культуре… Моя дочь — гражданка Щвеции. Трое детей. Город Йончёпинг. Живет неподалеку от дома Стефана Лива, голкипера сборной Швеции по хоккею, погибшем 7 сентября, в авиакатастрофе под Ярославлем. Сын Стефана — в одном футбольном классе с моим внуком… Тихий мирный район с частными домами в спокойной социалистической стране!.. Так что же? На днях мир закончился! Нагрянули «культурные» балтийцы!.. Литовцы, в частности, которые со своими новоявленными дружками, то есть румынскими цыганами, успели за одно лето проникнуть в более сто! домов!.. И это — только в одном районе сто двадцатитысячного города! Беда! Смыкаются ряды недовольных ЕС шведов! И все чаще вспоминают они тот выстрел в Улафа Пальме, открывший шлюзы для желающих обзавестись на халяву яхтами и прочими кайфами… Не кради, не лапай и, еще более жестко, не желай!.. И работай, и не гуляй по европам и, смиренно, терпи давящую на тебя судьбину! Ибо только таким образом дух, как составляющая культуры, взлетит… И больше, Оптимист, не приводи, пожалуйста, балтийских примеров — многонациональный народ Молдовы намного честнее, а, следовательно и культурнее.
  • g
    # gosha
    Очередная порция констатации фактов. Лично для себя я давно все определил- все беды Молдовы от того что болтаемся как говно в проруби, и не туда и не сюда. Плять! Уже бы кто победил бы что ли! Или западники или восточники- пох, главное обрести уже какоето устойчивое направление движения, так как сказка про молдавскую Швейцарию, или «уникальное связующее звено»- разводилово для лохов! Господи, дай этой прекрасной стране уже пристать к какому нибудь берегу!
    • Д
      # Дождь gosha
      Все беды от тупых, ограниченных нацистов.
  • # Гарри
    Каскад: «А если их (политиков) нет, надо нам самим их воспитать.»
    А позвольте спросить — из кого их воспитывать? Мне, по роду своей деятельности приходится иметь дело с молодежью 15 — 25 лет. Так поверьте, что многие (особенно сельская молодежь) не умеют ни читать, ни писать или могут написать только свою фамилию. Простое заявление — целая проблема.
    Что бы не говорили про Союз, но раньше в селе была интеллигенция — инженеры, агрономы, зоотехники, учителя, была библиотека, клуб. А в крупных селах Дома культуры с разными кружками и самодеятельностью. А в таком селе как Пересечина Оргеевского района была и муз.школа, и дом быта, и даже аттракцион «Колесо обозрения». И куда все делось?
    Теперь остались одни учителя, и тех не знают, как побыстрее выдавить из сел.
  • # Циник
    Виктор Дораш — умница и к тому же не по бессарабски порядочный. Почитайте его ранние статьи — он никогда не старался попасть в струю и угодить начальству, всегда имел своё, самостоятельное видение проблем. Именно поэтому, не пришёлся ко двору своему бывшему патрону В.Воронину. Очень жаль, что в Молдове мало таких как он. Что касается выхода из нынешней ситуации, то его увы, попросту нет. Я имею в виду выход реальный, разумный и человечный, приемлемый для большинства молдавского социума. И В. Дораш это прекрасно понимает. Проблема в том, что нынешняя ситуация полностью устраивает бессарабских дельцов от политики и политиканов от бизнеса а также, их многочисленную обслугу. Для них, превращение страны в реальный Запад смерти подобно, не говоря уж об интеграции на восточном направлении. Кстати, Запад такая Молдова полностью устраивает — классический периферийный лимитроф, геополитическая прокладка местного, балканского значения.
    Мы давно стали весьма устойчивым финонэнашским рэспопенским болотом, заросшем тиной и периодически извергающим дурнопахнущие пузыри. Ситуация может изменится в ту или иную сторону только в результате каких-то мощных внешних факторов, или природного катаклизма.
    • g
      # gosha Циник
      Не в бровь а в глаз! Особенно про «желание» превратить страну в Запад. А как же бабло тырыть в таких условиях?!
    • Д
      # Дождь Циник
      Дорош очень хотел понравиться Воронину, просто у него это получилось хуже, чем у Ткачука.
  • # Danko
    Читаю, у всех все правильно сказано, единственное, никто не сказал :-ДОВЕРЯЯ ПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВОМ ---НУЖЕН СТРОГИЙ КОНТРОЛЬ.
    В любую организацию абы кого -не берут, специалиста проверяют, резюмэ всякие, а на высший пост идут всякие :-бездельники, воры, сексуально озабоченные, и с этими господами мы хотим жить хорошо???!!!
    Нет, пока не будет народного, подчеркиваю народного КОНТРОЛЯ, не ждите улучшения жизни
    Не оправдал надежд народа ---освобождай пост, и тогда эти деятели -начнут работать, нас то они контролируют по всякому, благодетели!!!
    В итоге мы пришли к тому, что самому народу надо думать, а не ждать чтобы за него думали, власть не давать на 4 года, а по мере вклада в развитие страны!!!
    Мало в стране экономистов, юристов, да и остальных спецов ???
    Еще одна первостепенная задача :- запрет вышестоящим иметь двойное гражданство, это наиважнейшее условие!!!
    Напишите, что все давно это известно :-так почему не живем лучше ??? или это только отвлекательный маневр :-мы стараемся, но не мы виноватые!!!
    Менталитет надо менять и чем скорее, тем лучше, пока не угробили полностью некогда цветущий край!!!
  • s
    # suruceab
    факт, а еще у них нет 5-й колонны, что важнее всего того, что вы описали. И такой долг низкий(13% ВВП) глобализаторами не прощается. Вот потому нас на колени и ставят… И с помощью наших либерастов и нациков исправляют эту «ошибку»… Народ за последние 3 года обнищал в 1.5-2 раза. А при коми — благосостояние выросло в 1.5-2 раза. Вот и крутите, бобики, фиги перед своими лицами. Арифметика — точная наука.
  • # logic
    С 1993 по 1995 год я ездил 4 раза в год в Каунас… пока завод «БАНГА» на котором работал не распустил свои филиалы… видел, как завод распродовали там и здесь…

    разница просто трашная, потому как я имел возможность сравнить с «АЛЬФОЙ» на котрой работал…

    В чем ??? «БАНГУ» продавали по частям, лотами, тем, кто вложит в каждый «микрозавод» (лот) пару мильонов долл.… создать не менее сто… двести рабочих мест… по моему 40% продукции должно идти на экспорт…

    Через три месяца приехал… смотрю… завода не узнать!!! Старые разрушенные цеха… покрашены… новые линии по сборке «ФИЛЛИПС»… все чисто… аккуратно…

    Курс лита (местная валюта) был 4.2… у нас 4.5… почти одинаковый…

    В 1999 году видел, как растаскивали нашу «АЛЬФУ» по принципу не себе ни людям… как папуасы… татары какие-то… станки на металл… уникальное оборудование на металл… измерительные приборы с уникальными параметрами (на военке делали радиолокаторы) на металл… КАМАЗ 1998 года- по цене 1500 лей…

    Все дело только в одном — в культуре!!! И в патриотизме!!! В Риге встречаюсь с русским… латышей ругает (!!!)… но когда я что-то про Латвия ляпнул не то — сразу получил отпор… кстати русские в Прибалтике проголосовали за независимость!!!

    Та же самая культура, которая в прибальтике высокая приучила и рууских к отношению к местному языку…

    Скажу сразу — знание али не знание местного языка не поднимет экономику. Просто НОРМАЛЬНОЕ и интеллегентное отношение к местному не отвлекает общество на эти вопросы и, учитыаая болезненность… не сталкивает людей…

    При этом, несмотря на разные нацаспекты (в Литве Вильнюс на треть поляки, в Риге почти половина русских, в Нарве /Эстноия ваще почти 80% русских) нет такого маразма в этом вопросе как у нас…

    Но ворпрос не только в языке… а скорее всего в отношении к стране. В прибалтике ПАТРИОТИЗМ — это нормально!!! И заняты этим все нации… в политику почти дураки не попадают…

    А у нас почему — то вроде какой-то отбор что ли… сплошной тупизм и высокомерие… ну а насчет культуры вообще говорить не хочется…
    • Д
      # Дождь logic
      Промышленность в Латвии убита полностью и убита сознательно. Население падает с каждым годом.
      • # Colonel Дождь
        Убито как везде в СНГ неэффективное, неконкурентное, устаревшее и военка. Видеть за этим просчеты новых властей или недостатки с точки зрения национализма весьма глупо. Часто русские источники сознательно умалчивают о причинах из пропагандистских целей. О разгроме росс. промышленности посмотрите кино у Караулова.
      • # logic Дождь
        Дождь 26 01 2012 02:21

        Летом имел по работе всречу с одним коллегой из Вильнюса… говорили и по части работы и жизни в Литве…

        Опять Вы Дождь пургу гоните. Да, действительно, много людей поехали в ЕНврпы работать — это так!!! И в основном молодежь. Но и в ССР-ие времена молодежь ездила туда, где платят больше… молодежи это нада… понимаете ??? Они хотя жить сейчас, а не «в светлом будущем»…

        По поводу долгов энд кредитов тоже Вы правЫ… Но в Литве сегодня та же система, что и в разаитых странах, т.е. работающий человек не копит всю жизнь и покупает машину, квартиру и прочее на старости лет, когда все это уже не совсем в радость, а берет кредит с процентами и покупает все радости жизни СЕЙЧАС (!!!)… работает честно, возвращает денежку с процентами… из зарплаты. Зато приезжает в хороший дом на нормальной машине, не тратит кучу времени на все глупости, что связанны с неустронным уютом… и утром приходит на работу свежим и отдохнувшим…

        От этого и производительность труда выше и конфликтность меньше… денег можно и зарабатыается больше и процент не такая уж и большая плата за эти блага…

        Конечно изменился менталитет, и нам, застрявшим между СССР и феодализмом, в Молдове кажется это регрессом… Но так ли это ???? Большинство наседения Литвы живет хорошо. Есть алкаши и бомжи… как же без них. А также лентяи… Их там не любят и их мнение НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ… им дают пособие и просят не выступать. Кто не понимает — на то есть полиция. В общем порядок…

        А что у нас али в иных «недемократических» странах ???? Выйдите на улицу и посмотрите сами!!!

        Поэтому я не за ТС… а за ЕС. Но не возьмут Молдову с таким менталитетом… и культурой. Слишком много Дождей… которые не видят ничего зорошего в нормальной жизни, которым революции подавай, которые считают что можно быть в бедности… и радоватся этому… что ВСЕ бедные — это лучше, чем бОльшая часть середнячков, пособия для неустроенных и нормальное отношение к труду…
        • # Мефистофель logic
          Из Литвы свалило за бугор свыше 600 тыс. жителей, из Латвии — почти миллион, из Эстонии почти 200 тысяч… в процентном соотношении это даже больше чем из Молдавии.
          • Д
            # Дождь Мефистофель
            Это явный признак благополучия!
            • # Colonel Дождь
              Так по всей европе идет миграция, и из европы в австралию и америку, мир сейчас такой. А вы сдуру вкручивает всем, что там националы все угробили, а вот дескать в россии все пучком. Да и там сотни тысяч миграционные потоки в города миллионники. Ну, сколько можно хрень нести из одного информационного окна?
              • Д
                # Дождь Colonel
                Нехорошо врать, население Европы растёт, пусть даже во многом за счёт мигрантов, а население Литвы упало с 3,5 миллионов (больше 90% литовцы, остальные поляки и прочие) до, 2,5 миллионов, это для маленького народа — национальная катастрофа.
                • # logic Дождь
                  А Вы спросите их (литовцев) что для них национальная катастрофа ????

                  И для справки: в Вильнюсе с населением в 700 тыщ при СССР было 35% поляков, а в прилегающих селах к Вилнюсу почти половина… Так что Вы тут немного не в тему про 90% литвцев. Единственный город, где процент литовцев выше 90% — это Каунас… в Дитве так и говорили: Вилнюс — столица Литвы, а Каунас — столица литовцев…
                • # Colonel Дождь
                  У вас неверные данные, миграция везде существует, а в Литве сопоставима с молдавской 600 тыс. Причем, не все выехали, как и у нас навсегда. Проверьте.

                  www.iom.lt/documents/Migration_profile_RU.pdf
                  • Д
                    # Дождь Colonel
                    Совсем наивным надо быть бараном, чтобы думать, что мигранты возвращаются. Из ныне благополучной Ирландии за 150 лет миграции уехали 42 млн человек, сегодня население около 6 млн — ну и кто вернулся?
                    • # Colonel Дождь
                      Трындишь. Во всей ирландии за 150 лет никогда не было 42 млн.)
                      • Д
                        # Дождь Colonel
                        Идиот! Выехало 42 миллиона в сумме в течении 150 лет, одновременно их в стране не было.
                        • # Colonel Дождь
                          За 150 лет кто считал и откуда взялось в маленькой Ирландии 42 млн?)))
                          Ты не даунша?
                          • Д
                            # Дождь Colonel
                            Дошло, что надо попросить ссылку?)) Слушай, ты наверное не капрал, таких кк ты комиссия отсеивает.
                            • # Colonel Дождь
                              Чучело, Ирландия вообюще не на изолированом острове находится, бестолковая.
                              • Д
                                # Дождь Colonel
                                Ну да, Молдова же на острове, и вообще мы об этом говорили)))

                                Дурак ты совсем, не с кем разговаривать.
          • # logic Мефистофель
            Мефистофель 26 01 2012 14:46

            ))))Из Литвы свалило за бугор свыше 600 тыс. жителей, из Латвии — почти миллион, из Эстонии почти 200 тысяч… в процентном соотношении это даже больше чем из Молдавии.))))

            И о чем это говорит по Вашему ???? Прибалты в ЕС… учитывая прозрачность границ это не такой уж и большой минус… едут люди работать, где платят лучше. Нам бы уезжать от такой жизни, как в Литве или Эстонии…

            Из этих стран уезжают молодежь как правило на учебу и, затем, ПМЖ… то же самое и в Испании… Португалии… Италии люди едут в Германию, Францию и Англию, а на их место приезжают «наши» их Молдовы, УКРАИНЫ РОССИИ…

            Процесс миграции в 21 веке приобрел постоянный характер… не зря его сейчас хотят брать под контроль. Кто был на Западе (я не был, но много рассказов слышал от друзей, что там живут)… вообще не ощущают границ при переезде из Бельгии в Германию например…

            Хорошо это или полохо ????

            Давайте сравним: во времена СССР в Тюмене, БАМе, и др. местах массово переселяли молодежь для развития промышленности и добывания газа и нефти. Поощряли заработками и льготами к пенсии. Про «северные» слышали ??? Это год за 1.5 идет, надбавка к пенсии в виде 50%… т.е. проработал на Севере 15 лет и имешшь на материке пеннсию как у министра… под 400 рубликов…

            Так почему Вы называете «ту» миграцию неправильной (если я Вас правильно понял) ???? Точно так же молодежь идет по экономическим принципам в другие места, и никакой политики в этом нет. Плохо с точки зрения государств ???? Согласен полностью!!! Но это допролнительный стимул для политиков делать ТАК, шоб не уезжали… и никакой позыв не поможет, никакое двуязычие или одноязычие не остановить людей любой нации если жрать нечего…
            • # Colonel logic
              //Так почему Вы называете «ту» миграцию неправильной//

              Мадам Дождь осталась еще в совке, и не понимает мировых тенденций, но ей приятно приписать этому нацистсткий фактор. Она не помнит по причине преобладания программы Время массовой миграции югославов, турков и ирландцев. Рекомендую ей сходить на euronews, там есть репортаж о современной миграции по европе и из нее, включая Британию.
              • # logic Colonel
                может заметили колонел, но у меня нет пока однозначной позиции типа «за» или «против»… как в принципе ее (позиции) и не может быть в принципе в наше время перемен…

                Все течет — все изменяется: закон диалектики… т.е. философский закон. А при принятии того али иного решения по какому-то вопросу нужно ак правило ознакомится как минимум из двух ПРОТИВОРЕЧИВЫХ источников… это как бы правильно. И то это не уберегает от ошибок…

                Мадама же имеет на сей счет свое непреклонное мнение, которе базируется на поиске «НУЖНЫХ » источников, их цитировании, и полном отрицании путем оскорблений других источников/людей…

                Метод известный, подлый, но не смертельный. Для таких людей ссылки на информацию «неудобную» действует как святая вода на чертей… они корчатся и бесятся… надувают щеки и пытаются изображать умных…

                Я за СССР… мне он сегодня кажется хорошим и гуманным… хотя в 90-е считал иначе. Это так. Но прошли 20 лет… все изменилось, да и в счамойц России, которая смогла бы что-то начать в этом смысле нет ЛИЧНОСТИ, которая бы подняла на это, нет идеи, как то былО при СССР — мировая революция, коммунизм и проочее. Можно это любить или нет, но это позволяло делать унитарное государство… был «стержень» в том числе и идеологический…

                А сегодня что мы имеем ???? Кучку зарвавшихся феодалов во главе своих государтств / феодальных княжеств ????

                Так куда же зовут Дожди и Странники ????? В никуда!!!

                Могу понять ностальгию по годам, когда мы были моложе, когда трава была зеленее а Солнце светило ярче… Все это было… но нет и не предвидется. Но растут дети и что мы им говорим ???? В ЕС не ходи — снег попадет башка совсем больной будешь… Давай в ТС — там хорошо, тепло и мухи не беспокоят!!!

                Но при этом ни про ЕС (Устав, законы, принцип жизни, ...) ничего и про ТС тоже!!!

                ЛОХОТРОН и только! Ё
                • Д
                  # Дождь logic
                  Нужно быть полным идиотом, чтобы не понимать, что уезжают ЛУЧШИЕ, и уезжают НАВСЕГДА, и что такое потеря 1 миллиона населения для нации из 3,5 миллионов.

                  Невозможно спрятать свою ограниченность за слово «совок»…
                  • # logic Дождь
                    Зачем же так нервничать ???

                    Из слов моего литовского знакомого… отъезд пару сотен тысяч литвцев в ЕВРОПУ не сильно сказался на жизни…

                    Вы будете удивлены… но Солнце встает в Литве по-прежнему с Востока… трава зеленнаяя… в общем мир живет по-прежнему… даже Земное притяжение действует в Литве… представляете ???

                    При СССР уезжали евреи, немцы… там гдке лучше… сегодня лучше в Евп=ропе, а если будет хорошо и в Молдове — никто уезжать не будет…

                    Я же не спорю про Молдову… а вот Прибалты немного иная «миграция»… из хорошего в ЛУЧШЕЕ… на самом деле.

                    Не нервничайте так сильно, ну уехали… и что ???? Нам тута надобно бы самими что-тио делать, что бы и наши дети не поуезжали нафиг…
                    • Д
                      # Дождь logic
                      Что значит «со слов знакомого»?))) Это способ поставить под сомнение количество уехавших, или вывод о пагубности отъезда лучших?))

                      Я не нервничаю, просто не вижу смысла беседовать с полными кретинами.
                      • # logic Дождь
                        )))))))))Я не нервничаю, просто не вижу смысла беседовать с полными кретинами.)))

                        Хм… если Вы счмтаете себя русской… то Ваша культура не соответствует.
                        • # logic logic
                          не туда нажал…

                          … я с Вами разговариваю, уважаемая, и не называю Вас никак… просто считаю оппонентом…

                          Так будьте добры подбирать выражения… во избежание посылания Вас на места столь приятные для озабоченных женщин...( из трех букв… расшифрую на всяк пожарный)…

                          Не опускайтесь ниже плинтуса и будьте добры придерживатся уровня если не интеллегентного (как я вижу для Вас это все равно что жизнь на Марсе), то хотя бы на человеческий похожий. Скотство при общении не есть метод понять друг друга…

                          Я все это пишу, потому как Вы по отношению ко мне допускаете неоднократные некоторые хамские выходки, которые не обижат… нет (великА честь для Вас)… а просто портят АВА-ое пространство, где в основном интеллегентная публика… я не ханжа и великий русский мат мне ведрм (25 лет на производстве)… но это хорошо иногда только на работе, также при общении с животными… дебилами…

                          Вы что много общаетесь с такими по жизни ???? Али «внутрення культурка» прет ???

                          Угомонитесь будь ласка…
                          • # Colonel logic
                            Это мадам в советских редакциях собратья по разуму обучили так изъясняться.))
                            • # logic Colonel
                              Да хоть в Китайских редакциях…

                              Терпеть ненавижу тех, кто прет… аргументы… даже мне неприятнгые ГОТОВ прочитать и принять…

                              Ну а хамить… тоже могу, но зачем ???? Неужели нам в жизни не хватает хамства ????

                              Может хоть на АВА будем пытатся быть людьми ????
                              • Д
                                # Дождь logic
                                Какие аргументы — слова твоего знакомого??))))
                                • # logic Дождь
                                  мой знакомый живет в Литве, а мы с Вами говорим о том, как тама живут… разницу уловили ????

                                  Поэтому слова моего знакомого на фоне что моих, что Ваших слов… есть аргумент!
                                  • Д
                                    # Дождь logic
                                    За мной же не «слова», дурачок)))
                                    • # logic Дождь
                                      согласен — за Ваши не слова, а оскорбления…

                                      Я про то, что мой знакомый не считает ситуацию внутри Литвы критической… а трудовой туризм плохим… И это слова человека отвественного, имеющтиего свое предприятие и связи с Европейскими партнерами… вас я не знаю, сказать что Вы дура али дурак не могу…

                                      Но то, что мой знакомый ОЧЕНЬ отвественно умеет рассуждать… хотите верьте хотите нет…

                                      Понииммаю, что намекаете на факты из НЕТа, которые Вы как попугай /иха) повоторяте где не попадЯ… но веди нужно и разъяснения прочитать… мнение проживающих в Литве, в чатах пообщатся с литовцами на худой конец… я это делаю в личной беседе…

                                      А читать и пускать бульки по поводу «трагедиЙ там где их пока (по крайней мере) нету… в этом Ваши факты ???
                                      • Д
                                        # Дождь logic
                                        А у моего папы вооот такой пистолет!!)))))

                                        Ты посмотри на наши молдавские трагедии разделённых семей, на детей, которых воспитывают бабушки, посмотри как публика плачет на молдавских спектаклях вроде «Контейнера» Кеяну, и подумай головой, что такое отсутствие в такой маленькой стране как Литва миллиона человек, причём лучших, когда в стране остаются только такие идиоты как ты…
                                        • # logic Дождь
                                          … ладно… согласен с «пистолетом»… я имею в виду то, что и слова мои насчет знакомого можно брать за истину али не брать…

                                          И насчет того, что потеря (но не милиона а 600 тыщ) не есать благол для ЛЮБОЙ страны…

                                          Но чего тебя так колотит… что аж бульки пускаешь… понять не могу ???

                                          Назвать идиотом тебя ???? Вариант неплохой, но не в моей манере… честно…

                                          Будь посдержанее что ли… и если имеешь честь представлять русскоязысных… тио покажи свою культуру общения… замени хотя бы словами что то типа "… я думаю… " или еще как-то… мы ж на русском общаемся, я себя веду как и ведут себя ЛЮДИ, твои АРГУМЕНТЫ принимаю али нет… если с чем не согласен — не делаю выводов о твоем уме или воспитании…

                                          Короче — не будь площадной бабой…
            • # Мефистофель logic
              Уважаемый logic, я просто привел статистику… ну, а вы уже дальше за меня домыслили :-)))
              Весь фокус в том, что статья Дороша НИ О ЧЕМ!!! Не вся, конечно, но словеснго блуда в ней хватает :-)))
              Примитивноне и тупое сравнение ВВП стран находящихся в разных условиях и зачастую даже не пересекающихся во ВРЕМЕНИ приводит к неправильному пониманию проблем и задач.
              Миграция это и хорошо, и в тоже время плохо.Для гос-ва это плохо, для отдельно взятого человека как правило хорошо.У миграции могут быть разные причины, например: отсутствие работы как таковой на родине, низкие зарплаты на родине — это две основные причины ТРУДОВОЙ миграции. В Прибалтике основной причиной миграции является отсутствие работы как таковой -РАБОТЫ ПРОСТО НЕТ!!! Моя двоюродная сестра (гражданка Латвии), юрист по образованию в возрасте 44 лет сегодня тупо сортирует цветы в одной из теплиц на юге Англии за 1 тысячу фунтов в месяц.Прибалтийские гостарбайтеры зарабатывают на Диком Западе столько же сколько и молдавские гостарбайтеры… разница только в том, что молдаване могут значительную долю своей зарплаты могут откладывать, а прибалты не могут, ибо после вступления в ЕС цены взмыли вверх, источники дохода гос-ва остались на прежнем уровне и компенсировать эту разницу можно или финансовыми заимствованиями( что они и делают ) или девальвацией национальной валюты ( чего им не датут сделать) — общий внешний долг Латвии ( www.gazeta.lv/story/19633.html )в пересчёте на одно рыло 22 500 долларов, в Молдавии — 1 555 долларов.Прибалты красиво пожили 4 года, а с 2008 года тупо пашут что бы отдать хотя бы проценты!!! Прибалты уже пркатически достигли потолка, им просто уже некуда подымать цены, ВВП в этих странах уже вплотную приблизился к среднему по ЕС, у нас другая картина, пока другая ( подчеркиваю… ПОКА другая каритна). Молдавия сегодня это практически невспаханная целина в плане производства, наш ВВП это мелочь, внешний долг это тоже пока мелочь… вопрос только в том — наша жизнь будет дорожать за счет производства внутри страны, или за счет внешних источников. Пример Прибалтики показывает, что это не совсем верный путь…
              • # logic Мефистофель
                Мефистофель — искренне: спасибо!

                Ваш коммент убедителен и заставяет задумыватся. Меня в последнее время вообще начинают посещать мысли об некоем системном оболванивании стран за то, что есть на самом деле БАМАГА… т.е. доллары. В этом собственно говоря и кроется истоки нынешнего кризиса: в США. при помощи бирж создают «доллары первой свежести»… а для нас «втрой»…

                Все матблага ноне почти что в Китае делают (я имею ввиду мелочь), дорогие пока в развитых странах, но живут развитые по 3-6 тыщ долл зарплаты, в Китае же 50-100 от силы…

                Таким образом создано «общество потребления»… и в этом виноваты банкиры. Страны перестали внутри себя создавать продукт, котрый еще 30 лет тому назад позволял СЕРЬЕЗНО заменять злолтовалютные и иные запасы на уровень поизводства… Т.е. стоимость валюты обеспечивался либо золотом, либо производством…
                • # Людмила logic
                  Боже, какие вы оба умные! Мне аж стыдно стало за свою непосвященность. Буду и дальше читать ваши комменты и обогащаться знаниями.
  • # werty
    вообще-то хорошо быть генералом видя бой со стороны — я сам критиковал пкрм но имея тот прессинг с 2009 года иного пути как сидеть в засаде они не имели/ только как бы не пересидели там
  • # Мефистофель
    г-н Дорош, а вы прочтите эту лекцию политикам… просто станьте у стен парламента… и читайте!!!