Москва на приднестровской развилке: куда двигаться?

Разъяснить это избирателям мог бы Владимир Путин в статье о международной политике России

Материал

Комментарии 65

Войти
  • Д
    # Дядя
    «Независимая газета» как всегда привирает. Даже КПП №9 в нее превратился в шестерку.
  • # logic
    ))))))))))))))Сегодня в формате переговоров по урегулированию конфликта «5+2» (Молдавия, Приднестровье – стороны, Россия, Украина, ОБСЕ – посредники, ЕС и США – наблюдатели) Россия осталась в одиночестве: все посредники и наблюдатели давно поддерживают Кишинев в его стремлении освободиться от ненужных ему миротворцев. )))))))))))))))))

    Так ведь 20 лет прошло, никто не стреляет, пора что-то делать наверное…

    Россия либо должна узаконить пребывание войск и складов, аэродрома, локатора и 1500 солдат с Молдовой, либо… оказатся и в дальнейшей изоляции…

    Понииаю, что для тех, кто живет в ПМР и Молдове и за русские войска в Колбасне и Тирасполе все это кажется и правильным и какой-то гарантией от чего-то. Но от чего ???? От Румынии ??? Смешно… за 20 лет никто ни в Молодове, нит в Румынии не вводил ни войск ни вооружений из Румынии…

    Тогда от чего ????

    А может иначе поставить вопрос — для ЧЕГО ТАМ ВОЙСКА ????

    По моему мнению это классный и, главное, БЕСПЛАТНЫЙ, «авианосец» со всей инрфаструктурой… т.е. для МО РОссии это хорошо.

    Зато для нас это и стагнация и прочее. И что взамен ???? Даже ПМР-ий регион, получающий российскую безвозмездную помощь и не платящий за газ 2 года (3милиарда долга) и тот не процветает…

    И получается, что и Молдова, и ПМР… точвнее простые люди страдают от чьи-то интересов. При этом уверен, что и в Молдове, и в ПМР ОЧЕНЬ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫ в этом конфликте, это я про политиков. Этот ЛОХОТРОН под названием «вопрос ПМР» нужен им, они все встречаются и трындят, а пока типа ничего не продвигается — под шумок и в Молдове и в ПМР грабят свой народ…

    Лучшее доказательство — Игорь Смирнов… сын… тоже Олег кстати.
    • # Celt logic
      // Понииаю, что для тех, кто живет в ПМР и Молдове и за русские войска в Колбасне и Тирасполе все это кажется и правильным и какой-то гарантией от чего-то. Но от чего ???? От Румынии ??? Смешно… за 20 лет никто ни в Молодове, нит в Румынии не вводил ни войск ни вооружений из Румынии… //

      Ничего смешного здесь нет и в помине. Румынское вторжение/ проникновение во все сферы Республики Молдова на три порядка опаснее для независимости страны, чем те русские солдаты в приднестровье.

      Не будь ПМР, не было бы давно и независимой Республики Молдова… Странно этого не понимать. Если бы нашей доблестной полиции и ОПОНУ удалось с наскока взять Бендеры в 92м, то в ближайшем времени было бы созвано очередное «Великое Национальное», которое провело бы границу по Днестру и «проголосовало бы» унирю с мумой. Почитайте штоли мемуары участников событий. В ПМР тоже были вобщем согласны отдать Бендеры в обмен на независимость Левобережья. Но… все карты Кишиневу и Тирасполю спутала бригада Костенко. Так что вечная Слава защитникам Бендер — борцам за НЕЗАВИСИМУЮ Молдову! :)
      • # logic Celt
        если бы да ка бы…

        Пока мы тут кричим о Румынии, русские 1500 солдат, локатор, аэрождром и склад с 50 тыщ тонн вооружения отсюда НИКУДА И НИКОГДА НЕ УХОДИЛИ…

        может Вы и экстремал, но мне почему — то такое огромное количество оружия в регионе не признанном, но под опекой России Онищенко Миллера не кажется невмешательством!!!

        Такой я понимаете вот логик!!!

        понимаю, что Вам этого не осилить… внутри Вас сплошная любовь к вооружению, военным базам… жить Вы не можете без этого…

        Я вот не только не могу буе этого жить, но ещше и не ХОЧУ!!! Понимаете — не хочу что бы убради вооружения где-то на Амуре.ю… а у себя дома. Только сказочки про ПМР не надо рассказывать… само ПМР и есть результат этого «невмешательства»… сегодня только полный… ну скажем болван этого понять не может…

        А для того, что бы все как-то оправдатьт и начинают сказочки про всякие «сдержиавние» УНИРЯ и прочее…

        Прошло 20 лет, румынских войск у нас НЕТ, Русские войска и вооружения — ЕСТЬ!!!

        И не передергивайте переходом на другую тему… тпа влияние через советников. Я думаю, что посол Кузьмин тоже в Тирасполь не коньяк пить ездил. Не будьте и Вы столь наивны… точнее Вы далеко не наивны… Вы же хорошо знаете, что нети практически малых строран без чей либо влияния… Россия просто его теряет в Молдове… это да. Как я к этому отношусь ??? Иная тема… Но не надо пуршить бабушку насчет «гадов» румын и «ангелов» русских… это просто неинтеллегентно хотя бы исходя из логики, что ТАК НЕ БЫВАЕТ… что бы все добюро мира у одной нации… а все плохое у иной… не смешите!!!
        • # Celt logic
          // понимаю, что Вам этого не осилить… внутри Вас сплошная любовь к вооружению, военным базам… жить Вы не можете без этого…//

          Смешно слышать эти полные гуманизьму слова из уст человека, который ОПРАВДЫВАЕТ братоубийственную войну 92 года, разгром Молдовой Бендер и Дубоссар. Как же, как же — с мятежниками-сепаратистами по другому нельзя… А они просто не хотели жить в «Великой Румынии»…

          «Планы воссоединения с Румынией озвучивались на самом высоком уровне Так, еще в мае президент РМ Снегур заявил в интервью „Московским новостям“: „Вы понимаете, где два суверенных государства, говорящих на одном языке, имеющих один корень, по-другому быть не может. Этот процесс начался, он необратим“. А в декабре Мирча Друк стал председателем национального „Совета ВОССОЕДИНЕНИЯ“, включавшего парламентариев Молдовы и Румынии и готовившего акт воссоединения. „
          www.x-libri.ru/elib/myalo000/00000107.htm

          Да, скажу прямо, я ЗА сохранение русской базы в приднестровье и после воссоединения страны. Потому что русским на смену прийдут американцы и НАТО (читайте программы ЛДПМ и ЛП!), а что это за выродки — хорошо знают иракцы, афганцы, ливийцы и многие-многие другие… База в Приднестровье необходима как противовес базе амеров в Девеселу, “однополярность» вредна и опасна, и для мира в целом, и для нашего региона в частности!

          // а у себя дома. Только сказочки про ПМР не надо рассказывать… само ПМР и есть результат этого «невмешательства»… сегодня только полный… ну скажем болван этого понять не может…//

          Напрасно вы пытаетесь усидеть на двух стульях. Молдова САМА отказалась от Приднестровья, причём ДВАЖДЫ — сначала 23 июня 1990, затем 27 августа 91 в Декларации Независимости.

          «А решающий рубеж обозначило утвержденное 23 июня 1990 года Верховным Советом ССР Молдова «Заключение Комиссии Верховного Совета ССР Молдова по политико-юридической оценке Советско-Германского договора о ненападении и Дополнительного секретного протокола, а также их последствий для Бессарабии и Северной Буковины».

          В Молдове же тема получила сугубо абсурдное преломление. Ведь объявив в упомянутом Заключении о незаконности создания 2 августа 1940 года Молдавской ССР как следствия «советской оккупации» Бессарабии и Северной Буковины, республика тем самым упразднила себя самое в том виде, в каком она существовала на протяжении 50 лет, то есть включающей в себя левобережье Днестра. Других документов, конституирующих ее в тех же границах, кроме соответствующего решения советского правительства от 2 августа 1940 года, просто-напросто НЕ СУЩЕСТВУЕТ, и тем самым Приднестровье получало абсолютно законное право на самоопределение. Это право и было реализовано им 2 сентября 1990 года.»

          militera.lib.ru/research/myalo_kg/03.html

          Надо было сразу определиться в 91-м: или окончательно расстаться с «кровавым русско-комуняцким прошлым» и Приднестровьем как его частью — или…

          // Прошло 20 лет, румынских войск у нас НЕТ, Русские войска и вооружения — ЕСТЬ!!! //

          Не повторяйте более эту вашу… неумную, так скажем, мантру. Мы не наблюдаем здесь румынской армии не из-за великого гуманизьму румын, а по ряду вполне очевидных причин:
          1) нет никакого повода вводить армию, как то было в январе 1918-го, да и в России нету гражданской войны,
          2) румыны сегодня в НАТО и связаны определёнными международными обязательствами,
          3) информационная война на несколько порядков дешевле и ЭФФЕКТИВНЕЕ войны «горячей».
          Зачем, спрашивается, румынам повторять ошибки 1918-40 гг, терять солдат, деньги и международный престиж, топить в крови восстания бессарабцев, когда лучше они напечатают УЧЕБНИКИ и в несколько десятилетий превратят 80% населения в румын??
          Вы совсем уж румынов за дураков держите)))

          // ТАК НЕ БЫВАЕТ… что бы все добюро мира у одной нации… а все плохое у иной //

          Разве я говорил что-то подобное?? Но на сегодняшний день, говоря объективно, интересы России (в отличие от Румынии) состоят в сохранении молдавской государственности, а значит они совпадают с МОЛДАВСКИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСОМ, как я его себе представляю.
          • # logic Celt
            Celt а слова ))))Смешно слышать эти полные гуманизьму слова из уст человека, который ОПРАВДЫВАЕТ братоубийственную войну 92 года, разгром Молдовой Бендер и Дубоссар)))))

            есть не чвто иное, как ПЕРЕВИРАНИЕ И СВОЛОЧИЗМ… извините Бога ради. Не нада мне чужих слов приписывать… мне даже неловко оправдыватся. Каким же надо быть ВРУНОМ, что бы ппосле всех моих комментов говорить, что Я (именнь при меня) орправдываю ТАКОЕ…

            Если я вспорминаю и других УРОДОВ типа Смирнова, Корсташа, Андреевой, Когстенко, которые были «заслванцами» на нашей земле и «помогли» Косташу со Снегуром развязать войну, то это абсолютн не означет, что я оправдываю саму войну…

            ВЫ ЧЕЛТ классный провокатор на самом деле и умеете перекручивать СЛОВА и факты. Не надо!!! Хорошо ???? Не стройте их себя всесзнайку, Ваши аргумекнты надоели и базируются на внутреннем «голосе» больше… дп и на установках наверное тоже…

            стили известный… Вначале надо плюнуть, а если человек оправдывается — значит неправ априори…

            это стили трусливый… и рекомендаций что и как писать для меня не надо!!! — это я по поводу ВАших слов ))))Не повторяйте более эту вашу… неумную, так скажем, мантру)))))

            Это не мне, а Вам надо помнить, что русские вооружения и войска НИКОГДА НЕ УХОДИЛИ отсюда, несотря на взятые в 1999 году в Стамбуле ПИСЬМЕННЫЕ обязательства…

            А теперь от обратного:

            Ваши слова )))) 1) нет никакого повода вводить армию, как то было в январе 1918-го, да и в России нету гражданской войны))))

            Мой вопрос — а какой повод у РОсси на эти действия ???

            Ваши слова ))))2) румыны сегодня в НАТО и связаны определёнными международными обязательствами, ))))

            Мой вопрос — а что, Россия не связана НИКАКИМИ обязательствамит по поводу ВЫОДА войск… например Стамбул… 1999 год… российские подписи по обязательствами — это что… ТАК… ЛЕГКИЙ ФЛИРТ ???

            ВАши слова ))))3) информационная война на несколько порядков дешевле и ЭФФЕКТИВНЕЕ войны «горячей».))))

            Мой вопрос — а что 1500 солат, склад в Колбасне, локатор и аэродром в Тирасполе (все бесплатно!) — это сегодня «информационной» называется или имеет бОльшее отношеник к «горячей» ????

            Что-то в Ваших вопросах совсем плохо с логикой… по-моему сами же себя и запутали…

            А все проще — ну не хочет МО РФ уходить оттуда… не хочект!!! И для этого нужен враг — РУМЫНИЯ!!! АТУ ЕГО!!!

            А мне одинаково не нравятся и румынские и русские воска на МОЕЙ ЗЕМЛЕ… была бы моя воля — я бы и молддавские за ненадобностью распустил…

            если Вы считаете МОЛДОВУ СВОЕЙ страной, и Вам нравятся русские войска здесь, значит Вы еще хуже румына, который еще ХОЧЕТ что-то сюда ввести…

            И для таких как Вы румыны, если бы их не было — пришлось бы их изоьбрести…

            Страшилки… войны… УНИРЯ… и так 20 лет. Успокойтесь Вы однажды и дацйте жить мирно на своей земле… это я про себя, потому как считаю себя молдованом, живущем в Молдове. Когда жил на УКРАИНЕ… ездил в Россию и иные страны СССР — вел себя как подобает гостю…

            Сила действия равна силе противодействия — 3 закон Ньютона… Ваши и ные комментарии не есть патриотичны по отношению к Молдове и возбуждают в Ваших оппонентах «прпорумын» такие же действия… и мне одинаковО противны оба течения…
            • # Celt logic
              // есть не чвто иное, как ПЕРЕВИРАНИЕ И СВОЛОЧИЗМ… //

              И вам не хворать! :-) Особенно склерозом.

              // logic — 13.01.2012 14:33
              Я считаю, что ввод войск в Грозный и в Бендеры на военном языке, лишенного политических амбиций… звучит как "… выполнение действий по обеспечению территориальной целостности..." далее идет название страны…//

              Вот именно это и называется ОПРАВДАНИЕ с вашей стороны РАЗГРОМА БЕНДЕР В ИЮНЕ 92-го.
              Ссылки на примеры других стран (Россия, Азерб., Грузия… ) имели бы какой-то смысл, если бы сама Республика Молдова не начхала на собственный Национальный Интерес и не провозгласила бы открыто курс на объединение с Румынией.
              «Совет Национального Воссоединения», напомню, был создан за 3 месяца до начала войны, в декабре 1991-го.
              И это ещё один ФАКТ, который вам не удастся заболтать, я гарантирую :)

              // Это не мне, а Вам надо помнить, что русские вооружения и войска НИКОГДА НЕ УХОДИЛИ отсюда, несотря на взятые в 1999 году в Стамбуле ПИСЬМЕННЫЕ обязательства…//

              Неизвестно, какими мотивами руководствовался Ельцин, когда подписывал то соглашение. Когда ещё, можно сказать, не остыли развалины разбомбленных Белграда, Ниша и Приштины и не осела земля на свежих сербских могилах.
              Но очевидно одно: с 1999 года международная система безопасности претерпела необратимые изменения (“schimbari pina la capat”, vestitul slogan al Pl-ului ) и фатально деградировала. Афган, Ирак, Ливия, теперь Сирия и Иран на очереди. В марте 2008-го случился прецедент — отторгнутое у Сербии Косово ОФИЦИАЛЬНО признали независимым… Таким путём американцы заполучили себе крупнейшую военную базу на Балканах. Но вы предпочитаете по-страусиному игнорировать эти факты и не задумываться о последствиях исполнения вашего желания о выводе войск…

              Лоджик, уход русских из Приднестровья отнюдь не будет означать демилитаризацию Молдовы, на смену русской армии придёт румынская под крышей НАТО. Вы заглядывали в предвыборные программы ЛП и ЛДП? Вы верите, что либералы вдруг возьмут и откажутся от своих давних планов? А так как Молдова отдана американцами на откуп Румынии, то приход сюда НАТО станет одним из решающих шагов к унире. Если вы в самом деле являетесь патриотом Молдовы, как неоднократно это утверждали, то вас должна беспокоить сия печальная перспектива.

              // Мой вопрос — а какой повод у РОсси на эти действия ??? //

              Я повторю, мне не сложно. Россия НЕ ВВОДИЛА армию в независимую Республику Молдова. Она вводила войска в МССР в 1944-м. В тот самый момент (23.06.1990) как Молдова сама, никем не принуждаемая, совершенно по-идиотски осудила Пакт Рибентроп-Молотов — она разорвала свою связь с Левобережьем Днестра, юридически существующую с 1940 года, а заодно заявила претензии на Черновцы, Хотин, Белгород-Дн., Килию, Измаил, Рени…

              // Мой вопрос — а что, Россия не связана НИКАКИМИ обязательствами по поводу ВЫОДА войск… например Стамбул… 1999 год… //

              Ответ смотрите выше, к тому же не забудем про огромные склады в Колбасне, которые сложно вывезти через Украину и которые без охраны просто разворуют. Вам нужно расползание по стране оружия из Колбасны? Мне — нет.

              // Мой вопрос — а что 1500 солдат, склад в Колбасне, локатор и аэродром в Тирасполе (все бесплатно!) — это сегодня «информационной» называется или имеет бОльшее отношеник к «горячей» ????//

              То, что Россия прибегает к инструментам «горячей» войны, а Румыния действует в сфере войны информационной, говорит лишь о том, что Россия стоит на шаг позади. Понимаю что вас не интересует мнение всяких «мятежников-сепаратистов», но нельзя просто наплевать на факт, что в Приднестровье 99% населения за сохранение российского военного присутствия. Увы, мы сами даём поводы для таких настроений, позволяя проводить в центре Кишинёва марши людей, желающих исчезновения Респ. Молдова с карты мира.

              // Страшилки… войны… УНИРЯ… и так 20 лет. Успокойтесь Вы однажды и дацйте жить мирно на своей земле… //

              Маниловщина, сударь. Это снова она. Против вашей и моей земли ведётся необъявленная война, и ведёт её совсем не Россия. Чем больше людей это поймёт, тем эффективнее будет наш отпор. Вспомните о Молдавском Национальном Интересе — сохранение независимости страны — и посмотрите это видео: www.youtube.com/watch?v=F9lpfqWOSUA
              Там кстати объясняется, почему вступление в ТаможСоюз является, возможно, единственным нашим шансом на выживание как независимой страны.
              • # logic Celt
                Celt, Вы становитесь многгословны… это плохой признак.

                Это нечестно — вырывать фразы из контекста… и я даже не буду оправдыватся, потому что данный «вариант», когда берут одну фразк из одного, другую из другого и «лепят» обвинения — это из области работы спецсслужб и провокаторов.

                Насчет ввода войск не будьте тупым… точнее не косите под...- я писал в контексте того, что такие же действия были и в Грозном т.е. и Россия с Грачевым это делала, но никто из «любящих» до слез Россию это «не замечает»…

                С Ельциным у Вас ваще хохма — Вы уже и его комментируете (О КАК!)… так что эффект забалтывания с Вашей стороны считаю доказанным… А насчет глобальным Вы на семинарчике по специмальности коллегам расскажите, им будет интересно, я же знаю, что Украина не участник ОДКБ, а Молдова и вообще нейтралтна… так что особенно то не старацйтесь… и так все ясно с Вами… стояли и стоять будут… и так 320 лет!!! — этим Вы все сказали…

                А дальше вообще… маразм… на основании построенных Вами «выводов» Вы пишите — см. выше в самом болезненном для Вас вопросе — насчет обязательств России перед Молдовой о выводе войск… не путать с ПМР… которой уж в Стамбуле точно не было… да и сегодня никем не признана…

                Согласен- есть немного маниловщины, зато не вру и не изварачиваюсь, как это Вы делаете… читаю все ссылки, ничего не выбираю, и вообще дружук с логикой в отличии от Вас… как бы Вам это не нравилось…

                А Ваша логика тоже есть: оправдать ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ то, что НАДО!!!

                И Вам тоже не хварать… и склерозом в частности… да… изрение… слух проверьте… в календарь посмотрите (20121 год, второй месяц)… вдруг прозреете ????
                • # Celt logic
                  // Celt, Вы становитесь многгословны… это плохой признак. //

                  Забавный коммент, учитывая что вы сами отличаетесь «завидным» недержанием речи. Вы намекаете, что эта болезнь передаётся при общении? Спасибо, впредь буду с вами осторожнее.

                  // Это нечестно — вырывать фразы из контекста… //

                  Данная фраза представляет собою оформленную мысль, ниоткуда не вырваную, и в ней вы ОПРАВДЫВАЕТЕ операцию по захвату (или «освобождению», если вам так больше нравится) Бендер в 92-м. Это неоспоримый факт, даже не надейтесь вывернуться — у нас все ходы записаны :)
                  ЧЕМ вы оправдываете этот ввод войск — уже другой, отдельный вопрос. Ей-богу с логикой у вас напряжёнка.

                  // я писал в контексте того, что такие же действия были и в Грозном т.е. и Россия с Грачевым это делала, но никто из «любящих» до слез Россию это «не замечает»…//

                  А оправдываете вы Бендерскую бойню аналогичными действиями России в Грозном… Очевидно, понятия не имея о причинах Чеченской войны. Раз уж вы сами напросились, проведём компаративный блиц-анализ двух конфликтов.

                  1. Россия в мыслях не имела отказываться от своей независимости в пользу Китая, Финляндии или той же Румынии ;) Таким образом, у чеченцев не было повода воспользоваться «правом народа на сопротивление/восстание», как это сделали приднестровцы.

                  2. Россия не додумалась до бредовой идеи поставить под сомнение факт того, что Чечня является её частью (как это сделала РМ с Приднестровьем, дважды).

                  3. В Москве 91 года (когда Ичкерия провозгласила свою независимость) не было и намёка на ксенофобские лозунги типа «Чеченцы — за Терек, евреи — в Терек!», «Чемодан-вокзал-Чечня!». Ну не до того было москвичам в то время)) Совсем наоборот, разгул русофобии и этнические чистки происходили В САМОЙ непризнанной ЧЕЧНЕ.

                  // по данным «Московской хельсинкской группы», отток русских из довоенной Чечни 1991—1993 годов был, прежде всего, вызван насильственным выдавливанием мирного русскоязычного населения и сопровождался этническими чистками, причиной которых была «низовая» русофобия чеченцев.//
                  // Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые «письма счастья» — анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас еще держало, — мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать ее никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: «Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши». //
                  // Выгнали среди учебного года, оставив без отпуска, без талонов и компенсаций. Затем начали травить детей. В школу, где учится большинство русских детей, бросили бутылки со ртутью. Девочки боялись выходить на улицу, так как молодчики коренной национальности все время преследовали их с целью выкрасть.

                  Невыносимая обстановка в транспорте, магазинах за хлебом. Без оскорблений и провокаций невозможно даже купить буханку хлеба. Перед выборами дудаевская банда молодчиков пыталась ворваться к нам в квартиру ночью. При этом просовывали кинжалы, кричали.//
                  ru.wikipedia.org/wiki/Этнические_чистки_в_Чечне

                  4. В Чечне к моменту ввода федеральных войск УЖЕ бушевала гражданская война. Печально известному Новогоднему штурму Грозного 1994/95 предшествовали 3 неудачных штурма города (август, октябрь, ноябрь) антидудаевской оппозицией.

                  Как видим, если нормально ознакомиться с темой, то сходств между приднестровским и Чеченским конфликтами очень мало. У России было во много раз больше мотивов и оснований для «наведения конституционного порядка», чем у Молдавии в 92-м. Это голые ФАКТЫ, которые следует принять «as is», без любви и ненависти ;)

                  // А насчет глобальным Вы на семинарчике по специмальности коллегам расскажите, им будет интересно,//

                  Понятия не имею что вы там себе нафантазировали на счёт моей «специальности»… Anyway не в этом дело. Надо быть совсем слепым и… несообразительным, так дипломатично скажу, чтобы не понимать творящийся сейчас на мировой арене полнейший правовой беспредел, где действует лишь право СИЛЫ. Например, только наличие российской морской базы спасает пока Сирию от вторжения «демократизаторов». Российская армия в Левобережье также является фактором стабильности и гарантией назависимоти… Молдавии, как вам ни покажется странным. Выдавят амеры русских из приднестровья — исчезнет последний фактор, мешающий Румынии инкорпорировать в себя Восточную Молдову. Естественно, вместе с Заднестровьем, которое без внешней поддержки просто будет задушено.

                  // Украина не участник ОДКБ, а Молдова и вообще нейтралтна… //

                  Вы где живёте, уважаемый? Вы не видите, что ср… ла нынешняя власть на все-все законы? Они сами себе закон, все суды под себя подмяли, включая Конституционный. Что им эта нейтральность — смотрите на нашу армию, которая уже носит натовскую форму и ходит натовским строевым шагом! Помаленьку, полегоньку, не поднимая шума и пыли и не спрашивая мнения «быдла»(тобишь населения-электората) армию переводят на западные стандарты… Даже речи не должно быть о выводе росс.армии до тех пор, пока власть в Кишинёве узурпируют нынешние беспредельщики! Вот после их ухода — будем посмотреть.

                  // стояли и стоять будут… и так 320 лет!!! //

                  Моё мнение по поводу присутствия русских на днестре в общем совпадает со следующей статьёй:
                  // Откровенно говоря, невозможно понять, хочет ли, на самом деле, политическая элита Молдовы этого объединения, или же нет. С одной стороны, все вроде бы понимают, что в «урезанном виде» Молдова не является полноценным государством, а потому остаётся из-за этого в зоне инвестиционных рисков. Молдавские энергетика, железная дорога, газопровод территориально связаны с Приднестровьем. Отсюда разного рода конфликты и перебои в их работе. Есть и другие проблемы, вызванные территориальной раздробленностью страны, которые дают основание говорить о «неполноценности» государственности Молдовы.

                  Тем более странно и непонятно, что со стороны молдавских политиков не заметно особой активности в этом вопросе, не видно особого стремления к его разрешению. Особенно поражает почти единодушное нежелание идти на какие-либо компромиссы. К примеру, никто из известных молдавских политиков не хочет обсуждать возможность присутствия российских военных в Молдове, боясь стать «белой вороной» среди воинствующих «патриотов».

                  Даже самые умеренные и трезвомыслящие среди них, когда приводишь им аргументы о том, что за присутствие российской военной базы Молдова могла бы получать хорошую арендную плату, что это способствовало бы привлечению значительных российских инвестиций и широкому развитию торговых связей с Россией, соглашаются, что это все было бы очень хорошо, но тут же осторожно намекают, что «нас не поймут».
                  Кто не поймёт? Народ Молдовы? Вряд ли. У молдавского народа, сотни тысяч сынов и дочерей которого зарабатывают сегодня себе на жизнь в России, нет никакой аллергии ни на эту страну, ни на её военных. Тогда кто же? Новые зарубежные друзья Молдовы, прежде всего из США и НАТО? Если это, действительно, так, тогда многое становиться ясным: молдаване не хозяева в своем собственном доме! Они не могут принимать выгодные им решения «без дозволения» Вашингтона и Брюсселя! Трудно надеяться, что с такой позиции можно вести честные переговоры с Тирасполем. //

                  www.ia-centr.ru/expert/133/

                  // Согласен- есть немного маниловщины, зато не вру и не изварачиваюсь, как это Вы делаете…//

                  За свои слова принято отвечать, если вы не в курсе. Укажите ГДЕ КОНКРЕТНО я вру. Жду, Юрий.

                  // в календарь посмотрите (20121 год, второй месяц)//

                  В календарь по вашему совету посмотрел, кое-что интересное выяснил. Наши с вами календари отличаются на какие-то 18 тысяч лет :))
                  • # logic Celt
                    Celt, Вы становитесь занудой… плохой признак. мои слова насчет многословности касались того человеческого качества, что бревно в собственном глазУ редко виднО… мыслЮ осилили ???

                    Определять что и когда я хотел сказать, выравыя фразы НЕХОРОШО!!!… поверьте, что если бы у меня было бы время и друзья в СИСе (как у Вас — шютка)… я бы смог многое Вам привести в пример… только это и некрасиво и неправильно… хотя… это дело вкуса.

                    И извините Вашу бредню расчет «уникальности» ПМР-го конфликта не пишите… смешно. Иначе Вам придется искать «уникальность» во всех войнах… после развала СССР…

                    Все проще — те, кто был у руля СССР… судорожно пытались удержать страну при помощи всяких ПМР-ов… отсюда и количество и похожесть конфликтов. Пример с Грозным возник у меня в контексте того, что и там были жертвы среди мирного населения… и многое другое… неправильного, и это Кавказ (если были должны знать как к кровной мести относятся), но сегодня там и принимают Российскую помощь и власть и про сепаратизм рот закрыли. И не орут на всех углах о «прощшении перед чеченским народом» и не свистят с утра до вечера по Грозненскому радио о "… русских фашистах..."… как это любите делать Вы и иже с Вами по поводу и без повода…

                    И не вспоминают Буданова али иных в контексте того, как Вы это про Лари…

                    Мысль моя проста — прошло 20 лет и пора строить, а не ждать друг у жруга прощения… Антюффев со Смирновым тоже не просили изщвинений…

                    А при чем тут власть, что ср… ла…? Мы обсуждаем сами положение… ху есть ху… так сказать.

                    по поводу связанно… ПМР и Молдова. Возьмем один примерчик — Андреева. Вначале задом села на рельсу, а когда Молдавская ЖД перестала ездить через ПМР и грузы вокруг направлять заролали о «блокаде»… Хм… что не делай… все неправильно!!! А че Андреевой сегодня не извинится и сказать по детски «я больше не буду»!??? Так ведиь кикто даже и не думает… так извините пожалуйста… я лучше в обход ПМР поеду (что и делаю) а иначе доказывай олухам что ты не трамвай. хотели иметь свою ЖД — имейте и радуйтесь… Ах не получается… типа связано с Молдовой… а че раньше думали ???? Так что тупорылости хватает и в ПМР…

                    А врете Вы… знаете в чем ??? В том, что будучи абсолютнео адекватным и логичным… пилите одно и то же… при этом вырывая фразы и не отвечая на «ненужные вопросы»… Примеры ????

                    Прчитайте нашу переписку… или пусть ее почитает кто иной и скажет Вам.
                    • # Celt logic
                      // Celt, Вы становитесь занудой… //

                      Привыкайте доказывать свои обвинения в чужой адрес, научитесь отвечать даже на неудобные ответы собеседника — тогда мне не придётся повторять одни и те же аргументы по несколько раз. Одним словом, причину моей занудности ищите в зеркале, домнуле Лоджик :))

                      // И извините Вашу бредню расчет «уникальности» ПМР-го конфликта не пишите… смешно. Иначе Вам придется искать «уникальность» во всех войнах… после развала СССР…//

                      Совершенно верно, причины каждого постсоветского конфликта отличаются и не похожи на другие. Штурм спецназом телебашни в Вильнюсе – это совсем не то же самое, что резня в Ферганской долине и в Баку, или бунт в казахском Новом Узене, или осетино-ингушский конфликт из-за Пригородного района. Но есть одна черта, отличающая конфликт в МССР от всех остальных: только у нас существовало МАССОВОЕ движение, поддержанное официальными властями республики, за отказ от независимости страны. Всё, надеюсь больше повторять мне не придётся?))

                      // Все проще — те, кто был у руля СССР… судорожно пытались удержать страну при помощи всяких ПМР-ов… отсюда и количество и похожесть конфликтов.//

                      Это ваши личные фантазии про «похожесть», которые вы не способны аргументировать, т. к. не владеете фактами… Вы снова вынуждаете меня задать, уже в 3-й раз подряд, следующие вопросы: КАК ЖЕ БЫТЬ С ИЧКЕРИЕЙ, С ОСЕТИНО-ИНГУШСКОЙ РЕЗНЁЙ НА ТЕРРИТОРИИ САМОЙ РОССИИ? КАК ЖЕ БЫТЬ С ТАТАРСТАНОМ, БАШКИРИЕЙ, КОТОРЫЕ БЫЛИ НА ГРАНИ ВЫХОДА ИЗ РФ, ДА И СЕЙЧАС ФРОНДИРУЮТ МАМА-НЕ ГОРЮЙ? ЭТО ВСЁ ТОЖЕ ДЕЛО РУК КГБ?

                      // но сегодня там и принимают Российскую помощь и власть и про сепаратизм рот закрыли. И не орут на всех углах о «прощшении перед чеченским народом» и не свистят с утра до вечера по Грозненскому радио о "… русских фашистах..."//

                      Д-ле Юрие С., вэ фачець де рыс ынтр-ун лок публик. Возможно вас читают ваши знакомые, друзья, дети… не надоело?
                      Между Чечнёй и Приднестровьем дистанция громадного размера. Во первых, Россия подавила таки сопротивление чеченцев военным путём. Во-вторых, сегодня Россия платит из гос.бюджета огромную дань Чечне, Кадыров правит как наместный князёк вассального княжества, у которого полностью развязаны руки в пределах ввереной ему территории.
                      Конфликт же в Приднестровье до сих пор не разрешён. Молдова попросту НЕ СПОСОБНА решить его ни военным путём, ни массивными вливаниями в экономику региона — самим жрать нечего! Следовательно, примирение двух берегов Днестра должно основываться на каких-то других принципах, например на признании исторической правды о ПРИЧИНАХ и ПОДЖИГАТЕЛЯХ той братоубийственной войны.

                      // И не вспоминают Буданова али иных в контексте того, как Вы это про Лари…//

                      Действительно, не вспоминают… после того как замочили его полгода назад —
                      ru.wikipedia.org/wiki/Буданов,_Юрий_Дмитриевич#.D0.A3.D0.B1.D0.B8.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
                      А у нас через школьные учебники вдалбливается в мозги молодняку, что «идейная дура» (ваши слова) Лари есть ГЕРОИНЯ движения за национальное освобождение… Киртоакэ обещал улицу в её честь назвать — www.vedomosti.md/news/Kirtoake_Reshil_Sdelat_Ulitsu_Lari (особенно обратите внимание на коменты к статье). Что тут сказать? Каковы перспективы примирения с Приднестровьем при таком идиотском подходе?

                      // Мысль моя проста — прошло 20 лет и пора строить, а не ждать друг у жруга прощения… Антюффев со Смирновым тоже не просили извинений…//

                      Успокойтесь уже, Антюфеев со Смирновым ушли из политики, точнее их «ушли»… чего не скажешь о Правобережье. У нас Хадырка, Гимпу и проч. ни на йоту не изменили своей позиции с 89 года, да ещё и масс-медия вместе с образовательной системой под себя подмяли. Откуда взять тот общий консенсуальный ФУНДАМЕНТ, на котором можно было бы построить единое государство?

                      // А че Андреевой сегодня не извинится и сказать по детски «я больше не буду»!??? Так ведиь кикто даже и не думает… //

                      Моя позиция вам известна. «Преступление» Андреевой не сравнимо с преступлениями Лари, Косташа, Друка энд Ко. Инициатива покаяния и примирения должна исходить с правого берега, откуда в 92-м летели пули и снаряды в Бендеры, Дубоссары, Парканы и Григориополь.
                      • # logic Celt
                        Да если нравится можете им и быть… т.е занудой…

                        В остальном же учитывая ваши уже не раз сказанное считаю перепись нашу простой потерей времени…

                        умный уступит первым…
                        • # Celt logic
                          // умный уступит первым…//

                          Любопытно, что после этого мудрого изречения вы накатали мне ещё 3 (три) коммента. Надо так понимать, что себя вы к категории «умных» не относите :)))
        • # Celt logic
          // само ПМР и есть результат этого «невмешательства»… сегодня только полный… ну скажем болван этого понять не может…//

          О! Давайте обсудим эту тему поподробнее. Для начала — несколько фактов и цитат.

          ГРИГОРЕ ВИЕРУ: «Если русский попросит у тебя кусок хлеба, дай ему кусок динамита».

          ОН ЖЕ: «Не торопись связывать свою судьбу с человеком другой нации. Скрещивание улучшает лишь породу животных. А людскому роду вред наносит».

          МИРЧА ДРУК: «Хороший гагауз — мёртвый гагауз»

          Поэтесса ЛЕОНИДА ЛАРИ (она же Любовь Йорга) в 1989 году тоже стала народным депутатом СССР. Во время предвыборной кампании она провозгласила:

          « Пусть у меня будут руки по локти в крови, но я вышвырну оккупантов, пришельцев и манкуртов за Днестр, я их выброшу из Транснистрии, и вы – румыны – настоящие хозяева этой многострадальной земли, получите их дома, их квартиры вместе с их мебелью… Мы их заставим говорить по-румынски, уважать наш язык, нашу культуру…»

          Повторяю: именно с этой программой она пришла в Верховный Совет СССР»
          Большинство молдавских «фронтистов» были членами КПСС. Их президент Мирча Снегур вообще дослужился до секретарей ЦК, а тот же Хадыркэ до последнего возглавлял партийную организацию Союза писателей Молдавии.

          …Актер Михай Волонтир, звезда фильма «Цыган», …в молдавском парламенте с буквально перекошенным от злобы лицом не мог говорить ни о чем, кроме «проклятых русских оккупантов». Провинциальные приднестровцы смотрели на него во все глаза, не позволяя себе поверить, что их кумир – их враг. …С каждым днем становилось яснее, что заседать в одном парламенте приднестровцы и «фронтисты» не могут. Это было не просто бесполезно – небезопасно.

          22 мая 1990 года, когда приднестровские депутаты выходили после заседания из здания парламента, их стали избивать. Озверевшая толпа таскала за волосы женщин, разрывала одежду на мужчинах, осыпая их ударами со всех сторон. Потом на проезжей части дороги открыли канализационный люк и попытались депутатов туда затолкать...»

          // Е.Бершин «Дикое поле»
          akharin.livejournal.com/30947.html

          Лоджик, вы в самом деле считаете что все эти «колоссы национального возрождения» были бездумными марионетками в руках зловещих московских кукловодов? Или (что ещё хуже ИМХО) они сознательно работали на Кровавую Гэбню? ;))

          Ещё пару цитат:
          // 7 декабря на контрольно-пропускном пункте Унгены пограничники задержали 6 «КамАЗов» в сопровождении сотрудников МВД Молдовы с румынскими автоматами и патронами, прикрытыми обмундированием. Министр национальной безопасности А. Плугару по этому поводу заявил, что «это ложь, в кузове одного грузовика было лишь учебное оружие». //
          // 30 марта в Кишинёвском аэропорту срочно заменяют русскоязычных авиадиспетчеров и грузчиков на молдавских. Ждут прибытия военных грузов из Румынии.//

          (из записок начальника ракетных войск и артиллерии 14 армии Чернобривого В.Н.)

          Как думаете, Румыния, поставляя оружие и инструкторов молдавской армии, тоже играла под дудочку Кремля? Или у румын были здесь свои интересы?
          • # logic Celt
            kp.md/daily/25783/2766621/

            Надо признать, что последние два десятка лет образ Приднестровья был у нас несколько романтизирован.
            Михаил Антонов, Галина Сапожникова — 07.11.2011

            Что мы, собственно, знаем о маленьком островке земли на границе Молдовы и Украины, который вот уже двадцать лет мужественно борется за свои идеалы, искренне считая себя частью России? Что в начале 90-х против румыно-молдавского национализма поднялся весь тамошний люд. Что остановил войну и встал между воюющими сторонами командующий 14-й армией генерал-лейтенант Александр Лебедь. Что президентом Приднестровской молдавской республики стал (и остался на двадцать с лишним лет) Игорь Смирнов. А комендантом — Михаил Бергман, тогда — полковник, сейчас — генерал-майор. «Комендант ада» — назвал он свою книгу воспоминаний, вышедшую в 2011 году. Почему?

            Потому что в начале 90-х в Приднестровье действительно был ад. И практически не осталось надежд, что со временем он станет раем.

            Все оружие досталось Смирнову

            — Что происходило в Бендерах и Дубоссарах в 1992-м мы знаем и помним. А вот что было дальше, когда отгремели выстрелы и были похоронены жертвы той маленькой и страшной войны, в которую оказались втянуты друзья и соседи? Когда журналисты зачехлили камеры, и «точка» перестала быть «горячей»?

            — Тогда СМИ каждый день показывали, как русскоязычное население страдает от геноцида. Со всего Советского Союза в Приднестровье хлынули люди, которые хотели помочь. Некоторые — под чужими фамилиями: например, министр безопасности Антюфеев и генерал-майор милиции Матвеев. Они стали руководить Приднестровьем и руководят до сих пор — более 20 лет успешно ловят шпионов. Даже тех, которые приезжают из республики Мадагаскар, из Конго… Романтиками, впрочем, были не все. Многие — уголовниками, которые грабили склады 14-й армии. Всего за то время было разграблено 12 частей, где находилось около 13 тысяч стволов оружия. Самое страшное, что все оно уходило в Россию.

            — То есть, можно сказать, что российская криминальная революция начала 90-х делалась оружием из Приднестровья?

            — Конечно.

            — Игорь Смирнов про это знал?

            — Это входило в его прямые обязанности.

            — А как на это реагировал генерал Лебедь?

            Когда 23 июня 1992 года в Тирасполь прилетел полковник Гусев (это был псевдоним Лебедя), он получил задачу от президента и министра обороны защитить русскоязычное население, семьи военнослужащих и, по возможности, вывезти их в Россию. И, самое главное — обезопасить воинские части и склады 14-й армии. Но когда Лебедь увидел, сколько там было трупов и что население вывозят оттуда чуть ли не в товарных вагонах — он позвонил в Москву и сообщил, что готов принять всю ответственность на себя. Вечером президент России подписал указ о его назначении командующим 14-й армией. Лебедь остановил войну, развернул армию, открыл склады и вооружил тех, кто был призван из Приднестровья. Потом все это оружие попало в руки Игорю Николаевичу Смирнову. Лебедь предложил его узаконить — для того чтобы контролировать. Смирнов отказывался, но Лебедь все равно додавил, и акт был подписан. Из того оружия, которое было передано Александром Ивановичем Лебедем в вооруженные силы Приднестровья, сегодня, я уверен, не осталось и двадцати пяти процентов.

            Президент и его дети

            — Михаил Михайлович, у нас сейчас принято говорить «проамериканский», «прокремлевский». А президент Смирнов — он прокаковский?

            — Просмирновский. Он при своих детях. Фактически криминал, который царит сегодня в республике, создали два его сына. Один, Владимир — генерал-лейтенант – занимает должность председателя Таможенного комитета, сам живет во Франции. Второй, Олег — до недавнего времени (до того, как Следственный комитет возбудил против него уголовное дело, — прим. авт.) вместе со своей женой Мариной находился в Москве.

            — Вы имеете в виду историю с деньгами, которые выделила Россия на социальную поддержку приднестровских пенсионеров и которые были хитроумным способом выведены через банк, принадлежавший Олегу Смирнову?

            — Именно. Но все началось гораздо раньше, еще в 1993-м году, с Военно-полевого банка. Игорь Смирнов вместе с министром обороны Павлом Грачевым договорились о том, что в Приднестровье можно будет обменять бывшие советские рубли на российские. Лебедь был категорически против, но сделать ничего не мог, потому что Военно-полевой банк тут же подчинили министерству финансов. И туда хлынул поток денег, вагонами приходили эти бумажки…. Речь шла о заоблачной сумме, миллиардах долларов.

            Потом его младший сын Олег создал Газпромбанк (не путать с российским Газпромбанком! — прим. авт), куда попали все газовые деньги. Он, оставив первую семью, очень грамотно женился на женщине по имени Марина, которая знала все эти красивые финансовые схемы и построила «Голливуд» в центре Тирасполя. Сам президент, которому недавно исполнилось 70 лет, понимает, что ему пора уйти. Что люди из Приднестровья бегут, жизни никакой нет, что он фактически – человек, которого не существует, всем руководят два его сына и невестка. Но не уходит. Почему? Потому что понимает, что как только он уйдет, вскроются все его грязные дела. И хищения, и политические убийства, и деньги, которые через Приднестровье шли потоком.

            — То есть, сказать, как Ельцин: «Я устал, я ухожу» – он не может?

            — Нет. Он на цепи у людей, которые его окружают.

            Смирнов заплатил за увольнение Лебедя?

            — Извините, а почему население все это терпит? Терпение народа не безгранично. Примеры на слуху: Муамар Каддафи, Хосни Мубарак…

            — Попытки были: сначала против Смирнова и Компании поднялся Александр Иванович Лебедь. Потом Том Зенович и Федор Добров – это два человека, который изначально стояли у истоков республики. Ничего не получилось.

            — Почему?

            — Он начал критиковать министра обороны Грачева. Насколько мне известно, Смирнов заплатил большие деньги за то, чтобы убрать Александра Ивановича. И Лебедя уволили.

            — А с вами как-то договориться пытались?

            — Естественно. Игорь Николаевич мне предлагал остаться комендантом Приднестровской республики. Я сказал: нет, я российский офицер и буду служить России.

            ПМР шантажирует Москву

            — Как вы думаете: почему Смирнову все сходит с рук? Захваты оружия в 90-х годах были? Были. И похищения людей, и политические убийства. Много раз в интервью Смирнов всячески демонстрировал свою независимость и открыто хамил в адрес России.

            — Игорь Николаевич Смирнов Москву шантажирует. Сегодня на территории Приднестровья находятся склады, на которые свозилось вооружение из бывшей советской армии. Это вооружение оценивается почти в 4 млрд. долларов. Смирнов объявил, что все это — собственность Приднестровья. Эти боеприпасы сегодня востребованы везде…

            — Причина только в этом?

            — Россия всегда нормально относилась к Приднестровью и к своим людям. И даже пошла на то, что открыла консульство прямо в Тирасполе, где любой гражданин, который хотел стать российским подданным, мог получить паспорт. Но сыновья Смирнова обгадили и этот процесс. Они и на этом сделали бизнес. Эти паспорта сегодня по всему миру — в Чечне, Казахстане, в Афганистане. Когда в Москве увидели, к чему все ведет, выдачу паспортов прекратили. В общей сложности было выдано почти 160 тысяч паспортов.

            Танков нет

            — Ну построил, допустим, Смирнов и Ко эдакое княжество, мини-тоталитарное государство. Почему же тамошние жители, зная это, идут и снова за него голосуют?

            — Мне не раз говорили: ну конечно, ты можешь позволить себе выступать, потому что у тебя за спиной танки… У тамошних людей танков нет. Они видят, что бороться бесполезно — поэтому собирают чемоданы и уезжают. Из 850-тысячного населения в Приднестровье осталось сейчас меньше 300 тысяч. Когда Александр Лебедь был на посту губернатора Красноярского края, к нему приходило в день от 50 до 70 писем от приднестровцев — люди просили оказать помощь в переезде. Тем, кто остался — пенсионерам, отслужившим в советской и в российской армии, — ехать некуда. За помощь, которую им выделяет Россия, они говорят «спасибо». В 2008 году, кстати, Россия прекратила помощь Приднестровью, которую выделяла через президентские структуры, и перевела ее в Верховный совет, потому что перестала доверять Игорю Смирнову. Деньги разворовывались — теперь это уже не секрет.

            — То есть, ни египетских, ни ливийских событий в Приднестровье ждать не стоит… И что же: Игорь Смирнов и его сыновья так и останутся на своих местах?

            — Если Россия сегодня не приложит все силы для того, чтобы помочь народу Приднестровья, то в 2012 году мы придем к концлагерям. Потому что тогда придется арестовать всех депутатов Верховного совета, которые сегодня наконец-то поднялись против президентского беспредела и в открытую пошли на амбразуру.

            — А президентские выборы, на которые Смирнов пойдет уже, кстати, в пятый раз, в силах что-либо изменить?

            — Вы знаете, что такое административный ресурс? Кто председатель избирательной комиссии? Денисенко — человек Смирнова, который ужасно боится Министерства госбезопасности. Есть власть смирновских сыновей и Министерства госбезопасности. Любой, кто посягнет на эту власть, будет уничтожен.

            — Народ Приднестровья может сделать козью морду господину Смирнову и пойти проголосовать за другого кандидата? Есть кто-нибудь, кто может дать президенту фору?

            — Каминский. Он был руководителем в Рыбницком районе. Поймите: у Смирнова нет выхода. Он понимает, что если к власти придут другие люди — поднимутся все старые уголовные дела. Поэтому он будет цепляться за власть всеми щупальцами. Особое положение введет. Словом — все, что угодно.

            — На что, интересно, он рассчитывает? Сейчас ему 70. Но мы видели, как судили 90-летнего Аугусто Пиночета: в невменяемом состоянии привозили на суд в инвалидной коляске. Можем, конечно, подождать еще 20 лет…

            — И тогда там никого не останется. Или ничего. Черная дыра…
            • # Celt logic
              Простыни, простыни… И что характерно — всё не в тему ))
              Да, Смирнов наворовал русских денег столько, что наверняка обеспечил своих потомков на 4 поколения вперёд. Да, его дети прихватизировали там всё что можно и нельзя тоже. Да, ПМР сегодня смело можно переименовать в «Империя Шериф». Но все эти печальные события произошли ПОТОМ, ПОСЛЕ 1990-1992 годов, они никак не могли стать ПРИЧИНОЙ образования ПМР! Это же так логично, г-н Лоджик :)

              Не забалтывайте тему, не пишите из принципа «лишь бы не молчать». Ответьте предельно честно мне (и себе в первую очередь) на вопрос: неужели Дабижа, Лари, Хадырка, Друк, Виеру и ВСЕ прочие отличившиеся ксенофобскими выступлениями — были агентами КГБ и лично Лукьянова??? Неужели те, кто пошёл за ними тогда, были просто обманутым стадом?

              // Призыв и подготовка личного состава Вооруженных сил Молдовы, призванного из запаса осуществлялась под видом учебных сборов на учебных центрах (Бульбоаки, Унгены, Бельцы) под руководством румынских инструкторов;
              Для проведения боевых артиллерийских стрельб личный состав артиллерийских подразделений выводился на учебные центры, расположенные на территории Румынии;

              Следует особо отметить активность авиации соседней Румынии. В основном её транспортные самолёты перевозили оружие и амуницию для молдавской армии. //
              (из записок полковника Чернобривого В.Н. — www.oa-14.narod.ru/konflikt-1.htm)

              И второй вопрос: неужели румыны, поставляя нам воен.советников, амуницию, тонны оружия, из которого убивали приднестровцев и россиийских солдат — строго исполняли приказы Лубянки???
              • # logic Celt
                Чне поделаешь, когда нужно опровергать фактами… простыни со ссылочками взамен Ваших умнейших умозаключений… базирующихмся на "… борьбе индийских йогов, унетаемых английскими колониалистами..." (алегория)…

                )))))Это же так логично, г-н Лоджик :)))))

                Точнго так же логично, как и то, ради чего делаются 95% войн — ради денег! Смиронв бы не оригинален… Это так же логично уважаемый Челт… что даже неловко такую мудрую персону, как ВАША… давать эту инфу…

                ))Не забалтывайте тему)))

                Наоброт — ввожу конкретику. А че так нервничает е то ???? Опять «не те№» факты… все у Вас не то, что не по вкусу… не надо быть таким капризным…

                )))))И второй вопрос: неужели румыны, поставляя нам воен.советников, амуницию, тонны оружия, из которого убивали приднестровцев и россиийских солдат — строго исполняли приказы Лубянки???)))))

                А кто говорит, что румыны не вмешивались ??? Или Вы считаете, что я поддерживаю это ??? Но зачем замалчивать, как «сдавались» танки ПМР-у… как переходили офицеры… как из Ростова казаков присылали… это что — не то же самое ???? Только без границы…

                В конфликте всеегда есть 2 стороны, и у каждой есть союзники… почему это связка Россия/ПМР — хорошо, а Молдова/Румыния — нет ???? Только потому что Вы ненавидите румын ????

                Не надо быть таким антипатриотом… относитесь ко всем одинаково хорлошо и одинаково плохо — тогда будеьт проще с логикой… о которой вы так сильно беспокоитесь. Логика — это факты без любви и ненависти… анализ… и лишь потом начинаем плдключать любовь… нелюбовь…
                … На
                • # Celt logic
                  // Точно так же логично, как и то, ради чего делаются 95% войн — ради денег! //

                  Благодарю за откровенность, Юрий. Это, на мой взгляд, самое ценное качество в человеке ;)
                  Итак, ИЗ-ЗА ДЕНЕГ Леонида Лари руками по локоть в крови (своей? скорее — чужой) собиралась выбросить оккупантов с манкуртами за Днестр… а потом научить их говорить по румынски.
                  ИЗ-ЗА ДЕНЕГ Григоре Виеру призывал давать русским динамит вместо хлеба.
                  ИЗ-ЗА ДЕНЕГ народнофронтовцы развернули охоту на лидера Интерфронта Носова, вынудив его бежать в Тирасполь.
                  ИЗ-ЗА ДЕНЕГ был убит Дима Матюшин, ответивший по русски на вопрос, заданный на молдавском.
                  ИЗ-ЗА ДЕНЕГ толпа штурмовала здание МВД в ноябре 89-го.
                  ИЗ-ЗА ДЕНЕГ депутаты от Интерфронта и Левобережья были избиты при выходе из Верх.Совета в мае 90-го.
                  ИЗ-ЗА ДЕНЕГ толпа на площади скандировала: « Чемодан, вокзал, Россия!!!»
                  ИЗ-ЗА ДЕНЕГ волонтёры Друка ехали на автобусах «наводить порядок» в Гагаузию в октябре 90-го.

                  Фууух, прям от сердца отлегло. А я было подумал, что все лидеры «национального движения возрождения» были агентами Кровавой Гэбни. Хотя… может одно другому вовсе и не мешает?)))

                  // Наоброт — ввожу конкретику. //

                  Что-то вы не то вводите. И не туда))) Изучите для начала ХРО-НО-ЛО-ГИ-Ю событий. Чтобы мне каждый раз не напоминать вам о законе Причины и Следствия.
                  Вы поклонник общества Мемориал? Ради Бога, открываем его отчёт 92 года и читаем в самом же начале:

                  «Начало противостояния в Приднестровье относится К ЛЕТУ-ОСЕНИ 1989 ГОДА, когда Верховный Совет МССР обсуждает и принимает законы о языках, утверждая молдавский язык как ЕДИНСТВЕННЫЙ государственный. На предприятиях Приднестровья создаются Советы трудовых коллективов (СТК), которые руководят массовыми забастовками, требуя проведения РЕФЕРЕНДУМА по этому вопросу. Кишинев требования ОТВЕРГАЕТ.

                  Конфликт резко усугублялся тем, что часть русскоязычного населения (в основном интеллигенция) в правобережной части Молдовы начала подвергаться ДИСКРИМИНАЦИИ при осуществлении кадровой политики и получении образования.

                  Осенью 1989 года возникло движение за создание Приднестровской автономии. С января по октябрь 1990 года в большинстве населенных пунктов (кроме ряда молдавских сел) Левобережья, в городе Бендеры и нескольких селах на правом берегу Днестра проводятся ГОЛОСОВАНИЯ, называемые РЕФЕРЕНДУМАМИ. В них участвуют 79% жителей, имеющих право голоса, 96% из них высказываются за создание Приднестровской республики. При этом абсолютное большинство отвергает трехцветный флаг Молдовы в качестве государственного. Президиум Верховного Совета Молдовы объявляет эти референдумы незаконными.

                  Летом 1990 г. в Кишиневе некоторые русскоязычные депутаты Верховного Совета Молдовы подвергаются ОСКОРБЛЕНИЯМ И ИЗБИЕНИЯМ. Большинство депутатов-приднестровцев покидают Кишинев. Создаются практически МОНОНАЦИОНАЛЬНЫЕ Президиум ВС Молдовы и Совет Министров. Публикуются проекты законов о гражданстве и местном самоуправлении, вызывающие резко негативные отзывы на Левобережье. Руководство Молдовы НЕ ДАЕТ ОДНОЗНАЧНЫХ ГАРАНТИЙ неприсоединения в будущем Молдовы к Румынии, высказывается против предоставления статуса автономий каким-либо территориям в рамках Молдовы.»

                  Подробнее с хронологией можете ознакомиться здесь:
                  ru.wikipedia.org/wiki/Приднестровский_конфликт#.D0.97.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82.D0.B0

                  // В конфликте всегда есть 2 стороны, и у каждой есть союзники… почему это связка Россия/ПМР — хорошо, а Молдова/Румыния — нет ???? Только потому что Вы ненавидите румын ???? //

                  Вот и отличненько, вы признаёте наличие в конфликте интересов Румынии, от этого нашего консенсуса и будем плясать. А то по предыдущим вашим коментам выходило, что всё у нас замутила Чорная Рука Москвы.

                  Итак, в 92-м произошло столкновение интересов Румынии и прорумынско-унионистской элиты РМ (они стали ИНИЦИАТОРАМИ конфликта, неся на себе бОльшую часть вины) с одной стороны — и интересов пророссийских приднестровцев, поддерживаемых на завершающем этапе Россией — с другой. Результатом стало размежевание по Днестру, но неполное — Бендеры остались у Приднестровья, Кочиеры, Кошница, Дороцкое и др. — у Молдовы. Всё это ПОМЕШАЛО унионистам осуществить «блиц»-унирю с Царой Мумой, для чего 1 декабря 1991-го уже был создан «Совет Национального Воссоединения», который возглавил лично Друк. Лично я рад такому исходу конфликта, вы (который считаете себя патриотом Молдовы, а молдован — отдельным от румын народом) по некотором размышлении должны со мною согласиться.
                  • # logic Celt
                    Лари орала глупости и выходила замуж за памятник Штефана.и умерла почти что в нищете… а Смирнов, Антюфеев не свистели, а делали войну и заработали на ней мнго…

                    Вы где живете ???? Я в смысле — в Космосе что ли ???? То, что Антюбфеев и Смирнов при бабках разве что последний лопух в Молдовен не знает ( в смысле травы)…

                    Так что перевираете Вы батеньки и забалтывая, направляя разговор в нужное Вам русло…

                    Я и не говорил о том, что МЕМОРИАЛ оправдывает Молдову и ее действия, Вы слишком прямолинейно судите о людях… А привел я МЕМОРИАЛ кв качестве источика, который Вы должны были бы и принять… но не приняли. А че такое прозрение «вдруг» ???

                    Нет… яч рад этому. Т.е. и то, что писпали об ПМР плохого Вы также принимаете ??? Али это как всегда туфта ????

                    Да… Вы повторояетесь… Друк… Лари и прочее. Я их не опрапвдываю, душу и судьбу описывал… че зря толочь воду в ступе…

                    Вы ЗА 320 лет стояли и стоять будут и точка!!!

                    Че еще надо ??? и так все с Вами ясно — «патриотишко....» и все тут
                    • # Celt logic
                      // Лари орала глупости и выходила замуж за памятник Штефана.и умерла почти что в нищете… а Смирнов, Антюфеев не свистели, а делали войну и заработали на ней мнго… //

                      Снова отсылаю вас, ув. Лоджик, к ХРОНОЛОГИИ конфликта:
                      ru.wikipedia.org/wiki/Приднестровский_конфликт#.D0.97.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82.D0.B0
                      И буду вас к ней посылать, пока до вас не дойдёт Закон Причины и Следствия… Или Закон Бумеранга, если хотите. НЕ МОГУТ нести одинаковую ответственность тот, кто разжёг конфликт и тот, кто ему адекватно ответил. Не бывать такому, ни по человеческим законам, ни по Божеским…

                      Тут вот какая штука… своей конспирологической теорией о том, что все конфликты начала 90-х организованы КГБ, вы сами загоняете себя в глухой тупик.
                      Выходит, что все молдо-румынские лидеры тех лет ( М. и Г. Гимпу, Н.Костин, Виеру, Друк, Лари, Хадырка… список можно продолжать), которые протолкнули дискриминационный по сути своей закон о языке и развернули разнузданную РУСОФОБСКО-ШОВИНИСТИЧЕСКУЮ ИСТЕРИЮ, были агентами Лубянки :DDD

                      А обманутые массы покорно ломанулись за ними, как бараны на скотобойню (и вы в том числе, г-н Лоджик). Ну давайте тогда расставим все точки над i, давайте раскроем все арихивы, давайте изгоним их политики «последних засланцев москвы» типа Гимпу и Хадырки (Антюфеева и Смирнова уже «ушли»), давайте перименуем проспект Г.Виеру обратно в Ренаштерий или Молодёжи:)))
                      Давайте наконец будем последовательны, господа!

                      // Т.е. и то, что писали об ПМР плохого Вы также принимаете ??? Али это как всегда туфта ???? //

                      Как уже говорил, на веру я ничего не принимаю. Согласен с Мемориалом в том, где следует искать корни конфликта, согласен, что комбат Костенко лютовал в Бендерах, согласен и с тем, что это было местью за убитого в начале 92 года гвардейца ПМР. А вот с ролью Костенко как провокатора 19 июня 92 у типографии — не согласен. Впрочем, это мнение Бергмана, а не Мемориала. Мемориал ни на кого конкретно вину за тот инцидент не возлагает, если прочесть отчёт внимательно.

                      // Вы ЗА 320 лет стояли и стоять будут и точка!!! //

                      И чё? А вы вообще за РАССТАВАНИЕ С ПМР, так какая вам разница — будут там русские войска или нет? :)))) Если я по вашему патриотишко, то вы тогда — ....? Моя позиция по крайней мере логична и последовательна, я ЗА единую Молдову, ЗА сохранение русской военной базы, потому что она является гарантом независимости РМ, стабильности в регионе и противовесом американцам за Прутом.
                      • # logic Celt
                        Тупик!!!

                        если Вы такой логичный и умный не можете понять, что Лари ОРАЛА, А СМИРНОВ делал (и сделал таки) огромные деньги, то это тупик!!!

                        Ну ладно — для особо «влюбленных» в логику — Лари идейная дура, а Смирнов простой мясник, посланный в 1987 году (сразу после пресловутого Горбачевского заседаничя Порлитбюро о «гласности» и «перестройке» — интересное совпадение...) в наши края, шоб бучу заварить…

                        ТАК БУДЕТ ПОНЯТНО ????

                        И не юлитте… это смешно. Также смешно писать все, что нам внушали 20 лет — молдоване плохие, ПМР — хорошие. А вы отойдите от стереотипов, Бергмана внимательно почитайте, че так влет отметаете?

                        Нафталинчик батенька — вот чем от ваших комментов отдает… и давно…

                        Масло маслом… Лари… Друк… Снегур… Вы кроме этих персонажей никого не знаете… в Вашем тетре одного актера Вы и режисер… ВЫ И зритель… Вы и актер.

                        Остально неитетересно!
                        • # Celt logic
                          // если Вы такой логичный и умный не можете понять, что Лари ОРАЛА, А СМИРНОВ делал (и сделал таки) огромные деньги, то это тупик!!! //

                          Вы очень меня разочаровываете, Лоджик. Да, Лари орала, а те, кого она зарядила ненавистью к «русофонам, оккупантам и продавшимся им манкуртам» — ДЕЙСТВОВАЛИ. Даже сложно сказать, чья вина больше — «ораторов-теоретиков» или «рядовых исполнителей»-волонтёров…
                          А что Смирнов? Вы уже накопали ксенофобские цитаты из его выступлений, где он призывал бы кого-то выкинуть из Приднестровья (молдован, русских, украинцев — не важно)?

                          // Ну ладно — для особо «влюбленных» в логику — Лари идейная дура, а Смирнов простой мясник, посланный в 1987 году (сразу после пресловутого Горбачевского заседаничя Порлитбюро о «гласности» и «перестройке» — интересное совпадение...) в наши края, шоб бучу заварить…//

                          Вы мне на адын простой вопрос ответьте. Что было раньше: избиение Смирнова и других депутатов-приднестровцев перед зданием ВС МССР — или решение Смирнова… нет, даже не объявить самовольно независимость ПМР, а просто провести по этому вопросу общенародный Референдум?

                          // И не юлитте… это смешно. Также смешно писать все, что нам внушали 20 лет — молдоване плохие, ПМР — хорошие. //

                          Кому это «нам» внушали? Я, как и вы, живу в Кишинёве, а не в Левобережье. И внушают нам ровно противоположное: что в 92-м была справедливая«война за независимость» против русофонов-сепаратистов и русских оккупантов.

                          // Нафталинчик батенька — вот чем от ваших комментов отдает… и давно… //

                          Кто стреляет в прошлое из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки (с) Расул Гамзатов.

                          // Остально неитетересно! //

                          Да я прекрасно вижу, что вам не интересно. И прекрасно понимаю ПОЧЕМУ. Правда глаза колет, или как у нас говорят — адевэрул доаре :)))
                          • # logic Celt
                            Че делать то мне ????

                            Я Вас разочровалл. карул… всю ночь спать не смогу…

                            Не будьте «несгибаемым» и не говорите туфту тупую… и не мграйте в непонятку — Смирнов тупо ДЕЛАЛ конфликт, во времы которго заработал кучу денег, чего Лари не делала…

                            Вначале был Нарфронт, затем Смирнов начал играть в обиженного. Вы это хотели услышать ??? Я сказал — сейчас пойдут «мудрейшие» изречения насчет причино — следственной связи…

                            Вы тока в эту спарочку включите еще и Антюфеева с Андреевой, костенко — и тогда все будет правильно…

                            А то счас начнету глупости насчет Лари гнать — то, что все 20 лет знали и читали. А вы еще и «новые так сказать обстоятельства дел»а введите — каритна будет маслом!

                            покедова — не вижу смысла непегонять из пустого в порожнее: умный уступит первый…
                            • # Celt logic
                              // Не будьте «несгибаемым» и не говорите туфту тупую… и не мграйте в непонятку //

                              Лоджик, вы принципиально решили не отвечать на мои вопросы, а клеить вместо этого глупые и пустые ярлыки. Думаете, не заметно?

                              // Смирнов тупо ДЕЛАЛ конфликт, во времы которго заработал кучу денег, чего Лари не делала…//

                              С каких это пор личная финансовая незаинтересованность служит ОПРАВДАНИЕМ для призывов к межнациональной ненависти и убийствам? Приведу такой пример. Гитлер тоже жил весьма скромно, даже будучи фактическим императором всей континентальной Европы. Более того, Гитлер лично, своими руками, не убил после своей демобилизации из армии в 1918-м НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Но почему-то именно Гитлера считают самым страшным преступником всех времён и народов, а не какого-нибудь никому не известного Ганса, который под влиянием пламенных речей Гитлера вступил в СС и лично расстрелял десятки людей в Бабьем Яру… Это к вопросу о степени вины.

                              Так что там насчёт Смирнова? Как именно он ДЕЛАЛ конфликт? Тем, что защищал в парламенте МССР права русскоязычных, пока его оттуда не вытурили?)))

                              // Вначале был Нарфронт, затем Смирнов начал играть в обиженного. Вы это хотели услышать ???//

                              Не совсем это. Нарфронт был и в начале, и в середине, и в конце 90-х. Есть он и сейчас (под именем ЛП), ашадар тоате темериле але трнснистренилор сынт перфект жустификате.

                              // Я сказал — сейчас пойдут «мудрейшие» изречения насчет причино — следственной связи…//

                              Вы на верном пути. Так держать, Лоджик.
          • # logic Celt
            И ПРО ТО, ЧТО «БРОНЯ КРЕПКА… И ТАНКИ НАШИ БЫСТРЫ...»""

            По прежнему кому — то хочется еще… а это уже «ВАШИ» герои…

            old.kp.md/freshissue/life/168190/

            05.08.2004: «Рельсовая война»-2

            Галина Андреева, лидер группы приднестровских женщин, перекрывших железнодорожное сообщение с Кишиневом, утверждает, что это только первый этап блокады-ответа на санкции Кишинева

            Несмотря на обострившиеся в последнее время между Кишиневом и Тирасполем отношения, на пограничных пунктах между берегами Днестра царит относительное спокойствие. Автотранспорт свободно проезжает из Приднестровья в Молдову и обратно. У шлагбаума спокойно общаются молдавский дорожный полицейский и приднестровский пограничник. Бендеры тоже никак не напоминают прифронтовой город. Люди идут на пляж загорать. И только с железнодорожного моста видны два грузовых автомобиля. И несколько бетонных плит. Чуть поодаль сидят несколько десятков женщин. Руководит инициативной группой «Женщины Приднестровья» Галина Андреева, настроенная очень решительно.

            — Это только первый ответ на санк-ции Кишинева, — заявила она корреспонденту «КП» в Молдове, — и если ситуация ухудшится, мы прибегнем и к другим мерам. Я лично встречалась с Игорем Смирновым и требовала от него, чтобы Молдове был перекрыт газ. Кишиневу мы больше не верим. Наш кредит доверия исчерпан! Так и запишите!

            И добавляет, что я все равно ее слова перевру. По манере общаться Галина Андреева ничем не отличается от приверженцев Народного фронта: тот же яростный запал, и те же клише в адрес СМИ.

            Министр информации непризнанной республики Владимир Беляев в оценках менее категоричен:

            — Ситуация, конечно, напоминает 2002 год, когда у Приднестровья решили отобрать таможенные печати. Но мы войны не хотим и вы, надеюсь, тоже.

            Плохая новость, как сказал Беляев, никакого возобновления связи между Приднестровьем и Молдовой сегодня, 5 августа, не будет. Министр винит в этом молдавскую сторону.

            Наша машина подъехала к милицейскому посту. Приднестровский милиционер, проверяя документы, обиженно говорит:

            — Ваш президент постоянно называет нас мафией.

            — У вас такой коньяк и такие девушки, — отшучиваюсь, — что, если вы мафия, то я хочу в нее вступить.

            По другую сторону пограничного шлагбаума, в Молдове, гаишник устало говорит:

            — Мы люди в форме, и наши коллеги с той стороны — люди в форме. Стрелять друг в друга не хотим. Но вот эти, на рельсах… Я проезжал мимо них вечером и лично видел, как к бастующим подъехал микроавтобус, из которого выгружали консервы и выпивку. Я ничего не имею против приднестровцев, но пропаганда у них…

            Курьезный случай: жителя Варницы, прошедшего Афганистан и воевавшего в 1992 году на стороне Молдовы, сейчас призывают в армию… Приднестровья. Правда, это пока — курьез. Не дай Бог, станет трагедией. К счастью, и на правом, и на левом берегах Днестра вменяемых, нормальных людей — большинство. Хочется верить, что они не промолчат, как в 1992 году.

            ЗВОНОК НА ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ

            Как курсируют поезда?

            По словам заместителя начальника пассажирской службы ГП «Молдавская железная дорога» Георгия Пендуса, руководство предприятия делает все возможное, чтобы пассажиры не испытывали дискомфорта и смогли добраться в пункт назначения. К сожалению, по известным причинам, не всегда удается этого добиться. С 3 августа не ходят поезда из Кишинева в Одессу, Ивано-Франковск. До Рени и Кагула никто поезда не отменял. В Ивано-Франковск можно добраться, доехав сначала до Окницы, а там пересесть на черновицкий поезд.

            Поезда в Москву, Санкт-Петербург, Минск и из этих городов отправляются по расписанию. Но следуют в настоящее время через Окницу. Поэтому прибывают в пункт назначения с опозданием на 2-3 часа и более. Точно сказать время прибытия заранее никто не может. По информации, полученной нами от железнодорожников, ни один пассажирский состав «не застрял» в пути. Сразу после блокады путей маршрут следования поездов удалось быстро пересмотреть.

            КОММЕНТАРИЙ МВД

            В пресс-службе МВД корреспонденту «Комсомолки» сообщили, что руководство министерства не подтверждает информацию о якобы скапливающихся возле границ Молдовы сил полиции. Из отпусков офицеров не вызывают, все сотрудники МВД Молдовы, ушедшие в отпуск, спокойно отдыхают. Не было никаких указаний о перебрасывании полицейских к границам приднест-ровского региона или об укреплении мобильных постов полиции.

            КОММЕНТАРИЙ МО

            Руководство Министерства обороны Молдовы через свою пресс-службу заявило, что сообщения о том, что военные стягивают свои силы к границам Молдовы, — дезинформация. Это могут подтвердить военные наблюдатели миротворческих сил. Никакой активности молдавские военные в зоне конфликта не проявляют. А позицию Приднестровья руководство Министерства обороны обозначило как «милитарист-скую истерию».

            Кроме того, Министерство обороны не видит необходимости вмешательства армии в разрешение сложившейся ситуации.

            Владимир ЛОРЧЕНКОВ.

            vlor@kp.md

            Кишинев — Бендеры — Тирасполь — Кишинев.

            ЕЩЕ ССЫЛОЧКА С ТЕКСТОМ:

            www.pridnestrovie-daily.net/gazeta/articles/view.aspx?ArticleID=22360

            ЖЕНЩИНЫ ПРИДНЕСТРОВЬЯ – ЗНАКОВАЯ РОЛЬ
            К 20-ЛЕТИЮ ЖЕНСКОГО ДВИЖЕНИЯ В ПРИДНЕСТРОВЬЕ

            … За время «рельсовой» блокады Молдова понесла колоссальные убытки и, в конце концов, первого октября 1991 года с руководством женского забасткома связался исполнявший обязанности председателя Тираспольского горсовета Александр Сайдаков. Позвонив из кабинета прокурора Молдовы, он сообщил, что Кишинев готов пойти на уступки, если железнодорожное сообщение вновь будет открыто…

            news.mail.ru/inworld/moldova/politics/7251502/?frommail=1

            Президент непризнанной Приднестровской Молдавской Республики Игорь Смирнов допускает проведение референдума о присоединении Приднестровья к Украине.
            Об этом он сказал в интервью газете «Україна молода».
            «Желание быть с Украиной, считаю, никуда не делось. Пусть украинская община создаст порядок, проведет референдум, и все. И если решит народ быть с Украиной, значит так тому и быть», — сказал Смирнов.
            При этом лидер Приднестровья исключил присоединение республики к Молдове.
            «Мир обязательно нас признает! А относительно того, быть ли вместе с Молдовой, то никогда!», — сказал Смирнов.
            Как сообщали «Комментарии», Молдова не намерена отказываться от реинтеграции Приднестровья в состав республики.

            Два – все 20 лет поливали зрязью лишь одну сторону, хотя в отчете МЕМОРИАЛА есть слова:
            www.memo.ru/hr/hotpoints/moldavia/benderyr.htm

            МАССОВЫЕ И НАИБОЛЕЕ СЕРЬЕЗНЫЕ НАРУШЕНИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ПОЛОЖЕНИЕ В ЗОНЕ ВООРУЖЕННОГО КОНФЛИКТА В Г.БЕНДЕРЫ
            ИЮНЬ-ИЮЛЬ 1992

            11 сентября 1992 г.
            ………………………………
            ВЫВОДЫ
            2. Действия в Бендерах гвардии под командованием Костенко создали в городе атмосферу террора и насилия, в которой стал возможен инцидент, повлекший за собою трагические последствия.

            Начало инцидента у здания полиции 19 июня (направление в типографию командира разведподразделения гвардии Ермакова, звонок в полицию) не исключает возможности провокации. Действия полиции в отношении Ермакова в условиях перемирия не могут считаться правильными. Массированная стрельба, открытая в ответ бендерской гвардией, которая даже не попыталась войти в переговоры с полицией, привела к эскалации конфликта.
            ……………………
            7. В г.Бендеры имеются серьезные разрушения, сосредоточенные в основном в зоне «линии фронта». Сведения о демонтаже оборудования промышленных предприятий в зоне Бендер, контролируемой силами республики Молдова, и о последующем вывозе этого оборудования, не соответствуют действительности, по мнению наблюдателей «Мемориала». Они не зафиксировали случаев преднамеренного разрушения промышленных объектов — имеющиеся разрушения являются следствием боев.

            8. Определенную роль в эскалации конфликта сыграли средства массовой информации обеих сторон и России, которые иногда распространяли недостоверную или тенденциозную информацию.

            11 сентября 1992 г
            • # Celt logic
              Я понимаю, что вам неприятно читать слова Виеру, Лари, Друка… Но давайте оценивать без любви и ненависти. Только ФАКТЫ.

              Факты между тем кричат, что неверно ставить Галину Андрееву на одну доску с Леонидой Лари. Во-первых потому, что СНАЧАЛА была ксенофобские выкрики на главной площади нашей столицы (1989-91),
              сначала была вандализация еврейских кладбищ (1990),
              сначала был убит русскоязычный Дима Матюшин и выволочены из Верх. Совета за волосы приднестровские депутаты, включая Смирнова (май 1990),
              сначала был поход волонтёров с арматурой на Гагаузию (осень 1990),
              сначала в Кишинёве избивали всех, кто пытался проголосовать на референдуме о сохранении СССР (март 1991),
              а уже ПОТОМ (сентябрь 1991) на сцену выступила Андреева. Не будем путать причину со следствием, а лучше вспомним третий закон Ньютона: сила действия равна силе противодействия :)))

              Во-вторых, с христианской т.зрения поступки Андреевой и Лари диаметрально противоположны. Первая жертвовала СОБОЙ (сидя на ж/д путях в не самое тёплое время года), чтобы спасти ДРУГИХ (в сент. 91- Смирнова, арестованного в Кишиневе, весной-летом 92-го — мирных жителей приднестровья, оставшихся после раздела имущества 14 армии безоружными перед лицом ОПОНа и волонтёров-румынизаторов). Вторая разжигала ненависть, посылая на смерть и призывая к смерти ДРУГИХ. Сама ничем абсолютно при этом не рискуя. Хорошо известно, что дети Снегура, Косташа, Лари или Друка в окопах войны с русскими окупантами замечены почему-то не были :)))
              • # logic Celt
                Я то помню, что делали Виеру, Друк, Лари… и про замцужество на памятниках и поем маразме…

                Заьто Вы «забыли» Смирнова, Костенко, Андрееву…

                Такая удобная «забывчивость» не в Вашу пользу говорит.

                А как понять то, что в 1990 году архивы КГБ МССР вывозят в (????) Тираспроль ???

                А как понять то, что в 1990 году Антюфеев «подтягивается» с Тюмени, гдек его эвакуировали с Рижским ОМОНом ????

                А как понять то, что Смирнов появляется в Тирасполе в 1987 году, в 89 становится депутатом ВС МССР ??? Как мог человек сделать без «крыши» КГБ такую голдовокружитнельную карьеру, позволяющему ему говорить от своего имени цкак "… мы, преднистровкский народ..." ?????

                А как понять то, что такие же «пмр- чики» со своими Смироными и Антюфеевыми были в Грузии, Армении, Азербайджане, Латвии, Литве, УКраине ????

                Так вот — все это благодаря «засланцам» типа Смирнова/Антюфеевва и лучшее тому доказательство еще спереди: мы все будем свидетелями их неплохой жизни через пару лет… да и сегодня… как расплата за их «конституционные действия» против врагов… у каждого свои… а у нас это были те, кого мы помним: Лари, Снегур и Ко…

                Также понимаю, что Ваши «кумиры» екприкосновенны для таких, как Вы… но все ж таки они внесли «свой посильный труд» в «ту» войну…
                • # Celt logic
                  // Я то помню, что делали Виеру, Друк, Лари… и про замцужество на памятниках и поем маразме…
                  Заьто Вы «забыли» Смирнова, Костенко, Андрееву…//

                  Уважаемый, вы меня на понт взять пытаетесь? Да-с, наглость второе счастье :)) После того, как я только что сравнил деятельность Андреевой и Лари, после того как я написал вам наверное десяток постов про Костенко — вы говорите, что я про них забыл?! Моё личное мнение о деятельности Смирнова я тоже излогал —
                  ava.md/projects/inopress/014372-moskva-na-pridnestrovskoi-razvilke-kuda-dvigat-sya.html#commentary-172526

                  Так что же я такого «забыл» про этих персонажей? Почему вы всё время ставите их на одну доску с Дабижей, Лари, Друком, Виеру и прочими… героями-поджигателями войны на Днестре? Ну давайте, освежите мою память, г-н Лоджик, приведите мне конкретные случаи когда Смирнов, Андреева или тот же Антюфеев призывали «изгнать молдован и манкуртов из Приднестровья», отправить их по маршруту «чемодан-вокзал-Кишинев»? ЖДУ ЦИТАТ. С нетерпением.

                  // Такая удобная «забывчивость» не в Вашу пользу говорит.
                  А как понять то, что в 1990 году архивы КГБ МССР вывозят в (????) Тираспроль ??? //

                  Забывчивость в первую очередь у вас, Лоджик.

                  «Массовые беспорядки в Кишиневе»
                  10 ноября экстремистски настроенные элементы числом 200-300 человек, собравшиеся у памятника Стефану Великому, двинулись к зданию МВД, чтобы пикетировать его в знак протеста против задержания участников беспорядка во время демонстрации 7 ноября. Защищавших здание МВД милиционеров стали забрасывать камнями и палками. Конфликт обострился. Против нападавших были применены резиновые дубинки и водометы. Бесчинствующая толпа, достигшая 5-6 тысяч человек, подожгла служебную машину, разбила стекла в здании МВД, с двух сторон подожгла его. Работники МВД открыли предупредительную стрельбу в воздух, применили спецсредство «Черемуха». Пострадало 86 милиционеров и 46 человек из числа нападавших. К 23.00 удалось уговорить толпу перейти на площадь Победы, где активно продолжались требования отставки правительства и Бюро ЦК КПМ. К этому подключился ряд народных депутатов СССР и представителей Союза писателей. В выступлениях народных депутатов СССР прозвучали призывы, не способствующие стабилизации ситуации.
                  («Вечерний Кишинев», 11 ноября 1989)

                  Вас удивляет, что после ТАКОГО архивы КГБ на всякий пожарный вывезли из Кишинёва в Тирасполь, где подобный беспредел невозможен хотя бы в силу этнического состава населения города?

                  // А как понять то, что в 1990 году Антюфеев «подтягивается» с Тюмени, гдек его эвакуировали с Рижским ОМОНом ???? //

                  Не в 1990-м, а в сентябре 1991, когда Молдова уже провозгласила свою независимость и ДВАЖДЫ в официальных документах отказалась от Приднестровья, когда приднестровские депутаты уже были избиты и изгнаны из ВС МССР, когда уже состоялся поход на Гагаузию, когда уже стало окончательно ясно, что Тирасполю не по пути с Кишинёвом. Это показали итоги референдума в ПМР.
                  Кстати, Лоджик, вы хоть имеете представление сколько раз власти Приднестровья советовались с народом, начиная с 1990 года? А сколько раз эта, самая демос-кратическая, процедура состоялась в Молдове? Даже референдум 91 года о сохранении Союза наши «демократы» бойкотировали. Боятся они свободной воли народа как черти ладана, что тогда, что сейчас.
                  Да, ещё сентябрь 91-го был одним из самых напряжённых моментов для Левобережья, тогда Смирнов сидел в тюрьме в Кишинёве.

                  // А как понять то, что Смирнов появляется в Тирасполе в 1987 году, в 89 становится депутатом ВС МССР ??? Как мог человек сделать без «крыши» КГБ такую голдовокружитнельную карьеру, позволяющему ему говорить от своего имени цкак "… мы, преднистровкский народ..." ????? //

                  Это всё, что вы накопали, г-н конспиролог?)) Слабенько как-то, очень даже. До 1987 Смирнов был зам. директора на заводе в Новой Каховке (Украина), потом пошёл на повышение директором тираспольского «Электромаша». Через три года, завоевав в городе определенный авторитет, был избран депутатом ВС республики. Ничего сверхъестественого тут нет.

                  И, пожалуйста, ЦИТАТЫ В СТУДИЮ, где интернационалист Смирнов произносит какие-либо ксенофобские лозунги, тем самым раскалывая строну. Как его и других депутатов-приднестровцев избивали в Кишинёве 20.05.1990 – помню, как его захватывал молдавский спецназ 29.08,1991 в Киеве – помню, а вот таких лозунгов не помню. Что касается его действий по организации сопротивления приднестровцеы насильственной румынизации, то тут всё обоснованно. Если Молдова в безумной горячке унионизма поклала на свой собственный Нац. Интерес — построение независимой страны — то приднестровцы уж точно не обязаны были покорным стадом идти в Великую Романию…

                  В Кишинёве было заряжено ружьё, отсюда оно выстрелило через Днестр. И невиданным лицемерием будет теперь жаловаться, что броня на том берегу оказалась крепка и пуля срикошетила обратно.

                  // А как понять то, что такие же «пмр- чики» со своими Смироными и Антюфеевыми были в Грузии, Армении, Азербайджане, Латвии, Литве, УКраине ???? //

                  Что знаете вы о подробностях, об долгой истории, о глубинных причинах грузино-осетинского, армяно-азербайджанского конфликтов, чтобы делать такие широкие «женерализэрь»? Судя по всему немного, раз в этот список вы включили и события в Литве (Вильнюс), вообще не имевшие характера межнационального конфликта. А если вспомнить сепаратизм, поднявший в то время голову на территории самой России (Чечня, Татарстан, Башкирия, Якутия), то ваша конспирологическая теория рушится с оглушительным треском, поднимая облака пыли.
                  Я снова и снова повторю, что наш случай УНИКАЛЕН. Только в Молдавии из всех экс-республик СССР существует, и расширяется, и пользуется зарубежной поддержкой движение за отказ от независимости страны. Здесь ищите корень зла.
                  • # logic Celt
                    … простыни… простыни… и все не в тему… где-то я это уже слышал… напомните будь ласка.

                    Какой понт, уважаемый, что за слог ???? почему — то у вас чьи то слова наглые… Ваши же гениальные — это уже признаки паронойи…

                    Хотите цитаты ??? Про Андрееву, Смирнова и Антюфеева ?? Так я Вам их давал… Бергман и Ко… все что знали подноготную этой провокации со стороны спецсслужб тодешней ПМССР… но Вы же не принимаете этого…

                    А с Лари Вы уже порядком надоели… но еслми нравится — пишите… но принимается уже как некая… фобия что ли… мантра… опять же слышал где-то…

                    Насачет «подъема » Смирнова за 2, а не 3 года Вы уж сказочки дуракам, что не помнят СССР-а рассказываете. Никогда человек, приехавший в нацреспублику за 2 года не становился депутатом ВС этой республики… в КПСС- соблюдались определнные нормы… сделаем наоборот — это Вы покажите, что в джругой республике СССР был случай, что бы кто то приехал и черех 2 (!!!) года стал депутатом ВС… ну… ну… ждем-с…

                    Я не делаю «женерализэрь» а просто констатирую факты, что ВЕЗДЕ были конфликты с ожинаковым течением практически и везде были рижские ОМОНовцы (командир в ОС объявился)… т.е. все эти «государства» закладывавлись КГБ как мины замедленного действия… неужели я так завуалированно выразился...?

                    Случай с ПМР делают УНИКАЛЬНЫМ, а Вас в обслуживание этого слуха нанимают, раз так сильно за это держитесь…

                    Все уникально у Вас… Ельцин неправ, Грачев Прав, Лари черт, а Антюфеев герой!
                    • # Celt logic
                      //… простыни… простыни… и все не в тему… где-то я это уже слышал… напомните будь ласка. //

                      Мимо, саавсем мимо, Лоджик. У меня как раз всё в тему. Обратите внимание, что я чётко отвечаю/комментирую ваши вопросы/ изречения, не отклоняясь от темы.

                      // Хотите цитаты ??? Про Андрееву, Смирнова и Антюфеева ?? Так я Вам их давал… Бергман и Ко… //

                      Не те цитаты, как Андреева с её Комитетом на ж/д путях сидела… это я итак знаю.Дайте примеры её ксенофобских высказываний, которые «натравливали» бы приднестровцев на бессарабцев. То же самое и со Смирновым, и с Антюфеевым. Про то, как они организовывали оборону «ПМР» уже ПОСЛЕ нападения ОПОНа на Дубоссары — мне не интересно. Вы мне, уважаемый, продемонструйте их ИЗНАЧАЛЬНЫЕ агрессивные планы, призывы и действия… Я всё ещё надеюсь и жду ;))

                      // Вы покажите, что в другой республике СССР был случай, что бы кто то приехал и черех 2 (!!!) года стал депутатом ВС… ну… ну… ждем-с…//

                      Мне больше нечем в жизни заняться, как искать неизвестно где составы ВС всех союзных республик, да потом ещё выяснять трудовую биографию каждого депутата. Ну вы даёте, Лоджик! ЭТО ВЫ пытаетесь мне доказать существование заговора Кровавой Гэбни — значит и бремя доказательств лежит исключительно на вас.

                      Ну так и быть, один пример приведу: ru.wikipedia.org/wiki/Михаил_Бурмистенко — русский, приехал на Украину в январе 1938, уже в июле стал не простым депутатом, а целым Председателем ВС УССР!

                      // Я не делаю «женерализэрь» а просто констатирую факты, что ВЕЗДЕ были конфликты с ожинаковым течением практически //

                      Это далеко не факты (со знанием конкретных фактов у вас туго, что я и продемонстрировал на примере Чечни), а домыслы и теории. А кто -то верит в протоколы мудрецов из Сиона, и тоже ведь приводит какие-то аргументы…

                      // т.е. все эти «государства» закладывавлись КГБ как мины замедленного действия… //

                      Оф, оф, тяжко с вами. Вынужден повторить мой вопрос: А КАК ЖЕ БЫТЬ С ИЧКЕРИЕЙ? А КАК ЖЕ БЫТЬ С ТАТАРСТАНОМ, БАШКАРТОСТАНОМ, КОТРЫЕ БЫЛИ НА ГРАНИ ВЫХОДА ИЗ РФ, ДА И СЕЙЧАС ФРОНДИРУЮТ МАМА-НЕ ГОРЮЙ? ТОЖЕ ДЕЛО РУК КГБ?

                      // Случай с ПМР делают УНИКАЛЬНЫМ //

                      Лоджик, блесните эрудицией и расскажите про какую-нибудь другую экс-республику СССР, которая хотела присоединиться к другой стране и ликвидировать собственную независимость. Успехов :)
                      • # logic Celt
                        Ну кто бы сумневался, что Ваши самые и непогрешимые вывыоды… о мудрый из мудрейших, взявшего на себя обязательсьво судить и знать…

                        А написал я про «мимо» опять же говоря об бревне… что в своем глазу невыгодно видеть… зато у ДРУГИХ… о-о-о… совсем иное дело !"!!!

                        За Смиронвым не следил и его фразами… честно мне этот «засланец» НИКОГДА не был интересен. Но то, что Он и Антюфеев, Андреева делали, про то, как в Тираспльском пединституте выгонялим преподов что там работали и держались за Молдову, о том, как угрожали им (одноклассница там работала и двоюродный брат)… чего они только не наслышались ???

                        Да вот совсем свеженькицй пример — с командой КВН из ПМР, которая выступала под молдавским флагом… о Боже — чего о ней только бесноватые из ПМР не написали… и в том числе официальные лица из Пединститута… чем Вам не Лари и Друк ??? Только 19 лет спустя…

                        Начет конкретных фактов несложно, но после того, как я поискал и нашел Бергмана и привел его слова, которые Вы вмиг окрестили «не то»… зачем ??? Я в принципе и раньше больше по своим ощущениям судил… Вы тем не менее не отвечая задаете новые вопросы… понимаю… хороршая тактика.

                        вот Вы и «секлись» — т.е. я Вас таки подвел под мысль, что и Ичкерия и иные живут себе припеваючи, не требуют прощения у России, по радио глупости не трындят «о русских фашистах, что ввели войска в новогоднею ночь и погубили кучу мирных жителей...»… ну в общем живут. Т.е. не то, что забыли, а просто поняли, что то, что после СССР-а былО в России — то и остается и никуда не дется…

                        Так что «уникальность ПМР» Ваша дутая… и если не принимать решения по обеспечению целостности, то та страна, о который Вы так сильно печетесь (Россия) просто перестанет существовать. И так и с Молдовой и иными. а иначе болгарсеок село в Болгарию, русское в Россию — много разных в Молдове сел. Надеюсь Вы на этот раз не уведете «рака за камень» своими нафталиновыми умозаключениями?
                        • # Celt logic
                          // Ну кто бы сумневался, что Ваши самые и непогрешимые вывыоды… о мудрый из мудрейших, взявшего на себя обязательсьво судить и знать… //

                          Всё познаётся в сравнении, домнуле Лоджик. Возможно, в сравнении с вашими «выводами» и «аргументами» мои действительно выглядят непогрешимыми :))) Не знаю, со стороны виднее.

                          // За Смиронвым не следил и его фразами…//

                          Я так и знал, что не дождусь от вас аргументов.

                          // про то, как в Тираспльском пединституте выгонялим преподов что там работали и держались за Молдову, о том, как угрожали им (одноклассница там работала и двоюродный брат)… //

                          Всё зависит о того, КОГДА это происходило (до начала военных действий, или же во время), от того КАКИЕ действия Кишинёва и КАК АКТИВНО поддерживали ваши друзья в Тирасполе. В одном абсолютно уверен — сторонников румынизма стали выдавливать из Приднестровья уже ПОСЛЕ принятия дискриминационного закона о гос. языке, после шумных и агрессивных манифестаций в Кишинёве, после начала дискриминации русскоязычных на нашем берегу Днестра.
                          Третий закон Ньютона: сила действия равна силе противодействия :)

                          // Да вот совсем свеженькицй пример — с командой КВН из ПМР, которая выступала под молдавским флагом… о Боже — чего о ней только бесноватые из ПМР не написали… и в том числе официальные лица из Пединститута… чем Вам не Лари и Друк ??? Только 19 лет спустя… //

                          Да, за 20 лет прошедших после войны берега разошлись очень далеко в ментальном плане. Как края застарелой раны превращаются в уродливый рубец, если их вовремя не сшить. Пропаганда смирновская тоже все эти годы пахала на максимальных оборотах, сей очевидный факт никто не собирается оспоривать.

                          // Я в принципе и раньше больше по своим ощущениям судил…//

                          Это ДА, метода :)))

                          // вот Вы и «секлись» — т.е. я Вас таки подвел под мысль, что и Ичкерия и иные живут себе припеваючи, не требуют прощения у России, по радио глупости не трындят «о русских фашистах, что ввели войска в новогоднею ночь и погубили кучу мирных жителей...» //

                          Молчание чеченских ягнят куплено дорогой ценой, которую платят российские налогоплательщики. Молдова а) никогда не сможет подчинить Приднестровье военным путём и б) у неё никогда не будет таких бабок, которые сегодня вбухиваются в ечню федеральной мотопомпой.

                          // Так что «уникальность ПМР» Ваша дутая… //

                          Я вам, о мудрейший из мудрых, раз 5 уже объяснял что не ПМР уникальна, а сама ситуация в МССР конца 80-х — начала 90-х. В Бессарабии ищите корни приднестровской проблемы.

                          // и если не принимать решения по обеспечению целостности, то та страна, о который Вы так сильно печетесь (Россия) просто перестанет существовать. И так и с Молдовой и иными. //

                          Ну, приняли в 92-м «решения по обеспечению целостности». И что, где та целостность?))) Разгадку смотрите в пунктах а) и б) несколькими абзацами выше.
                          • # logic Celt
                            МОЕ ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС В ТОМ, ЧТО Я ДУМАЮ САМ ВЫ ЖЕ ЧКУЖИМИ МЛЗНАМИ И ИЩИТЕ ЛОГИКУ ТАМ, где ее быть не может — в войне… за глупца не считаю… просто или в чьи-то игры играете либо не научились САМИ думать…

                            Шоб освежить немного вашу память даю текст со ссылкой — уж извините… раз с первого раза не доходит…

                            если еще что забыли — пишите… я попытаюсь освежить и те моменты, столь выборочно «забытые» ВАМИ…

                            www.specnaz.ru/archive/05_2002/2.htm

                            ЛЕБЕДЬ НАД ДНЕСТРОМ

                            Четвёртого июля генерал выступил со своим заявлением о ситуации в Приднестровье, в одночасье сделавшем его знаменитым. Он открыто заявил, что имеет место быть геноцид русского населения, и назвал политику Кишинёва фашистской. Не меньшее впечатление произвела его апелляция к чести русского офицера, у которого есть совесть: о «русском офицерстве» давно уже никто не говорил в таком тоне. Все напряжённо ждали, последует ли за всеми этими словами какое-нибудь продолжение.

                            Продолжение последовало: 9 июля в ночном лесу близ Бендер генерал отдал приказ (точнее, разрешил) армии нанести мощный ракетно-артиллерийский удар по молдавско-румынским войскам на Кицканском плацдарме. Этого оказалось вполне достаточно, чтобы молдавские политики начали «переговорный процесс», продолжающийся и по сей день.

                            На этом, конечно, дело не закончилось. В дальнейшем генерал показал себя как блестящий переговорщик, умевший, когда нужно, угрожать и дезинформировать противника. Так, в легенды вошла операция по вызволению из молдавского окружения десантного полка, которым командовал Алексей Лебедь (полк дислоцировался близ Кишинёва, и был со всех сторон окружён молдавскими войсками). Лебедь-старший блестяще провёл операцию по дезинформации противника, внушив ему, что он готов идти на своих танках аж до Кишинёва, чтобы вытащить брата — который уже готов прорываться с боями к Тирасполю. Для усиления эффекта он отдал приказ начать рекогносцировку переправы через Днестр. Молдаване поверили, и десантники получили возможность, как тогда выражались, «уйти с гордо поднятой головой».

                            Однако ж, уйти всё-таки пришлось. А чем могла бы закончиться приднестровская война, если бы четырнадцатая армия, вместо того, чтобы заниматься унизительным «нейтралитетом», перешла бы на сторону Приднестровья?

                            В общем-то, это могло бы стать началом освободительной войны русского народа, в чистом виде — не «российского государства» (которого в тот момент и на той территории просто не было), а именно народа. Пусть даже его маленькой части, оказавшейся в окружении озверевшей от безнаказанности неруси. При этом, в отличие от ситуаций, когда у русских не было шансов, эту войну вполне возможно было не просто «закончить», а именно выиграть — так же, как армяне выиграли войну с Азербайджаном, то есть с однозначным исходом боевых действий, сопровождаемой оккупацией значительной части территории врага. Разумеется, этот выигрыш потребовал бы огромного напряжения сил, а, главное, восстановления тех структур, которые только и позволяют выигрывать войны. То есть, прежде всего, армии, в её советском варианте. Не случайно вооружённые силы того же Карабаха, лучшие в регионе, живут по советским воинским уставам, а власти республики утверждают, что они сохранили и развили за годы войны лучшие традиции советской армии. Кстати сказать, Лебедь, посетивший Карабах незадолго до своего избрания губернатором Красноярского края, был, по его словам, «в шоке» от увиденного. Ещё бы: он увидел ту армию, которую мог бы возглавить сам, если бы его на это хватило…

                            Не хватило. Лебедь именно остановил войну, не дав русским победить.

                            Впоследствии он говорил: «Вы знаете, почему молдаване так симпатизируют мне? Потому что в бытность мою командиром 14-ой армии, в 1992-ом, когда я должен был остановить конфликт между русскоязычными и молдаванами, я не разрушал домов. Я наносил удары по позициям противника… Я действовал как хирург, который поступает жестоко, но лишь затем, чтобы снять боль. А не как мясник.» Эта гордость «уважением противника», по-человечески понятная, впоследствии сыграла свою роль в чеченской эпопее.

                            При этом уважением «своих» генерал не очень-то дорожил. Очень быстро его отношения с руководством Приднестровья стали стремительно портится. Генерал поссорился с президентом ПМР Смирновым, публично обвинял его в коррумпированности и некомпетентности, а саму ПМР называл «банановой республикой». Президент не оставался в долгу, уличал генерала в самодурстве, и даже в попытках создать «параллельные структуры власти». Судя по всему, что-то такое на самом деле имело место: комендатура 14-й армии довольно лихо вмешиваясь во всё и вся в Приднестровье, а её руководитель, комендант Тираспольского гарнизона Бергман, имел довольно лихую славу. При этом Лебедь чрезвычайно ревниво относился к любым попыткам выяснить, что за дела творятся в подведомственных ему структурах. Так, в октябре 1994 Грачёв (к тому времени — министр обороны) поручил своему заместителю генерал-полковнику Матвею Бурлакову провести инспекцию 14-й армии. Получив известия об этом, Лебедь впал в ярость, а Бурлакова (против которого тогда выдвигались обвинения в коррупции) публично назвал «банальным жуликом, по которому плачут все прокуроры России». Ельцин испугался, и через несколько дней лично отстранил Бурлакова от исполнения обязанностей заместителя министра «вплоть до расследования обстоятельств». Впрочем, пресловутое расследование то ли не началось вообще, то ли как-то заглохло.

                            Более того. Лебедь засветился в акциях против талантливых русских полевых командиров. Например, ему приписывают убийство командира 2-го батальона республиканской гвардии Приднестровской Молдавской Республики Юрия Костенко, обвинявшийся в убийствах молдавских полицейских, а также в грабежах и торговле оружием (в общем, обычный список обвинений, который можно переадресовать любому полевому командиру, отрезанному от штабов и ведущему партизанскую войну). Костенко был арестован 16 июля — после того, как он, выдержав двухдневную осаду спецназа 14-й армии, пытался бежать на Украину. 18 июля 1992 года труп Костенко был обнаружен в сгоревшей машине, принадлежавшей штабу 14-й армии, недалеко от села Владимировка. По словам Лебедя, к задержанию Костенко он имел отношение, а к его ликвидации — нет. Комментарии излишни.
                            • # Celt logic
                              // МОЕ ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС В ТОМ, ЧТО Я ДУМАЮ САМ ВЫ ЖЕ ЧКУЖИМИ МЛЗНАМИ //

                              Рад за вас, примите мои поздравления. А я уж как-нибудь и дальше… чкужими млзнами :))

                              // за глупца не считаю //

                              И на том спасибо.

                              // Шоб освежить немного вашу память даю текст со ссылкой — уж извините… раз с первого раза не доходит…
                              если еще что забыли — пишите…//

                              Начнём с того, что забыли именно ВЫ — забыли свой тезис, который безуспешно пытаетесь впарить уже целую неделю кряду: «Все вооружённые конфликты, возникшие на территории Союза в конце 80-х — нач.90х, есть дело рук КГБ».

                              Вынужден вас разочаровать — в расстеленной вами очередной «простыни» нет НИ ЕДИНОГО ФАКТА в поддержку вашей фантезийной теории. Например, прибыв в Тирасполь, Лебедь первым делом //заявил, что имеет место быть геноцид русского населения, и назвал политику Кишинёва фашистской… Лебедь засветился в акциях против талантливых русских полевых командиров. Например, ему приписывают убийство командира 2-го батальона республиканской гвардии Приднестровской Молдавской Республики Юрия Костенко. //
                              Больше того — // Лебедь именно остановил войну, не дав русским победить.//
                              В чём же суть ваших претензий, г-н Лоджик? Слава Богу и генералу Лебедю, что 14-я армия остановилась на Днестре и не была двинута на Кишинёв. А она МОГЛА взять Кишинёв, не сомневайтесь. Русские даже не помогли приднестровцам ликвидировать молдавские плацдармы у Кошницы-Дороцкое и Маловата-Кочиеры, и до сего дня положение ПМР очень невыгодно с военой точки зрения.

                              Решил я сходить по вашей ссылке и обнаружил, что вы скинули на форум едва 1/5 часть статьи. А ведь там русским по белому написано о ПРИЧИНАХ войны на Днестре. Какое-то избирательное, выборочное у вас чтение, Лоджик. Нехорошо :) Восполню ваш пробел:

                              «ПОЛКОВНИК ГУСЕВ

                              Всё начиналось обыкновенно. В Молдавии, как и везде на территории бывшего Союза, шло типовое „национальное возрождение“. Русских стали увольнять с денежных работ, грабить и бить — как, впрочем, и везде. Национальные кадры разгромили несколько редакций русских газет, кого-то подожгли, кого-то просто прикончили. В центре Кишинёва был забит до смерти Дима Матюшин, не сумевший ответить на вопрос, заданный по-румынски.

                              31 августа 1989 года был принят в качестве государственного румынский язык (то есть молдавский язык был переведен на латинскую графику и объявлен румынским). Были приняты румынские флаг и герб. Правительство объявило о скором ОБЪЕДИНЕНИИ с Румынией.

                              23 июня 1990 года Верховный Совет Молдавии (полмесяцем раньше зачем-то переименованной в „Молдову“) принял Декларацию о суверенитете, которая выводила республику из состава СССР. Тут же появилось Заключение комиссии ВС ССР Молдовы о денонсации пакта Молотова-Риббентропа, в результате которого стало возможным „незаконное провозглашение 2 августа 1940 года Молдавской ССР“. Бессарабия объявлялась оккупированными румынскими землями, которые надлежало „вернуть“. Таким образом, государство САМОЛИКВИДИРОВАЛОСЬ. Правда, в пресловутом пакте речь шла только о территориях, находившихся на правом берегу Днестра, то есть о землях Бессарабии. Левобережные территории, к тому же населённые в основном украинцами и русскими, в состав Румынии не входили никогда — но никого это не волновало.

                              В других местах русские люди, оказавшиеся в такой ситуации, или бежали, или смирялись с неизбежным, но здесь дело почему-то не заладилось. Может быть, потому, что перед глазами русских был пример гагаузов, небольшого христианского народа, проживающего в районе города Комрат, которые 19 августа 1990 года провозгласили свою собственную республику. А может быть, потому, что очень уж не хотелось становиться угнетаемой провинцией третьеразрядной области третьестепенной страны: попадание в такую многослойную задницу казалось чрезмерным испытанием даже для русского терпения. Но, возможно, свою роль сыграл случай: несколько человек оказались в нужное время в нужном месте. В сентябре 90 г. была провозглашена Приднестровская Молдавская советская республика в составе СССР со столицей в Тирасполе.

                              Разумеется, румыны это дело так не оставили. В девяностом году в Дубоссарах произошли первые вооружённые столкновения, а в девяноста втором банальный акт пробуждения национального самосознания (ведь „немного русской крови“ до сих пор всем шло только на пользу!) начал потихоньку приобретать черты средних размеров войны.

                              В первых числах июня 1992 года Верховный Совет Приднестровья обратился к России и Украине стать гарантами мирного разрешения конфликта и в случае его продолжения Молдовой оказать помощь в отражении румыно-молдавской агрессии. Демократическая Россия демонстративно промолчала. Через два дня официальный Кишинев АТАКОВАЛ Бендерскую крепость, где располагалась ракетная бригада российской армии, с применением миномётов, артиллерии, ракетных установок, танков, и даже самолётов МИГ-29. Были убиты российские солдаты и офицеры. Тогдашний командующей 14-й армией Неткачев что-то мямлил о соблюдении строгого нейтралитета. Зато Запад чётко показал, на чьей стороне всё прогрессивное человечество: на третий день после начала молдавского вторжения США демонстративно предоставили ей условия наибольшего благоприятствования в торговле.

                              В принципе, демократическая Россия без лишнего писка сдала бы маленький русский анклав: чем-чем, а излишней любовью к соотечественникам ельцинское правительство не страдало. Но в Приднестровье находились самые большие в Европе склады военной техники, которая могла оказаться в руках кого угодно (в том числе и в руках русских) — чего ни в коем случае нельзя было допускать. Сколько именно там складировано оружия, в точности не знал никто. Говорили о том, что имеющегося там вооружения достаточно для укомплектования четырёх мотострелковых дивизий, о пятидесяти тысячах тонн боеприпасов, и о многих других интересностях… В любом случае, спички детям не игрушка.

                              23 июня 1992 г. — полуконспиративно, под фамилией полковника Гусева — генерал Лебедь был отправлен по заданию министерства обороны в Приднестровье, где дислоцировалась 14-я общевойсковая гвардейская армия — как потом будет написано в его биографиях, „для ликвидации вооружённого конфликта в регионе“. 27 июня 1992 года генерал Лебедь вступил в командование 14-й армией.»

                              Хорошая статья, достаточно объективная. Какие ещё могут быть вопросы? :)
            • # Celt logic
              Ион Друцэ, классик молдавской литературы:
              «К полуночи был принят второй вариант [закона о языках от 31.08.1989] и той же ночью, благодаря второму варианту, мы потеряли Приднестровье, оставаясь по сей день расчленённой страной».

              ***********************************************
              ЗАБЫТЫЙ РЕФЕРЕНДУМ

              15 марта около двух часов дня в окружную комиссию поступило сообщение, что «фронтисты» громят участок голосования, размещенный в здании проектного института «Оргводтехстрой» на Рышкановке. Там находился участок голосования № 8. 

              В помещении участка были свежи следы погрома: разбитые урны, рассыпанные бюллетени, поломанная мебель. Женщины собирали бюллетени, мужчина заново сколачивал урны. Некоторые бюллетени были забрызганы кровью. Председатель участковой комиссии инженер Е.В. Голубова рассказала, что заместитель председателя Октябрьского райисполкома еще вчера требовал закрыть участок, угрожая прислать два автобуса «пикетчиков». На участок, продолжала она, пришли человек 15-20 с «мрачными физиономиями», дождались, когда в помещении остались преимущественно женщины, а затем начали ломать столы, разбили телефонный аппарат, пытались похитить урны с бюллетенями. Последнее, видимо, было главной целью «опергруппы». Однако женщины подняли крик, и в помещение для голосования ворвались четверо дежуривших на улице дружинников. Дрались стульями. Помогли несколько мужчин, пришедших голосовать. Урны у нападающих отбили, а самих их выбросили вон.

              На следующий день действия «неформалов», руководимых офицерами полиции в форме и гражданской одежде, приобрели еще более агрессивный и массовый характер. Их команды перебрасывали от участка к участку автобусами, и действовали они все более сноровисто. Члена фракции «Советская Молдавия» В.М. КРЫЛОВА «демократические» пикетчики выследили при выходе с участка голосования в воинской части на улице Панфилова, ИЗБИЛИ И СТОЛКНУЛИ В КОМСОМОЛЬСКОЕ ОЗЕРО. У входа на участок голосования на улице Бендерской «демократы» совершили нападение на 65-летнего депутата районного Совета Мирко Саво Сировину, в годы Второй мировой войны – командира роты в армии югославских партизан.

              видимо, именно эта команда «манифестантов» была через час доставлена в аэропорт и под руководством полицейских офицеров разгромила участок голосования. Там произошел настоящий бой. Депутату Г.Ф. Богданову довелось вместе с дружинниками врукопашную защищать урны с бюллетенями. Урны были все же захвачены, а бюллетени ТОРЖЕСТВЕННО СОЖЖЕНЫ НА ПЛОЩАДИ, но списки голосующих и другую документацию члены участковой комиссии спасли.

              Работа окружной комиссии завершалась не без трудностей. 16 и 17 марта в помещение Дома офицеров, где она базировалась, были доставлены опечатанные мешки с бюллетенями с участков голосования, вынужденных прекратить работу. Вскоре Дом офицеров был блокирован сотнями «фронтистов».

              Около 16 часов несколько членов окружной комиссии, прихватив мешки с бюллетенями, вскочили в стоящий у запасного выхода микроавтобус УАЗ и выехали через ворота, выходящие на ул. Киевскую. Бегущих наперерез погромщиков мы опередили. На предельной скорости попетляв по городу, машина через четверть часа прибыла в расположение 300-го десантного полка на ул. Панфилова. Туда уже были доставлены бюллетени с нескольких участков голосования. 

              В целом по республике в референдуме приняли участие 949,5 тыс. человек, то есть 33% всех имеющих право голоса или 55% от числа граждан, обычно участвовавших в свободных выборах. Никакого «бойкотирования» Референдума СССР населением районов Правобережья Днестра не было. Референдум в Молдавии состоялся, и ее народ высказался за сохранение Союза и своей республики в его составе. 30 марта эти данные были представлены в ЦИК.
              Более полные сведения о результатах референдума в Молдавии, ненужные разрушителям Союза ССР, официально так и не были опубликованы. 

              rusedin.ru/2011/08/05/narod-moldavii-vse-taki-skazal-svoe-slovo-ii/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=narod-moldavii-vse-taki-skazal-svoe-slovo-ii
              • # logic Celt
                Вы ЧЕЛТ становитесь также многословны, как и я, когда задевает… это так — к слову… что бы не создавалось илюзий насчет Вашик гениально коротких комментов…

                Что Вам сказхать про это… ???? Я тогда был в Народном Фронте и ходил по русским кваритрам с агитацией за Нарфронт… было разное, но меня понимали… большинство конечно же не поддерживали…

                Не буду говорить, что написанного Вами не было… я тоже слышал об этом. Никогда не одобрял, и говорил на нашизх собраниях, что ТЕРПЕЛИВЫМ И ПОВСЕДНЕМНЫМИ действиями мы что то сможем сделать хорошее, а насилие никогда не приводило к хорошему. После КИШИНЕВ/ВОКЗАЛ/РОССИЯ я из Нарфронта ушел…

                Что я могу сказать в оправдание… я не считаю унизительным оправдыватся…

                Эти действия не могут быть оправданы — это раз!

                Два — зададимся простым вопросом: должны ли были возникнуть такие нацждвижения в республиках СССР? Мой ответ — да… не будут же из Москвы говорить… робятки боритесь за то, что бы молдавский из кухни перекочевал в повседневную жизнь… Кто должен был это делать ??? Наверное поеты и писаки… что они и сделали… как? — это конечно вопрос…

                Но никогда, что бы они не делали, как бы лони себя не вели… к ним относились как к националистам, а сида действия рвна силе противодействия… закон физики… вот и пошел процесс по нарастающей…

                Не знаю как Вы… а я так помню отношение к я\зыку тогда… мне никогда не былО проблем ни с русским, ни с молдавским, но за державу былО обидно всегда…

                Илди что — в молдове не имеют право на свой язык молдоване ???? Или Вы всерьез считаете, что в 1989 году в Молдове создались условия, когда русскоязычные кинулись изучать ДОБРОВОЛЬНО молдавский ???? Я не видел такого… приведите факты, тогда поверю.

                Мне вот тут в националисты перечисляют… да на здоровье… я в ответ говорю, что есть много русскоязычных, которые относятся и к языку и к Молдове получше молддован. но есть и иные, что ИЗ ПРЫНЦЫПА не хотят ни учить, да и гадости говорят об Молдове… хотя эти же факты можно привести и к ПМР РОССИИ РУЫНИИ УКРАИНЕ и др. Толко там, в этих странах, ТАКОВЫХ очстанавливают и советуют либо извинится, либо покинуть… хотя бы кломпанию.

                Если Молдова столь Вам ненавистна и Вы не можете за 20 лет забыть обиды, то плочему когда ия пишу об иных фактах я националист ????

                Не пробовали понять таких как я ???? если нет… то зря. Существует реальность… и она к тому, что Молдова вводит… подчеркиваю — пока только вводит на фоне иных бывших мьтран СССР язык в оборот, у нас не так уж и плохо с русскими каналами, гшазетами и прочее на русском языке…

                И чем больше будет «забыватся» что есть Родина, какой язык и культура здесь, тем меньше будет желание идти навстречу с другой стороны. Мне искренне жадь, что спустя 20 лет я вынужден опять говоритьб эти неприятные слова…

                Знаю, что у молдован есть комплекс малой нации, что с общей культурой тоже проблоемы… я реалист. Но от того, что такие как Вы делаете все это не поднимкается. Упаси Боже обвинять выас и иже с Вами в наших бедах… как нибудь я думаю разберемся. Только жаль, что вместо того, что бы объединять усилия приходится объяснять таким как Вы элементарные нормы поведения в своей Родине. Это мое мнение и не есть поучение… ссылки не дам поэтому.
                • # Celt logic
                  // Илди что — в молдове не имеют право на свой язык молдоване ????… Если Молдова столь Вам ненавистна и Вы не можете за 20 лет забыть обиды...//

                  Зачем вы мне это высказываете — непонятно… Я и сам молдован, хотя с изрядной долей славянской крови, и родственники до сих пор в самом типичном молдавском селе живут. Надо было в стране с 35% не-молдован ввести с самого начала 2 гос.языка. Или хотя бы РЕФЕРЕНДУМ провести по этому вопросу. И нне было бы войны и всех прочих… «прелестей периода транзиции». А у нас всё сделали через жо..., хорошенько приправив русофобией. Я думаю, вы со мной согласитесь, сами ведь недавно сказали что
                  // Мне же важнее отношение человека к Молдове… а язык он или его дети выучат….// —
                  (http://ava.md/analytics-commentary/014392-sindrom-okkupirovannoi-territorii-navyazannii-respublike-moldova.html#commentary-170313)
          • # Colonel Celt
            Твои цитаты и о чем не говорят, Народный Фронтом управляли из Москвы, а румын они подключили чтобы разделить РМ, обвинив романию, и стостряпав страшилку. После совместной операции со Штатами в Романии для устранения Чаушеску, и водружения промосковского Илиеску, тем делать было нечего воевать в Приднестровье и присоединять, поэтому и отказали посланцам Снегура.
            • # Celt Colonel
              Эх, не стареют душой тролли-ветераны! :)))
              • # logic Celt
                )))))Эх, не стареют душой тролли-ветераны! :)))

                'Это Вы о себе ???

                как можно назвать человека который помнит Лари, но не помнит Андрееву ??? Или считающий андрееву «ангеелочеком» с крылышками за плечами, а Лари деспотом????

                Все дело в том, что как и отметил МЕМОРИАЛ в своем отчете, что такие как Вы под прессом "… опрделенной дезинформации, допущенными московскими масс-медиа при освещении приднестрлвской войны..."

                «Забывчивость» иных есть часть плана по забалтыванию ПРАВДЫ… о той войне. Те, что это делают с ОБЕИХ сторон есть ПРЕСТУПНИКИ!

                Я помню и про ЛАРИ, и Друцэ, и Снегура с Косташем, Вы же «забыли» антюфеева, Смирнова, Андрееву, Маракуцу и иных «героев той войны»…

                В этом и есть нашпа с Вами разница, и никакие обвинения в национализме не заставят меня поменять свое убеждение, что война 92-го года есть действия ДВУХ СТОРОН, одинаково виноватых в ней.
                • # Celt logic
                  // Все дело в том, что как и отметил МЕМОРИАЛ в своем отчете //

                  Мемориал чётко указал на инициаторов конфликта, на которых ложится и бОльшая часть вины:
                  «Начало противостояния в Приднестровье относится К ЛЕТУ-ОСЕНИ 1989 ГОДА, когда Верховный Совет МССР обсуждает и принимает законы о языках, утверждая молдавский язык как ЕДИНСТВЕННЫЙ государственный. На предприятиях Приднестровья создаются Советы трудовых коллективов (СТК), которые руководят массовыми забастовками, требуя проведения РЕФЕРЕНДУМА по этому вопросу. Кишинев требования ОТВЕРГАЕТ.

                  Конфликт резко усугублялся тем, что часть русскоязычного населения (в основном интеллигенция) в правобережной части Молдовы начала подвергаться ДИСКРИМИНАЦИИ при осуществлении кадровой политики и получении образования.

                  Осенью 1989 года возникло движение за создание Приднестровской автономии. С января по октябрь 1990 года в большинстве населенных пунктов (кроме ряда молдавских сел) Левобережья, в городе Бендеры и нескольких селах на правом берегу Днестра проводятся ГОЛОСОВАНИЯ, называемые РЕФЕРЕНДУМАМИ. В них участвуют 79% жителей, имеющих право голоса, 96% из них высказываются за создание Приднестровской республики. При этом абсолютное большинство отвергает трехцветный флаг Молдовы в качестве государственного. Президиум Верховного Совета Молдовы объявляет эти референдумы незаконными.

                  Летом 1990 г. в Кишиневе некоторые русскоязычные депутаты Верховного Совета Молдовы подвергаются ОСКОРБЛЕНИЯМ И ИЗБИЕНИЯМ. Большинство депутатов-приднестровцев покидают Кишинев. Создаются практически МОНОНАЦИОНАЛЬНЫЕ Президиум ВС Молдовы и Совет Министров. Публикуются проекты законов о гражданстве и местном самоуправлении, вызывающие резко негативные отзывы на Левобережье. Руководство Молдовы НЕ ДАЕТ ОДНОЗНАЧНЫХ ГАРАНТИЙ неприсоединения в будущем Молдовы к Румынии, высказывается против предоставления статуса автономий каким-либо территориям в рамках Молдовы.»

                  // война 92-го года есть действия ДВУХ СТОРОН, одинаково виноватых в ней. //

                  Изучайте ХРОНОЛОГИЮ и не порите чушь.
                  ru.wikipedia.org/wiki/Приднестровский_конфликт#.D0.97.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82.D0.B0
                  • # logic Celt
                    Celt, отдохните…

                    Вы переусердствовали и перетрудились… Ваши сказки о «хорошем» ПМР и плохих молдован уже набили оскомину… Вы повторяетесь в фактах и аргументах… пластинку поменяйте… почитайте что нибудь новенькое… отвлекитесь что ли…

                    А то каке запиленная пластинка — чух… чухх… Друк/Лари черти… тук… тук… Смирнов/антюфеев ангелы… чух… чуххх…

                    Вам не надоело только старое комментировать ??? Может хоть на секундочку отойдете от стереотипов и поразмыслите — а вдруг ошибаетесь ???

                    Али начальник не пускает мыслить своими мозгами ???? Тады иой!
                    • # Celt logic
                      // Celt, отдохните…//

                      Лоджик, коль по сути озвученных мною фактов вам сказать нечего, то можем и закругляться, проблем нет.

                      // Вы повторяетесь в фактах и аргументах… пластинку поменяйте… //

                      Так ведь с вами по-другому никак. Пишу я вам, к примеру, про «Совет национального воссоединения» созданный в 1991 Друком, Гимпу, Матеем и ещё 47 депутатами… А вы упорно делаете вид типа ничо не поняли и заводите по новой свою шарманку: «Вы забыли про Смирова, вы забыли про Андрееву, бу-бу-бу, бу-бу-бу...» ))))
                      Конечно, я повторяю одни и те же факты — истина от повторения не тускнеет. А вы надеялись, что я специально для вас буду придумывать новые факты, лишь бы вы не скучали? :)))

                      // Может хоть на секундочку отойдете от стереотипов и поразмыслите — а вдруг ошибаетесь ??? //

                      И читал, и думал — полюбому выходит, что корни наших сегодняшних проблем, причина расколотой страны и того что мы все сидим в глубокой ж — в унионизме, свойственном большинству нашей культурной элиты с самого момента провозглашения независимости страны. Такая вот родовая травма, если хотите.

                      // Али начальник не пускает мыслить своими мозгами ???? //

                      Если у вас мания преследования, если МГБ-шники и СИС-овики пытаются похитить ваш моск, то вы это дело не запускайте. Черевато. Может плохо кончить, как тот американский генерал, что выбросился с 16 этажа с криком РУССКИЕ ИДУТ!!! :DDD
                      • # logic Celt
                        Да нет… просто отдохните… помогает. А то Вы так много души вкладываете, что аж лалко Вас- не перегрейтесь ненароком.

                        Вот именно — бу---бу-бу…

                        Я то помню, про Друка и Лари, а Вы Антюфеева и Смирнова не разу не охарактиреизвали… прям «забыли» их родимых то…

                        Родовые травмы лечатся… а вот профессиональные — НЕТ!

                        Нет у меня пока маньки никакой… ну по крайней мере окружающие не ощущают вроде и Ваш пример с американцем смешон и глуп! Это мы с ВАми тут схлестнулись… а на самом то деле я миролюбивый человек. просто пытаюсь отойти от стереотипов, что навязывали нам 20 лет, а Вы по-прежнему в плену их.

                        И про американцев и румын… В румынии был, в США нет… но много знакомых. Есть чему поучится нам всем и от них, а не от одной России. При этом для меня Россия одна из стран с самой богатой культурой и наукой… не по наслышке ЗНАЮ это.

                        Но нельзя пить воду только из одного колодца, черпать информацию только с русских сайтовЮ смотреть одни русские программы. Мир намного болеен разнообразен, чем мы можем получить из одного источника…

                        Так было и будет всегда!!!
                        • # Celt logic
                          // Я то помню, про Друка и Лари, а Вы Антюфеева и Смирнова не разу не охарактиреизвали… прям «забыли» их родимых то… //

                          Моо-ре, моо-ре… В смысле «вода, кругом вода» :)) Похоже, наша дальнейшая беседа не имеет смысла.
                          • # logic Celt
                            МОЖЕТ ЭТО ОСВЕЖИТ ПАМЯТЬ… РАЗ УЖ С ПЕРВОГО РАЗА НЕ ПОЯЛИ:

                            kp.md/daily/25783/2766621/

                            Надо признать, что последние два десятка лет образ Приднестровья был у нас несколько романтизирован.
                            Михаил Антонов, Галина Сапожникова — 07.11.2011

                            Что мы, собственно, знаем о маленьком островке земли на границе Молдовы и Украины, который вот уже двадцать лет мужественно борется за свои идеалы, искренне считая себя частью России? Что в начале 90-х против румыно-молдавского национализма поднялся весь тамошний люд. Что остановил войну и встал между воюющими сторонами командующий 14-й армией генерал-лейтенант Александр Лебедь. Что президентом Приднестровской молдавской республики стал (и остался на двадцать с лишним лет) Игорь Смирнов. А комендантом — Михаил Бергман, тогда — полковник, сейчас — генерал-майор. «Комендант ада» — назвал он свою книгу воспоминаний, вышедшую в 2011 году. Почему?

                            Потому что в начале 90-х в Приднестровье действительно был ад. И практически не осталось надежд, что со временем он станет раем.

                            Все оружие досталось Смирнову

                            — Что происходило в Бендерах и Дубоссарах в 1992-м мы знаем и помним. А вот что было дальше, когда отгремели выстрелы и были похоронены жертвы той маленькой и страшной войны, в которую оказались втянуты друзья и соседи? Когда журналисты зачехлили камеры, и «точка» перестала быть «горячей»?

                            — Тогда СМИ каждый день показывали, как русскоязычное население страдает от геноцида. Со всего Советского Союза в Приднестровье хлынули люди, которые хотели помочь. Некоторые — под чужими фамилиями: например, министр безопасности Антюфеев и генерал-майор милиции Матвеев. Они стали руководить Приднестровьем и руководят до сих пор — более 20 лет успешно ловят шпионов. Даже тех, которые приезжают из республики Мадагаскар, из Конго… Романтиками, впрочем, были не все. Многие — уголовниками, которые грабили склады 14-й армии. Всего за то время было разграблено 12 частей, где находилось около 13 тысяч стволов оружия. Самое страшное, что все оно уходило в Россию.

                            — То есть, можно сказать, что российская криминальная революция начала 90-х делалась оружием из Приднестровья?

                            — Конечно.

                            — Игорь Смирнов про это знал?

                            — Это входило в его прямые обязанности.

                            — А как на это реагировал генерал Лебедь?

                            Когда 23 июня 1992 года в Тирасполь прилетел полковник Гусев (это был псевдоним Лебедя), он получил задачу от президента и министра обороны защитить русскоязычное население, семьи военнослужащих и, по возможности, вывезти их в Россию. И, самое главное — обезопасить воинские части и склады 14-й армии. Но когда Лебедь увидел, сколько там было трупов и что население вывозят оттуда чуть ли не в товарных вагонах — он позвонил в Москву и сообщил, что готов принять всю ответственность на себя. Вечером президент России подписал указ о его назначении командующим 14-й армией. Лебедь остановил войну, развернул армию, открыл склады и вооружил тех, кто был призван из Приднестровья. Потом все это оружие попало в руки Игорю Николаевичу Смирнову. Лебедь предложил его узаконить — для того чтобы контролировать. Смирнов отказывался, но Лебедь все равно додавил, и акт был подписан. Из того оружия, которое было передано Александром Ивановичем Лебедем в вооруженные силы Приднестровья, сегодня, я уверен, не осталось и двадцати пяти процентов.

                            Президент и его дети

                            — Михаил Михайлович, у нас сейчас принято говорить «проамериканский», «прокремлевский». А президент Смирнов — он прокаковский?

                            — Просмирновский. Он при своих детях. Фактически криминал, который царит сегодня в республике, создали два его сына. Один, Владимир — генерал-лейтенант – занимает должность председателя Таможенного комитета, сам живет во Франции. Второй, Олег — до недавнего времени (до того, как Следственный комитет возбудил против него уголовное дело, — прим. авт.) вместе со своей женой Мариной находился в Москве.

                            — Вы имеете в виду историю с деньгами, которые выделила Россия на социальную поддержку приднестровских пенсионеров и которые были хитроумным способом выведены через банк, принадлежавший Олегу Смирнову?

                            — Именно. Но все началось гораздо раньше, еще в 1993-м году, с Военно-полевого банка. Игорь Смирнов вместе с министром обороны Павлом Грачевым договорились о том, что в Приднестровье можно будет обменять бывшие советские рубли на российские. Лебедь был категорически против, но сделать ничего не мог, потому что Военно-полевой банк тут же подчинили министерству финансов. И туда хлынул поток денег, вагонами приходили эти бумажки…. Речь шла о заоблачной сумме, миллиардах долларов.

                            Потом его младший сын Олег создал Газпромбанк (не путать с российским Газпромбанком! — прим. авт), куда попали все газовые деньги. Он, оставив первую семью, очень грамотно женился на женщине по имени Марина, которая знала все эти красивые финансовые схемы и построила «Голливуд» в центре Тирасполя. Сам президент, которому недавно исполнилось 70 лет, понимает, что ему пора уйти. Что люди из Приднестровья бегут, жизни никакой нет, что он фактически – человек, которого не существует, всем руководят два его сына и невестка. Но не уходит. Почему? Потому что понимает, что как только он уйдет, вскроются все его грязные дела. И хищения, и политические убийства, и деньги, которые через Приднестровье шли потоком.

                            — То есть, сказать, как Ельцин: «Я устал, я ухожу» – он не может?

                            — Нет. Он на цепи у людей, которые его окружают.

                            Смирнов заплатил за увольнение Лебедя?

                            — Извините, а почему население все это терпит? Терпение народа не безгранично. Примеры на слуху: Муамар Каддафи, Хосни Мубарак…

                            — Попытки были: сначала против Смирнова и Компании поднялся Александр Иванович Лебедь. Потом Том Зенович и Федор Добров – это два человека, который изначально стояли у истоков республики. Ничего не получилось.

                            — Почему?

                            — Он начал критиковать министра обороны Грачева. Насколько мне известно, Смирнов заплатил большие деньги за то, чтобы убрать Александра Ивановича. И Лебедя уволили.

                            — А с вами как-то договориться пытались?

                            — Естественно. Игорь Николаевич мне предлагал остаться комендантом Приднестровской республики. Я сказал: нет, я российский офицер и буду служить России.

                            ПМР шантажирует Москву

                            — Как вы думаете: почему Смирнову все сходит с рук? Захваты оружия в 90-х годах были? Были. И похищения людей, и политические убийства. Много раз в интервью Смирнов всячески демонстрировал свою независимость и открыто хамил в адрес России.

                            — Игорь Николаевич Смирнов Москву шантажирует. Сегодня на территории Приднестровья находятся склады, на которые свозилось вооружение из бывшей советской армии. Это вооружение оценивается почти в 4 млрд. долларов. Смирнов объявил, что все это — собственность Приднестровья. Эти боеприпасы сегодня востребованы везде…

                            — Причина только в этом?

                            — Россия всегда нормально относилась к Приднестровью и к своим людям. И даже пошла на то, что открыла консульство прямо в Тирасполе, где любой гражданин, который хотел стать российским подданным, мог получить паспорт. Но сыновья Смирнова обгадили и этот процесс. Они и на этом сделали бизнес. Эти паспорта сегодня по всему миру — в Чечне, Казахстане, в Афганистане. Когда в Москве увидели, к чему все ведет, выдачу паспортов прекратили. В общей сложности было выдано почти 160 тысяч паспортов.

                            Танков нет

                            — Ну построил, допустим, Смирнов и Ко эдакое княжество, мини-тоталитарное государство. Почему же тамошние жители, зная это, идут и снова за него голосуют?

                            — Мне не раз говорили: ну конечно, ты можешь позволить себе выступать, потому что у тебя за спиной танки… У тамошних людей танков нет. Они видят, что бороться бесполезно — поэтому собирают чемоданы и уезжают. Из 850-тысячного населения в Приднестровье осталось сейчас меньше 300 тысяч. Когда Александр Лебедь был на посту губернатора Красноярского края, к нему приходило в день от 50 до 70 писем от приднестровцев — люди просили оказать помощь в переезде. Тем, кто остался — пенсионерам, отслужившим в советской и в российской армии, — ехать некуда. За помощь, которую им выделяет Россия, они говорят «спасибо». В 2008 году, кстати, Россия прекратила помощь Приднестровью, которую выделяла через президентские структуры, и перевела ее в Верховный совет, потому что перестала доверять Игорю Смирнову. Деньги разворовывались — теперь это уже не секрет.

                            — То есть, ни египетских, ни ливийских событий в Приднестровье ждать не стоит… И что же: Игорь Смирнов и его сыновья так и останутся на своих местах?

                            — Если Россия сегодня не приложит все силы для того, чтобы помочь народу Приднестровья, то в 2012 году мы придем к концлагерям. Потому что тогда придется арестовать всех депутатов Верховного совета, которые сегодня наконец-то поднялись против президентского беспредела и в открытую пошли на амбразуру.

                            — А президентские выборы, на которые Смирнов пойдет уже, кстати, в пятый раз, в силах что-либо изменить?

                            — Вы знаете, что такое административный ресурс? Кто председатель избирательной комиссии? Денисенко — человек Смирнова, который ужасно боится Министерства госбезопасности. Есть власть смирновских сыновей и Министерства госбезопасности. Любой, кто посягнет на эту власть, будет уничтожен.

                            — Народ Приднестровья может сделать козью морду господину Смирнову и пойти проголосовать за другого кандидата? Есть кто-нибудь, кто может дать президенту фору?

                            — Каминский. Он был руководителем в Рыбницком районе. Поймите: у Смирнова нет выхода. Он понимает, что если к власти придут другие люди — поднимутся все старые уголовные дела. Поэтому он будет цепляться за власть всеми щупальцами. Особое положение введет. Словом — все, что угодно.

                            — На что, интересно, он рассчитывает? Сейчас ему 70. Но мы видели, как судили 90-летнего Аугусто Пиночета: в невменяемом состоянии привозили на суд в инвалидной коляске. Можем, конечно, подождать еще 20 лет…

                            — И тогда там никого не останется. Или ничего. Черная дыра…
                            • # Celt logic
                              Г-н «Логик», прекращайте этот бесперспективный для вас спор. Вы второй раз постите одну и ту же статью, которая совершенно очевидно рассказывает о том, что произошло ПОСЛЕ войны, а не о её причинах, и про коварные планы Лубянки там уж точно ничего нет :)
                              Цитата из статьи:
                              // Что происходило в Бендерах и Дубоссарах в 1992-м мы знаем и помним. А вот что было ДАЛЬШЕ, когда отгремели выстрелы и были похоронены жертвы той маленькой и страшной войны, в которую оказались втянуты друзья и соседи?//

                              Ключевая фраза:
                              // Когда 23 июня 1992 года в Тирасполь прилетел полковник Гусев (это был псевдоним Лебедя), он получил задачу от президента и министра обороны защитить русскоязычное население, семьи военнослужащих и, по возможности, вывезти их в Россию. И, самое главное — обезопасить воинские части и склады 14-й армии. Но когда Лебедь увидел, СКОЛЬКО ТАМ БЫЛО ТРУПОВ и что население вывозят оттуда чуть ли не в товарных вагонах — он позвонил в Москву и сообщил, что готов принять всю ответственность на себя.//

                              Откуда в Приднестровье было столько трупов, что их число ужаснуло даже бывалого вояку, прошедшего Афган? Задумайтесь: может это как то связано с выступлениями «народных трибунов» конца 80-х — Г.Гимпу, Хадырки, Мошану, Костина, Лари, Друка???

                              Впрочем у вас ещё есть возможность не отвечать на моё «занудство» и «туфту», и доказать что вы «умнее меня», гордо удалившись:
                              ava.md/projects/inopress/014372-moskva-na-pridnestrovskoi-razvilke-kuda-dvigat-sya.html#commentary-175560
                              • # logic Celt
                                задумался… и вывод простой: Лари, Друк и Ко не стреляли, а свистели, костенко и косташ стеляли…

                                Не прикидывайтесь…
                              • # logic Celt
                                /Шутка, сказанная дважды становится понятнее/ источник: РУССКОЕ РАДИО…

                                Трупы делали и те и иные… это атрибутика войны… беда в том, что я это знаю и не оправдываю ни одну ни иную сторону, а вы же затряли на уровне 92-го года… и дальше «ни шагу» вперед…

                                Прям беда с с вами — меня же и в собственных бедах обвиняете… т.е. в то, что якобы не помню…

                                Я-тио помню… всех… вы… только тех, кого ваша память выбирает…

                                20 лет вам трындели одно и то же… смирнова нет… его сын при милионах — вот и весь сказ о ЛИЧНОЙ цели «героев» той войны…

                                Мысли поняли ??? Али нужны ссылочки ???
                          • # logic Celt
                            Неплохо… насчет воды… т.е.… смирнова/антюфеева/костенко вы опять не комментируете…

                            … они что ??? — для Вас " священные коровы" ???

                            … понятно что измыватся над мертвой Лари удобнее… и над Друком что в Румынии… и над Снегуром, что от дел отошел… а «эти то» совсем рядлом, да и Смирнов с Антюфеевым «докащзали» свою любовь в виде капиталлов, заработанных «непосильным трудом» за 20 лет из российских же и ПМР-их денег…

                            Кишка тонка у вас на «этих» замахнутся… так что водичка и в ваших умозаключениях присутствует… батеньки…
                            • # Celt logic
                              Лоджик, вы в который раз, с грацией горного козла, сигаете в кусты от неудобных вам вопросов.
                              Ничего, я повторю: Как именно Смирнов «делал» конфликт? Тем, что защищал в парламенте МССР права русскоязычных, пока его оттуда не вытурили, избив при этом???
                              • # logic Celt
                                СИГАЮТ В КУСТЫ ТЕ, КОМУ НЕВМОГОТУ УВАЖАЕМЫЙ…

                                Но… логика в ваших словах присутствует… т.е. логика человека понимающего то, что один он и понимает — т.е. ее полное отсутсивие (логики)…

                                Извините за столь изысканный для вас пассаж… очень надеюсь, что вы хоть тут немного что либо поймете… иногда и до «истинных комсомольцев» доходит…

                                успехов уважаемый — в логике: предмету столь тяжкому для вашего понимания.
                                • # Celt logic
                                  Успехов и вам, Юрий. Надеюсь, вы многое почерпнули для себя из нашей дискуссии, и впредь не будете делать НЕлогичных, голословных и не подтверждённых фактами заявлений.
                                  И знайте: каждый раз, как только вы попытаетесь повторить на АВЕ ваши аберации, я напомню вам про те самые вопросы, от которых вы последнюю неделю регулярно сиг… ховались в кусты :)

                                  Я не прощаюсь.
                                  • # logic Celt
                                    Мне тоже понравилась наша беседа…

                                    … к сожалению нет времени… работа понимаете ли «отвлекает»… но мне было искоренне интересно с вами поговорить…

                                    Само собою буду ждать Ваших комментов и мне действительно приятно с Вами «схлестутся»… просто есть умные… но есть и логичные…

                                    УСПЕХОВ!
      • # Colonel Celt
        Слава Костенко, который спровоцировал приднестровскую войну???

        Бергман: Вооруженный конфликт в Бендерах был спровоцирован гвардейцами Костенко
        meridian-info.com/v2/index.php?option=com_content&task=view&id=1259&Itemid=51
        • # Celt Colonel
          Дурилко Картонович, ты уж как нибудь определись, что же по-твоему «спровоцировал» Костенко — //приднестровскую войну// или //конфликт в Бендерах// :)

          Если ты про войну в целом, то она шла со 2 марта 92 г.:

          //В период с 3 по 16 марта Вооружённым силам Молдовы удалось захватить на левом берегу р. Днестр населённые пункты Новая Маловата, Кочиеры, Пырыта и Кошницу, а в районах населённых пунктов Роги и Дороцкое даже захватить два участка дороги Тирасполь – Рыбница.

          15 марта в районе села Роги был обстрелян автобус с туристами из Харькова. Пассажиры в панике пытались выбросить белый флаг, но это не помогло. Погибло двое пассажиров, один был ранен.

          26 марта молдавской стороной было совершено нападение на отделение милиции города Григориополь, взорвана распределительная электростанция и выведена из строя насосная подстанция.

          В течение 17-18 мая резко обострилась обстановка в районе г. Дубоссары. Ожесточённому огневому обстрелу подверглись жилые районы города, в том числе в зону противоборствующих сторон попала воинская часть 14-й армии. Так, 18 мая шестью минами был обстрелян военный городок и четырьмя минами – городок проживания семей военнослужащих. В городе Дубоссары имеются многочисленные человеческие жертвы среди мирного населения.

          21 мая утром в селе Маловата ракетами «Алазань» был обстрелян автобус с мирными жителями. Одна женщина убита, шесть человек ранено

          20 мая в районе населённого пункта Коржово от сильного артиллерийского обстрела со стороны молдавских войск, на позициях приднестровской стороны погибло 10 человек. В ответ на это в районе села Дороцкое батарея под командованием подполковника Н. уничтожила миномётную батарею, базу отдыха ОПОН с личным составом и техникой (отметка 125,7).//

          Если же ты про Бендеры, то и там стрелять начали задооолго до 19 июня:

          //1 апреля 92 г. в городе Бендеры молдавской стороной был расстрелян пост приднестровской милиции и автобус с рабочими, ехавшими на хлопчатобумажную фабрику. В этот же день со стороны села Гырбовец в Бендеры ворвались два бронетранспортёра молдавской полиции и обстреляли пост приднестровских ополченцев. Был убит подполковник В. Таранов, несколько человек были ранены. Бендеры со всех сторон ощетинились блокпостами. На заводах были организованы отряды самообороны. Личный состав территориальных спасательных отрядов (ТСО) и 2-го батальона гвардии ПМР был вооружён захваченным в Парканском батальоне РЭБ автоматическим оружием.//

          Костенко менее всех был заинтересован спровоцировать бойню в Бендерах и попасть под раздачу. Из города была выведена большая часть тяжёлого вооружения, помощи от Тирасполя считай что не было, окромя палок в колёса. Бендеры к 19/06 защищали лишь батальён Костенко и милиция, вооружённые на порядок слабее чем 5 (!) молдавских батальёнов, сконцентрированых вокруг города.

          Эти 5 батальёнов начали входить в город уже спустя полтора часа после стрельбы у типографии. Тут двух мнений быть не может: провокация была частью заранее продуманного плана МО РМ. Доподлинно известно, что Кишинев начал скрытную мобилизацию и переброску войск ещё 10 июня. Есть и другие косвенные факты:
          //Из детского сада №22 полицейские срочно забирали своих детей, рабочие и служащие предприятий, состоящие в рядах Христианско-демократаческого народного фронта (ХДНФ), группами уходили с работы и со своими семьями покидали город.//

          //В то время возможность присоединения не всей, а только Правобережной Молдовы к Румынии казалась весьма реальной, как бы тщательно ни уклонялись от ее анализа заинтересованные лица. Эту возможность нельзя было не учитывать, она довлела над оценками ситуации в Молдове и прогнозами об исходе приднестровского конфликта.

          Но Бендеры никак не вписывались в концепцию отделения по естественной и старой границе 1918-1940 годов, которая легко могла получить новое международное признание. Не покорившийся националистам и унионистам город застрял на западном берегу Днестра как шпонка, удерживая вместе две готовые отпасть друг от друга детали.

          Одна, румыно-молдавская сторона, не могла без него перейти от радикальной идеи присоединения к Румынии всей Молдовы к умеренной идее присоединения Правобережной Бессарабии с выходом на старую границу. Вторая, приднестровская сторона, яростно прессуемая Молдовой, не могла открыто сдать Бендеры без обвинений в предательстве со всеми вытекающими последствиями — политической смертью. Население Бендер и большинство городских руководителей называли свой город неотъемлемой частью ПМР, и эта решительная позиция не давала руководству Приднестровья на самый крайний случай откупиться Бендерами от Молдовы. Конечно, поначалу никто о возможности такого поворота событий не думал. Приднестровское руководство активно пользовалось поддержкой бендерчан и искренне оказывало им свою поддержку. Но, когда распался Советский Союз и начались боевые действия, видение ситуации изменилось. Нельзя сбрасывать со счетов признаки того, что иностранная резидентура и какая-то группа высокопоставленных лиц в Москве, продолжая линию на полный геополитический разгром России и всего наследия СССР, ставили своей задачей быстрое отторжение Молдовы (или хотя бы Правобережной Бессарабии) из постсоветского пространства. К московским политическим веяниям в Тирасполе относились очень внимательно.

          С одной стороны, приднестровское руководство продолжало использовать оборонные ресурсы Бендер, загораживаясь ими от Кишинева, как щитом, а с другой — начало готовить сценарий размежевания с Молдовой по границе 1918-1940 гг. Эта двойственность парализовала действия приднестровских формирований на Бендерском плацдарме. Любые инициативы бендерских подразделений раздраженно пресекались с подведением характерных для коммунистической партноменклатуры оргвыводов. В итоге — с изменением позиции России по конфликту, случившемуся буквально в последний момент, — ПМР просто повезло. Но прежде сотни и тысячи людей своими жизнями и судьбами заплатили за проявленную их военными и политическими руководителями половинчатость и некомпетентность.

          Основным препятствием на избранном политическими лидерами ПМР пути „сохранения республики“ путем размежевания с Молдовой по Днестру оказались вооруженные формирования Бендер (прежде всего второй батальон республиканской гвардии ПМР под командованием подполковника Ю.Костенко), бескомпромиссно защищавшие город и требовавшие от тираспольских политиков выполнения союзнического и руководящего долга. Кроме того, действия по сдаче Бендер не одобрили бы нигде в республике. То есть сложилась ситуация, в которой политики начали считать удержание правобережного города невозможным и нецелесообразным, но не могли признаться в этом своим защитникам и народу. Долгое время у Тирасполя не было достаточных рычагов воздействия на бендерские формирования, поэтому и была начата целая программа дискредитации бендерских офицеров, а в ходе переговоров с Молдовой националистам был сделан ряд опасных уступок.

          Травля командира 2-го (Бендерского) батальона республиканской гвардии ПМР подполковника Ю.А.Костенко и его ближайших сподвижников сыграла исключительно отрицательную роль в обороне города Бендеры и всей Приднестровской республики.… На самом деле неоднократные вылазки и акции возмездия, предпринимаемые гвардейцами Бендерского батальона в направлениях Гиски, Протягайловки, Варницы и высоток у Кишиневской трассы диктовались прежде всего необходимостью не допустить концентрации в этом секторе сил противника, т.к. вплотную приблизившись здесь к городу, молдавские силы лишили бы его защитников единственных позиционных преимуществ, которыми они располагали. Безо всякого понимания этого момента все списывалось на „своеволие и озверение“ комбата Костенко, яко бы безосновательно „ставившего палки в колеса“ оказавшемуся декоративным переговорному процессу.

          Тем не менее, отнюдь не комбат Костенко, а как раз неумеренные Тираспольские переговорщики совершили действия, облегчившие Молдавской стороне провокацию, ставшую поводом к началу военно-полицейской операции в Бендерах и эскалации конфликта (имеется ввиду печать листовки к солдатам армии Молдовы в Бендерской типографии и посылка военнослужащих контрразведки (МГБ ПМР) за ней).//

          artofwar.ru/i/iwan_d/text_0250-3.shtml
        • # Celt Colonel
          // Бергман: Вооруженный конфликт в Бендерах был спровоцирован гвардейцами Костенко //

          Какой такой Бергман? Это тот, который по некоторым мнениям сам лично замочил Костенко?
          ( //По поручению «Х» я сам ездил к Костенко и передал ему всю эту информацию. Республика не хотела смерти Костенко и было принято решение предупредить его и дать ему время уехать. Но Костенко почему-то медлил. После нашего разговора он ещё больше суток был в батальоне и только потом решил скрыться. Но было уже поздно. Полковник Костенко был в тот же день захвачен на границе с украиной спецназом ВДВ прикомандированным к комендатуре 14-й армии полковника Бергмана и после нескольких допросов расстрелян в камере лично Бергманом, а его тело затем обезображено и вывезено на границу с Украиной для организации версии засады, где оно было уложено в автомобиль, а затем он был подожжён.

          Кстати, в программе «Акулы политпера» Лебедь, когда я его припёр к стенке, признал, что захватил Костенко живым…

          А мосьё Бергману моё полное презрение! Такое чмо как он трудно было отыскать даже на просторах бывшей Родины. На редкость комендатурская гнида!//
          — shurigin.livejournal.com/40180.html)

          И который (Бергман) в любом случае был ярым врагом комбата?
          Аффтар, пешы исчо!
          • # Colonel Celt
            Я полагаю, что и в остальных случаях за началом войны стояли подозрительные люди типа Костенко, и никакие сказки из газет в обратном меня не переубедят, потому что конфликт был заказан в Москве и разыгран по нотам на обеих берегах.
            • # Celt Colonel
              // и никакие сказки из газет в обратном меня не переубедят//

              Ты уже готовый континхэнт для какой-нибудь тоталитарной секты, там как раз такие зомби всегда в цене. Прими мои искренние соболезнования))
  • Д
    # Дождь
    «Домашние негры».
  • # житель Молдовы
    поддерживаю
    0 Celt
  • М
    # Мирянин
    Россия если даже признает Приднестровье де юре кроме головняка как в Грузии ничего не получит взамен. Наоборот, её задачей должна быть безопасность всего региона непосредственно граничащего со страной входящей в блок рассматриваемый де факто РФ как не дружественный… Наличие форпоста в лице Приднестровья не даёт РФ в военном смысле ничего.Причина одна — Украина не состоит в ОДКБ, а РМ вообще конституционно нейтральна.Имеющийся в Приднестровье гарнизон имеет достаточно определённый статус — караульная служба.Миротворцы РФ имеют ещё более конкретный статус и рассматривать их как законное военное сотрудничество не верно.
    Чем бы РФ могла помочь это содействовать самодостаточности Приднестровья.А пока постоянное прямое и непрямое дотирование.И на этом фоне ещё умудряются иметь дефицит бюджета в 65%.
    Легко идти по пути поиска виновных и врагов, и обоснование вбиваемое пропагандой в головы жителей будет создавать почву для надежды.А ведь наедятся надо на что то.А на что?