Остров Молдова

После того, как в начале девяностых из молдавских государственных учреждений всеми правдами и неправдами были вытеснены русские служащие – будем называть вещи своими именами - русскоязычная часть общества оказалась изолирована от румыноязычной публичной сферы.

Материал

Комментарии 75

Войти
  • Д
    # Дождь
    Опа. Щас начнётся…
    • # Александра Дождь
      Не начнется, Дождь, а продолжится… Продолжится вялотекущая шизофрения, именуемая нацизмом и русофобией...:)))
  • # Брюс
    Из государственных структур выкинули русских только по той причине, что власть превращена в привилегии, в возможность обогащения. А чтобы победить русских, — необходимо румыноязычных обогатить, а русскоязычных обнищать…
  • # Циник
    To make a long story short — после распада СССР и образования РМ, в органы публичного управления хлынули толпы молдавскоговорящих выходцев из сельских районов. В наступивших процессах они верно подметили свой БОЛЬШОЙ жизненный шанс и не ошиблись. Главным препятствием к достижению своих понятных и вполне себе прагматичных целей были русскоязычные — в массе своей более образованные и подготовленные. Это досадное препятствие необходимо было устранить — что и было сделано при помощи Закона о госязыке. Именно тогда и был запущен процесс обвальной деградации молдавского социума, так как условия соревновательности были беспардонно нарушены в пользу т.н. «титульного» этноса, которому с самого начала была предоставлена колоссальная языковая фора. В обычных условиях «титульным» пришлось бы на равных конкурировать с евреями, русскими, украинцами, немцами, поляками и т.д. Были ли они заинтересованы в такой конкуренции? Ответ очевиден — нет!.. Парадокс в том, что указанная деградация являлась ( и является) одним из жизненно необходимых условий для дальнейшего безбедного паразитирования новых «патрициев» теперь уже на собственных, единокровных гражданах. Однако в погоне за городскими квартирами и руководящими должностями, «титульные» совершенно упустили из виду что главное богатство страны -это люди, специалисты, профессионалы, законопослушные граждане страны, без которых устойчивое развитие государства невозможно.. Простые выгодоприобретатели «национального возрождения» этого просто не понимали, что же касается т.н. «элиты», то такой цели она перед собой никогда и не ставила — ей нужно было раздерибанить всё что что плохо лежало, а затем слить страну за долю малую запрутским псевдобратьям. В результате начался Исход — сначала страну покинули евреи, за ними устремились русские, украинцы, поляки, немцы — за нимим вполне логично начали уезжать и сами молдаване. Уезжали лучшие, мы безвозвратно потеряли самое ценное что у нас было — человеческий капитал. Пойдут ли «титульные» на компромиссные шаги? Никогда, ибо это сразу же нарушит их нынешний modus vivendi. Вывод — вся последующая экономическая, политическая, культурная и социальная деградация Молдовы была неизбежной, объективной и в силу сложившихся реалий можно с уверенностью утверждать, что этот процесс будет продолжаться — вплоть до утраты РМ своей государственности.
    • # Аленка Циник
      Это очень жестоко, Циник, но вы правы в каждом слове! Также как и автор статьи! Если Молдова потеряет государственность, то исход оставшихся русскоговорящих произойдет сразу, но и оставшиеся всё равно не ассимилируют в румынском обществе.На юге Румынии до сих пор живут липоване-староверы.Так в их поселениях и сейчас говорят только по-русски.Вспомните шутку из Аншлага: в эстонский хутор привозят русского ребенка на лето, чтобы он выучил эстонский язык; а к сентябрю даже собаки на хуторе лают по-русски.
      Вывод-может пора закончить борьбу с ветряными мельницами и оборотиться на себя любимых?
      • o
        # octombrel Аленка
        ///На юге Румынии до сих пор живут липоване-староверы.Так в их поселениях и сейчас говорят только по-русски.///

        Повешть ку змей. Толком они не говорят ни на одном. Присутсвовал пару лет назад на их ежегодном конгрессе (который, кста, проходил в здании рум. парламента). Так даже Иван Пацайкин приветсвовал публику на русском, далее извинился и перешел на румынский.
        Фирмы из Тулчи не могут найти толкового рум-рус. переводчика, ищут в Бухаресте. Вобщем теряется там русский, дин пэкате.
        • # Спиноза octombrel
          Кстати octombrel, какой язык в тулче является региональным? Ине только в тулче.а какие еще есть региональные языки в Румынии? Так.что милок в Румынии.твоей ненаглядной, какие ни какие социальные лифты есть, а вот в Молдове потому.что каждый имеет слишком много родствеников их нет! последствия очевидны!
          • o
            # octombrel Спиноза
            //какой язык в тулче является региональным?//

            Никакой. Региональный язык может быть только при наличии 20% миноритариев в уезде, а липован 6-7% в Тулче.

            ///а какие еще есть региональные языки в Румынии?///

            Не еще, только венгерский.

            Далее про лифты и последствия это уже ваш вброс. Я не о том, что написано на заборе, а о реальном положении дел.
            • # Спиноза octombrel
              И тем не менее в Тулче, и Брэиле и даже в Констанце русский учат в начальной школе(правда сейчас вытесняют в тихую) и кроме того Румыния ратифицировала Европейскую Хартию языков. Про лифты вы конечно не писали, вы с кумом и слов таких не знаете.Только милок статья ровно об этом, я вам просто напомнил, а то у вас с кумом и вам подобным все время амнезия наступает когда вам нужно.
              • o
                # octombrel Спиноза
                Милка, так я ап том же — исчезает там русский, и добавил «дин пэкате», а че вам там с кумой неймется, я не в курсе.
                • # Спиноза octombrel
                  Не в курсе потому.что тупенькие, не в силах даже после откровенных намеков понять о чем статья.Значит детки ваши еще тупее будут и так далее…
                  • o
                    # octombrel Спиноза
                    Милка, хамло откровенное, отвянь со своими намеками.
                  • # Спиноза Спиноза
                    Вот тогда и узнаете истинную цену завоеванных вами языковых преференций.
            • # tempest octombrel
              Октомбрел, Вы пишите явную ерунду. В Румынии региональными языками и языками нац меньшинств признаны немецкий, словацкий, цыганский, русский, русинский, болгарский чешский, турецкий… Понятно что государственный один — румынский, но на этих языках есть газеты, передачи тв, национальные театры.
              Можно посмотреть на сайте Совета европы, можно посмотреть в википедии.
              А про 20 % минолритариев это полная ерунда. В хартии нет никаких конкретных цифр и процентов. Когда страна подписывает хартию она заявляет какие национальности проживают и какие языки она заявляет региональными, а какие языки нац меньшинств.

              Мне кажется что из этой хартии как из проблемы языков опять делают повод для спекуляции, как «русофоны» так и «румынофоны».
              • # tempest tempest
                На всякий случай ссылка для тех кто интересуется региональными языками в Румынии
                languagecharter.eokik.hu/sites/languages/L-Russian_in_Romania.htm

                тот же сайт — все охраняемые языки в странах СЕ
                languagecharter.eokik.hu/byLanguage.htm
              • o
                # octombrel tempest
                Прежде чем самому болтать ерундой, предлагаю условиться что есть «региональный язык».

                Региональный язык — язык или языки, официальный статус которого (ых) закреплён в законодательстве одного или нескольких административно-территориальных субъектах: федеральный округах, провинциях, краях, штатах, муниципалитетах, районах, сёлах или других административно установленных регионах государства наряду с официальным/государственным языком, который действует на территории всего государства.

                … и далее:

                Limba română rămâne conform Constituției României singura limbă oficială din România [1], consiliile locale asigurând însă drepturi lingvistice tuturor minorităților care formează mai mult de 20% din populația locală.

                А о том что газеты есть на многих языках я и не спорил. Так вот давайте и не будем спекулировать, а спокойно выясним ситуацию.
                • # tempest octombrel
                  Октомбрел, прежде чем болтать ерундой и уславливаться что такое региональный язык почитай сам текст хартии, там написано и «условились уже давно и без нас какие языки как называть. А иначе с тобой не о чем говорить.
                  Специально для тебя из текста хартии на румынском:
                  a prin expresia „limbi regionale sau minoritare“ se înţeleg limbile:
                  1 folosite în mod tradiţional într-o anuinită zonă a unui stat de către cetăţenii acelui stat care constituie un grup numeric inferior restului populaţiei statului; şi
                  2 diferite de limba (-ile) oficială (-ale) a (ale) acelui stat;
                  c prin „limbi non-teritoriale“ se inţeleg limbile folosite de cetăţenii unui stat care sunt diferite de limba (-ile) folosită (-ite) de restul populaţiei statului, dar care, deşi folosite In mod tradiţional pe teritoriul statului, nu pot fi asociate cu o anuinită arie geografică a acestuia.

                  Во вторых я нигде не спорил про румынский язык в Румынии. Да это единственный государственный.
                  И в третьих. Цель хартии не в том, чтобы было много государственных языков, а в том чтобы сохранить полилигвизм. Какие-то языки со временем умрут, какие-то выживут и будут доминирующими в регионах или странах.
                  Эта тема не повод для спекуляции или споров на сайте.
                  Хотя конечно адреналин можно получить от любой темы и поругаться на АВЕ можно на любую тему, обозвать друг друга фашистами, окупантами или румыноидами, нацменами и проч.
  • # Old
    И к статье и к коментариям добавить нечего, всё обнажено и сказано точно. Ни перспектив, ни надежд!
  • E
    # Egor Ka
    Я, кстати, против придания статуса государственного русскому языку. Это хоть как-то ограждает нас от молдавского государства. Очень даже хорошо что мы не учавствуем во всем этом дерьме как молдавский парламент, правительство, молдавская полиция и таможня и т.д. Нечего там делать ни нам ни нашим детям, пусть весь этот мерзкий разврат останется на совести титульных.
    Да и больше времени останется для себя, своего дела, семьи. И заработанные нами деньги не будут вонять взятками и людским горем.
  • # mihail2012
    Русскоязычные нацмены Молдовы
    Молдаванам, являющихся большинство населения на теперешней территории Республики Молдова, на протяжении больше двух столетий российские, потом советские оккупационные власти, определили место меньшинства. Вот так мы, молдаване, больше двух столетий, насильно вынуждены были разговаривать почти только на русском. Исключительно в Москве определяли какой национальности мы молдаване, на каком языке разговариваем, какая у нас культура, какая у нас история. Российская охранка, потом советские и российские секретные службы следили чтобы ,, наставления,, Москвы строго соблюдались в Кишиневе. Со временем, российские спецслужбы вырастили и ,, дали путевку, в жизнь,, нескольких поколений лжеученых нацмен-молдаван, святая обязанность которых было и есть ,, доказать,, что молдаване которые живут в Республике Молдова ,, совершенно разные,, от молдаван которые живут в Румынии и также составляющие большинства населения на территории Румынии. ,, Усилиями,, российских спецслужб и ,, научной деятельности,, лжеучёных нацмен-молдаван, разработана теория о существовании ,, молдавской национальности и молдавского языка,, со своей ,, разной,, истории, культуры и языка, ,, совершенно другая,, от молдаван из Румынии. Основная цель этой хорошо продуманной и оркестрованной работы проводимой на протяжении больше двух столетий государственных структур России и российских спецслужб является превращении молдаван проживающие в Республике Молдова в слепой миллионной массы населения, отчужденная от молдаван и всего населения Румынии. Население молдаван которые должны воевать против молдаван и всего населения Румынии, всегда служить имперским интересам России на Балканах. Российские спецслужбы и их приспешники в Республике Молдова, надо признать, добились что определенная часть молдавских простолюдин, под влиянием агрессивной антирумынской пропаганды, начали верить что молдаване из Республики Молдова не имеют никакого отношения к молдаванам и всего населения Румынии. Но российские спецслужбы и их приспешники в Кишиневе так и не завербовали в свою антирумынскую пропаганду интеллектуальную элиту Кишинева, это несмотря на то что на протяжении двухсотлетней российской оккупации это элита во много раз была репрессирована, выслана в Сибирь или расстелена. Интеллектуальная элита Кишинева всегда была критерием высокой степени развития национального самосознания бессарабских молдаван-румын. Именно и-за этого ни государственный репрессивный аппарат России, ни российские спецслужбы и их приспешники из Кишинева так и не добились и не добьются выкорчевать румынское национальное самосознание у молдаван проживающие не по своей воли вне территории румынского современного государства. А национальные русскоязычные меньшинства, общественные и политические организации из Кишинева — ,, должники,, российских спецслужб, как в прошлом так и сейчас, используются государственным аппаратом России и российских спецслужб в продвижении имперских интересов России, вовлекая их в непризнанной войны российских спецслужб против большинства населения, молдаван, войны против национальных ценностей молдаван, общие для всех молдаван Республики Молдова и Румынии. Все высказанные ,, недовольства,, и вновь объявленная ,, война,, а также митинги и протесты организованные теперешней оппозиции на площади Национального Собрания не имеют никакого отношения к ,, демократии,, или к ,, защите прав русскоязычного населения,, Республики Молдова. Все это просто свидетельствует о том что официальная Россия и российские спецслужбы начали новый виток агрессивной войны против государство Республика Молдова и против основателей этого государства, молдаван и их национального самосознания. Россия и лидеры русскоязычных организаций из Кишинева должны понять, а почему не смириться, с новыми реальностями. Москва больше не является ,, хозяином,, молдаван Республики Молдова, а международные правила строго предписывают права и обязанности в современном государстве как меньшинству так и большинству. В соответствие с международными законами, большинство, молдаване, обязаны уважать и защищать культурно-национальные права русскоязычного меньшинства. В то же время, в соответствие с этими же международными законами, национальные меньшинства, в нашем случае, русскоязычные, обязаны вливаться или адаптироваться к национальной, языковой, культурной, социальной, исторической и других сред жизни населения составляющее большинство в нашем государстве. Кстати эти же законы, конечно в более жестком применении, действуют и в России. Для мирного и дружелюбного сосуществования русскоязычных меньшинств с большинство, молдаване, есть только один выход. Русскоязычные должны, наконец смирится, что они это меньшинство в Республике Молдова и вести себя как подобало меньшинству, а молдаване должны осознать, чувствовать и мыслить как большинство и вести себя гордо и ответственно за свою судьбу и судьбу меньшинств.
    • Д
      # Дождь mihail2012
      «Вот так мы, молдаване, больше двух столетий, насильно вынуждены были разговаривать почти только на русском. Исключительно в Москве определяли какой национальности мы молдаване, на каком языке разговариваем»

      Враньё — и разговаривали вы по-молдавски, и вся советская элита состояла из молдаван, таких как Виеру, Хадырка, Дабижа, Чимпой, Танасе, Царану, Мошану, Снегур, Лучински, Брагиш, Бодюл, и прочие.
      • S
        # Sapog Дождь
        В русско-молдавской школе ном. 59 было всеголишь два!!! молдавских класса. И в этих молдавских классах уроков русского языка в неделю было на два больше чем уроков молдавского. Факт. У меня сохранился дневник за пятый класс.
        • Д
          # Дождь Sapog
          В средней русско-молдавской школе №8 на Рышкановке было по два русских и молдавских класса, и в молдавских было всё на молдавском кроме общих собраний.
      • # victor Дождь
        а недавно откопал в инете ранние стихи и прозу вышеперечисленных деятелей культуры-какие дифирамбы типа МУЛЦУМИМ ПАРТИДУЛУЙ они пели!!! об этом никто не вспоминает из нынешних либералов! только один ХАДЫРКЭ чего стоит! скольких талантливых он сьел буквально из-за того что не состояли в ПАРТИДУЛ КОМУНИСТ!
    • М
      # Михаил Викторович mihail2012
      Дружок, да ты же конченый ишак, это так мягко и культурно. По твоему молдавско-фашистскому разумению, если меньшинство, значит должны быть унижены и прятаться по щелям. В Москве на стройках, такие твари как ты быстро становятся толерантными, и сразу понимают, что у них точно такие же права, как и у граждан РФ. Да ты просто издеваешься над своим народом, остановись и подумай, когда это молдоване, были за что то ответственны. Разграбить свою страну, на это Вы очень даже способны, принципиально лживый и не договорноспособный народ, абсолютно себя не уважающий, умеющий только лизать чужие задницы. Чувствовать и мыслить, это не о молдованах, ты точно погорячился, а про мыслить, это точно не про Молдову. Хапать, воровать, мошенничать, здесь Вы чемпионы, а прочувствовать чужую боль, боюсь что у МУЛЕЙ, это вряд ли когда получится. У Вас порядочных людей то единицы, кто может сказать, что Он, точно не Вор. Боюсь, что Ваше Молдавское общество настолько больно, что вряд подлежит лечению.
      • d
        # dolteanu Михаил Викторович
        Ti ESTI PIDAR NEDOBITAI ...horoso esceo ,cito otvalil vovremea otsiuda ,golubenikii ti cimo…
        • М
          # Михаил Викторович dolteanu
          Жора Индюк. Ты не стесняйся, если жаждешь мужской любви, пиши, приглашай, с удовольствием приду. Постараюсь тебя отъыметь по высшему разряду, особенно хорошо у меня получается, таких животных как ты, бить головой об стенку. Вы, настолько умнее становитесь, сразу.Пока, долбяну или долбаеб, не знаю как правильно.
  • # Философ
    mihail2012 — 15.02.2012 10:20 Как гордо, как патетично и метафорично, и с такой «доказательной базой, какой же вывод? „Для мирного и дружелюбного сосуществования русскоязычных меньшинств с большинство, молдаване, есть только один выход. Русскоязычные должны, наконец смирится, что они это меньшинство в Республике Молдова и вести себя как подобало меньшинству,“ — прямо молдавский Швондер! А результат таких мер — везде на улице, в парламенте, в правительстве и можно и дальше бла, бла, бла. А, что же нужно делать? „молдаване должны осознать, чувствовать и мыслить как большинство и вести себя гордо и ответственно за свою судьбу и судьбу меньшинств.“ Что за 20 лет и делалось! И что мы имеем в „сухом остатке“? Выгляните mihail2012 в окошко и увидите! А, потому, читайте еще раз, что пишут незашоренные представители меньшинства Циник — 15.02.2012 07:29!!!
  • v
    # vew
    Наиболее продвинутые африканские колонии при получении независимости на уровне своих новых правительств обратились к белым специалистам (преподавателям, инженерам, врачам) с просьбой не уезжать, а остаться на самых льготных условиях, чтобы создать местную интеллигенцию, своих специалистов. И эти страны превратились в достойных членов ООН. Те же страны, которые с воплями «Африка для африканцев» выгнали белых, так до сих пор сидят в нищете, разрухе, бесконечных гражданских войнах.
    Не напоминает ли это то, что произошло в Молдавии при получении независимости? Вместо того, чтобы продолжить развивать тот кусочек рая, который упал им в руки, местные нацики (явно умственно неполноценные) все развалили. Даже для объединения с Румынией цветущая Молдавия — более лакомый кусок, чем нынешняя нищая, раздолбанная страна. Но чтобы даже это понимать нужны зачатки мозгов. А чего нет, того нет и никогда не было!
    • # mihail2012 vew
      Несмотря на то что vew не предпринимает никаких усилий скрыть свою ненависть к моему народу, постараюсь ответить ему спокойно. 1. Бессарабия, часть теперешней территории окупированая царской России, потом СССР никогда не была что-то наподобие ,, африканской колонии,,. До прихода русских и советских оккупантов, как и сейчас, жил свободолюбивый молдавский народ, c общей культуры, языка и истории с молдаванами со всей Румынии. У румынского народа, часть которой являемся и мы молдаване Республики Молдова, наподобие великого русского народа, имеется своя многовековая история, со своей культуры и языка. И научный прогресс, в том числе технический и учебный соответсвовал самым cтрогим требованиям Запада. Молдаване, как и почти весь румынский народ, христианской веры, кстати приняли мы ее на 700 лет раньше россиян. Единственный ,, недостаток ,, молдаван это было что они не являлись подданными Батюшки Царя и потом ЦК КПСС, но это ,, освободители,, из Москвы путем высыпок в Сибирь и массовых убийств быстро ,, исправили,,. А вместо молдавских специалистов начали быстро привести ,, больших спецов,, из Росии, которые часто не имели даже оконченные 8 классов, но зато готовы всегда бороться с ,, националистами молдаван,,.
      • r
        # raduga mihail2012
        /А вместо молдавских специалистов начали быстро привести ,, больших спецов,, из Росии, которые часто не имели даже оконченные 8 классов, но зато готовы всегда бороться с ,, националистами молдаван,,./- откуда были в то время (до СССР, если, конечно Вы этот период имели ввиду) молдавские специалисты и специалисты в какой сфере деятельности они работали до приезда других из России, назовите мне, пожалуйста, хотя бы одно высшее учебное заведение, построенное румынами на этой территории.
      • # tempest mihail2012
        Михаил, я как нацмен выучивший румыский язык и вполне интегрированный в социум, но не ассимилировавший, понимаю ваши претензии. Самое главное, что русские будучи вытеснены из общественной жизни, из гос.структур, не все уехали, многие ушли в бизнес мелкий и средний, продолжают процветать или по крайней мере не стали нищими, чем вызывают еще большую ненависть «особенно гордых и свободолюбивых» представителей титульной нации жаждущих отмщения за годы унижения. Но комплекс неполноценности нельзя вылечить тем что все заговорят на румынском языке или если выгонят всех русских из Молдовы. Комплекс неполноценности тем и плох, что после русских следующим объектом ненависти и отмшения станут другие представители общества чем-то от тебя отличающиеся. Например кудрявые или лысые, высокие или смуглокожие. Я думаю, что гордый свободолюбивый народ, должен перестать искать врагов и виноватых в своих бедах, а заняться уже делом.
        также читая Ваши писания о вековой истории молдавского-румынского народа, я понимаю насколько плохо Вы образованы. История народа это всегда пропаганда, как советская так и румынская. Есть опубликованные источники иностранных путешественников по Молдове (еще не Бессарабии), которые описывают Молдову до 1812 года. Вы там почитайте про «гордых и свободолюбивых» и про «прогресс».
        Я считаю, что в русских школах нужно вводить усиленное изучение румынского языка и литературы. И требовать, чтобы русскоязычные владели румынским языком. Требовать. Но никто этого делать не будет именно потому, что как только русскоязычные будут в большинстве своем владеть языком они все равно не станут ни молдованами, ни румынами, и более того я уверен, что их успешность на гос.службе будет не хуже чем у титульных, если не лучше.
        А самое главное Михаил. Вы там выше писали что представители молдавского народа должны нести ответственность за свою судьбу. тут я с Вами полностью согласен.
        А вот на мою судьбу нацмена и за судьбу моих детей, которые остануться русскими, и моих внуков которые останутся русскими, я не позволю нести ответственность никому. Никакому молдавскому народу или румынскому народу, или еще какому-то. Уж со своей судьбой мы как-нибудь сами разберемся, и со своей ответственностью за себя тоже.
        • # mihail2012 tempest
          tempest из Ваших нравоучений видно что Вы согласны жить и работать среди молдаван и даже терпеть их, учить их язык, но ,, держите камень за пазухой,, чтобы когда появиться возможность или ,, прикажут,, разберетесь с нами, молдаванами. В этом Вы ничего нового не высказали. Видно что Вы в бизнесе или в Лиги русской молодежи, организация фашисткого толка, поэтому Вы себя так высокомерны и так нравоучительны со мной, единственное богатство которого это любовь и преданность к своему народу, своему языку, своей культуре и истории. Более того прочли каие-то отрывки из каких-то книг, чтобы понять ,, как поставить на место,, подобных как я.Хочу только в одном Вас уверить что, как и в России, путь, по которому пойдет Республика Молдова зависит в основном от большинство населения, в нашем случае, молдаванами. Я, как и мои молдаване носим большое уважение к иноязыковых и иноякомыслящих, но предел есть во всем.Боюсь повторятся- но оставьте молдаванам судить и решать кто они такие и как они должны относиться к тем родным по крови, языку, культуры и которые, кстати, по вине царской России и СССР находятся по разным берегам Прута.
          • Д
            # Дождь mihail2012
            Да ты больной просто.
          • # tempest mihail2012
            Михаил, если вы в моем высказывании увидели нравоучение, то только подтвердили наличие комплекса неполноценности. Я давно вышел из возраста пребывания в каких-то лигах молодежи.
            Путь по которому пойдет Молдова не зависит от большинства населения, может я Вас разочарую. У Молдовы нет реального государственного суверенитета. Молдова всегда будет зависима от внешних более сильных финансовых и геополитических игроков. А финансы никакого отношения не имеют к национальности или языкам — русскому или румынскому, и геополитика тоже не имеет отношение к языкам.
            Самое смешное, что Вы Михаил так и не поняли, что я не собирался Вас унижать. Я в отличие от Вас, не вижу в Вас ни врага, ни фашиста, я даже не считаю что Вы лично или молдоване в чем-то виноваты. Да, я думаю иначе чем Вы. И в отличие от Вас несу сам за себя ответвенность не перекладывая ее на людей другой национальности.
            И самое смешное Михаил, что в отличие от Вас я понимаю, что как только две Молдовы с разных берегов Прута объединятся (если такое произойдет когда-нибудь) то в первую очередь пострадают не русские или русскоязычные, а именно бессарабские молдоване, особенно пострадают работники всех управляющих гос. структур, гос предприятий. Думаете чиновники дадут вам решать свою судьбу и дадут Вам потерять свою кормушку?
            А румыны, как раз про наши молдавские дела — типа взять на работу нямуру, кумэтризм и проч, очень плохого мнения, и братьями если и считают молдован, то младшими. Я давно работаю с румынскими партнерами и знаю не по наслышке. А потому соединение с Румынией, даже русским принесет в Молдове больше выгоды чем самим молдованам — мы знаем румынский и наш бизнес не зависит ни от кормушки ни от власти ни от языка ни от нямуры. Наша независимость основа нашего уважения к себе. Нам все равно уважаете вы нас или нет. Главное что мы не присмыкаемся ради куска хлеба и так и остались независимыми в независимой Молдове. Понимаете разницу?
            Не стоит видеть врага там где его нет, Михаил. Задумайтесь о том что такое самоуважение и самодостаточность, и тогда Вам будет все равно на каком языке говорит Ваш сосед, тогда история вашего народа будет только базой для построения будущего, а не основой для ненависти в настоящем.
            • # mihail2012 tempest
              Вы правы, tempest, мы отличаемся ,, немножко,, друг от друга. Мешкам с деньгами, к которым Вы относитесь, всеровно в каком сообществе они живут, на каком языке здесь говорят, какого они вероисповедования, денежным мешкам безразличны культурные и исторические ценности сообщества, в котором они наполняют свои мешки деньгами.Но Вы и вами подобные составляйте всего 5-10% населения!!! А осталные, к которым, осмелюсь признать, принадлежу и я, явлемся простыми носителями святых ценностей нашего народа, язык, культуру и историю.Вы меня просто еще в одном не поняли, я и мои подобные питаем большое уважение к меньшинствам проживающие с нами. Но есть еще одна реальность, которые мы, молдаване, не имеем право пренебрегать, это рост антимолдавских настроений среди меньшинство русской молодежи, граничащие с фашисткими выходками. Ярким примером этого Лига русской молодежи. Желаю всем богатым, независимо от национальной принадлежности, живущие в Республике Молдова здоровья и больших доходов. Ваши деньги и Ваши богатства не вызавыают ни зависть, ни другое чувство у меня и моих подобных!!! У нас кроме денег имеются и другие общие национальные ценности, но они, как я понял, не должны вызывать у Вас какого-то ,, интереса,,!!!
              • # tempest mihail2012
                Михаил, мешки деньгами русские не наполняют, потому что не имеют отношения к власти. Супербогатыми в Молдове являются как раз лица титульной нации, те кто работал во власти и наворовал. Русские которые ушли в бизнес не стали богатыми, они стали независимыми. Разницу понимаете? Они сохранили свою культуру и язык. И Вам никто не мешает сохранять свою культуру и свой язык, даже лига русской молодежи.
                Я прекрасно знаю какие ценности и какие недостатки есть у моих соседей молдован. Они у меня не вызывают интереса — тут Вы правы. Я просто знаю их, и считаю что каждый народ имеет право их иметь. Также считаю своим правом сохранять свои ценности и иметь свои недостатки.
                Желаю Вам к тем национальным ценностям которые у Вас уже есть, добавить умение учиться на своих ошибках, и немножко думать своей головой, а не партийными плакатами.
      • # Спиноза mihail2012
        Ух ты! Здорово! Прямо таки оккупировали?! Это точно? Или может все таки было не совсем так? Или точнее совсем не так?! Историк… мля!
  • # nadejda23
    Знаете, как бы ни было больно читать коммент МИХАИЛА, надо признать его некоторую правоту. Да, в процессе насильственной «советизации» Молдавии, принижалась ее национальная культура и идентификация. И оскорбленное ранее национальное достоинство проявляется теперь в таких уродливых формах. И " нерадикальный румын уже считается русофилом ", а борьба за законность и государственность страны — как агрессию России против Молдовы. И, кстати, обратите внимание на ВЕЛИКОЛЕПНОЕ знание русского языка у МИХАИЛА. Обеим частям молдавского общества надо понять, что ни румын в Румынию, ни русскоязычных в Россию ( Украину, Болгарию) не отправить. Как бы ни хотелось. Русскоязычных для нацменьшинства слишком много, это не меньшинство, а составляющая часть общества. И взаимоотношение должно быть цивилизованным как в Швейцарии. С великодушным прощением друг другу прошлых обид.
    • Д
      # Дождь nadejda23
      Ага, все деятели молдавской культуры, которые сейчас исходят слюной и желчью, катались как сыр в масле, так их бедняг этим унижали, просто слёзы из глаз.
      • # nadejda23 Дождь
        Для прощения друг другу прошлых обид и поиска разумного компромисса еще надо и признание совершенных ошибок. А если Вы не хотите понять, что не для всех сыр и масло компенсирует униженное достоинство ( в т.ч. и национальное ), то тогда Вы должны признать, что и теперь русскоговорящие не все голодают, а очень даже хорошо устроились в этой " румыно-либеральной" жизни. И опять же — никаких взаимных претензий. Сыра и масла и теперь им хватает. Речь же идет о гордых. Которые хотят еще и уважения.
        • Д
          # Дождь nadejda23
          Я так не думаю. Я в Союзе не был номенклатурой и имею право на критику. А эти люди были частью системы власти, партийными бонзами, номенклатурными писателями и должны помолчать — у них нет морального права.
      • М
        # Михаил Викторович Дождь
        Эти русские, просто негодяи, Всех Великих деятелей молдавской культуры, закармливали, так, что бы они сдохли от ожирения.
  • # Soso
    Как только Ассоциация русских журналистов в Молдове обьявила конкурс, где одним из пунктов является сохранениие русского языка в Молдове, стало понятно, что авторы дадут жару. Но стоит ли трогать тему языка? Я в Молдавии живу 42 года, по нациаональности армянин, свободно общаюь на русском. Никто из молдаван не упрекнул меня в незнании государственного языка. Газеты в киоске я покупаю на русском. Фильмы по телевизору смотрю на русском. В интернете общаюсь на русском. В магазине, судах, в такси, мне отвечают на моём языке. На русском. А ведь могли и не ответить!.. Никто не заставляет молдавское населени общаться с русскими на русском. НИКТО! Поэтому, так называемые русские писатели, Вы гонор свой убавьте и зарубите, что Вы не должны требовать к себе уважения, как и не должны требовать разговаривать с Вами на Вашем языке. Вы должны просить молдаван разговаривать с Вами на русском. Я долго думал, почему к русским относятся иногда не совсем дружелюбно. Да потому, что они всегда чего-то требуют. Они требуют работы, они требуют, чтобы весь мир разговаривал с ними на русском, требую уважения. А уважение надо заслужить. Поэтому, если такое возможно, я бы попросил русских писателей не будоражить улей, а сказать всем молдаванам спасибо, что они знают два языка -свой и наш. Спасибо.
    • Д
      # Дождь Soso
      Слушай, но тебя-то уж точно никто не уважает. Зачем же ты лезешь с советами?
      • # Soso Дождь
        Мы с вами на «ты»? Или у Вас принято хамить? А почему я лезу, так тут всё просто -я живу в Молдове и для важно, что здесь происходит. А во-вторых, право на комментарии имеет каждый? Или вы решаете кому можно говорить, а кому нельзя?
        • Д
          # Дождь Soso
          Погоди, ты только что учил писателей тому, что уважение надо заслужить? А сам только что зарегистрировал Эккаунт только чтобы лезть в тему Русский мир, правда? и выдаёшь себя за прорумынского пожилого армянина? Так будь последователен — помолчи и заслужи уважение)))
  • # Soso
    Ты мне рот не закрывай. Я к тебе вообще не обращался. Я высказал своё мнение по поводу статьи. Имею право. Не нравится -не читай. Или Вы все привыкли, чтобы всё было по вашему?
    • Д
      # Дождь Soso
      Да, я привык говорить подлецу, что он подлец.
  • # Soso
    Главное, чтобы с Вашей оценкой согласилось общество, иначе с Вас будут смеяться.
    • # Мефистофель Soso
      Soso, успокойтесь… и прочтите это, и вам станет легче :-)))

      цитирую:

      «В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников».
      «Опытные участники форумов знают, что самый эффективный способ воспрепятствовать троллю состоит в том, чтобы игнорировать его, потому что любой ответ поощряет настоящего тролля и даёт ему повод и возможность продолжать писать провокационные высказывания».
      • Д
        # Дождь Мефистофель
        Сосо и есть тролль, он только что зарегистрировался чтобы троллить тему Русский мир. Кому ты объясняешь?
      • # Soso Мефистофель
        Ещё один «успокоитель». Если что не по вашему, сразу угрозы, оскорбления, ярлыки. Нечего ответить, так и скажите. Впрочем, с Вами всё ясно. Злые, обиженные, ненавистные. Такими и оставайтесь. Чао.
    • Д
      # Дождь Soso
      Общество с моей оценкой? Ты дурак, что ли?
      • # Soso Дождь
        Не позорь себя. Если нечего ответить — промолчи. Иначе таких напихаю -мало не покажется.
        • Д
          # Дождь Soso
          Глупость же ты сказал)) Ладно, давай ещё одну))))))
  • # Сергей Попович
    Старый добрый анекдот… В СССР, в большой симфонический, по обмену опыта, приезжает американский дирижер. Дирижер, с гордостью говорит американцу: Посмотрите в оркестр; вот армянин на тромбоне, а вот молдаванин на скрипке, а вот еврей на виолончели… Мы здесь все как одна семья…
    Американский дирижер отвечает ему удивленно: Вы знаете, а я, даже не задумывался о том, кто есть кто, в моем оркестре…
    Мне сложно понять Автора. Что это? Роман с продолжением под названием " Двадцать лет спустя"…
    Пути В. Кто думает что СССР можно вернуть — наивные мечтатели… На мой взгляд, противостояние лишь усугубляет положение, в том числе и русскоязычных, к коим и отношусь…
    P.S. Страну, а главное людей где живешь, нужно любить — даже если не за что…
    Спасибо.
    • Д
      # Дождь Сергей Попович
      А что ему задумываться, если он жил в стране, где были автобусы для чёрных?
      • # Сергей Попович Дождь
        Вы заметили как сильно загорел их нынешний президент?..
        • Д
          # Дождь Сергей Попович
          А Вы заметили, что СССР нет уже двадцать лет?
          • # Сергей Попович Дождь
            Дело не в СССР… Дело в субъективности нашего (индивидуального) восприятия происходящего ...( имеем право)….Именно поэтому не важно что происходит вокруг Нас — важно то, как Мы к этому относимся… Что действительно объективно, (сложно отрицать) так это естественное свойство дождя заканчиваться… ( из географии).
            Спасибо.
            • Д
              # Дождь Сергей Попович
              Анекдот-то глубоких времён СССР и рассчитан на субъективность индивидуального восприятия полного идиота, и нужно было быть крайне неумным человеком, чтобы притащить сюда этот пошлый баян — вот что действительно объективно.

              А дождь ещё будет, уверяю Вас.
  • # allabelova
    Вот наконец-то громко сказали, что у двух частей нашего общества РАЗНЫЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ!!! Так давайте их менять, от кого это зависит?
    (Сидя в Кишинёве, читать комментарии людей на Dniester.ru и не хвататься за голову — сложно!!!)
    ВМЕСТЕ МЫ — СИЛА.
  • # mivolin
    Наконец-то!!!
  • # Fact
    ОПЯТЬ один краснов, бросил камень в болото и толпа бросилась его доставать.
    • Д
      # Дождь Fact
      Боитесь правды как черти ладана))
  • # Олег Краснов
    Я бы очень хотел, чтобы русские и молдавские островитяне попытались понять способ мышления своего собеседника, поставить себя на его место.
  • Д
    # Дождь
    Кстати, статья есть в сети по меньшей мере на десяти сайтах и больше частью от АВЫ, а не от РосЕда. Андриевский должен Краснову за рекламу)

    rusedin.ru/2012/02/14/ostrov-moldova/#comments
    ava.md/analytics-commentary/014589-ostrov-moldova.html
    www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=24875
    www.moldovanova.md/ru/publications/show/641/
    ruvek.ru/?module=articlesp&action=view&id=6547
    enews.md/articles/view/2182/
    left.md/new/index.php?newsid=352
    www.otechestvo.org.ua/main/20122/1713.htm
    forum.md/Themes/49/532078/1
    gagauzlar.md/libview.php?l=ru&idc=295&id=3678&parent=0
  • Д
    # Дождь
    Нам давно надо плюнуть на это государство, которое не хочет нас замечать, и создавать своё государство в государстве, свои структуры.
  • # mihail2012
    Русскоязычные нацмены Молдовы
    Молдаванам, являющихся большинство населения на теперешней территории Республики Молдова, на протяжении больше двух столетий российские, потом советские оккупационные власти, определили место меньшинства. Вот так мы, молдаване, больше двух столетий, насильно вынуждены были разговаривать почти только на русском. Исключительно в Москве определяли какой национальности мы молдаване, на каком языке разговариваем, какая у нас культура, какая у нас история. Российская охранка, потом советские и российские секретные службы следили чтобы ,, наставления,, Москвы строго соблюдались в Кишиневе. Со временем, российские спецслужбы вырастили и ,, дали путевку, в жизнь,, нескольких поколений лжеученых нацмен-молдаван, святая обязанность которых было и есть ,, доказать,, что молдаване которые живут в Республике Молдова ,, совершенно разные,, от молдаван которые живут в Румынии и также составляющие большинства населения на территории Румынии. ,, Усилиями,, российских спецслужб и ,, научной деятельности,, лжеучёных нацмен-молдаван, разработана теория о существовании ,, молдавской национальности и молдавского языка,, со своей ,, разной,, истории, культуры и языка, ,, совершенно другая,, от молдаван из Румынии. Основная цель этой хорошо продуманной и оркестрованной работы проводимой на протяжении больше двух столетий государственных структур России и российских спецслужб является превращении молдаван проживающие в Республике Молдова в слепой миллионной массы населения, отчужденная от молдаван и всего населения Румынии. Население молдаван которые должны воевать против молдаван и всего населения Румынии, всегда служить имперским интересам России на Балканах. Российские спецслужбы и их приспешники в Республике Молдова, надо признать, добились что определенная часть молдавских простолюдин, под влиянием агрессивной антирумынской пропаганды, начали верить что молдаване из Республики Молдова не имеют никакого отношения к молдаванам и всего населения Румынии. Но российские спецслужбы и их приспешники в Кишиневе так и не завербовали в свою антирумынскую пропаганду интеллектуальную элиту Кишинева, это несмотря на то что на протяжении двухсотлетней российской оккупации это элита во много раз была репрессирована, выслана в Сибирь или расстелена. Интеллектуальная элита Кишинева всегда была критерием высокой степени развития национального самосознания бессарабских молдаван-румын. Именно и-за этого ни государственный репрессивный аппарат России, ни российские спецслужбы и их приспешники из Кишинева так и не добились и не добьются выкорчевать румынское национальное самосознание у молдаван проживающие не по своей воли вне территории румынского современного государства. А национальные русскоязычные меньшинства, общественные и политические организации из Кишинева – ,, должники,, российских спецслужб, как в прошлом так и сейчас, используются государственным аппаратом России и российских спецслужб в продвижении имперских интересов России, вовлекая их в непризнанной войны российских спецслужб против большинства населения, молдаван, войны против национальных ценностей молдаван, общие для всех молдаван Республики Молдова и Румынии. Все высказанные ,, недовольства,, и вновь объявленная ,, война,, а также митинги и протесты организованные теперешней оппозиции на площади Национального Собрания не имеют никакого отношения к ,, демократии,, или к ,, защите прав русскоязычного населения,, Республики Молдова. Все это просто свидетельствует о том что официальная Россия и российские спецслужбы начали новый виток агрессивной войны против государство Республика Молдова и против основателей этого государства, молдаван и их национального самосознания. Россия и лидеры русскоязычных организаций из Кишинева должны понять, а почему не смириться, с новыми реальностями. Москва больше не является ,, хозяином,, молдаван Республики Молдова, а международные правила строго предписывают права и обязанности в современном государстве как меньшинству так и большинству. В соответствие с международными законами, большинство, молдаване, обязаны уважать и защищать культурно-национальные права русскоязычного меньшинства. В то же время, в соответствие с этими же международными законами, национальные меньшинства, в нашем случае, русскоязычные, обязаны вливаться или адаптироваться к национальной, языковой, культурной, социальной, исторической и других сред жизни населения составляющее большинство в нашем государстве. Кстати эти же законы, конечно в более жестком применении, действуют и в России. Для мирного и дружелюбного сосуществования русскоязычных меньшинств с большинство, молдаване, есть только один выход. Русскоязычные должны, наконец смирится, что они это меньшинство в Республике Молдова и вести себя как подобало меньшинству, а молдаване должны осознать, чувствовать и мыслить как большинство и вести себя гордо и ответственно за свою судьбу и судьбу меньшинств.
    • Д
      # Дождь mihail2012
      Русскоязычные должны, наконец, почувствовать себя полноценными гражданами Страны, а румыноиды, должны наконец смириться, что на дворе 21 век, существуют права человека, и Молдова раньше или позже перестанет быть дикой, а станет наконец правовым, демократическим государством.

      Национальное самосознание определяется не учёными, это чушь собачья.
  • Д
    # Дождь
    Большое спасибо Олегу Краснову за то, что он попытался осмыслить, анализировать материи, которыми до него практически никто не занимался. Статья, к сожалению, уникальная.
    • d
      # dolteanu Дождь
      La Costiujeni ai incercat sa te adresezi ???Spun altii ,ca ajuta…
      • Д
        # Дождь dolteanu
        А вот и персонаж прибежал…