Финское калекукко (1)

Мы получили, то, что заслужили… То, что сложилось в нашем обществе за все эти годы напоминает клубок, где уже не понятно, то причина порой бывает следствием, то следствие уже является причиной.

Материал

Комментарии 58

Войти
  • # Zbignev
    Замечательно, что в Молдове знают финские национальные блюда. Но мне кажется, что пример с Финляндией не совсем удачен. Очень многие шведы финского языка не знают и войти во властные структуры республики совсем не стремятся.Им достаточно органов местного самоуправления. А проявления бытового национализма, увы, неизбежны, пока уровень общей культуры ВСЕХ этнических групп, населяющих РМ, не повысится в результате эволюции от тоталитарного и непримиримого общества к обществу большей толерантности и действительной демократии. А пока что ВСЕМ людям надо подумать о возрастающей напряжённости в молдавском обществе и вспомнить недавние трагические примеры нашей европейской истории — Вуковар, Сребреница…
    Томас Пейн не знал французского языка, но был членом Конвента. Пусть каждый говорит на том языке, на котором ему удобно излагать свои мысли. Все равно носитель языка будет знать его лучше неофита. Я изучал русский язык в течении 15 лет и всё равно многие нюансы для меня непонятны. Так же как и русскому трудно овладеть тонкостями польского. Пример, думаю, универсален. Так будем же просто терпимей к другим людям!
    • # Людмила Zbignev
      «Так будем же терпимей к другим людям!» — Здорово!
      А еще, если человечество не истребит себя, а выберет духовный путь развития, то в результате активации подсознательных способностей, освоит телепатию. Представляте, Zbignev, если земляне смогут общаться без помощи языка, как это будет здорово?!
      Каждому прийдется «чистить» МЫСЛИ, прежде чем попасться на глаза кому-либо. А в результате опасности, быть отвергнутым или наказанным за «грязные» мысли, люди вынужденны будут становится ЧЕЛОВЕКАМИ, созданными Творцом по «подобию божьему». А «языком» люди будут пользоваться, как орудием для поедания пищи. Ну и при желании сказать своему собрату слова любви и благодарности. Заорать их так, чтобы НЕБЕСА услышали и возрадовались! — вот для чего надобен будет ЯЗЫК в подавляющих случаях.
      Как говорится «мечтать не вредно», но запретить мечтать мне никто не имеет право.
      Какие же все-таки странные мысли приходят в результате прочтения статей Виталия! Стоит непременно перечесть статью, и еще раз вернуться со словами благодарности.
    • # nomad Zbignev
      а зачем им быть терпимее?
      вот я обратил внимание на деток. моей племяшке 4 года, она живет в москве (представляю как копят яд недорумыны :))и приезжает сюда с мамой погостить у бабушки. так вот не далее как 2 недели назад будучи в игровой комнате она прекрасно находила общий язык с девочкой которая в принципе не знала русского. так что если люди захотят друг друга понять — они поймут, а если не захотят — то никакое общее знание языка им не поможет.
      и проще всего объяснить прыщ на своей жопе тем, что кто-то не знает лимбу.
  • # малига
    Ув. автор, зачем нам Эзопов язык? Почему вы не привели наш-румынский прмер, здесь на этом книги и диссертации можно писать. Нам хватит и наших глупостей. Лучше скажите что делать. Оппозиция лелеет мысль о том, что «власти» устанут и сами передадут коммунистам бразды правления, но такого еще не было в истории. Напишите на эту тему и дайте совет воронину, может у вас есть рецепт выхода из этой нерешительной ситуации, когда два тупых лодыря от лени и глупости не могут сделать последний шаг.
  • Д
    # Дождь
    Русский язык должен быть государственным, потому что таковы современные представления о правах человека. Но до автора статьи это, похоже, не доходит.
  • G
    # GriN
    Конечно же, пример с Финляндией не совсем удачен. Русские (русскоязычные) в Молдове — это не финские шведы. Те уходили в финские села, чтобы выучить финский, помогали возродить финский язык, т.е. способствовали национальному возрождению финов. У нас дела обстоят совсем наоборот. У нас русские требуют двуязычия, будучи одноязычными. У нас русские (русскоязычные) стремятся в управление страной на всех уровнях и приходят в парламент и местные органы власти, не зная гос. языка, раздражая тем самым коренное население и давая повод к более радикальным действиям. У нас ностальгия русских (русскоязычных ) по ссср-ии и их привилегированного в нем положения доходит до абсурда и превалирует над здравым смыслом. У нас страна стоит на месте и не развивается более 20 лет в первую очередь из-за того, что русскоязычные тянут страну на восток, к России, румыноязычные — на запад. У нас русские (русскоязычные), не зная гос. языка не упускают случая, чтобы попытаться поучить молдован на каком языке они говорят и какой они идентичности.
    Особо надо сказать о т.н. русскоязычных. К примеру о гагаузах. Гагаузская автономия создавалась с целью сохранения гагаузской идентичности, сохранения и развития своего языка и культуры. Но до сих пор они учатся в школах и других уч. заведениях на русском. Свой язык, как и государственный их не очень интересует. Взамен создали свое правительство, парламент и выбирают башкана, т.е. обособились. Кто от этого выиграл? Народ? Вряд ли. Только обособились от остальной части страны, т.е. создали сами для себя гагаузскую русскоязычную резервацию. Не лучше было бы обучение проводить на гос. языке, при этом уделяя серьезное внимание собственной культуре и языку. Был бы хороший пример «единства через многообразие». Кроме того, зная бы гос. язык, не варились бы в собственном соку на территории 27 разбросанных по буджакской степи сел, вступали бы в общенациональные партии, имели бы равные возможности для участия в управлении всей страной, в работе других государственных структур в науке, образовании, армии, полиции и т.д. Ведь есть, я не сомневаюсь в этом, среди гагаузов, как и среди других национальных меньшинств, люди способные принести намного больше пользы стране и своему народу.
    Но нет! Амбиции тех, кто хочет «порулить» своим народом оказались сильнее разумных возможностей. И в течении более 20 лет «русский учат только за то, что им разговаривал Ленин.» Какой смысл самим себя ограничивать???
    • Д
      # ДобрыйХАМ GriN
      Не у стану тебе повторять один и тот же вопрос, почему ты считаешь что ты, на пример, имеешь право на родной язык, а кто-то не имеет, хотя является таким-же гражданином это страны как и ты?
      И да, ты прав, на счёт сохранности культуры и истории.
      Пользуясь случаем, уж в который раз скажу спасибо всем русским, украинцам, гагаузам, болгарам остальным нац.меньшинствам, и конечно-же всем русскоязычным и молдоязычным гражданам этой республики, благодаря которым, ещё существует на политической карте, такая страна как Молдова. Последняя часть, некогда великого княжества! Спасибо! Спасибо, что стараетесь ЗДЕСЬ выживать, а не стоите в очередях у румынского или российского посольства, что-б быстрее оставить страну. Спасибо что не даёте растоптать историю и свой РОДНОЙ язык. И пусть даже нам не суждено выстоять перед последней, третей уже по счёту насильственной романизацией, нам не будет стыдно перед своими детьми… Ну а второй язык не помешает, будь то румынский — если в Румынию собрался, русский — если в Россию, или английский — если на Запад. Лишь бы способности были, и силком не прививали. Ведь насильно мил не будешь…
      • G
        # GriN ДобрыйХАМ
        Наоборот, я считал и считаю, что каждый имеет право и обязан перед памятью своих предков сохранять свои язык и культуру. Но в общественной жизни, в государственных структурах все должны говорить на языке государства, в котором проживают. Это по моему аксиома, которая действует во всех странах мира. В личностных отношениях должен преобладать родной, в общественных — язык государствообразующего народа. Только тогда можно говорить о многокультурном, а не об анархическом, хаотическом обществе. И только тогда у всех раждан будут равные условия и возможности для самовыражения, для продвижения по карьерной лестнице и т.д. И только в таком случае никого не будет интересовать кто какой национальности, а на первом месте будут профессиональные качества.
        • Д
          # ДобрыйХАМ GriN
          Тогда объясни, будь добр, как получилось что в маленькой стране, в которой только процентов 5% совершенно не знало русский и процентов 25% совершенно не знало молдавский, а процентов 95 и вовсе не слышало румынский, и столько же не знали латинский алфавит, как получилось, что во главе целого народа, вдруг вылупился румынский язык?! Где была тогда, подобная рассудительность и логика? Почему нельзя дождаться естественной, безболезненной ассимиляции? Не расскажешь? Что двигало тогдашними активистами? Историки говорят что и 200 лет мало может быть, тут 2 десятка прошло — и удивляются все — чего это оно не получается-то!? Я вот, честно, не понимаю… Это у нас национальная черта такая, любить сильнее всего тех, кто нас сильнее всего нагнёт?..
          • G
            # GriN ДобрыйХАМ
            «процентов 95 и вовсе не слышало румынский» — -)))))
            Это просто твое отрицательное отношение к естесственному сильнее тебя. Что значит " процентов 95 и вовсе не слышало румынский"? У меня дома помню с детства, приемник был всегда настроен на длинной волне на Бухарест. А родители были обыкновенные крестьяне. И все прекрасно понимали. Я уж не говорю об интеллигенции, которая всегда и везде была движущей силой общества.
            «Почему нельзя дождаться естественной, безболезненной ассимиляции?» — У каждого одна жизнь. И хочет видеть каких-то перемен уже при своей жизни. Ты и русскоязычные считаешь, что перемены по языку слишком быстрые, молдоване считают, что слишком медленные, некоторые хотели бы, чтобы осталось навсегда, как при ссср-ии, другие хотят ускорить процесс путем воссоединения с Румынией.
            Унижения по языковому вопросу, которых было множество, заставляли молдован торопить события, почувствовать не только в мечтах, но и при своей жизни хозяевами на своей земле. Сопротивление «русскоязычных» еще более усиливало и усиливает это желание.
            • Д
              # ДобрыйХАМ GriN
              Ну, ты единственный из всех кого я знаю как по материнской, так и по отцовской линии, а так-же включая остальных друзей и знакомых, кто слушал радио Бухарест… И это скорее всего, только подтверждает мои слова, а не на оборот. Просто твоя РУМЫНСКАЯ семья вошла в эти 5%. Во всяком случае, помню и перепись выявила менее 2-х процентов румын на территории МССР. Остальной народ, жил несколько в другом ритме.
              А на счёт увидить перемены уже при своей жизни… Ты серьёзно, полагаешь, что это оправдывает притеснение моих конституционных прав, и несоблюдение закона нашим «временым правительством»?! А если кто-то захочет при жизни увидеть на этой территории кого-то в рабстве? Как тогда быть?
              Ты почему-то не осознаешь, что это не русскоязычные накаляют обстановку в стране… Это не они требую запретить родной, для кого-то из жителей, язык. Не мешают развитию и восстановлению этнической культуры, не лишают народ возможности получить образование на своём родном языке… И очень странно и грустно наблюдать, что граждане, защищающие собственные интересы и права, вызывают возмущение у таких же граждан… Почему?!
              • G
                # GriN ДобрыйХАМ
                «Ну, ты единственный из всех кого я знаю как по материнской, так и по отцовской линии, а так-же включая остальных друзей и знакомых, кто слушал радио Бухарест…» — из твоих родственников и знакомых вполне возможно. Поэтому мы и общаемся на русском и стоим на разных позициях.
                И ты серьёзно, полагаешь, что кто-то нарушает твои конституционные права в использовании своего языка? По моему совсем наоборот, мои права нарушаются. Со мной все и везде, куда бы я не обратился должны со мной на государственном, который установлен законом 1989-го года.
                А меня вынуждают говорить на языке другой страны и другого народа.
                • Д
                  # ДобрыйХАМ GriN
                  Ну по материнской линии все мои родственники говорят на русском куда хуже чем на молдавском. По этому твои замечания относительно объективности данных как-то «мимо кассы». Тем более ты всегда можешь сверится с официальной статистикой тех лет.

                  Ну а закон в пору напомнить мне тебе, а не на оборот:

                  ВЫДЕРЖКИ ИЗ КОНСТИТУЦИИ РМ

                  «…ОСНОВЫВАЯСЬ на вековом стремлении народа жить в суверенной стране, выразившемся в провозглашении независимости Республики Молдова;
                  УЧИТЫВАЯ непрерывную государственность молдавского народа в историческом и этническом пространстве его национального становления;
                  СТРЕМЯСЬ к удовлетворению интересов граждан иного этнического происхождения, составляющих вместе с молдаванами народ Республики Молдова…

                  … Республика Молдова — суверенное и независимое, единое и неделимое государство…

                  …Национальный суверенитет принадлежит народу Республики Молдова, осуществляющему его непосредственно и через свои представительные органы в формах, определенных Конституцией…

                  …Основу государства составляет единство народа Республики Молдова. Республика Молдова является общей и неделимой родиной всех ее граждан…

                  …Государство признает и гарантирует право всех граждан на сохранение, развитие и выражение этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности…

                  Государственный язык, функционирование других языков

                  (1) Государственным языком Республики Молдова является молдавский язык, функционирующий на основе латинской графики.
                  (2) Государство признает и охраняет право на сохранение, развитие и функционирование русского языка и других языков, используемых на территории страны.
                  (3) Государство содействует изучению языков международного общения.
                  (4) Порядок функционирования языков на территории Республики Молдова устанавливается органическим законом…»

                  По этому тебя никто НЕ«вынуждает говорить на языке другой страны и другого народа» но если уж русский является языком межнационального общения, а ты хочешь обратится к человеку другой национальности — то какие ты видишь варианты? Да и собственно проясни, чем русский тебе не угодил? Из принципа? Ну так чего-же ожидаешь в ответ?
                  По этому нарушают ли мои священные по праву рождения и конституционные по праву гражданства права, вопрос даже не стоит! Ни счета за квартиру, ни аннотация к лекарствам, ни официальные бумаги, да ничего из официальной документации не предоставляется мне как гражданину в понятном мне виде. Если это не дискриминация по языковому признаку, то что это?
                  • G
                    # GriN ДобрыйХАМ
                    Ясно написано, что ты, как гражданин Молдовы, обязан знать государственный язык. И если бы ты был законопослушным гражданином, то и не искал бы счета за квартиру, аннотации к лекарствам, официальные бумаги на русском. Языки международного общения — это совсем другое. Никакой дискриминации нет. А если ты считаешь, что тебя дискриминируют, обратись в суд, вдруг будет прецедент.
                    • Д
                      # ДобрыйХАМ GriN
                      Обратиться в молдавский суд с посаженными там румынским или «новорумынскими» судьями в поисках справедливости? Хм… Тут конечно надо подумать… (сарказм)

                      «Никакой дискриминации нет.» Должно быть шутишь? Повторюсь:

                      (2) Государство признает и охраняет право на сохранение, развитие и функционирование русского языка и других языков, используемых на территории страны.
                      (3) Государство содействует изучению языков международного общения.

                      Где это всё? Уже ЮРИДИЧЕСКИ пытаются ставить барьеры на использование русского языка! Да на английском скоро будет надписано больше на улицах! Пока румыны у руля — всё неуклонно скатывается к началу прошлого века. Когда таблички повсюду «добрые» жандармы натыкали " VORBESTE NUMAI ROMANESTE!" и потом дубинками цараней охаживали кто по латинице не понимал. Ни это ли Великая Румынская мечта?? )) Прогресс по-молдавски…
                      • G
                        # GriN ДобрыйХАМ
                        Если тебе в молдавских судах «румынские» судьи откажут в «справедливости», есть еще и ЕСПЧ. Проблема в том, что ты знаешь что неправ ни ты, ни другие требующие себе прав, ставящих их в привилегированное положение. А румыны есть и будут «у руля», их большинство в этой стране. Меньшинства должны это понять, осознать и принять для себя решение: адаптироваться или уезжать, никто не станет приспосабливаться к их амбициям.
                        И не надо сравнивать нравы начала прошлого века с нынешними общепринятыми законами.
                        • Д
                          # ДобрыйХАМ GriN
                          Да не верю я и ЕСПЧ! То что Европа демонстрирует последние несколько лет в отношении собственных территорий и гражданских прав, полностью дискредитирует её в моих глазах. Рассчитывать на непредвзятость с их стороны более чем наивно. Тем более что она вынужденный пособник НАТО. Так что оставим утопичные мысли о справедливости на следующую эпоху.
                          А насчёт населения… Перечитай выдержку из конституции ещё раз и осознай, румыны здесь ВСЕГДА были в меньшинстве. И хочется верить, что студенты предпочтут остаться в Бухаресте а не работать тут пятой колонной, сохранив тем самым положение вещей. Это молдавская земля. Румынам с лихвой должно хватать наворованного. Пусть учатся паразитировать на ком-то другом.
                          А студентов, реально жалко… Ради телефона по-дороже в кармане, готовы от любой марали отказаться. Главное что-б лозунги были о светлом будущем и достатке… И можно не думать… Главное стоять в стойле, и мычать в унисон, гарантирую нормальный удой хозяевам… А потом, сотни лет лет будут вспоминать о 20-ти летней свободе… Как шотландцы. Де до сих пор свободой грезят. На отчаянные поступки даже студенты идут, что-б хоть что-то высокосортным англичанам доказать… Но это потом у нас. И то, если останутся люди способные детям поведать о княжестве Молдова и о бесславном его конце. А пока, «румынское» студенчество способно только громить… Ни капли созидания. Как собственно и правительство… Обидно, однако…
        • G
          # GriN GriN
          Добавлю: «уж в который раз скажу спасибо всем русским, украинцам, гагаузам, болгарам остальным нац.меньшинствам, и конечно-же всем русскоязычным и молдоязычным гражданам этой республики, благодаря которым, ещё существует на политической карте, такая страна как Молдова.» — именно благодоря отношению к проблеме языка всех «русскоязычных», перечисленным тобой, существенная часть молдован стремится к обьединению с Румынией, видя, что несмотря на 23 года действия закона о языках, они по прежнему во многих общественных местах еще вынуждены говорить на русском, видя, что их выросшие в нашем обществе дети по сути говорят на своем языке с массивным «засорением» руссизмами. Эта часть молдован уверена, что после воссоединения с Румынией уж точно будут говорить у себя дома только на своем языке. Ну, а кто уж принципиально совсем не захочет изучать румынский, тот здесь и жить не захочет, условия будут совсем другие.
          • Д
            # ДобрыйХАМ GriN
            Ну, возможно ты и был бы хоть в этом вопросе прав, если-б изначально не исходил из ошибочной предпосылки «чистоты» молдавского языка… Это для тебя, румына, он засорён… И с твоей точки зрения ты был бы прав, если-б этот язык назвался румынским. А местный народ, не одну тысячу лет проживающий в симбиозе со славянами, ещё до образования Молдавского княжества говорил на языке богатым славянизмами. Не смотря на принесённую сюда, на острие мечей и копий, романскую культуру и язык. И с этой позиции, любой молдованин понимает что «засорен» романизмами как раз молдавский язык, которым пользуются молдоване за Прутом. А уж венгры проживающие в Румынии и подавно имеют особое мнение на видение языкового вопроса. И проделано это Европой, с одной лишь циничной целью — расширить своё влияние на Восток. Где тогда были патриоты? Почему не защищали исторический молдавский язык и кириллицу в 19-м веке? А в 90-е годы?
            У нас с тобой, у каждого своя правда. Только одно мне так и не понятно, почему ты, со своим румынским видением культурного вопроса, считаешь возможным и уместным насаждать это своё представление о мире у нас в Молдавии? Я ведь к вам в Румынию не лезу!? Или это национальная румынская черта, лезть к соседям помогать «возрождать» культуру? Может не надо, а?
            • G
              # GriN ДобрыйХАМ
              «Это для тебя, румына, он (язык) засорён…» — я не говорю о славянизмах в рум. языке. Я говорю об повсеместном использовании молдаванами в своей речи русских слов ввиду плохого знания собственного языка. По твоему это и есть «молдавский» язык, а на самом деле это румынский перемешанный с русским.
              «возможно ты и был бы ХОТЬ в этом вопросе прав, если-б»…
              "«засорен» романизмами как раз молдавский язык"…
              «считаешь возможным и уместным насаждать это своё представление о мире у нас в Молдавии»…
              «Я ведь к вам в Румынию не лезу!? Или это национальная румынская черта, лезть к соседям помогать «возрождать» культуру?»…
              Ты легко и быстро раздражаешься, когда тебе говорят правду, которую, видимо, ты и сам знаешь. Но тебе, как и всем т.н. русскоязычным хотелось бы сохранить совковое «status quo» в вопросе двух наций (молдован и румын) и продолжать удовлетворятся зомбированным состоянием молдован. Поздно, поезд давно тронулся и набирает скорость. Молдоване давно уже осознали, что они один и тот же народ с румынами, что бы об этом не думали русские, венгры и другие. Вам остается только принять это или нет.
              • Д
                # Дождь GriN
                Можно подумать, в румынском мало русских слов — чашка, расплата…
                • G
                  # GriN Дождь
                  Никто этого не отрицает. И в румынском есть руссизмы и в русском много латинизмов и во всех других языках. Речь ведь совсем о другом. Речь о том, что еще многие молдоване хуже знают свой язык, чем русский. Хорошо, что их становится все меньше и меньше.
                  • Д
                    # Дождь GriN
                    Если в молдавском будет чуть больше славянизмов, чем в румынском, ничего страшного не произойдёт — язык живее будет.
                    • G
                      # GriN Дождь
                      Не в славянизмах дело. Поедь в приднестровье, лицемерно названное молдавским, но где говорят только на русском и послушай как говорят молдоване, использующие свой язык только «на кухне». Очень «живой» язык в состоянии агонии.
                      • Д
                        # Дождь GriN
                        В Приднестровье всегда так и было.
                        • G
                          # GriN Дождь
                          Согласен. Там руссификация прошла более усиленными темпами. Не было наших 22-х лет отдышки, перерыва в руссификации. И сейчас она продолжается на тех же скоростях.
                          • Д
                            # Дождь GriN
                            Да какие 22 года, открой учебник.
                      • Д
                        # ДобрыйХАМ GriN
                        GriN, знаешь, украинский язык многих русских тоже забавляет. И слышится он им таким провинциальным и совсем не интеллигентным. Но ведь именно он вялятся куда ближе к древнеславянскому чем современный русский.
                        А мы по тому и маемся, что позволяем то одним, то другим комплексы нам навешивать, что про молдавский язык, что про русский. Не приучены с детства чтить свой язык и беречь. А ведь ведь всё могло бы быть совсем по другому…
              • Д
                # ДобрыйХАМ GriN
                Я не знаю что там осознали по-твоему молдоване, и какую ты увидел правду из-за которой я по-твоему быстро раздражаюсь. Но как молдованин скажу тебе следующее — чем больше я узнаю историю, тем сильнее мне стыдно за народ, отдающий легендарные свои земли и историю, задарма… За мелкие подачки… Я не понимаю что это за народ такой. Позволяющий так глумится над своей историей и традициями. И ещё я вижу, что с румынами у нас есть общее так это только НАША ЗЕМЛЯ, и НАШИ ЗЕМЛЯКИ, обманом, угрозами и подкупом полученные валахами. Вот и всё… И с ними — да, у нас всё общее и земля и история и культура. Язык только отличается. А те граждане которых ты называешь румынами — гораздо дальше нам по родству чем арии и славяне… Бухарест просто паразитирует на нашей истории и культуре. Вот и всё. По этому если молдоване когда-то и осознают что-либо о себе как о народе, мунтенцам это выгоды не принесёт. Останутся они у разбитого корыта, как и положено. Вот по этому-то они так по «добрососедски» берут на обучение молдавских студентов, и возвращают их назад «румынами», и паспорта раздают, даже знания языка уже не требуя. Уж хитрости им не занимать. Быстро учатся. В 19 веке опробовали метод отъёма земель с помощью студентов, интеллигенции и газет, так зачем велосипед изобретать? По тому же сценарию всё и прокатывают. И к сожалению ты прав. И третий раз насильственной романизации придёт к финалу, как бы думающие люди не сопротивлялись. Народ раздроблен, сломлен, молчит покорно и утирается от плевков. И я не намерен здесь оставаться, если моя Родина перестанет существовать. Я не знаю как здесь из детей можно будет вырастить личность, если их с детства обучают лжи? Если единственный шанс, сохранить свою идентичность и передать детям историю края, возможен будет только на чужбине, значит уеду не колеблясь. Но пока есть возможность и здоровье — буду бороться за своё и за их прошлое и будущее…
                Только не понимаю радость твоя в чём заключается? Имперские замашки? Грёзы о Великой Ромынии? ЛИЧНО ТВОЯ выгода в чём?
                • G
                  # GriN ДобрыйХАМ
                  Не смеши и не будь смешон. Кому и кто отдает молдавские земли да еще за мелкие подачки? Или по твоему весь вопрос в цене?
                  «И с ними — да, у нас всё общее и земля и история и культура.» — видишь, все ты правильно понимаешь. И язык у нас один. Разный он только для тех, кто не знает этот язык. Или ты думаешь, что Штефан, у которого мать была из валахии, разговаривал со своим двоюродным братом Владом Цепеш через переводчика? Таких примеров очень много.
                  У тебя русскоязычная семья, наверное, поэтому ты и говоришь об отьезде. Тебе просто трудно перестроиться.
                  Не знаю стоит ли, но расскажу о себе. Я всю жизнь обучался на русском языке. У меня жена украинка, до 1987-го года мы в семье говорили по русски. Во времена перестройки, я ужаснулся, убедившись, что не могу понять ни одно предложение в газете по «молдавски». Я купил себе кучу словарей, договорился с женой говорить дома только на румынском. Вначале было трудно, но сейчас жена говорит мне спасибо, по роду своей работы она обязана знать язык. Вот так. И у меня никогда не возникало мысли уезжать. Ни в Россию, ни в Румынию. Хотя предложения были и если бы я думал только о материальных благах, я уехал бы.
                  А радость моя заключается… Я в 90-м впервые выехал за границу. Поехал специально посмотреть Бухарест. И я почувствовал себя дома, по настоящему дома. Я ехал по Румынии, останавливался, говорил с незнакомыми людьми, и в селах и в городах, и с чабанами, и с интеллектуалами. Меня приглашали эти незнакомые люди в дом как самого родного, я как будто вернулся в родную семью, откуда я был выдворен без вины с малых лет.С того момента — ничто не может случиться в этом мире, что доказало бы мне, что мы разные народы.
                  Вот такя моя «выгода». Других «имперских замашек» и грез о «Великой Ромынии» у меня, как и у многих других нет.
                  • Д
                    # ДобрыйХАМ GriN
                    «Разный он только для тех, кто не знает этот язык. Или ты думаешь, что Штефан, у которого мать была из валахии, разговаривал со своим двоюродным братом Владом Цепеш через переводчика?»
                    Не передёргивай, пожалуйста. Я подробно описал с какого момента, и почему, язык стал отличатся. Перечитай мой коммент, а лучше историю Дунайских княжеств.
                    Да ты прав, мне реально трудно перестроится. И я просил мать говорить со мной по молдавски, и общался долго с молдаванами говорящими исключительно на молдавском… Но максимум чего добился — начал немного понимать. А большего и не надо. Тем и хорош в нашей стране билингвизм! Каждый общается на удобном ему языке, и понимает родную речь собеседника! А со временем останется наиболее востребованный язык. А что происходит на деле? Меня ВЫНУЖДАЮТ отказаться от РОДНОГО языка в собственной стране! Где мои права вроде как гарантированы! Это нормально? Тогда освободите меня от налогообложения и пошлин, раз права гарантировать не в состоянии.
                    Ну а положа руку на сердце скажу — я бы больше хотел выучить английский язык. На обучение которого затрачено времени ещё больше чем на молдавский. Но чего уж… Не каждому дано. Благо другими талантами не обделён…
                    Ну хорошо что мы хоть сошлись на том, что и в Румынии есть братский нам народ молдаване. И я не меньше тебя рад был-бы объедению с ними, в наши исторические границы. И венгры трансильванские тоже рады были-бы объединиться со своим народом. Но вот ведь засада. У руля находится третья сила… Искусных лжецов, элементарных паразитов, которые уж какую сотню лет живут за счёт нашего народа. И вставать под их знамёна, я не намерен. Пусть Мунтения и далее величает себя Великой Румынией, примыкает к фашистам, входит в любые союзы, мне от этого не жарко, ни холодно, но молдавский народ, должен объединяться под знамёнами молдавского княжества, и столицей где угодно, но не в Бухаресте. Это что касается вопроса о исторической справедливости… Но таким патриотам как ты, она совершенно не нужна почему-то… А ты случайно не знаешь, твои прародители откуда родом? А то я всё никак в толк не возьму, чьи интересы ты отстаиваешь?..
                    • G
                      # GriN ДобрыйХАМ
                      Мои пра-пра--прародители по отцовской линии вообще никакого отношения не имели к молдованам или румынам, по материнской в течении последних 200 лет — молдоване. Но когда-то кто-то приехал, полностью интегрировался, все время женились на молдованках, язык в семье всегда был молдавский (румынский). Я ничьи интересы не защищаю, кроме своих и своего народа (извини, слишком громко). Меня даже меньше государство интересует, чем духовное, нравственное состояние народа (извини, еще громче).
                      Мунтения никогда себя не называла Великой Румынией. România Mare — это обьединенная страна в ее исторических, со времен даков границах и никакого величия по русски они себе не приписывают.
    • ф
      # филин GriN
      GriN, только ради Бога, не обижайтесь, но то что будет далее написано, оно смешно, оно же и противно. В большинстве своем все хорошее и созидательное для Молдовы сделано именно «русскоязычными» и «инородцами». Не стану уточнять, но история тому лучший свидетель. Что хорошего для Молдовы сделал и делает Запад? Для так называемой «элиты» возможно, а для государства и народа? Только не надо про «евроинтеграцию», гранты и кредиты — цена этому «добру» всем известна. Если Ваши друзья — это настоящие враги государственности и населения Молдовы, то Вы враги, в первую очередь, для себя и своих потомков. СМЕШНО И ПРОТИВНО,
      • G
        # GriN филин
        «то что будет далее написано, оно смешно, оно же и противно» — кем написанное будет «СМЕШНО И ПРОТИВНО»?
        Что хорошего для Молдовы сделал и делает Запад? — дал и дает надежду, что у нас будет нормальное общество, что мы будем жить среди цивилизованных стран, что мы уйдем из-под влияния варварской, необузданной, ненасытной России. Денег, материальных благ мне лично запад не дал, не даст и я и не желаю этого. Среди моих друзей (румын, русских, украинцев) нет и не будет врагов народа Молдовы. А то, что многих тянет на восток, где и так множество нравственных проблем во взаимоотношениях с соседними, бывшими «братскими» народами действительно: СМЕШНО И ПРОТИВНО. Извини.
  • Статья умная и талантливо написана. Правдивая. И злобы никакой. Уверен: если бы двадцать лет назад лингвистические проблемы были бы преподнесены нашим русскоговорящим согражданам с добротой, пониманием и терпением сегодня была бы совершенно другая картина. И статус русского языка, как второго государственного ни в коем случае не обеднел язык молдавский, и молдавский язык в свою очередь не предстал бы для русскоговорящих людей таким сложным и непостижимым. Черт его знает, что это такое, но, по-моему, это духовным братством называется…
    • не совсем согласен. тема рассмотрена абсолютно поверхностно на уровне «румыния — для румын, россия — для русских». аргументы практически в одни ворота. надо переименовать «Аналитику и комментарии» в «IMHO» то бишь «по-моему скромному мнению», такое название намного правильней опишет содержание.
  • Д
    # Дождь
    Пожалуй, Козак один из самых слабых авторов, которых я встречал на АВЕ.
    • C
      # CrushTest Дождь
      А кого Вы считаете сильным автором? Ткачука? Или Тодуа?
      • Д
        # Дождь CrushTest
        Ткачука, Чубашенко, Краснова, Тулбуре, Цырдю… любого кто умеет думать…
  • G
    # GriN
    Ну да! Вот если бы он кричал «Долой румынов! Вся власть пкрм!», был бы классный автор, свой в доску.
  • # Камень
    //НО! При этом никто из них не владеет молдавским хотя бы на уровне, позволяющем им поддерживать взаимопонятный разговор.//
    чушь. автор видимо забывает что уже 20 лет детей в школах обучают румынскому и если человек сдал экзамен по этому предмету, то разговор он поддержать сможет. это конечно категория 15-30 лет. у нас полно двуязычных людей, у которых проблем с языками не возникает. у тех же, у кого возникают наверное какие-то комплексы.
    • # Камень Камень
      на такие вопросы вообще лучше не писать статьи не рассмотрев как можно больше факторов. эта статья мне напоминает мнение человека о стране, живущего за рубежом.

      политики прекрасно владеют русским? автор видимо забыл, что 70 лет здесь был союз, с официальным русским языком, а в партиях нашего молодого альянса, подавляющее большинство родом из ненавистного совка. (да и совсем не прекрасно они владеют, навскидку только тэнасе могу вспомнить)

      не буду говорить за всех, но для меня два официальных это не «все говорят на моём», а «я могу ТАКЖЕ прочитать И на моём», то есть предоставление информации в печатном виде на двух языках, а также переводчики в государственных учреждениях. на бытовом же уровне — если не знаешь язык, развернись и уйди. а они скандалы закатывают, что одни, что вторые. бесят.

      то, что некоторые (и таких много) «борцы за демократию» не могут искоренить из своей речи русские слова — это факт. не знаю, как вы уважаемый передвигаетесь по городу, попробуйте поездить в маршрутках или троллейбусах. я почему-то, несмотря на то что вокруг такое обилие румынского, не говорю «думаю пойду полукрязэ в сымбэту».
  • # sotnik
    Грину. А Вы знаете, как обстоит дело с преподаванием государственного языка в школах юга страны?? Не хватает преподавателей, не идёт молодёжь гагаузская и болгарская учиться на учителя молдавского/румынского языка. А молдавская молодёжь не едет в сёла юга. Тоже самое и с русско — и украино- язычными селами. А ещё и школы закрывают!!! В 1989 снегур и компания кричали про манкуртов и оккупантов. Если сейчас серьёзные политики начнут говорить не о молдавском, гагаузском, болгарском, «русскоязычном» народе, а станут говорить о НАРОДЕ МОЛДОВЫ!!! да ещё и работать станут для него, вот тогда можно говорить о сохранении независимости и суверенитете государства Молдова. Финны не боятся шведского языка. А финские шведы знают, что для них нет закрытых дверей во власти. А у нас один Мирон Гагауз, да и то румын( как он про себясчитает)
  • # sotnik
    Во-во, пример Австрии и Германии… И Великобритании и США. Мне совершенно не понятно, почему НЕ могут жить ОТДЕЛЬНО два романоязычных народа и государства. Специально пишу именно так. Конституцию Молдовы, название страны, название нации, название языка НИКТО не отменял. И, вообще, стоило бы спросить народ на референдуме. Для чистоты ТОЛЬКО молдаван. Как они хотят называть себя, язык и страну. Правительство на это ПОБОИТСЯ пойти!!!
  • Д
    # Дождь
    Слабоумный автор пытается переложить вину за двадцатилетнюю сегрегацию нацменьшинств с националистов на русскоязычных. Вот урод.
    • # cheng Дождь
      Дождь, почему вы оскорбляите автора, на каком основании вы ставите себя выше других. Всё вам не по нраву если не совпадает с вашими взглядами на сложившуюся ситуацию. Никто не пытается переложить вину, вы сами поставили себя в такое положение. Вы выбрали позицию моя хата с краю и возмущаитесь по поводу плохого руководства государсвом. Всё ждете когда уже это национальное государство умрёт.
      • Д
        # Дождь cheng
        Да никуда я себя не ставил — читайте текст этого кретина:

        «С громадным трудом можно найти среди элиты русскоязычных, владеющих государственным языком. Навскидку первым вспомнил журналиста Дмитрия Чубашенко, да ведущую Наталью Морарь…»

        а кто виноват, что русскоязычных изолировали от публичной сферы двадцать лет назад? я знаю намного больше русскоязычных с хорошим румынским, ну и что толку, если они не востребованы?

        С больной головы на здоровую, человек объявляет жерву преступником:

        «Получается, что русскоязычный сегмент общественной жизни, который по своей сути и по логике вещей, должен вовсю использовать государственный язык как средство информатизации и платформу для донесения своей позиции до как можно большего количества людей, собственноручно ограничивают себя. „

        Вот это просто бред:

        “Требовать введения второго государственного языка, сводя все к ситуации, при которой от тебя не потребуется ничего, а от другого потребуется обязанность знать твой язык – обречено на провал.» — билингвизм как раз и потребует от русских знания молдавского.

        Человек просто не в ладах с головой, я поздравляю сайт с таким автором.
  • # Fact
    Согласно результатам исследования, проведенного Социологической группой Рейтинг, 52% опрошенных украинцев поддерживают присоединение Украины к Европейскому Союзу. Не поддерживают — 34%. Еще 15% — не определились.

    Среди наибольших сторонников евроинтеграции жители Запада (78%), несколько меньше Центра (59%) и Севера (55%). Соответственно, это более 80% сторонников Свободы, около 70% — Батьківщини, Фронту змін, УДАРа, Гражданской позиции, а также Сильной Украины.

    Среди крупнейших противников — избиратели КПУ, две трети из которых не поддерживают присоединение Украины к Европейскому Союзу. Сторонники Партии регионов разделились в этом вопросе почти поровну: около 40% поддерживают евроинтеграцию, 45% — не поддерживают.

    Чем выше уровень образования респондентов, чем моложе они по возрасту, тем больше они поддерживают присоединение Украины к ЕС и меньше образование единого государства с Россией и Беларусью и придание русскому языку статуса второго государственного.

    Вместе с тем, 47% опрошенных поддерживают создание единого государства в составе Украины, России, Беларуси. Не поддерживают — 42%. Еще 11% — не определились.

    Отметим, что около 30% опрошенных, которые поддерживают создание единого государства с Россией и Беларусью, одновременно поддерживают и присоединение Украины к ЕС.

    46% респондентов поддерживают предоставление русскому языку статуса государственного. Почти столько же (45%) выступают против этого. Еще 8% — не определилиь
    Как видно самые отсталые и в Украине за коммунистов.
    • # nomad Fact
      ага-ага, а ещё по соцопросам мы впереди планеты всей и лупу — просто отец нации. не смешите тапочки всех вокруг, ногам щекотно. только инфантильное чмо может приводить в своих аргументах соцопросы. у каждого соцопроса есть заказчик и спонсор. так что не надо сказки рассказывать.
  • # Толян
    Классная статья, очень грамотно написана, видно что Виталий глубоко мыслящий человек. Только у меня есть поправка — Александр Сояногло не в ЛДПМ, а в ДПМ и то, что он очень хорошо знает румынский язык.
    • Д
      # Дождь Толян
      Туповат слегка, а так ничего.
  • # Толян
    «Кто умеет — тот делает, кто не умеет — тот учит, кто не умеет учить — тот учит, как надо учить»
  • # ovanes
    Naspa rau, dupa cum se vede, categoric nici o persoana nu doreste sa priceapa nimic, orice argument efectiv «luneca», bine ca vorbiti macar o limba, bine ca vorbiti si puteti a scrie macar intr-o limba, probabil, alt gen de argumente sint mai pe intelesul publicului «intelectual» rusofon.
  • # cheng
    Статья очень актуальная, но по откликам её поняли только румыноязычные и те кто понимает проблемы которые стоят перед рускоязычными об освоении госязыка. А те кто стоит на позиции политики приднестровья, которые с оружием в руках отвоевали право говорить на трёх языках, так ничего и не поняли, да и не хотят понтмать. Лучше всё молдавское хаить и унижать.
  • # Сергей Попович
    Раньше с молдаванами было проще… Цикнеш на них, мол не хорошо разговаривать на языке который не понимают все присутствующие… Вроде как бы и культурно и эффективно… Переходили… А тут распоясались… Совет русскоязычным. Если хотите(публичного) карьерного роста, учите румынский...( не гарантия) Хотите сидеть на лавочке возле дома — как хотите… Другого не будет… Людей и культуру народа где Вы живете -надо любить… Если считаете что не за что — не мешать...(уехать) Все настолько банально и очевидно что и комментировать не хочется… Русскоязычный, знающий молдавский, с бухарестским акцентом… или румынский с кишиневским… Уже два… Ай да сукин сын… не багровейте, подтверждая что именно он…
    Спасибо.