Румыноунионизм, этнократия, узурпация власти и гомофобия – визитные карточки современной Молдовы…

Перечисленные в заголовке – самые актуальные на сегодняшний день, ибо от замены нынешнего правящего класса и смены внутренней политики практически во всех сферах зависит, в частности, и подъем материального благосостояния народа …

Материал

Комментарии 116

Войти
  • # almaz
    то есть автор совсем не против, чтобы в центре города, напротив Кафедрального собора полуголые дядьки с размалеванными фэйсами целовались в засос и лапали друг друга на глазах у детей, которым надо будет потом долго объяснять, выводя их из шока, что ЭТО нормально??!!!
    может это Вам, господин нехороший, свою педерастию держать при себе, а не защитникам традиционной морали свою гомофобию?!
    • ф
      # филин almaz
      Статья крайне спекулятивная, автор буквально жонглирует понятиями вокруг темы геев и лесбиянок, при чем за основу манипуляции он взял именно те аргументы, которыми пользуются махровые гей-технологи. Абсолютно уверен в том, что «тезисы» он получил именно из тех «кругов» и выдал в своей, отнюдь не уникальной, интерпретации. Конечно Н. Парчевский «перегнул» со своей декларацией, но в ней не все настолько буквально, как хочет это представить автор, а статья Сафонова абсолютно объективна и логически аргументирована. Критиковать же церковь, за то что она исполняет свои прямые обязанности перед обществом вообще аморально и нечистоплотна. Статья заказная и настолько «шита голубыми нитками», что приобрела оттенок фельетона ни чуть не меньше «Декларации Союза независимых офицеров». Советую Вам руководствоваться не только «гей-наукой», но и точкой зрения на это явление со стороны нейтральных социальной психологии и криминологии, а так-же оценкой «коммерческой составляющей» вопроса. Можно быть, конечно, сторонником «либеральных ценностей», но не настолько. Тем более, ранее неолибералом Вы себя не позиционировали. Стыдно, господин — товарищ профессор. Или «деньги не пахнут»? Правда, от некоторых «проектов» и полученных на них «грантов» воняет крайне мерзко…
      • # Пингвин филин
        Когда Вы писали, что «статья Сафонова абсолютно объективна и логически аргументирована», Вы, наверно, имели в виду этот его пассаж:

        <<Но другая Европа, пытающаяся навязать нам напрочь враждебные здравому смыслу ценности, психически больна. Вот пример. В Нидерландах, на родине Тиля Уленшпигеля, зарегистрирована партия педофилов. Возможно, этому способствовала травка, которую там легализовали уже давненько. Это – уже патология. Вместо того, чтобы стоять на коленях с выбитыми зубами и в крови, у городской ратуши, и умолять казнить их быстро и не очень больно, крича и каясь в своей мерзости, создатели этой, с позволения сказать, партии получают сертификат о регистрации. Понятное дело, зарегистрировали их такие же ублюдки и дегенераты, как и они сами>>

        Милый, очень милый текст… Высоконравственного человека… Приверженца христианских ценностей… И заметьте, как он ласково называет гомосексуалов:«ублюдки» и «дегенераты»… Вы, случайно, не хотите, как Сафонов, тоже видеть гомосексуалов и их защитников << на коленях с выбитыми зубами и в крови >>?

        Это ведь Вы, а не я написал, что статья Сафонова «абсолютно объективна и логически аргументирована»,,, Замечательная, однако, у Вас объективность…
      • # Serj филин
        (Задам вопрос здесь, подальше от глаз людских:) )
        Филин, не создалось ли у вас впечатление, что Россия сдала Молдову в обмен на независимость Приднестровья?
    • # Пингвин almaz
      1)Это Вы, свою мерзость гомофоба и латентного педераста держите про себя…

      2)Напротив Кафедрального собора, кроме служб самих священнослужителей, никто — ни гетеросексуалы, ни гомосексуалы — не проводит никаких демонстраций, так что не надо демагогии…

      3)Сексуальные меньшинства, по Конституции, имеют те же права, что и гетеросексуалы, включая и право на проведение своих демонстраций… Но, естественно, в оговоренных местах… А тех, кто им будет мешает, надо разгонять…
  • r
    # raduga
    Все, о чем пишет автор это действительно имеет место быть, но как с эти бороться здесь, пока еще никто не знает, а может знают, но не хотят этого делать. Один нюанс, Христос, конечно, говорил «возлюби ближнего», но по Библии содомия большой грех, за что, в том числе, и поплатились, не безызвестные всем, Содом и Гоморра.
    • Д
      # Дихлофос raduga
      Библия учит — возлюби ближнего,
      а Камасутра- учит как именно.
      • # Ацетон Дихлофос
        А Волков учит любви к педерастам.
        • # Пингвин Ацетон
          Э.Волков учит, вслед за И.Христом, любви к людям, не зависимо от того, кто они и какие они — белые, желтые, черные; молдаване, русские, евреи, румыны; сексуальное большинство или сексуальное меньшинство…
          Но Вам, судя по злобе, ненависти и демагогии, которую Вы исторгаете в своих комментах, этого не понять…
  • # лукулл
    Мое почтение автору. Очень грамотно и объективно.
    представляю какой шквал ругани обрушится от гомофобствующих румын, поддерживающих этнократию и узурпацию власти низкими недочеловеками…
    • # Пингвин лукулл
      лукулл, во-первых, спасибо за комплимент, а, во-вторых, гомофобы есть среди представителей всех этносов, а не только среди румын…
      Я выступаю не только против гомофобии, но и против русофобии, румынофобии, молдованофобии и прочих фобий…
  • # малига
    Название статьи немного режет глаза. Как визитная карточка Молдовы, я гражданин Молдовы и те перлы, что вы приводите в вашей статье ко мне не имеют никакого отношения. Я этого не принимал и не говорил. Здесь идет разговор о мошенничестве в государственном размахе, о подлоге и государственной измене в купе с захватом суверенного государства Молдова. Сейчас во власти оккупанты, которые обманным путем проникли в органы власти и от имени Молдавского народа занимаются гигантским мошенничеством и ложью, прикрывая себя лозунгом, что это от Молдавского народа. Я, как гражданин республики Молдова, официально вам заявляю, что не имею к этим «законам» никакого отношения, эти все «законы» были изданы без моего ведома и потому прокуратура должна немедленно начать уголовное преследование лиц, которые от моего имени порочат честное имя республики Молдова.
    • # лукулл малига
      требование справедливое, но государство не принадлежит ее гражданам и законных механизмов для реализации Вашего справедливого требования не предусмотрено…
      не возможно выиграть в игре правила которой мало того что устанавливаются другими, так они еще и постоянно меняются…
      остается только всем гражданам встретиться, договориться и установить свои справедливые правила игры
    • # Пингвин малига
      малига, с опозданием отвечаю Вам…
      Меня тоже все это коробит… Но мы граждане этого государства и раз с этим живем и миримся, то значит к этому тоже причастны…

      Прокуратура сама ничего возбуждать не будет… Почему бы Вам для начала не написать в Генпрокуратуру заявление с требованием привлечь Тройку к уголовной ответственности?
  • # лукулл
    не помню кто, но здесь на аве очень четко написал что отказаться от русского языка в пользу румынского это все равно, что пересесть с мерседеса на запорожец или каруцу…
    может этнократичность как раз от этого…
    а агрессивная гомофобия чаще всего говорит о латентной гомосексуальности…
  • д
    # дюдя
    Лично я ничего против геев не имею, но — пока они не начнут выставлять свои особенности и привязанности напоказ, демонстративно требуя для себя того, о чём и не подумают потребовать те же леворукие или дальтоники, с которыми автор так неуклюже пытается сравнить педерастов и лесбиянок. Каких ещё других прав они лишены? Кроме, разве что, права вступать в однополые браки, так ведь у нас есть Конституция, часть 2 статьи 48 которой гласит:
    «Семья основана на браке, заключенном по взаимному согласию мужчины и женщины...»
    Мужчины и женщины, заметьте, а не лесбийской или педерастической пары!
    Поэтому меня удивляет, что Волкову, грамотному в общем-то человеку, не пришло в голову, что закон о недискриминации просто-напросто нельзя принимать, не поломав Конституцию…
    • # nomad дюдя
      +100500
      я давно на разных форумах задаю вопрос педобирам — в чем ущемлены ваши права? ни один мне толком ответить не может, только булькают про то что их бедных притесняют и голой жопой на главной площади города вертеть не дают. по жизни сталкивался с несколькими, вроде люди как люди, пока не нажрутся и не начнут рассказывать о прелестях однополой любви — мне это мерзко. и почему тогда по мнению автора — я должен терпеть выходки педобиров которые вызывают у меня лично отвращение до рвоты на улицах своего города и страны? я ничего против не имею их сношений у себя дома, но целующиеся мужики на улице — это простите чересчур. и не вижу смысла это легализовывать.
    • # Пингвин дюдя
      дюдя, Вы прекрасно отдаете себе отчет, что закон о дискриминации никак не может поломать Конституцию… Ибо нормы Конституции имеют приоритет над нормами органического закона…
      А об остальном сказано в статье…
  • В
    # ВЕН
    По альянсу все правильно и аргументировано, но неужели автор думает, что те кто цепляется за власть этого не понимают или не знают? Ведь они намеренно выпускают в эфир и на трибуны таких как Осмокеску, Попа и Царану для промывания мозгов публики и обоснования законности своих художеств. Утверждаю что проплаченные «Гапоны» действуют сознательно и по прямому заказу узурпирующих власть политиков, а поэтому должны нести свою долю ответственности по статье узурпация власти.
    Вторая часть статьи выглядит надуманной проблемой т.к. в Молдове до сего времени ни геев, ни лесбиянок не преследовали в тюрьмы и концлагеря не бросали. Но и сексменьшинствам нет необходимости выпячивать свои больные стороны и уж совсем не стоит себя рекламировать всякими парадами и демонстрациями.Такое деяние будет сродни тому что наркоманы (которых так же можно отнести к наркотически зависимым больным) будут проводить демонстрации и пикеты с требованием легализовать наркотики и разрешить их свободное употребление.
    • ф
      # филин ВЕН
      Относительно наркоманов, а точнее легализации наркотиков Вы попали в точку — это и есть «третья часть Марлезонского балета» Спросите: «почему третья ?» — По тому что вторая — это легализация проституции.
    • # madjar ВЕН
      ВЕН Настоятельно рекомендую всем и Вам в том числе прочитать статью:
      www.regnum.ru/news/polit/1510882.html
      Уверяю — не пожалеете
      • ф
        # филин madjar
        madjar, я уже давно хочу достучаться до человеков, пытаясь указать на истинный смысл и цель «закона о недискриминации» в той редакции, которую нам предлагают. Здесь не только угроза последствий легализации гомосексуализма, но и широкое поле для возникновение из вне радикальных религиозных образований, а так-же деструктивных сект и организаций. Данный закон полностью легализует и это явление. Благодаря ему, например, абсолютно легально может быть организована база по подготовке террористов, под прикрытием ислама. Так-же получат полную неприкосновенность всяческие преступные секты, этнические ОПГ, нацистские и экстремистские организации, прикрытые со всех сторон этим законом. Этот закон очень серьезный инструмент с помощью которого можно оправдать и отмазать кого угодно и кому угодно, особенно теми, кто его нам преподносит.
  • # Философ
    Очень хорошая, аргументированная статья. Убеждает! Лично мне понравилась первая часть, где речь идет о румыноунионизме, этнократии и узурпации власти. Если дополнить такой ряд реальными признаками утраты суверенитета, логическая цепочка замкнется. И станет совершенно ясно, что происходящее в Молдове, есть конкретное воплощение некоего зловещего плана, получившего интенсивный спурт 6-го апреля 2009 года, а все предыдущие 20 лет «ползучие процессы» лишь готовили страну к этому.К сожалению, не видно политической силы, способной противостоять этим процессам. Раздел, посвященный гомофобии считаю смотрится чужеродно в общей логике статьи, хотя анализ проведен тоже, как и все, что делает автор очень основательно. Я бы рассматривал этот вопрос в другом контексте, конкретного нарушения прав и свобод, формального и реального. Хотя у автора, видимо, свои соображения на этот счет, что не снижает качества самого материала. Хорошо, что бы наши местечковые «наполеончики» знакомились с таким материалом, но, судя по их действиям, это из области фантастики
    • # Пингвин Философ
      Философ, спасибо, за спокойный, аргументированный и обстоятельный комментарий и высокую оценку…

      Конечно, Вы правы.что лучше бы второй раздел опубликовать отдельно… И если В.Воронин несколько раз не допускал бы гомофобские заявления, а главное, Молдавская митрополия не устраивала бы акции протеста против принятия закона о недискриминации, я так бы и поступил…

      Вы на меня, Пингвина, как-то обижались, что я не идентифицирую себя с автором статьи… Но ведь так принято в Инете, здесь почти все под никами, а не под своими подлинными именами.

      Специально для Вас, на фоне кликушества гомофобов здесь на Форуме и в знак благодарности, подтверждаю, что я и есть автор статьи… Еще раз благодарю…
      • ф
        # филин Пингвин
        Господин автор, настоятельно Вам рекомендую прочесть Макса Нордау, а так-же нормальные монографии по социальной медицине, психологии и криминологии. Те источники, которыми Вы руководствовались при написании вот этого — в печку… Не к лицу Вам роль «АДВОКАТА ДЬЯВОЛА» или лоббиста легализации пороков и преступного бизнеса.
  • # Реформатор
    советую подобную аналитику выпускать отныне в аудио формате.
  • # almaz
    хочется внести ясность по поводу секс-меньшинств. Разве у нас в стране кого-то не приняли на работу, или уволили с работы за его сексуальную ориентацию? У них даже свои НПО есть, никто не запрещает им объединяться, открывать клубы по интересам и тп. То чего они добиваются — это разрешение на публичную демонстрацию своего образа жизни посредством организации «веселых праздников» — прайдов. На самом же деле, все эти «веселые мероприятия» преследуют единственную цель по рекрутированию в свои ряды новых адептов. А найти их можно только в молодежной среде, через пробуждение интереса и желания попробовать что-то новое. А уж тем более почему бы не потусить с такими «жизнерадостными» людьми. А тк фокусная аудитория это молодежь, то сильно выставлять возрастные ограничения до 16-ти, 18-ти, 21-го никто не будет, то и появляется опасность совращения несовершеннолетней молодежи, а это уже педофилия. Поэтому, не надо тут устраивать истерик по поводу порушенных прав, но как известно демократия — ограничивает свободу одного, там, где начинается свобода другого. Разрешать популяризировать такие вещи можно только как рекламу табака и алкоголя — то есть, вы это можете сделать, но потом… пеняйте на себя.
  • # лукулл
    почему нельзя принять закон не ломая конституцию? разве узурпация власти, этнократия и румноунионизм не ломают конституцию?
  • # Философ
    ВОВО сколько раз я тебе уже говорил, тупость и глупость, остаются таковыми на любом языке. Возьми «академик» и почитай тоненькую книжечку В.Ленина «Материализм и эмпириокритицизм» там дан расширенный анализ связи языка и мышления, попробуй правильно выговорить с трех раз слово «эмпириокритицизм» и забудь как страшный сон свое увлечение языками, либо обратись в общество любителей лингвистики, там тебя оценят! То, что ты у нас гениальный, хотя Волков даже читать твой бред не станет, это мы все уже знаем!
  • П
    # ПОСТ
    Позиция господина Волкова, мягко говоря, поразила.Никогда не думал что он выступит с позиции воинствующего либерала.Сколько можно повторять одно и тоже-сексуальная ориентация это личное дело каждого человека и выставлять ее на показ так как это делают «дровосеки» омерзительно.А ссылка на Кона «лучшего друга ЛГБТ»(у которого никогда не было детей) вызывает улыбку, ну а ссылка на христианские заповеди вводит в ступор.Разве господин Волков не в курсе, что содомия прописана в Библии как грех язычества? И не зря церковь с таким упорством называет это грехом, потму что ее отношение к традиционной семье ,(в которой, как это ни покажется г.Волкову странным, естественным образом рождаются дети) всегда будет однозначным как к союзу двух людей -мужчины и женщины.Союзы между геями и лесбиянками порождают сурогатное материнство и просто унижают женщин.Если Г.Волков считает это нормой и вершиной свободы, то пусть лучше мы останемся гомофобами:)
    • ф
      # филин ПОСТ
      Если бы автор был бы простым журналюгой, то было бы понято, что написал «заказуху» — ну, заработал, не без этого… Ничего личного… Простительно. Но если учитывать, что в такое дерьмо влез уважаемый профессор, то он не только «сам себя высек», но и сам себя «поимел в извращенной форме». ПОЗОРИЩЕ, по другому не скажешь… Относительно «гомофобии», то это некорректное определение, взятое из психиатрии и трактуемое абсолютно в другом контексте, а неприятие гомосексуализма — это нормальная реакция адекватного человека. Считаю, что толерантность к явлению уместна до той границы, где она не оскорбляет и не создает проблемы для общества.
  • # aissberg
    очень коротко, если людей с отклонениями в сексуальной ориентации всего 4-5% как утверждается в специальной литературе, то спрашивается почему в информационном потоке они претендуют на второе место после наших политиков. Ведь ни кто не запрещает им встречаться между собой, жить своими парами и своим миром, но ведь им этого мало, им почему-то нужно что бы по телевизору показывали как они живут, чтобы в центре города в течении целого дня т.н.фестиваля или как том это называется, они могли не стесняясь на глазах у всех ДЕМОНСТРИРОВАТЬ=РЕКЛАМИРОВАТЬ именно такой образ жизни. И все это в обществе где публичный поцелуй девушки и парня не всеми воспринимается адекватно. А разве у натуралов есть такой праздник где бы акцент ставился на ориентацию? я такого не знаю! так почему у этих людей такой праздник должен быть, а его запрет воспринимается как ущемление прав нетрадиционалов? Я не нахожу адекватных ответов на эти вопросы. Есть кто-то кто может обосновано на них ответить?
  • с
    # странник
    СКАЖУ ТАК!!! ЕСЛИ 16 МАРТА, КАК ОБЕЩАЛ ПРОРУМЫНСКИЙ АЕИ АЛЬЯНС ЧТО ВСУЧАЕ ЕСЛИ МОЛДАВСКИЕ ПАРНИ РАБОТАЮЩИЕ В СИЛОВЫХ СТРУКТУРАХ ВЫЙДУТ НА ПЛОЩАДЬ И ПОДДЕРЖАТ МОЛДАВСКИЙ КОНГРЕСС, ТО ВМЕСТО НАШИХ ПОЛИЦАЕВ, ИЗ РУМЫНИИ ПРИЕДУТ ЖАНДАРМЫ И БУДУТ БИТЬ ГРАЖДАН МОЛДОВЫ!!! ПРИЗЫВАЮ СТАТЬ НА ЗАЩИТУ ЦВЕТУЩЕЙ МОЛДАВИИ И ВЫГНАТЬ РУМЫН ИЗ МОЛДОВЫ!!! А В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ РУМЫНСКИЕ ЖАНДАРМЫ ПЕРЕСЕКУТ ГОС ГРАНИЦУ РМ ОБЪВИТЬ НОТУ ПРОТЕСТА В МИД РУМЫНИИ!!! СЧИТАТЬ ЭТОТ АКТ КАК ОКУПАЦИЯ И АГРЕССИЯ ПРОТИВ НЕЗАВИСИМОГО И СУВЕРЕННОГО МОЛДАВСКОГО ГОСУДАРСТВА!!! И ЕЩЁ, ЕСЛИ НЕ ДОПУСТИ ГОСПОДИ, ЕСЛИ ЖАНДАРМЫ ИЗ РУМЫНИИ ПОЯВЯТСЯ В МОЛДОВЕ, ТО МОЛДАВСКИМ ГРАЖДАНАМ НАДО СТАТЬ НА ЗАЩИТУ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА И ПРИ ВСТРЕЧЕ С ГРАЖДАНАМИ РУМЫНИИ. КОТОРЫЕ НАВОДНИЛИ МОЛДОВУ, КАК ГОЛОДНАЯ — ПРОЖОРЛИВАЯ САРАНЧА, ЧИНИТЬ РАСПРАВУ!!!
    МЫ РАДЫ ВСЕМ ГОСТЯМ, НО ТОЛЬКО ЕСЛИ ЭТИ ГОСТИ НЕ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ!!! КТО С МЕЧОМ ПРИДЁТ, ТОТ И ОТ МЕЧА ПОГИБНЕТ!!!
    ПРОСНИСЬ МОЛДОВА, ПРОСНИСЬ НАРОД!!!
    СТАНЬ НА ЗАЩИТУ ЦВЕТУЩЕЙ МОЛДАВИИ!!!
  • h
    # hannelore treu
    Уважаемый товарищ Волков произвел на меня лично своей новой статьёй двоякое впечатление. Убедительно обосновав два первых пункта «визитной карточки Молдовы» — румыноунионизм и этнократию, третий пункт — узурпацию власти как-то смазал, а потому его доводы, хотя их и много, почему-то не убеждают в его правоте. А жаль, потому что я тоже считаю, что мы имеем сегодня в Молдавии типичную узуорпацию власти. Что касается четвертого пункта — гомофобии. то тут я с автором никак не могу согласиться. Не вижу в гомофобии ничего предосудительного, так как отказ от ней, на мой взгляд, приведёт к тому, что общество погрязнет в диком разврате и вскоре вообще перестанет размножаться усотановленным природой образом.
    Неужели, товарищ Волков, Вам не становится страшно. когда Вы читаете в СМИ сообщения о том, чтов ряде западных стран отдают детей на усыновление (удочерение) в семьи геев? На что обрекают малюток, не являющихся, кстати, геями? Как это соотносится с криками о правах человека?
    Думаю, что настойчивость США и Запада в этом вопросе, навязывание бывшим социалистическим и советским странам своих извращенных представлений о морали и нравственности (вернее сказать. своё отрицание и того, и другого) должна нас всех насторожить. Ведь оттуда, «из-за бугра», вопреки ожиданиям наших местных либералов и демократов, к нам не пришло (и никогда не придет!) ничего хорошего. Не придет потому, что там свои нравы и порядки, которые претят нам, а у нас свои, которые мешают им сделать нас скотами и своими рабами.
    Извините, если сказала что-то резко, но не надо Вам, товарищ Волков, педалировать эту тему. Молдавский народ уже много веков живет по своим православным обычаям и не нуждается в западных «просветителях», сеющих по всему миру моральные и нравственные мерзости, маскируемые под борьбу за права человека. Зачем нам мораль этих циников и извращенцев?
    • # doomsday hannelore treu
      Ну дык, в начале 90-х с запада пришло много всего хорошего, прошло более 20-ти лет, теперь мы живем намного лучше чем они, и они к нам ездят батрачить.
      • ф
        # филин doomsday
        Не знаю, как насчет батрачить, но их дегенераты явно не против к нам ездить поизвращаться. Видать господин Волков имеет «заднюю мысль» по вложению в гей-бордель..Говорят, очень прибыльный бизнес, если его правильно поставить…
    • # Пингвин hannelore treu
      Удивительный комментарий,hannelore treu…

      Первый пункт у автора мало обоснован… Он очевиден только тем, кто живет как Вы и я в РМ… Кто лично наблюдает, как за двадцать лет в Молдове растет опасность румыноунионизма… Нам с Вами ничего не надо разжевывать, нам очевидна эта опасность…
      Однако гражданин какой-нибудь другой страны, впервые читающий материал о Молдове, будет требовать цифр, доказательств из высказываний различных политических деятелей и т.д…

      Второй пункт тоже в самой статье мало обоснован, однако там есть ссылка на другую статью автора, в которой приведены все исчерпывающие доказательства…

      Что же касается пункта о узурпации власти, то он более чем убедительно аргументирован… Перечитайте еще раз этот пункт… И в конце сделан исчерпывающий вывод: «Итак, в конституционно нелегальном Парламенте РМ выборы президента РМ также являются незаконными...»

      А вот что касается пункта о гомофобии, то простите, я не дискутирую по данному вопросу с теми, кто относится к этим несчастным людям так, как относитесь Вы…

      Гомосексуальность — это не болезнь, это нормальная ненормальность… Повторю то, что Вы, вероятно, не заметили в тексте:<<в 1993 году Всемирная организация здравоохранения внесла в Международную классификацию болезней примечание о том, что «сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство»>>.

      Прочтите спокойно, не торопясь, статью в Википедии — «Гомосексуальность»… Статья очень большая… И очень информативна… Там есть ссылки на огромную литературу…

      Если бы В.Воронин несколько раз не поднимал бы эту тему, оскорбляя гомосексуалов, если бы Молдавская митрополия так резко не выступала простив гомосексуалов, если бы Бельцкий МС не принимал бы антиконституционного решения, то и автор не поднял бы этой темы…

      Автор не призывает любить гомосексуалов и не продвигает гомосексуальность, автор призывает видеть в них таких же людей, как мы с Вами, которые обладают всеми теми правами, что и мы с Вами, всеми конституционными правами… И как и мы с Вами хотят быть счастливыми…

      Лично автор не знается с гомосексуалами, ему тоже не нравятся гей-парады в крайних формах, но он понимает, что это ответная реакция на гомофобию и эпатаж… И он призывает лишь терпимо к ним относиться до тех пор, пока они не нарушают законы…

      А отношение в Молдове к гомосексуалам будет постепенно меняться, как уже изменилось не только в Западной Европе и США, но и в Латинской Америке…

      Гомосексуальность — не болезнь и не извращение.
      Мужеложество это извращение для гетеросексуалов, для гомосексуалов по рождению — это норма…
  • # Камень
    насчёт гомофобии, вы меня извините. я не хочу чтобы по улицам города маршировали разукрашенные как вы сами признали больные люди и пропагандировали свой образ жизни. чем они занимаются дома это их личное дело, но выставление этого напоказ и опеку законом считаю неприемлимым. любые антидискриминационные законы просто напросто ставят меньшинство выше большинства. если побьют обычного человека — предъявят одно, а если гея — уже другое. вот оно и равенство.
    • ф
      # филин Камень
      Все подводится именно к этому, а еще и к легализации и неподсудности криминального бизнеса. Не все так просто, и дело, собственно, не в самих извращенцах, а в тех, кто хочет сделать на них серьезный и суперприбыльный бизнес.
  • # allabelova
    Господин Волков, прошу ответить, Вы действительно не видите разницы между ПРАВОВОЙ ЗАЩИТОЙ людей с нетрадиционной ориентацией — и ПРОПАГАНДОЙ однополой «любви»? Если видите разницу, будьте добры, объясните её всем, особенно умникам из Евросоюза и прочим иностранцам. ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ в Бельцах и других городах, что запрещают гей-парады! Любое движение можно ограничить, ввести в рамки, надо только эти рамки установить. «ТЕНЬ, ЗНАЙ СВОЁ МЕСТО!» Иначе распоясавшиеся сами понимаете кто займутся воспитанием Ваших\наших детей и внуков.
    • # Пингвин allabelova
      Для начала объясните мне, пожалуйста, что такое пропаганда однополой любви?

      Я весьма критически отношусь к В.Познеру, но согласен с ним в следующем его высказывании, которое прозвучало в его одноименной передаче:
      <<Откровенно говоря, я не очень представляю, как это можно пропагандировать среди подростков, да и вообще, как это можно пропагандировать… Более того, я бы хотел увидеть образец этой пропаганды>>

      Я против совращения подростков как со стороны гетеросексуалов, так и со стороны гомосексуалов… Большую опасность как раз представляют гетеросексуалы, ибо подавляющая часть педофилов — это они… Если подросток гетеросексуал, то из него невозможно путем пропаганды сделать гомосексуала… Это могут утверждать только невежественные в этом вопросе люди…

      Если гетеросексуалы имеют право на демонстрации, то точно такое же право имеют и гомосексуалы… Другой вопрос, где их проводить… Конечно же, не в центре города…
      • ф
        # филин Пингвин
        Уважаемый профессор, извините меня за некоторую резкость в оценке Вашего опуса, но поскольку Вы продолжаете отстаивать свою однобокую точку зрения(такая точка зрения верна только в отношении «врожденных» гомосексуалов), то позвольте мне более подробно остановится на «темной стороне» вопроса, т. е. аспектах социальной опасности явления(не гомосексуализма, как такового, а сопутствующих ему рисках). Как мне кажется, Вы недостаточно владеете информацией и отсюда пошли по пути заблуждений.Поверьте мне, я не являюсь «воинствующим гомофобом» и, если бы мы жили в правовом государстве, где четко работают системы социальной безопасности и контроля за «группами риска», то я бы во многом с Вами согласился. В той же действительности, в которой мы находимся, контролировать ситуацию вокруг проблемы невозможно априори. Я много лет занимаюсь вопросами социальной медицины и социальной психологии, а так-же мониторингом деструктивных факторов в этих областях, то есть моя оценка достаточно объективна. Теперь рассмотрим Ваши(свойственные оптимистам) заблуждения. Как я отмечал ранее, гомосексуализм необходимо разделять условно на три вида; «врожденный(в следствии эндокринных и генетических отклонений), „приобретенный“(в сл. ущербного воспитания и мировосприятия) и „привнесенный“(в сл. совращения в пубертатном периоде развития или нахождения в той среде, где г. рассматривается нормой либо где нет возможности реализовать свою сексуальность нормальным путем). Ваша позиция правильна только в отношении „врожденного“ г… Согласно оценок специалистов к данной категории относятся порядка 10-% от общего числа людей позиционируемых, как гомосексуалы( трансвеститы). К „приобретенным“ следует относить порядка 20-25%(к этой категории также относятся люди с разными психическими отклонениями, где гомосексуальность следует рассматривать, как симптом). Остальные же становятся таковыми в следствии гомосексуальной инициации и интервенции. Инициирующие подростков „активные“ гомосексуалы владеют рядом психофизиологических приемов для „фиксации“ подростка на подобной сексуальной реализации (описывать суть „приемов“ считаю некорректным). Следовательно более половины этих людей искусственно „изготавливаются“ для пополнения популяции. Выходцы из этой же группы, в дальнейшем, и сами становятся „инициаторами-педофилами“. Кстати, к последней группе часто относятся и, так называемые, бисексуалы. Относительно бисексуалов, то к этой категории относятся, как правило, особенно патологические и аморальные личности, нередко с серьезнейшими психическими отклонениями (гиперсексуальные маньяки, педофилы и потенциальные насильники). Лесбиянки же, это самая безобидная и социально приемлемая категория. Так же Вы абсолютно не правы относительно незначительности сексуальной преступности со стороны г., поскольку потерпевшие не заявляют в органы опасаясь огласки, так как огласка чревата „ярлыком опущенного“, который может испортить всю дальнейшую жизнь изнасилованного или совращенного, то есть это, как правило „латентная“ и безнаказанная преступность. Из выше представленной информации предлагаю Вам сделать самостоятельные выводы. Уверен, что Вы, в силу высокого интеллекта и образовательного уровня, поняли какой социальной ответственности требует подход к этому явлению и недопустимость признания его в качестве альтернативной нормы сексуального поведения. За резкую критику не обижайтесь — она справедлива, конструктивна и адекватна. С Уважением, Филин.
        • ф
          # филин филин
          Да, считаю необходимым добавить, что более углубленную информацию по социальной опасности явления и о том, что стоит за стремлением некоторых заинтересованных кругов представить его, как «альтернативную норму» можно получить в криминологических исследованиях сексуальной преступности и ее предпосылках. Подобная информация широко не афишируется во избежание всплеска агрессивности со стороны общества и дискриминации в отношении представителей сексуальных меньшинств. Данный подход считаю правильным и оправданным.
        • # Пингвин филин
          филин ,1)Извинения принимаются… Хотя Вы допустили в адрес автора высказывания, которые наводят на грустные – для Вас — выводы…

          2)Я интересуюсь проблемами перверсии уже 45 лет, с того момента, как мне попалась на глаза книга Авгуcта Фореля «Половой вопрос”(дореволюционное издание 1906 года)… С тех пор, между основными своими делами, я прочитал огромное количество литературы… Основной объем, понятно, в последние 20 лет…И не только И.Кона, хотя он признанный в мировом сообществе специалист, и не только популярные статьи…

          3)Вы сейчас впервые четко провели различие между тремя группами — »врожденные", «приобретенные» и «привнесенные» (Приводятся и другие классификации, но суть верна)… Основное различие в наших позициях состоит в том, что Вы — вслед за меньшинством современных специалистов — резко уменьшаете процент врожденных гомосексуалов (10%) и резко увеличиваете долю „привнесенные“(65-70% — ненаучная фантастика), а я, вслед за большинством современных специалистов — наоборот, считаю, что основная доля гомосексуалов — »врожденные"… Или, как я еще их называю — «природные» — генетический сбой и «травмы» внутриутробного развития…
          Поэтому спор, в принципе, бесполезен, Вы ссылаетесь на одних, я ссылаюсь и мог бы еще сослаться на десяток других…

          4)Так вот, исходя из позиции, которой придерживается большинство, гомосексуалы имеют право пользоваться всеми теми правами и свободами, что и мы с Вами, гетеросексуалы, включая и создание собственных семей…И не должны подвергаться дискриминации ни в одной сфере…

          5)Точно так же к ним должны быть применены и все обязанности.…И в случае, если они нарушают закон, совершают насилие или совращение малолетних, они должны быть сурово наказаны…

          6)Определенные риски, безусловно, есть, но они есть и злоупотребления свободой слова, и от всеобщего избирательного права, и от демократии как таковой, и от свободы собраний, и от самолетов и авто….И других плодов цивилизации…
          • ф
            # филин Пингвин
            Здесь я с Вами во многом согласен. Так же как и Вы считаю что гомосексуалы ведущие социально приемлемый образ жизни, ни в коей мере, не должны подвергаться дискриминации и стигматизации. Попросту говоря, чужая интимная жизнь не наше дело. Вы прекрасно знаете, что в последнее время данная субкультура практикует излишне демонстративное и провокативное поведение граничащее с агрессией, а это уже является нарушением и оскорблением нравственных и религиозных устоев большинства, не говоря о нарушении закона (нарушение общественного порядка, выражающееся в хулигански безнравственном поведении. Я вовсе не утрирую, просмотрите видеоролики гей-парадов). Общество не должно допускать деморализующих мероприятий. В виду этого, подобные демонстрации своих интимных предпочтений они должны реализовывать в изолированных от общества местах (своих клубах и приватных территориях)- это их право. Заключение однополых браков возможно только при принятии отдельного закона, регламентирующего такие браки, а не пользоваться общим законодательством о семье, в противном случае мы косвенно признаем отклонение нормой, что повлечет за собой крайне негативные соц. последствия, а так-же почву для разного рода мошеннических схем. Усыновление однополыми парами детей считаю недопустимым и преступным, поскольку это повлечет за собой воспитание подобных, а так-же активирует схему для трафика детей для гей-проституции и педофилии. Надо трезво смотреть на такие инициативы.Относительно Закона о недискриминации, то не следует выделять секс. меньшинства в отдельную категорию, они могут подобным законом так-же, как остальные граждане. Кстати, в подобных европейских законах, они не упоминаются — закон един для всех. Категорически не должны подпадать под закон о недискриминации бисексуалы, иначе этот закон станет адвокасити для преступников и патологических мерзавцев.
            • # Пингвин филин
              1)То, что по ряду пунктов у нас обнаружилось сходство позиций, то это, конечно, хорошо… Уверен, что эти пункты были изначально,… Мы их не обсуждали по Вашей вине, ибо Вы изначально заняли крайне агрессивную позицию, переходя на оскорбления…

              2)Однако в главном — наши позиции противоположны, ибо Вы считаете, что включить пункт о сексуальных меньшинствах в Закон о не дискриминации не надо, а я полагаю, что он обязательно должен быть включен… Обязательно и безусловно…

              3)Ваша аргументация идентична той позиции, которые занимали 15 лет тому назад противники в РМ принятия Закона о защите прав лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам… Мол, есть Всеобщая Декларация прав человека, есть европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод, зачем еще отдельный Закон о защите нацменьшинств… Все люди ведь равны…
              Однако, в Совете Европе думали по другому, видя, каким дискриминациям начали подвергаться нацменьшинства в Восточной Европе и на постсоветском пространстве… Поэтому 1 февраля 1995 года была принята европейская Рамочная конвенция о защите нацменьшинств… Потом, был принят при ПКРМ и соответствующий национальный закон…

              Аналогичная ситуация и с сексуальными меньшинствами… Не мы, гетеросексуалы, должны оценивать ситуацию со степенью дискриминации сексменьшинств, а они, а их позиция однозначная…
              В ситуации дискриминации, когда решения в демократическом государстве принимаются по большинству, а это большинство в РМ — гомофобское, необходимо ограждать меньшинство от этого большинства… И поэтому отдельным пунктом должны быть поименованы и сексменьшинства…
      • # allabelova Пингвин
        Вы не знаете, что такое «пропаганда»? Наберите в строке «поиск в Интернете».
        ИНФОРМИРОВАТЬ детей и подростков о разных аспектах сексуальной жизни — это одно, а ПРОПАГАНДИРОВАТЬ однополые отношения — это другое. Лучше пропагандировать здоровые отношения в семье и вообще между людьми, только Евросоюзу это не надо. Или только Православной Церкви это надо? Надеюсь, что нет.
        Если подросток понятия не имеет, сексуал ли он вообще, то именно путём пропаганды из него делают гомосексуала. Если никто этому не помешает. Если всем будет до лампочки.
        • # Пингвин allabelova
          <<Если подросток понятия не имеет, сексуал ли он вообще, то именно путём пропаганды из него делают гомосексуала. Если никто этому не помешает. Если всем будет до лампочки>> — так думали лет 50 тому назад… Даже 70…

          А что касается фразы:«сексуал ли он вообще», — как тут не вспомнит легендарное высказывание:«У нас секса нет»… Природную тягу мальчиков к девочкам никакой пропагандой не преодолеть… Если он, конечно, природный гетеросексуал…
          • # allabelova Пингвин
            Просто Вас, Пингвин, в подростковом возрасте никто не совращал — вот Вы и думаете, что у ВСЕХ, как у Вас, а это не так.
            • # Пингвин allabelova
              Почему же,allabelova, в косвенной и завуалированной форме пытались, но это у меня вызвало бурную рвотную реакцию… Я чересчур люблю и прекрасный пол в целом, и отдельные их прелести…

              Я это к тому, что если в подростке заложена гетеросексуальное начало, то даже прямое совращение не сделает из него гомосексуала… Последнее может быть результатом или насилия, или следования извращенной моды… И то, и другое будет кратковременным… Он все равно вернется к гетеросексуальным отношениям…

              А совратители или насильники, должны быть, конечно же, наказаны…
              • # allabelova Пингвин
                Я не спорю, но тезис о том, что «будет кратковременным»… Это как понимать? Подумаешь, фигня, совратили, прошло время, он об этом забыл — примерно так?
                Насчёт «извращённой моды» — может, по мере сил ограничивать эту самую извращённую моду?
                Извините, Вы не пробовали обсуждать данную тему со своим сыном? Мне кажется, самостоятельный сорокалетний мужчина может высказать свою точку зрения, отличную от Вашей.
                Желаю Вашей семье любви, здоровья и всех благ.
                • # Пингвин allabelova
                  И Вам того же…
                  Мой сын, подполковник милиции, далеко, на Украине, но при случае, я воспользуюсь Вашим советом…
                  Я обсуждал этот вопрос со своей совестью, опираясь на специальную литературу…
                  Гей-парады никогда не совратят гетеросексуала…
                  А совратители или насильники должны быть привлечены к уголовной ответственности, кто бы это ни был — секс большинство или меньшинство…
  • П
    # ПОСТ
    «Одним из отрицательных факторов является гегемонная маскулинность, которая абсолютизирует различия мужского и женского, предписывает мальчикам заведомо нереалистические нормы поведения и препятствует осознанию и вербализации чувств и переживаний, от которых во многом зависит здоровье и благополучие».…… Это выдержки из книги И.Кона.Если коротко-автор ставит под сомнение саму природу мужественности(мускулинности)-мужчину как защитника, мужчину -как добытчика, мужчину как главу семьи и продолжателя рода.Вместо этого предлагается прислушаться к самому себе, расслабиться и превратиться в конечном итоге в некий «третий пол».Данная теоретическая база безоговорочно приветствуется и принимается активистами ЛГБТ.Причем под благовидным предлогом снижения «мужской агрессивности» и, якобы заботы о мальчиках, в детских садах и школах насаждаются и будут насаждаться различные программы по «нормализации» гомосексуализма.Далее следует вывод что патриархальная семья в ХХI веке полностью изжила себя и привычные гендерные отношения (мужчина и женщина)не соответствуют реалиям современного мира.Т.е., то что было проверено столетиями опровергается в угоду либерализму и обьявляется о создании «нового человека»-абсолютно толерантного существа с неопределенной половой ориентацией, без национальной идентификации, с «очень ранимой» душой и неспособного к воспроизводству себе подобных естественным образом.Звучит конечно фантастично, но достаточно просто «походить по инэту и убедиться в том это „счастье “не за горами.
    • ф
      # филин ПОСТ
      То что Вы очень точно подчеркнули обозначается одним очень емким термином «ДЕГЕНЕРАЦИЯ», т. е. вырождение.
  • # logic
    Очень неоднозначная и спорная статья!

    В то же время хочется сказать, что Э.В. как всегда аргументированно, логично и изящно раскрыл много темЮ, в том числе и тему сексменшинств.

    Лично я поражен его мужество (Э.В.)… поднять таку неоднозначную тему. ЛИЧНО я категорически против принятия поправок в Конституцию… хотя понимаю, что гомо и лесби — это просто люди с отклонениями от привычной логике поведения… Не будучи особенно верующим, я тем не менее считаю. что Библейские истины незыблемы и Содом и Гоморру никто не отменял…

    В то же время мир меняется… меняются и люди… и если есть мужчины лбящие таких же как они (и это при наличии ТАКОГО огромного колчества красивейших щенщин)… то это их дело.

    Но не навязывая себя нам… как бы «отсталым». Я не зря так пишу — зачастую становятся нетрадиционными по причине некоей «моды»… В то же время никто не ценит иного потому что женщина мужика… а мужик женщину любит.

    Мда-а-а… жизнь меняется!
    • # Пингвин logic
      logic,
      1)Спасибо за комплимент в адрес Э.Волкова…

      2)Автор не собирался поднимать эту темы, но обратите внимание, за короткий период в блогах на AVA.MD было опубликовано пять гомофобских материалов… И никто не опубликовал ни одной статьи в поддержку гомосексуалов…
      И это все на фоне многократных воинственных заявлений Молдавской митрополии, на фоне неоднократных гомофобских публичных высказываний ряда лидеров ПКРМ, на фоне решений Бельцкого и Новоаненского советов…

      Неужели Вы думаете, что такое фронтальное пропагандистское наступление на этих несчастных людей — случайно?.. Знаете, когда скопом наваливаются на меньшинство, которое реально не наносит никому вреда, я всегда на стороне этого меньшинства… И любого другого…

      3)А что касается сути, то уверен, настроение в молдавском народе будет постепенно меняться в сторону более терпимого отношения к гомосексуалам, как это и произошло уже во многих странах… Гомосексуальность — это не болезнь и не извращение для подлинных гомосексуалов,,.это, увы, нормальная ненормальность, это ИГРА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ, приносящая людям много страданий…

      4)Содом и Гоморра — это в Ветхом завете, подобное в Новом завете Вы не найдете, хотя, естественно, там Вы не найдете и терпимого отношения к гомосексуалам…
      Апостол Павел, к примеру, их осуждает… Но там нет к ним той агрессии, которое мы найдем в Ветхом завете…

      5)Объяснять же что-либо воинствующим или полуневежественным гомофобам, кои обнаружились здесь на Форуме, это бесполезное занятие… Я с ними вступать в полемику не собираюсь… Они защищают или организации, к которым принадлежат, или самих себя… Свое недоброе, злое сердце…
      Я ожидал что на меня набросятся и начнут оскорблять только за то, что я буду призывать не дискриминировать гомосексуалов…… И морально к тому готов… А что касается гомофобов, то мне их жалко… Ибо ненависть и нетерпимость к иным — высушивает душу человека, выхолащивает доброе начало в нем…
      • # logic Пингвин
        Я наверное больше фоб в отношении гомосексуалов, чем толерантен. В то же время понимаю, что эта «игра природы» наделила страданиями этих людей. Но фоб я в отношении тех, кто от вседозволенности и избытка денег… чувст… просто из избалаванности… так сказать «по приколу» проповедуют и арканят мододых людей по принципу «европейских ценностей»… мол это ноне не модно быть стровером и любить противопорлжный пол…

        Да на здоровье — после отмены в УК статьи о мужеловстве все сравнялись в правах. Ведь если мужчина и женщина начнут заниматся любовью или петингом в парке и в людном месте — их быстро упекут в полицию. Так почему не должно происходить это и в отношении тех, кто пропогандирует своими телодвижениями и жестами гомосексуализм и пошлость прям на демонстрациях ???? Ведь поведения их не всегда адекватно, а чаще всего ВЫЗЫВАЮЩЕ.

        Если бы они, также как и мы все лостальные, дома… в гостинице и иных укромных местах занимались всеми делами, имеющие к сексу отношение… так ведь никому это и не интересно и не рождало бы оторжение.

        Понимаю, что много талантливых людей страдают этим и их дискриминируют по этому признаку не беря на работу, отказывая в других делах. Это наверное перегиб. Но виной выступают не всегда шефы… а сами нетрадицинщики, потому что их поведение чаще вызывающе… Думаю, что любой шеф не понял бы дыух сотрудников разного пола, если бы они на работе занимались такими же действиями…

        Я против ненависти к гомо и иным сексуалам. Я против их дескриминации. Но я против и того, что бы в КОНСТИТУЦИИ что писать про них ОТДЕЛЬНО — этим огромное количество геев воспользуются, что бы не быть как все, а быть НАД ВСЕМИ…
        • # Пингвин logic
          logic, а этого никто и не собирается делать:«Но я против и того, что бы в КОНСТИТУЦИИ что писать про них ОТДЕЛЬНО»…

          Речь идет о Законе о не дискриминации, в котором среди прочих дискриминируемых упоминались бы и сексуальные меньшинства…
          • # logic Пингвин
            Наверное ВАША правда в том, что нас (собственно говоря как всегда) сначала кидают на амбразуры, а потом дают (или не дают) читать САМ ЗАКОН.

            Поэтому принимаю пока за правду Вашу точку зрения и пора читать проет либо сам Закон. Всегда пишу, что нужно сначала читать то, о т=чем идет беседа и лишь полсе этого приступить «к прениям»… и сам же и попался.

            Вообще то я всегда был против «за свободу Анджелы дэвис»… т.е. не против А. Дэвис как человека, а против того, что бы нас ВСЕХ ЗАСТВЛЯЛИ это кричать, не понимая сути происходящего… так ведь было, и это продолжаетсяя. А посему тему эту я для себя (пока) закрыл.… до ознакомления с сутью.

            Не могли бы Вы передать Э.В. что бы он, как человек безусловно грамотный и в чем — то «независимый» поднял тему ПАТРИОТЗМА… не обязательно в контексте МОЛДАВСКОГО ПАТРИОТИЗМА… а как САМО ПОНЯТИЕ!!!

            Думаю, что наш народ «созрел»… по крайней мере ощущается, что «фобов» поубавилось… да и ПМР-ая тема стала не столь болезненной… пора разбиратся\ в сути. А иначе ни одна нац или иная идея в Молдове не заработает… и развалят Молдову не политики, а разуверившие в идею государственносьти Молдовы ПРОСТЫЕ ЛЮДИ… т.е. оамень симпли.
            • # Пингвин logic
              logic, одновременно со мной и Э.В. прочел Ваше пожелание о необходимости написать статью про патриотизм как таковой… Обещаю, что когда-нибудь Э.В. выполнит Вашу просьбу… Но только не в этом году, это точно…
              • # logic Пингвин
                Пингвин — спасибо Вам и Э.В. по крайней мере за само ЖЕЛАНИЕ говорить «об этом»…

                На самом деле я реалист, и то, что меня выбросили с сайта 2 раза как раз уверило меня в том, что эта тема НЕАКТУАЛЬНА И ВРЕДНАЯ на таком сайте, как АВА… собсьтвенно говоря как и на других. В этом отношении мне больше нравятся российские сайты, где простые люди просто
                • # logic logic
                  … ОПЯТЬ НЕ ТУДЫ НАЖАЛ…

                  … ПРОСТЫЕ ЛЮДИ просто об этом говорят… НЕЗАВИСИМО ОТ ТЕМЫ…

                  Наверное в России САМ ДУХ выше, истоия и культура позволяют не обсуждать САМ ВОПРОС… а то, ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ.

                  У нас же в Молдове вначале нужно «пройти все круги ада»… получить кучу комплиментов от «ярых», очнутся от плевков… что бы оправдатся… и лишь затем как то начать беседу на эту неоднозначную тему.

                  ведь получить ярлык «фоба» или «нацика» в этом вопросе очень даже легко! Никому не хочется или не надо «маратся» в этом вопросе, да и грань междй национализмом и национализмом очень тонкая. Незря фашисты в Германии назвались национал-социалистами… т.е. социализм «только для своих»… от слова «социо» — общество.

                  Вот и бултыхаемся мы в Молдове як… г… но в проруби 20 лет.… в этом вопросе… примерно как и с «выборами» президента в последние 2 года…

                  Я РЕАЛИСТ О ДАЖЕ ОЧЕНЬ НЕ УВЕРЕН, ЧТО НА ТАКОМ САЙТЕ, КАК АВА СМОГУТ НАЙТИ МУЖЕСТВО И ПОДНЯТЬ ЭТУ ТЕМУ… К СОЖАЛЕНИЮ. я ОЧЕНЬУВАЖАЮ Г. АНДРИЕВСКОГО НЕ ЗА ТО, ЧТО ОН пишет и пускает на сайт, а за саму идею… САЙТА.

                  Но идея патриотизма сегодня не нужна никому — ни тем, кто ЗА Молдову, как государство, ни тем, кто хочет УНИРИ… и в этом их единство. Читателей, которые по-настояшему за НЕЗАВИСИМУЮ МОЛДОВУ… мало…

                  Есть куча людей, которые хотят слить Молдову то в Румынию, что в Россию… и они выступают от имени «патриотов» Молдовы… и их большинство!!! И они кокетливо «не замечают» свои огрехи в части логики… доказывая необходимлость слива куда то, выдавая эти идеи за «патриотзм»…

                  Сейчас, читая мой коммент, у многих «из этих» появится шанс обвинить меня опять во всех грехах… это салло нормой. МНЕ НАПЛЕВАТЬ НА НИХ — Я четко знаю, ЧТО ЕСЛИ МОЛДОВА КАК ГОСУДАРСТВО НЕ СОСТОИТСЯ — НАС ВСЕХ (МОЛДОВАН, РУССКИХ, УКРАИНЦЕВ, БОЛГАР, ГАГАУЗОВ И ДР) ОЖИДАЕТ масовые переселение, вековая ненависть и стыд за содеянное.

                  А я, как представитель «титульной нации» (я только про себя говорю сейчас !)… не хочу такого!
                  • # Пингвин logic
                    Вы, безусловно, правы, без формирования и воспитания у всех граждан — и у мажоритарного этноса, титульной нации, и у этнических меньшинств — чувства патриотизма к независимой Молдове — это государство погибнет…

                    Но для формирования этого чувства нужна и соответствующая внутренняя политика, включая и кадровую… В верхних эшелонах власти должны быть не только представители титульной нации, но и национальные меньшинства… Где они там сейчас?..

                    И должна проводится соответствующая образовательная политика: история должна излагаться, с одной стороны, максимально объективно и всесторонне, а, с другой, без ущемления национальных чувств…
                    И т.д. И т.п…
                    • # logic Пингвин
                      Извините не сорвсем понял — НИКОГДА ЕЩЕ НЕ БЫЛО, что бы госчиновники отдавали власть самовольно… ни у нас, ни в иных государствах… тем более по нацпризнаку.

                      Для этого нужна борьба… мысль. А сегодня есть типа те, что де обиженные и наоборот — что обижают… Ситуация очень выгодная только для борьбы и конфронтации… а для мирного сосуществования — НЭТ!

                      Думал… что вы поняли… извините. Бум искать в ином месте. спасибо!
                      • # Пингвин logic
                        Есть уже принятые законы, которые надо выполнять… И все дела… И международные Конвенции, к которым присоединилась Молдова…
                        Меньшинства будут чувствовать, что РМ их родина, когда они тоже будут находиться у власти соответственно своей численности, конечно, не в ущерб профессионализму…
  • П
    # ПОСТ
    Г.Волков предлагает внимательно почитать статью о гомосексуализме на «википедии»:)))))))))В качестве абсолютно протвоположной точки зрения предлагается г.Волкову посетить сайт «Преодоление Х» www.overcoming-x.ru/site/therapy1.Так сказать, для полноты картины, где вчастности очень подробно описана и история легализации гомосексуализма и и каими способами это делалось.Сайт абсолютно не гомофобский, создатели его пытаются искренне помочь этим людям, основываясь на традиционных представлениях о семье и христианстве.Вы можете отбросить религиозную составляющую, если она Вам претит, но историческую никак.После этого еще раз кликните в поиске искомое слово «гомосексуализм» и «насладившись» изобилием гомо-сайтов(самой различной тематики-от порнухи до культурных, спортивных и иных) попробуйте оценить ту реальную угрозу, которая исходит от «бедных » и «несчастных» и «забитых».
    • ф
      # филин ПОСТ
      Излишняя толерантность в отношении этого явления — это вопиющий пример преступной безответственности со стороны политиков, научных мужей- неспециалистов, а так-же иных дилетантов. За всеми либеральными компаниями стоят интересы бизнеса, как правило, криминального, а так-же подрывная деятельность противоборствующих спец. служб.
      • # Пингвин филин
        Бред воинствующего и полуневежественного человеконенавистника… И если следовать Вашей логики, то Вам Молдавская митрополия платит деньги…

        И если Вы действительно читали специальную литературу.то должны знать, что наиболее агрессивными гомофобами являются, наряду с гомофобами-священнослужителями, латентные гомосексуалы или бисексуалы…
        • ф
          # филин Пингвин
          А Вы не думаете о том, что можно смотреть на проблему в ином ракурсе, а так-же отталкиваться о от другой информации и других мотивов. Если бы мы жили в нормальном правовом государстве, то подобные дискуссии не имели бы смысла и эта тема меня бы не интересовала бы. Криминально-коммерческий аспект легализации явления, а далее еще нескольких «явлений» предполагает сверхприбыльный бизнес(проституция, секс. туризм, порно и т.д.) и превращение Молдовы в большой бордель. К Метрополии не имею отношения, хотя я сторонник христианских ценностей, латентным гомосеком не являюсь, но, увы, знаю гораздо больше, чем некоторые хотели бы.
          • # Пингвин филин
            1)Если во всей Западной Европе гомосексуализм легализован, то какой коммерческий смысл превращать РМ в большой бордель?
            Или здесь мужики самые красивые? Или мальчики?.. Так для педофилов же есть статьи в УК…

            2)Если мы бы жили не только в нормальном правовом, но и гуманном государстве, то я бы с Вами согласился бы…

            3)Из Ваших слов получается, что во всех странах, которые полагают, что у них правовые государства(и где легализован гомосексуализм во всех аспектах), таковые на самом деле не являются? Или я Вас не правильно понял?..

            4)Что же касается «криминально-коммерческого аспекта легализации явления», то Вы не можете не знать, что это сопутствующее явление во всех тех случаях, когда идет процесс декриминализации любого общественного явления…

            Я не сомневаюсь, что у нас в РМ есть нечистые на руки дельцы от политики, которые продвигают легализацию из корыстных соображений… Но лично я действую из сострадания к этим людям… И полагаю, что они точно также имеют право на личное счастье, как и мы с Вами…
            • ф
              # филин Пингвин
              Безопасность общества и, в первую очередь, подрастающего поколения куда важнее умозрительных категорий и псевдогуманизма. Есть вещи через которые нельзя переступать, поскольку подобный либерализм превращается, как минимум, в преступное попустительство — как максимум в «ИГРУ В БОГА». Христос учит: «НЕ ИСКУШАЙ»…
              • # Пингвин филин
                Абстрактная безопасность общества — это химера… Общество состоит из разных социальных, этнических, сексуальных и т.д. групп, и по отношению ко всем безопасность должна быть гарантирована…

                Гуманизм — это любовь ко всем людям, а не только к большинству… У Вас появились большевистские нотки… Это я про «псевдогуманизм» и про «преступное попустительство»… Вы, случаем, простите, не большевик?..

                Словечко «преступное», предполагает, что есть статья в УК… Я что-то не припомню, чтобы в УК в РМ была статья, наказывающая тех, кто защищает сексменьшинства… Кто ратует за ликвидацию всех форм их дискриминации…
    • # Пингвин ПОСТ
      1)Спасибо за ссылку, но в той статье, которую я рекомендовал, тоже освещается вопрос о истории легализации гомосексуализма…

      2)Абсолютно никакой угрозы нет… Кроме как для гомофобов… А у нас, гетеросексуалов, кстати, сайтов разов в миллионы больше…

      3)«Природные» гомосексуалы нуждаются только в том, чтобы их прекратили дискриминировать… И чтобы они могли пользоваться всеми теми правами, которыми пользуемся мы с Вами… Включая и право на создание своих семей…

      Однако есть меньшая группа, условно назовем их неприродные гомосексуалы, ролевые гомосексуалы, вот для таких людей Ваш сайт, на которую Вы дали ссылку, действительно, полезен…
      • ф
        # филин Пингвин
        Ваша позиция опрвданна только в отношении «природных» гомосексуалов. Кстати, Вы знаете, что у них гипофиз несколько больше чем у гетеросексуалов(имею в виду мужчин), так что их легко диагностировать.Остальные же категории должны быть под пристальным контролем (как это делается в США)из соображений элементарной социальной безопасности и психоэкологии.
        • # Пингвин филин
          1)Знаю… Не у всех…

          2)Вопрос на засыпку: Ваше право, конечно, но какой личный мотив Вами двигает, что Вы проявляете прямо-таки бешеную активность в отстаивании своей позиции… И в нападках на гомосексуалов?..

          3)По другим постам я не помню, чтобы Вы написали столько комментов… Хотя, понятно, я это только приветствую…
          • ф
            # филин Пингвин
            С удовольствием отвечу на Ваш «риторический» вопрос. Относительно личного мотива, Вы правы, он действительно есть. Я возглавляю общ. организацию, которая уже 15 лет занимается вопросами социального здоровья общества и психоэкологией, а так-же мониторингом угроз в этой области. Добавлю, то что мы делаем — это наша гражданская позиция. Относительно активности в обсуждении данной проблемы, то она была бы не меньше, если бы тема коснулась наркомании и наркобизнеса, проблемы деструктивных сект, радикальных религиозных течений и иных организаций практикующих техники психоманипуляции. Так-же я всегда охотно комментирую факты злонамеренного использования психотехнологий. Вы прекрасно знаете, что за вышеперечисленными явлениями всегда стоят негодяи, получающие с этого сверхприбыли(т.е. организованная преступность «без границ и политики»). Это так-же касается мотивов тех «благих намерений», которые являются предметом нашего спора. Не без гордости отмечу, что моя организация достигла немалых успехов, таких, как запрет пракически свободной продажи наркотических и психоактивных препаратов через аптечную сеть, блокировку международной программы, косвенно провоцирующей рост наркомании среди подростков, запрет опасных для здоровья БАДов и «курительных смесей», разоблачения некоторых сетевых компаний, практикующих техники гипноманипуляции сознанием своих адептов. Теперь, я надеюсь, Вам ясна моя позиция.
            • # Комбинатор филин
              «разоблачения некоторых сетевых компаний, практикующих техники гипноманипуляции сознанием своих адептов»

              Можно подробнее — каких конкретно компаний с наименованием, родом их деятельности?
              • ф
                # филин Комбинатор
                Судя по Вашей реакции, Вас задел этот информационный блок. Вы, видимо, работаете в системе сетевого маркетинга. Названия компаний называть не стану, поскольку это закрытая информация и вопрос об уголовном преследовании не ставился, просто после «убедительных бесед» и ряда других мероприятий они были вынуждены прекратить свою деятельность (это было не вчера, а 7-8 лет назад). Относительно рода деятельности, то это было хорошо организованное мошенничество.
                • # Комбинатор филин
                  «Вы, видимо, работаете в системе сетевого маркетинга»

                  Нет, все гораздо более прозаично — Вы употребили слово «адепт», которое обычно применяют по отношению к, главным образом, приверженцам какого-либо религиозного течения, и, как следовало из описания, тоталитарного толка. А я, как раз, занимаюсь изучением подобных явлений.
                  Поэтому, скорее, просто праздное любопытство.
                  И, естественно, не могло насторожить, если верить, что Вы действительно «сообщаете с гордостью», преднамеренное умалчивание конкретики — также, как наши политики утверждают о том, что их хотели подкупить, но «забывают» назвать имена.

                  И, странно, почему не ставился вопрос об уголовном преследовании — если бы у организации была «крыша» в органах или других властных структурах, Ваши «убедительные беседы» не подействовали бы никак — даже наоборот, деятельность, скорее, пришлось бы прекратить Вам.
                  • ф
                    # филин Комбинатор
                    Слово «адепт» применено в связи с аналогией методов с применяемыми в тоталитарных сектах, и речь идет о структурах — пирамидах и привлечении в них доверчивых граждан с помощью специальных психологических приемов. Учитывая сложность с доказательной базой, пришлось действовать другими методами и, не без помощи одной структуры, где в тот период еще работали честные и принципиальные люди.
            • # Пингвин филин
              1)Благородные цели у Вашей организации и я их всячески приветствую, но есть одно «но»: Ваше общество должно основывать свою деятельность на основе современных Международных актов по правам человека, а не на основе религиозных текстов более чем трехтысячелетней давности, когда были написаны книги Ветхого завета, и, тем более, на основе причитаний реакционных священнослужителей… В данном случае я имею в виду законопослушных меньшинств…

              2)Рад тому, что у Вас конкретные позитивные результаты по многим направлениям: <<запрет пракически свободной продажи наркотических и психоактивных препаратов через аптечную сеть, блокировку международной программы, косвенно провоцирующей рост наркомании среди подростков, запрет опасных для здоровья БАДов и «курительных смесей», разоблачения некоторых сетевых компаний, практикующих техники гипноманипуляции сознанием своих адептов>> — о которых Вы пишите,

              3)И повторю еще раз: отделяйте продажных негодяев, которые пытается нажиться на страданиях и дискриминации людей, от самих этих людей…
              • ф
                # филин Пингвин
                Вот и я о том же, нельзя мерзавцам давать лазейки, особенно такие «прорехи» в законах. Относительно легализации преступной деятельности, то если эта деятельность легализуется, то это не означает что она перестает быть преступной, поскольку последствия будут куда серьезнее и масштабнее чем у преследуемой по закону. Все доводы о «декриминализации» — это доводы преступников или заблуждения блаженных, некомпетентных и безответственных. Уверен, Вы понимаете что я хочу этим сказать «между строк». Упование на правоохранительные органы наивны и я не буду комментировать по какой причине — ибо это будет банально (мы живем не в Китае).
                • # Пингвин филин
                  По всем направлениям Вашей деятельности, за исключением одного — Вашего негативного отношения к Закону о не дискриминации в нынешней редакции — я Вас поддерживаю…
  • h
    # hannelore treu
    Господин Волков, позвольте задать Вам вопрос. Если, как Вы пишите, "… Гомосексуальность — не болезнь и не извращение. Мужеложество это извращение для гетеросексуалов, для гомосексуалов по рождению — это норма…", то как быть с педофилами? Они ведь также утверждают, таковыми являются по рождению, то есть, такими их мама родила и это для них нормальное состояние. Почеме жу тогда не защищать и их права, вместо того чтобы кастрировать этих «нормальных» педофилов?
    • # Пингвин hannelore treu
      hannelore treu, полагаю, Вы прекрасно понимаете различие… Так к чему эта игра в непонятку?..

      1)Насилие или развращение детей — уголовно наказуемое деяние… Да, педофилия для большинства из них — врожденное извращение, но оно наносит реальный вред детям…

      2)Добровольные же интимные отношения совершеннолетних гомосексуалов — никому вреда не приносит… И они должны пользоваться всеми правами, что и мы, гетеросексуалы, в том числе и на создание своих семей, если им это угодно…

      3)Если же гомосексуал будет насиловать или развращать детей.то есть, если он не просто гомосексуал, а еще и педофил, то он должен быть наказан точно также, как и педофи- гетеросексуал, коих большинство…
      • ф
        # филин Пингвин
        Педофилия, согласно исследованиям, не является «врожденным» извращением, а формируется как комплекс психологических сбоев, общих психических отклонений и гипо- или гипер-сексуальной конституции…
        • # tempest филин
          Любой фанатизм, также является комплексом психологических сбоев.
          так например в средневековой Испании самыми ярыми противниками евреев иудеев были крещеные евреи христиане. Изгнание сефардов из Испании произошло именно по их инициативе.
          Самые ярые гомофобы на мой взгляд это люди тайно испытывающие тягу к своему полу, но даже себе в этом боящиеся признаться, и ведущие противоестественную для них гетеросексуальную жизнь. А поскольку такой человек несчастен изначально раз он подавляет свою природу, то соответственно он и старается сделать несчастными других, а точнее всех кто в отличие от него позволяет себе быть свободными в половых предпочтениях. Так сказать, ненависть замешанная на зависти. :-)))))))
          • # Комбинатор tempest
            «так например в средневековой Испании самыми ярыми противниками евреев иудеев были крещеные евреи христиане»

            В Третьем Рейхе, кстати, тоже многие высокопоставленные лица с еврейскими корнями являлись ярыми приверженцами Холокоста и геноцида.

            «Самые ярые гомофобы на мой взгляд это люди тайно испытывающие тягу к своему полу, но даже себе в этом боящиеся признаться»

            Это тоже описано в специальной литературе, причем, касается даже уголовного сообщества — люто издеваются над «петухами» в камерах как раз те, кто подобным образом пытается избавится от собственных глубинных комплексов, на подсознательном уровне пытаясь доказать, в первую очередь, именно себе, какое отвращение они испытывают к однополым отношениям.
        • # Пингвин филин
          Да что Вы говорите?.. Зачем же их кастрируют, почему же невозможно вылечить?..

          Полагаю, что Вы прекрасно знаете, что педофилия — сложное явление… У этого извращения есть несколько причин… И те, на которые Вы указываете совершенно справедливо, и опять таки, те, о которых написал я…

          Так как мой оппонент — hannelore treu — сослался на педофилов от рождения, то поэтому я только о таких и написал ему в ответе…
  • # Vladlen
    "… Кстати, религиозные чувства здесь ни при чем, ибо большинство геев и лесбиянок – искренне верующие люди..."
    А как эти «верующие» люди смотрят на то что произошло с Содомом и Гоморрой?!
    • # Пингвин Vladlen
      Vladlen, большинство гомосексуалов, насколько я знаю, искренне верят в Бога… И полагают. что раз их Бог создал такими даже после Содома и Гоморры, то значит, в этом есть какой-то промысел… Если бы Бог не хотел, то Он их такими не создал бы……
      • ф
        # филин Пингвин
        Если следовать теологическим теориям, то в создании их такими принял участие отнюдь не Бог, а ему противоположная инстанция(выпадает пункт «по своему образу и подобию»). Вы и здесь пытаетесь манипулировать понятиями. Да, не только Вы владеете приемами НЛП. Знаете ли, на сегодня, это достаточно популярная дисциплина.
        • # Пингвин филин
          Это Вы рассчитываете на людей самостоятельно не мыслящих:
          1)Бог христианский всемогущ и без Его соизволения Дьявол ничего не может делать… Ведь речь здесь не идет о выборе свободной воли человека, когда Сатана может искушать человека, а о природе человека, которую он не выбирает, а она ему дается от рождения… Получается, что Сатана действует при молчаливом согласии Бога… Всемогущий Бог на то и всемогущ, что при своем желании он мог бы изничтожить дьявола… А раз он этого не делает и не исправляет злые дела Сатаны, то это с его согласия существуют гомосексуалы…

          2)А если Вы считаете, что Вельзевул по своему могуществу равен Богу и Последний не может противится его злым делам, то тогда Вы не сторонник христианства, а сторонник манихейства, с чем Вас и поздравляю…
  • # tempest
    На меня статья Волкова произвела абсолютно нормальное впечатление. Поясню почему на ассоциативных примерах.
    1. Нравится ли вам когда кто-то говорит вам какому богу молится? наверное большинство считает это своим внутренним делом. Верить им или не верить, быть православным или католиком, атеистом или верить в высшую силу природы. Ну вспомните как в СССР не было религии, как тайно крестили детей, как не афишировали празднование пасхи, как на пасху специально назначали субботники чтобы не дай бог родители не водили детей в церкви. Вам это нравилось? Хотели свободы, теперь получите и пользуйтесь ей. Но почему собственно говоря, если у нас в стране есть мусульмане и им тоже нужен свой храм, то почему агрессивное православное большинство считает себя вправе не разрешить им молиться так как они хотят? Почему пережив запрет религии как таковой в СССР, большинство так и не осознало что запрет это не метод, и любая личная свобода вероисповедания одного заканчивается там где начинается личная свобода вероисповедания другого.
    2. Так почему православная церковь так агрессивно протестовала против регистрации у нас в Молдове общины мусульман и постройки мечети? Я сильно сомневаюсь что их волновали наши души. Их волновал доход. Количество утраченных денег в силу утраты части паствы. Ну и желание напомнить о себе, желание влиять на умы. Кстати, у мусульман есть принципы поведения которые заметно в лучшую сторону отличают их от православных, особенно это касается личной гигиены как мужчин так и женщин. Не буду углубляться по поводу «ароматов» в нашем общественном транспорте. Можно еще добавить про пьянку православных, тягу к воровству и прочим «прелестям».
    3. Нравится ли вам когда Вам откровенно навязывают кого Вам любить или на ком жениться. Такое мало кто может себе представить. Но например если парень долго не женится или девушка долго не выходит замуж — вся родня, друзья знакомые начинают его донимать просьбами создать семью родить детей. Люди разные. Один испытывает потребность быть отцом или матерью. А другой нет. И вот эти которые создавали семью потому что так надо, потому что это нормально, думаете стали хорошими родителями? Нет не стали! В их семьях соблюдаются внешние приличия, но нет любви друг к другу и к детям. Если муж и жена изменяют друг другу, думаете их дети будут более нормальными чем дети выросшие в семьях геев? Вы думаете что блядство лучше чем гомосексуализм? Да то же самое! Только гомосексуализм обусловлен генетическим нарушением, а блядство это нарушение умственное и моральное. А ну скажите кто из критиков Волкова и откровенных гомофобов ни разу не изменял своим женам? Только не мне скажите, а себе самому честно и откровенно. Так почему гомофобы считают, что моральная распущенность лучше гомосексуализма? Причем самое забавное, что ведь отдельные товарэши еще и обосновывают свое право на блядство. А ну ка давайте дадим право женщинам наказывать уголовно мужей которые изменяют или того хуже «лечить» или кастрировать. Многие из женщин будут двумя руками «ЗА». Хотите? Нет, как же! это будет ограничивать ваше право любить того кого хочется, вашу свободу. Так почему Вы, имея право любить (заниматься сексом), считаете что можете ограничивать в этом праве других?
    4. У меня есть дети и я люблю их просто так, без всяких условий, когда они делают что-то хорошее и даже когда они делают плохо. Да у меня болит душа когда они совершают что-то плохое, я воспитываю их как могу – своим примером, словами, но я не перестаю их любить. Представьте себе, что у вас родился больной ребенок, с ДЦП или Даун. Вы что откажетесь от него? Сдадите в детский дом или дом инвалидов? Ну некоторые понятно так и сделают. А большая часть, особенно женщины, будут их все равно любить, растить, бороться с болезнью, адаптировать к жизни и защищать всеми силами от всех. А представьте себе, что у гомофоба родился сын или дочь с гомосексуальными отклонениями. Его что надо убить? Отказаться от него? Тогда значит Вы не человек, вы даже хуже животного, вам не ведомы понятия любовь, преданность, сострадание жалость. У геев и лесбиянок тоже есть родители, есть люди которые их любят. Вы своим агрессивным и злобным отношением к гомосексуалистам создаете в обществе атмосферу ненависти ко всем кто не такой как вы. Вы причиняете боль и сеете разруху, ненависть в сердца и умы не только гомосексуалистов, но и значительно большего количества людей, которые так или иначе связаны с гомосексуалистами родственными узами. Эти люди под влиянием агрессивной пропаганды гомофобии обязаны делать выбор – отказаться от родного человека, пусть и не такого как все, или пойти против агрессивного большинства. Кто дал вам право навязывать другим обязанность выбора?
    5. Агрессивная пропаганда гомофобии создает у части общества желание «идти не в ногу». В любом обществе есть такай категория людей «против ветра», особенно среди молодежи, которая из века в век начинает свою жизнь тем что старается отречься от родительских догм. Про пубертатный возраст, подростковый бунт против родителей есть много научных и популярных работ ученых педагогов и психологов. Чем больше вы говорите что «это плохо», тем больше подросток хочет этот попробовать. Так вот, под влиянием усиленно муссируемой темы гомофобии, ТАКИЕ (молодые и бунтующие) как раз и попробуют однополую любовь чисто ради прикола или чтобы выразить свой протест против «тупого взрослого большинства». Так в итоге получается, что занимаясь контрпропагандой гомосексуализма, фактически вы его пропагандируете! Поздравляю вас с этим!
    6. В нашем обществе и государстве огромное количество проблем. У нас на протяжении 20 лет планомерно уничтожалась промышленность и сельское хозяйство, мы аграрная страна (в прошлом) которая импортирует даже помидоры. Любое внутреннее производство уничтожается за счет импорта. И никому нет до этого дела. У нас расколотое по языковому принципу общество и всех это устраивает – русские не учат молдавский/румынский и не будут учить потому что нет ни условий ни стимулов, а молдоване/ румыны уже взращиваются в школах с ненавистью к советскому прошлому своей страны и соответственно ко всем кто отличается от них по языку. Болгары и гагаузы вследствии отсутствия финансирования не учат или учат крайне плохо как свой родной язык, который знают на уровне «кухни», так и не имеют никаких условий для изучения гос.языка. Дети получают отвратительное образование в школах и институтах. Их не учат думать, из них делают тупое послушное стадо – я наблюдаю это в течении более 10 лет как с каждым годом деградируют студенты которые приходят ко мне на лекции и семинары. У нас повальное воровство в любой гос.структуре. Те дороги которые строятся в лучшем случае осваивают 10-15 % тех кредитов которые на них выделяют – остальное идет на откаты и распил чиновниками которые распределяют гос.заказ между фирмами. У нас созданы монополии на газ, бензин, воду, тепло, которые нас раздевают и за наш счет кормят посредников типа термоком, НАРЭ и проч, проч., проч,
    И вот на фоне всех этих проблем очень «актуально» звучит тема гомофобии :-)) или борьбы за чистоту религии.
    Ребята! Неужели вы настолько тупые что не видите как вас «трахают» в мозги, а вы расслабились и получаете от этого удовольствие?

    ЗЫ. А Волкову за статью Респект! Пойти против агрессивно-тупого большинства для этого нужна смелость и мудрость одновременно. Это бывает тогда, когда в силу возраста уже ничего не боишься, но думать и анализировать еще не разучился. Спасибо ему.
    • # Пингвин tempest
      tempest, откровенно говоря, не ожидал от Вас такого коммента… Низкий Вам поклон!.. И спасибо за комплименты в мой адрес… Мне жаль только об одном, что я не могу Вас поблагодарить, обращаясь к Вам по имени…
    • # logic tempest
      tempest 17 03 2012 13:19

      Спасибо Вам за коммент. Прочитал и стало как то стыдно… за себя… это для начала…

      Поймал себя на трусливой мысли, что я как бы боюсь посочувсьтвовать людям, имеющим другую ориентацию… нет, не приобщится, а просто и по людски посочувствовать…

      мы все в плену «фобии»… и это еще из прошлого. В то же время понимаю, что если я сочувствую бездомной кошке и кормлю ее… то же самое с собакой, то проявлять ненависть по отношению к гомо или лесби не есть правильно. Это конечно же не соответствет христианской морали, но в то же время это не по людски. Помочь… уговорить… постаратся не замечать их наклонностей — наверное это правильнее, чем ненавидеть.

      Про любовь речь не веду, а говорю ою отсутствии ненависти — а это две большие разницы. И Вам и Э.В. спасибо, что саму тему подняли, не постеснялись, были выше предрасудков и таким образом и меня (лично) заставили увидеть тему с иной стороны… Это не мешает мне любить женщин… но и позволяет относится к геям толерантнее…
      • # Пингвин logic
        logic, убеждаюсь в который раз, что Вы совестливый и самостоятельно размышляющий человек…

        Вы правы, никто не призывает любить гомосексуалов, лично я тоже с ними не знаюсь, но надо проявлять к ним милосердие, дать им возможность жить своей жизнью и быть счастливым, не дискриминировать только за то, что им не повезло. и они уродились другими в этом отношении, чем мы с Вами…

        А «уговаривать» их не надо, у подавляющего большинства из них — это природная программа, как и у нас с Вами…
  • П
    # ПОСТ
    для TEMPEST… Эк вы разухабились.Смешали все до кучи.Что касается образования, тарифов и отношения нацменьшинствам-целиком и полностью с Вами согласен.Но… Конечно, Православная церковь была «очень сильно озабочена доходами» котрые она недополучит от мусульман, которые как не ходили, так и не будут ходить в православные храмы:)(заставляй, не заставляй:))Да, кстати, в мусульманстве вероотступник карается смертью.(это о принципах поведения в своде законов «шариата», где много чего интересного типа -неверных жен побивают камнями, а ворам могут поотрубать руки :))))Поэтому, для начала хотя бы просто пообщайтесь с православными священниками, может быть поймете тогда что Православная Церковь, в отличие от других религий и религиозных сект очень толерантна, и НИКОГДА ничего не навязывает.По поводу того что лучше-блядство или гомосексуализм? Дык и то и другое является грехом.О чем тогда спор? Вы же сами ставите знак равенства между этими вещами:)))))Причем не надо быть фанатиком или просто верующим человеком.чтобы не осознавать этого.Весьма некорректно говорите Вы о больных ДЦП, даунах.Это действительно больные люди которые требуют ухода, но в отличии от гомосексуалистов, не требуют признавать их болезнь нормой. Одно дело -инвалиды, или люди с ограниченной подвижностью, которые вызывают только уважение когда проводят свои ПАРАОлимпийские Игры и другое дело когда проводятся так называемые «гей -олимпийские» игры.Кому, как Вы считаете, отдают предпочтение люди, обычные нормальные люди, среднестатистические, даже не особо верующие? Вы все время пытаетесь представить гомосексуалистов ущемленными, сирыми и убогими.Гомофобия образовалась не на пустом месте.Она ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЬНА всем либеральным попыткам интегрировать «педерастию» в нормальные гендерные отношения.А самое смешное состоит еще в том, что в своем кругу ЛГБТ повторяют именно линию поведения-мужчина, женщина(кто из них все равно выполняет функцию мужчины, а кто то женщины).Т.е. ничего революционно нового у «голубков»не происходит, кроме как сдвига в линии поведения гомосексуалов(если не говорить конечно о патологическом увечье от рожденья).Про «агрессивно-тупое большинство» советую Вам поговорить когда на центральной площади состоится шествие доморощенных гомосексуалов.Судя по всему Вы будете приветствовать ту «радость» и «положительную» энергетику, которая будет исходить от них.А ведь эту тему никто не подниал ранее.Всем было глубоко, как говориться,«накласть» кто там чем занимается.Все ведь началось с закона о недискриминации.Ведь Молдову принуждают к этому, оскорбляя ее при этом, говоря что она «слишком православная», агрессивно-тупая(ваше определение:), отсталая, нецивилизованная, патриархальная.Т.е. вы считаете православное большинство, которое старается жить так как жили их предки, которых не сломала ни антицерковная, ни коммунистическая пропаганда, а сейчас ломают через колено «продвинутые» либеральные проповедники,-агрессивно-тупым,,,, А может дать всетаки людям следовать своим национальным и религиозным традициям и не подвергаться очередным, на этот раз «либеральным» экспериментам? Как Вы считаете?
    • # tempest ПОСТ
      Я считаю что если человека не принимают на работу не по причине недостаточного профессионализма а по причине он/она: женщина с ребенком, мужчина (их тоже кстати не принимают на ряд работ), гомосексуалист, негр, слишком молод или слишком стар, или у него волосы не того цвета или он лысый или у него не та национальность — это называется дискриминацией. Это должно преследоваться по закону и лицо которое было дискриминировано должно иметь возможность защищать свои права. Права в конституции лишь декларируются, а закон прописывает способ защиты прав и процедуру. Закон о недискриминации нужен.
      Если человеку по всем вышеназванным причинам отказывают в медицинском обслуживании в образовании и т.д. это называется дискриминация. Смотри выше — должно быть наказано.
      Также я считаю что парад гомосексуалистов сродни параду тех кто любит блондинок, любителей позы раком и тому подобное.
      Сексуальные предпочтения не повод для дискриминации, но и не повод орать об этом на всех площадях.
      Фанатики желающие всех подстричь под свою гребенку есть и среди гомофобов и среди гомосексуалистов.
      Я считаю что мне никто не имеет права навязывать кого любить, в какого бога верить или не верить, на каком языке говорить у себя дома… и все кто пытается это делать сразу и безоговорочно посылаются нах… Но я также не считаю себя вправе говорить кому-то что делать им, во что верить с кем спать и как говорить.
      Надеюсь что я достаточно ясно выразил свою позицию. Свобода одного индивидуума заканчивается там где начинается свобода другого.
      • # tempest tempest
        И еще Пост. Где Вы увидели некорректное отношение или слова о больных ДЦП или даунах я так и не понял. Что именно Вас покоробило? Правда? так она существует независимо от того прячете Вы голову в песок или нет. Эту проблему замалчивают. А она существует. Сами врачи в роддомах предлагают матерям у которых родились больные дети отказаться от них. Не слышали о таком? Если они не оставляют этих детей, то они их ЛЮБЯТ. Я об этом писал — о любви к любому ребенку, независимо от его здоровья, поведения. Зато мужья зачастую уходят из семей где такой больной ребенок. Знаете по статистике на постсоветском пространстве 80% таких семей распадаются после рождения больного ребенка. Это я не некорректно пишу о них, это наше агрессивно-тупое большинство не приемлет даже этих ни в чем не повинных детей. Поинтересуйтесь ходят ли дауны в детские сады. Обратите внимание как другие дети относятся к своим сверстникам с отклонениями.
        Так не бывает чтобы человек был толерантным к одним и жесток к другим. Определитесь — или Вы допускаете что каждый имеет право быть таким каков он есть или готовьтесь к тому что рано или поздно вам, вашим детям или внукам будут навязывать модель поведения.
        Ну и по поводу домысливания за меня чему был бы я рад из Вашего поста «Судя по всему Вы будете приветствовать ту «радость» и «положительную» энергетику, которая будет исходить от них.!»
        Я видите ли привык оперировать фактами, а не домыслами и предположениями. Это обычно свойственно мужчинам у которых более развито левое полушарие головного мозга отвечающее за аналитику и логику. Эмоциональное восприятие информации и акцент на отдельных фразах без представления общей картины свойственен больше женщинам с доминирующим правым эмоциональным полушарием. Пост, понимаете Вы своей фразой дали мне повод усомниться в вашем мужестве и подозревать Вас в некой женственности. Это конечно шутка с моей стороны, но мы еще помнить как в фашисты меряли циркулем головы и определяли чистоту рассы, они тоже вычищали все что росло не так как они себе представляли. Где гарантия что образ мысли тоже будет поводом к дискриминации или того хуже к уничтожению?
        Оставьте голубых в покое. Не должно быть ни пропаганды ни войны против них.
        Закон о дискриминации обсуждают и шумят специально создавая дымовую завесу, закрывающие и замалчивающие другие проблемы. См.п.6. :-)))))
  • П
    # ПОСТ
    Перечитал свой и ваши посты, и у бедился еще раз в том, что мы стоим на абсолютно разных позициях.Я вас ни к чему не призываю, ни любить, ни верить ни тем более нак каком языке говорить(тем более что ни слова об этом сказано не было).Ни тем более оскорбить.А Ваши глубокомысленные пассажи по поводу полушарий моего головного мозга, и моей как Вы выражаетесь «женственности» оставьте при себе:)Причем Ваш первый пост я бы еще принял бы.Но второй пусть будет на Вашей совести.ДЦП и дауны не имеют никакого отношения к теме гомосексуализма и ставить их на одни весы по меньшей мере неправильно.Все что Вы пишите о них горькая правда и никто это не ставит под сомнение.Вы обвиняете меня в некой выборочности, забывая о том что речь идет о спорных вещах..Если гомосексуализм это болезнь -я согласен приравнять это к ущербности и причислить их к инвалидам, со всеми вытекающими отсюда последствиями и проявить христианское сострадание к этим людям.Но все дело то в другом-абсолютному большинству навязывают идею о нормальности и естественности гомосексуализма.Для меня это сравнительно нормализации шизофрении.И с чего вы взяли, что я против закона о недискриминации? Все там очень правильно написано.Кроме одного- причем здесь сексуальная ориентация??? Почему естественные гендерные отношения должны подвегаться какому то переосмыслению? В угоду чего, или в угоду кому? Потому что кто то так решил? В одном я с Вами могу только согласится, что закон в том виде какой он представлен сейчас -действительно играет роль дымовой завесы.Не будь этого пресловутого упоминания об сексуальной ориентации, не будет никаких проблем с его принятием.
  • П
    # ПОСТ
    Темpest и г.Волков становятся, на мой взгляд, в очень удобную позицию «обиженных „и непонятых либеральных интеллигентов, которые всегда будут “против».Причем не важно чего.В данном случае это «несчастные „гомосексуалисты.Впрочем, ничего страшного не происходит.Гомофобия существует тысячи лет во всех основных религиях -иудаизма, зороастризма, христианства и мусульманства.И нет никаких оснований опровергать то что прописано в святых для каждой из этих религии, книгах.Тем более, что уж очень велик временной разрыв между традицией и “ модным » нынче либеральным увлечением.И то что новая либеральная доктрина обьявила то, что всегда считалось грехом — нормой, не может существовать долго в сознании людей.Как не может существовать долго то, что противоестественно человеческой природе.Это не только моя позиция, это и позиция т.н. «агрессивного-тупого», как весьма «корректно»выразился товарищ рэволуционэр tempest, большинства, не зависимо от религиозной и национальной принадлежности, которое, кстати, прекрасно на интуитивном уровне понимает всю опасность подобных либеральных экспериментов.И то что присходит сейчас в «просвященной» Европе, где клепают новую формацию «общечеловеков», может дать совершенно неожиданный результат, которого пока не может предсказать никто.Боюсь предположить что это может быть мощнейший взрыв крайнего национализма и ксенофобии, на грани фашизма, как естественная ответная реакция на «внедрение » этого явления, со всеми вытекающими жуткими последствиями.
    • # Пингвин ПОСТ
      ПОСТ ,1)Вы, что, пророк, что по наитию сверху выявляете мотивы действий Темpestа и Э.Волкова?
      Безусловно, что нет, так что не надо заниматься пустопорожним и зряшным гаданием…

      2)Когда возникали те или иные религии, то в своих священных текстах они тогда совершенно справедливо отвергали и осуждали гомосексуальные связи, ибо это явление имело место быть и с ним надо было бороться, так как рода и племена были малочисленные, продолжительность жизни была незначительной, смертность очень высокая, в этой ситуации надо было заботиться о приросте населения, а само явление воспринималось только как извращение…

      3)Начиная с древних времен и до наших дней представители тех или иных религий совершали огромное количество злодейств под религиозными стягами и опираясь на свои священные книги, за что потом им пришлось каяться. Достаточно вспомнить покаяние Папы за грехи Инквизиции…

      4)В ходе истории человеческое общество постепенно гуманизируется, нравы и наказания смягчаются, особенно быстро этот процесс стал происходить со второй половины XX века, когда начали приниматься Международные акты по правам человека.На фоне этих актов, многие положения древних священных текстов выгладят не просто анахроничными, а реакционными и антигуманные… Это стали понимать и сами христиане все в больших странах мира, ибо уже не только в Западной Европе, США и Канаде, но и в Латинской Америки кардинально изменилось отношение к сексуальным меньшинствам…

      5)Гомосексуальность не «противоестественно человеческой природе», как пишите Вы по своему невежеству, это явление есть в подавляющем большинстве случаев результат проявления самой человеческой природе… Человеческая природа такова, что в каждом поколении появляются 4-5 % гомосексуалов…

      6)А против «жутких явлений», которыми Вы демагогически и провокационно пугаете, должна быть использована сила правоохранительных органов…
      • П
        # ПОСТ Пингвин
        1.Хорошо.Закроем тему насчет пророчеств, если она вызывает у Вас такое явное отторжение:)))Это, действительно всего лишь мои домыслы, которые я все же имею право высказывать, основываясь на Вашей позиции и Ваших высказываниях.
        2.Вы абсолютно верно признали, что «содомия » в прошлом была признана порочной именно по причине противоестественности продолжения рода.А то что проблема снижения рождаемости в современной Европе существует, Вы игнорируете.
        3.Да, существовала инквизиция.Да, сжигали на кострах.Те не менее религии существовали и будут существовать как моральные основы человеческого поведения.Чем кончались запреты церкви и к чему приводила антицерковная пропаганда прекрасно помнят все кто жил в советское время.Все равно втихаря крестили детей и ходили в церковь.И умирая на войне, упоминали наверное все-таки Бога, а не компартию.Покаяния в Православии не было по определению, потому что православной церкви каяться не в чем.
        4.Человеческая природа оставалась и остается такой, какой она и была.Человек точно так же страдает, любит и подличает как и тысячи лет назад.Меняется лишь уровень образования.Да и то вопрос достаточно спорный.Образованность не показатель моральных качеств.
        5.По поводу моего«невежества» и пресловутых 4-5% оставим вопрос специалистам.Только настоящим, а не представителям гей-лобби.У Вас, если не ошибаюсь, тоже отсутствует специальное медицинское образование, чтобы утверждать подобные вещи.
        6.Провокатором и демагогом, как Вы меня очень лестно назвали, никогда не был.Высказал всего лищь свою точку зрения к чему может привести необдуманное «педалирование» спорного закона в православной стране.
        • # Пингвин ПОСТ
          1)Право Вы, безусловно, имеете, но только не надо нагнетать напряженность такого рода пророчествами…
          2)Причины снижения рождаемости, в Европе никак не связаны с легализацией гомосексуализма… Это Вам подтвердит любой демограф… Один только штрих: Рождаемость начала снижаться и в европейской части бывшего СССР еще тогда, когда гомосексуальность преследовалось уголовно…
          3)Моральная основа человеческого поведения не в религии, а в совести, которая формируется в процессе человеколюбивого воспитания как у верующих, так и у атеистов(коих в мире, по разным подсчетам, от 10 до 15 %)… Однако я согласен, что для слабых духом людей, которых в мире большинство, нужна религия… И сразу хочу Вас просить, больше не касаться этой темы, ибо по отношению к религии мы стоим на противоположных позициях: Вы православный, я — атеист…
          Атеизм всегда существовал для определенной категории людей, с древности, атеистов, было время, казнили, подвергали гонениям, но они есть и будут и их число будет возрастать…
          4)Человеческая природа остается неизменной только для религиозно верующих, для науки она подвергается очень медленной эволюции…
          Или Вы не поняли мой четвертый пункт, или сделали вид, что не поняли.Я пишу о смягчении нравов и смягчения наказания, а Вы делаете вид, что не понимаете, или просто меняете предмет обсуждения… В Средневековье, верующие высыпали на площади и наблюдали с радостью, как сжигали людей, да и в Новое время с охоткой наблюдали за казнью, сейчас таковых очень мало… Это и есть смягчение нравов… То же самое и в отношении наказания… И это результат тоже смягчения в целом, конечно, нравов людей…
          5)Да.я не имею медицинское образование, Но, во- первых, это, вовсе не показатель научных взглядов на проблему, ибо, к примеру, в СССР, большинство врачей полагали, что гомосексуальность есть извращение, в то время как в Мировом медицинском сообществе этой позиции продолжало придерживаться меньшинство, и в, конце концов, как уже отмечал, в 1993 году Всемирная организация здравоохранения внесла в Международную классификацию болезней примечание о том, что «сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство», во-вторых…
        • # Пингвин ПОСТ
          5.(продолжение)Произошел глюк, поэтому продолжение здесь:
          Во-вторых, почему я должен оставлять вопрос специалистам, если неспециалисты, в частности, из числа священнослужителей Молдавской митрополии несут по данному вопросу всякую дичь…

          Я перечитал огромное количество литературы по данному вопросу(как и по всем вопросам, по которым я пишу)и знаю вопрос не хуже большинства дипломированных специалистов и «специалистов»…
          4-5% — это и есть мнение БОЛЬШИНСТВА СПЕЦИАЛИСТОВ и я только вслед за ними повторяю эту цифру… Повторяю.БОЛЬШИНСТВА специалистов, и с каждым годом это большинство становится все больше…
          Если следовать Вашей логики, то противники этого БОЛЬШИНСТВА, меньшинство специалистов, есть не настоящие специалисты, а представители гомофобо-лобби…
          Поэтому не будем таким легким способом разделываться с оппонентами… Если Вас действительно интересует эта тема, то проследите, как за последние 50 лет менялись позиции профи по данному вопросу: численность одних все время увеличивается, а численность других уменьшается…

          Но Вы правы в другом, не стоит, как это сделал я, разбрасываться эпитетами «невежественный»… То, что Вы по данной теме не так уж много читали(или читали представителей меньшинства современных специалистов), это очевидно, но не стоило мне использовать это слово…

          Однако и Вы должны меня понять: большинство комментов — гомофобские, причем есть и прямо меня оскорбляющие: мол если Вы защищаете гомосексуалов, то Вы и сами педераст, как написал один… Поэтому. когда повторяешь много раз то, что является для меня(вслед за большинством профи) давно азбучной истиной, иногда и не выдерживаешь… Люди то разные, а отвечаешь так, как будто это один непонятливый человек… Так что если Вы обиделись, то извините…

          6)Что касается 6 пункта, то я остаюсь при своем мнении, но не буду повторять нелестные для Вас эпитеты… Не надо подливать бензин в тлеющий костер… У большинства населения Молдовы — и так гомофобские предубеждения… В этой ситуации надо разубеждать людей, а не нагнетать страсти, чем занимается Молдавская митрополия и ПКРМ…

          И еще одно, государство у нас светское… А не православное… И в нем у всех одинаковые права, что у православных, что у католиков, что у иудеев.что у мусульман, что у атеистов, что у гетеросексуалов, что у гомосексуалов…
          • П
            # ПОСТ Пингвин
            Считаю нужным прекратить дисскусию, (по крайней мере на данной ветке)т.к. каждый остался при своем мнении.Единственно что хотелось бы добавить в конце — если бы вы так же углубленно занимались бы богословием и историей религий как занимаетесь другими темами, может быть Ваша точка зрения была бы иной:).(извините, не удержался)))О себе хочу лишь сказать что никакой я не религиозный фанатик, каким мог бы показаться.Нормальный, светский человек с техническим высшим образованием, который интересуется Православием в силу профессиональной необходимости.(Занимаюсь проектированием, в том числе и храмовой архитектурой).Общаясь со священнослужителями, которые, кстати, ну никак не выглядят мракобесами, естественно узнавал и их точку зрения по данному вопросу, которая совпала с моей.И все те нападки и обвинения (в том числе и от представителей ЛГБТ), которые звучат в их адрес вызывают у меня резкое отторжение.Ну ладно, давйте оставим тему религии, тем более эта просьба прозвучала в предыдущем Вашем коменте. По крайне мере по другим вопросам Вашу точку зрения поддерживаю.
            • # Пингвин ПОСТ
              Оставим, так оставим, я и так написал много слов…

              Я своим студентам читал спецкурс «Учителя Человечества», где рассказывал им о Будде, Конфуции, Моисее, Иисусе и Мухаммеде… Кстати, о Иисусе я много добрых слов написал в нашей книги со М.Снегуром…

              Историю религий я знаю более или менее сносно… Еще в ЛГУ нам читали курс «история религии и атеизма»…
              Читая по философии тему по средневековой философии, волей-неволей касаешься тем богословии: патристика, схоластика, полемика об универсалиях, соотношение между верой и разумом, а главное — излагаешь воззрения столпов богословия — Августина Блаженного и Фомы Аквинского…

              Всего Вам доброго и желаю Вам осуществления всех Ваших самых добрых чаяний!!!
            • # Пингвин ПОСТ
              Перечитал и обнаружил опечатку… Сколько раз просил В.Андриевского установить опцию «редактирование», хотя бы на 5 минут.
              Надо:«Кстати, о Иисусе я много добрых слов написал в нашей книгЕ со М.Снегуром…»
  • # zxc
    Ну собственно о гомофобии не согласен.Эти недоделки уже совсем распоясались даже у нас.Они своей пропагандой погубят молодёжь. Может ещё и пидофилию узаконить. А вот унионизм это реальное зло для всех, абсолютно и впервую очередь для самих молдаван.
    • # Пингвин zxc
      Текст не читали, я так понимаю… И где интересно они распоясались? У них такие же права, как и у нас с Вами… В том числе и на демонстрации…
  • # zxc
    Нет у них должно быть столько же прав сколько есть у душевнобольных. Это ненормально что они не скрывают своей ориентации и даже пропагандируют её. Я не хочу, чтобы в будущем мои дети считали, что такой образ жизни это нормально и что этого не нужно стыдиться потому, что этого как раз нужно стыдиться, это не норма это деградация. Равные права гомосексуалистов и нормальных допустимы если они будут скрывать свою ориентацию и не расшатывать устои общества и законы природы.