Анонс. Круглый стол по итогам международной научной конференции «65 лет Нюренбергскому вердикту: уроки для современной Европы»

4 мая 2012 г. Ассоциация историков и политологов «Pro-Moldova» и Информационно-аналитический портал ava.md организуют круглый стол по итогам международной научной конференции «65 лет Нюренбергскому вердикту: уроки для современной Европы», прошедшей 19 декабря 2011 г. в г. Кишинёве.

Материал

Комментарии 41

Войти
  • G
    # GriN
    Бабилунга и Назария, проимперские историки-пропагандисты решили преподать «уроки для современной Европы». Кто же вас будет слушать и кто будет обращать внимание на ваши «изыскания»? Разве что вы сами, слушая друг друга в своей проимперской секте.
    • ГРИНФАКТУ:
      Так речь о Нюрнберге, дубина! Стоять смирно, хомосапиенская несостоятельность!
      • G
        # GriN константин мунтяну
        Что еще может сказать тупой и зомбированный этномутант, которому порядочные люди давно уже и руки не подают?
        • Повторяю, дубина ты троллевая, речь идет о НЮРНБЕРГЕ! О Нюрнберге, где СССР выступал в качестве главного обвинителя нацизма! Если по-правде, и некоторые румыны должны были сидеть там, рядом с Кейтелем! Али к тому времени они успели уже очиститься от пятен крови? Умыть руки, то есть?.. Бандюги вы примитивные! Руки вы мне не подаете? Этого еще не хватало — здороваться с этими халявными бездарями, превратившими свой гнилой патриотизм во всякие ООО и ЗАО! Хотите подлянку? Братья венгры, а не заполучить ли вам обратно знаменитый «венгерский коридор», простирающийся от вашей прекрасной столицы до прохладительных простор Черного моря?..
          Не делай резких движений, придурок — век атома на улице жизни!
          • G
            # GriN константин мунтяну
            Единственное, что ты в жизни научился делать это лаять и брызгать желчной слюной на своих сородичей в унисон с «освободителями». Вечный позор и презрение, вот и все твои заслуги.
            • Б
              # Баюн GriN
              грина пора на перевоспитание отправить в Бухенвальд. Как немцы поступали со своими зомби)))
          • Костя, хотела проверить вставку материала — опять збой, извините. исправлюсь, чтобы не доставлять Вам неудобств при чтении повторами.
      • – Во Второй мировой войне участвовало 62 страны из 73 тогда существовавших. Нейтральных стран де-факто тогда и не было. Швеция снабжала Третий рейх продовольствием и железной рудой, Швейцария обеспечивала финансовыми потоками. С юридической базой все чисто. Международное право опирается на декларации, конвенции, договоры или вытекающую из них правовую практику. Норма об агрессии как тягчайшем международном преступлении уже была сформирована. …Поэтому в 1946 году ООН с чистой совестью признала Соглашение, Устав и Приговор основами международного права.

        Подсудимые получили беспрецедентные гарантии. Их защищали адвокаты-немцы, которым платили огромные деньги. Они знакомились со всеми документами в переводе на немецкий язык. Сторона защиты привлекла вдвое больше свидетелей, чем обвинение. Слушания синхронно переводились на английский, французский, русский и немецкий.

        …Защита и обвинение имели равные возможности предъявлять доказательства, ходатайствовать о вызове свидетелей, производить перекрестные допросы, выступать с речами. …С точки зрения соблюдения законности, к процессу претензий нет. На 403 открытых заседаниях, проводимых ежедневно в течение 10 с лишним месяцев, было выдано 60 тысяч пропусков, многие из них – немцам. Представителям прессы отдали 250 из 350 мест в зале. Радио, кино, печать позволили миллионам людей во всем мире следить за ходом процесса. – Во Второй мировой войне участвовало 62 страны из 73 тогда существовавших. Нейтральных стран де-факто тогда и не было. Швеция снабжала Третий рейх продовольствием и железной рудой, Швейцария обеспечивала финансовыми потоками. С юридической базой все чисто. Международное право опирается на декларации, конвенции, договоры или вытекающую из них правовую практику. Норма об агрессии как тягчайшем международном преступлении уже была сформирована. …Поэтому в 1946 году ООН с чистой совестью признала Соглашение, Устав и Приговор основами международного права.

        Подсудимые получили беспрецедентные гарантии. Их защищали адвокаты-немцы, которым платили огромные деньги. Они знакомились со всеми документами в переводе на немецкий язык. Сторона защиты привлекла вдвое больше свидетелей, чем обвинение. Слушания синхронно переводились на английский, французский, русский и немецкий.

        …Защита и обвинение имели равные возможности предъявлять доказательства, ходатайствовать о вызове свидетелей, производить перекрестные допросы, выступать с речами. …С точки зрения соблюдения законности, к процессу претензий нет. На 403 открытых заседаниях, проводимых ежедневно в течение 10 с лишним месяцев, было выдано 60 тысяч пропусков, многие из них – немцам. Представителям прессы отдали 250 из 350 мест в зале. Радио, кино, печать позволили миллионам людей во всем мире следить за ходом процесса.– Во Второй мировой войне участвовало 62 страны из 73 тогда существовавших. Нейтральных стран де-факто тогда и не было. Швеция снабжала Третий рейх продовольствием и железной рудой, Швейцария обеспечивала финансовыми потоками. С юридической базой все чисто. Международное право опирается на декларации, конвенции, договоры или вытекающую из них правовую практику. Норма об агрессии как тягчайшем международном преступлении уже была сформирована. …Поэтому в 1946 году ООН с чистой совестью признала Соглашение, Устав и Приговор основами международного права.

        Подсудимые получили беспрецедентные гарантии. Их защищали адвокаты-немцы, которым платили огромные деньги. Они знакомились со всеми документами в переводе на немецкий язык. Сторона защиты привлекла вдвое больше свидетелей, чем обвинение. Слушания синхронно переводились на английский, французский, русский и немецкий.

        …Защита и обвинение имели равные возможности предъявлять доказательства, ходатайствовать о вызове свидетелей, производить перекрестные допросы, выступать с речами. …С точки зрения соблюдения законности, к процессу претензий нет. На 403 открытых заседаниях, проводимых ежедневно в течение 10 с лишним месяцев, было выдано 60 тысяч пропусков, многие из них – немцам. Представителям прессы отдали 250 из 350 мест в зале. Радио, кино, печать позволили миллионам людей во всем мире следить за ходом процесса. (Мигдаль Times №115)
      • Взяла на себя смелость обратиться с просьбой от Oleg Ocheretnyuk 29 апреля г. 15:55

        Соратники, переходим от слов к простому, но важнейшему делу:
        НАДО СОБИРАТЬ МАССЫ на противостояние маршу унионистов 13 мая!
        А нас и здесь то мало! ((( Страшно подумать, что опять выйдет нас в 10 раз меньше унионистов!
        Распечатайте кто сколько может и как может листовки и раздайте, расклейте, вложите в почтовые ящики… Или передайте для распространения нам! Нужно много листовок, тысячи… Если каждый сдаст нам начиная с сотни — будем признательны…
        Файлы для печати А4 здесь (на рус. и молд. яз.):
        s57.radikal.ru/i157/1204/9d/e6edb88623d4.jpg
        s019.radikal.ru/i642/1204/55/e0f58405c6ac.jpg
        • # Colonel Людмила
          Очередная кузьминская провокация с ожиданием несостоявшихся погромов, поскольку за Пэдрами и Павличенками с Ноуэ Дряптэ стоит русское посольство.
    • # Людмила GriN
      Может тебе близки высказывания Гитлера, Грин? Уж очень они напоминают твои сообщения! Приведу несколько из них:

      «Никого не любить — это величайший дар, делающий тебя непобедимым, т. к. никого не любя, ты лишаешься самой страшной боли.

      Необходимо свести славян до языка жестов. Никакой гигиены, никаких прививок. Только водка и табак.

      За кем молодежь, за тем и будущее.

      Победителя никто не спросит, правду он говорил или нет.

      Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими.

      Только фанатичная толпа легко управляема.

      Чем чудовищнее солжешь, тем быстрее тебе поверят.

      На свете живут всемогущие люди и немощные, бедные и богатые, но их трупы воняют одинаково!

      Совести нет. Совесть придумали евреи.

      Нет такой нации, которая не могла бы возродиться.

      Кто хочет жить, тот должен бороться, а кто в этом мире вечной борьбы не хочет участвовать в драке, тот не заслуживает права на жизнь.

      Люди бывают склонны приносить жертвы лишь тогда, когда они могут действительно ждать успеха, а не тогда, когда бесцельность этих жертв очевидна.

      Каждое поколение должно поучаствовать в войне.

      Я пришёл в этот мир не для того, чтобы сделать людей лучше, а для того, чтобы использовать их слабости.

      Жизнь — это очередь за смертью, но некоторые лезут без очереди.

      Выбрал свой путь — иди по нему до конца.

      Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, будто они не русские.

      От себя (!)

      Я ни в коем разе не отношусь к нему с уважением или почтением. Он был в истории, он делал историю. 20 апреля — день его рождения. Просто хотелось показать с какими мыслями жил этот человек.
      • G
        # GriN Людмила
        «За кем молодежь, за тем и будущее.» — это ты про лигу русской молодежи?
        «Победителя никто не спросит, правду он говорил или нет.» — это ты про российско-грузинскую войну? Или российско-молдавскую в 92-м?
        «Чем чудовищнее солжешь, тем быстрее тебе поверят.» — это про то, что нас в 1812-м и 1940-м освободили?
        «Выбрал свой путь — иди по нему до конца.» — это про ссср-анцев, которые никак не смирятся с тес, что ссср давно уже нет?
        На кого похоже? Без комментариев.
        Для меня Гитлер — большая скотина. Но Сталин еще больше.
        • # Людмила GriN
          «Для меня Гитлер — большая скотина. Но Сталин еще больше.»

          А я даже знаю почему?! Потому что благодаря политике Сталина, объединившей весь многонациональный советский народ против скотов-гитлеровцев, мы через 10 дней будем отмечать 9 мая, вот так!
          А Вы прийдете отдать ЧЕСТЬ памяти погибшим Войнам-освободителям за нашу жизнь под небом без войны? Или жаждете следующей, только чтобы коммуняк не стало? Так и вас тоже не станет, и меня, и Факта, и «гашечки» со всем приплодом также, любезный оппонент.
          • G
            # GriN Людмила
            Кого ваш Сталин обьединил? Власова? Или обьединил с помощью загранотрядов? Я думаю, победили вопреки Сталину, а не благодаря ему.
            Я хожу на могилы своего отца или своего тестя. Оба дошли до Берлина. Вернувшихся «победителями» репрессировали.
            А почему, чтобы коммуняк не стало? Пусть будут, но эти же не коммунисты, эти воры. Я хотел бы, чтобы не стало тех, кто пытается тащить нас назад, в империю под соусами ТС, Евразэс и др.
            А это совсем другое дело.
        • # zeqk GriN
          GriN, Ты вероятно не великий, А ВЕЛИЧАЙШИЙ человек всех времен, если считаешь Сталина
          большей скотиной чем Гитлер. Черчиль не раз сам признавался, что когда входил Сталин, он
          невольно вставал, видно по сравнению с тобой он обыкновенное ничтожество. В истории нет сослагательного наклонения — Сталин выиграл войну двух самых кровавых диктаторов в мировой истории и лишь по этому его никогда не осудят, хотим мы этого или нет — он навсегда останется победителем.
          • # Colonel zeqk
            Все меньше и меньше остается в СНГ людей, считающих, что СССР и Сталин неподсудны. Неумолимо уходят из жизни пораженные бациллой нацисткой советской пропаганды, а новая реалистичная история все больше и болше занимает умы людей. Сталин затеял вторую мировую, она началась фактически с гражданской войны, и угробил почем зря десятки миллионов, за это ему нет никакого прощения.За советский фашизм СССР еще будет осужден.
          • G
            # GriN zeqk
            Все режимы в империи зла (Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев), а в особенности до 1953-го были намного бесчеловечнее фашизма. Черчиль человек, как и все люди, имел свои слабости. А войну выиграл не Сталин, а народ ценой 30 млн. погибших. И советский «коммунизм» =фашизм обязательно будет осужден, придет и его время.
  • # Злой поросенок
    А кто вообще будет кроме Назарии и Андриевского? Хотелось бы лицезреть список участников.
  • у
    # унтура
    Из письменных показаний бывшего военного министра Румынии Пантази /Документ СССР-154/

    Подготовка Румынии к войне против Советского Союза началась с ноября 1940 года, когда в Бухарест, согласно подписанному маршалом Антонеску соглашению о присоединении к «тройственному пакту», прибыла германская военная миссия, состоявшая из групп немецких офицеров-инструкторов: по сухопутным войскам во главе с генерал-полковником Ганзеном и по военно-воздушным силам во главе с генерал -майором Спейделем.
    В связи с этим по приказу маршала Антонеску в феврале 1941 года были направлены на границу Северной буковины и Бессарабии отмобилизованные и готовые к боевым действиям против Советского Союза: 4 горно-стрелковая дивизия, 7, 8, 21 пехотные дивизи, гвардейская пехотная дивизия, кавалерийский корпус и еще одна пехотная дивизия, название которой сейчас не помню.Кроме этого, на границу с Советским Союзом были направлены три германские дивизии, выделенные из тех 21 немецких дивизий, которые следовали через Румынию…
    По приказу маршала Антонеску в мае1941 года дополнительно были переброшены на границу с СССР: пограничная дивизия, 3 и 1горно-стрелковые дивизии, 13 пехотная дивизия и танковая дивизия. Одновременно вместе с этими дивизиями немцы перебросили к границе с СССР семь немецких пехотных дивизий.
    Следовательно, к началу вооруженного нападения Румынии и Германии на Советский Союз на границе Румынии с Советским Союзом было сосредоточено 12 румынских и 10 германских дивизий общей численностю до 600 тысяч человек.

    Из письма Антонеску к Гитлеру от 17 августа 1941г. /Документ СССР-242/

    … Согласно желанию Вашего превосходительства, я беру на себя ответственность за охрану, поддержание порядка и безопасности между Днестром и Днепром, причем необходимо лимитировать эту территоррию на севере…
    Для того, чтобы обеспечить порядок, управление экономической эксплуатацией оккупированной территории, предусматривая продолжение войны, считаю совершенно необходимым установить единоначалие.
    А поэтому прошу Ваше превосходительство дать точные инструкции, которые должны определить мои права и мою ответственность за администрацию и экономическую эксплуатацию территории между Днестром и Бугом, а также в отношении охранения подержания порядка на всей территории между Днестром и Днепром.
    Прошу Ваше превосходительсво принять мои наилучшие заверения от преданного вам генерала Антонеску.

    Из письменных показаний Георгия Алексиану ( Г.Алексиану был назначен Антонеску губернатором «Транснистрии», т.е. оккупированных румынами областей Советского Союза)

    Антонеску рассказывал, что в связи с успешным продвижением германских войск Гитлер обратился к нему с личным письмом, в котором предложил присоединить к Румынии занятые немцами советские территории, простиравшиеся от Днестра до Днепра, и создать там свои оккупационные власти…
    Маршал Антонесу, рассказывая об успехах германских и румынских войск на восточном фронте, заявил: «Теперь всем видно, как разумно я поступил, когда еще в ноябре 1940 глда договорился с Гитлером о совместном нападении на Советский Союз...»

    «НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС» том 1 изд.1954, стр.386 — 388

    "
    • д
      # дюдя унтура
      Отсюда вывод — антонеску покорный холуй фюрера. Румынский президент в вопросах вступления в войну с ним полностью солидарен.
      Вопрос — а кто же тогда румынский президент? И кто те кишинёвцы, которые восторженно встречали его воплями «бэсеску — президент всех румын!»?
      Нюрнберг ответил на это 65 лет назад. Международное сообщество поддержало. А вот наши румыноиды против! И при этом ещё очень хотят в Европу…
      Воистину сказано — диагноз!
      • # Colonel дюдя
        Надо наконец признать, что совки как то туповато пытастя спрятать за румынским дерьмом всё своё советское дерьмо. Это примитивная манипуляция.
  • s
    # skorpion200
    Вспомнилось выражение:«После войны все герои!»
    Опомнитесь господа-товарищи!.. С тех пор уж столько воды утекло в Пруту и Днестре, что… даже Черное море не помнит.
    Ни, мы, простой народ, или Вы (политологи, а может политиканы?) не сможем понять процессов тех событий, происходящих… в прошлом.
    Можно приводить в своих текстах (из архива МГБ, КГБ, Сигуранцы и… просто воспоминания жителей тех «лихих» времен). У каждого «профессора» своя аудитория. НИКТО И НИКОГДА не сможет привести ИСТИННЫЕ и ПРАВДИВЫЕ ФАКТЫ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА всех исторических событий. По простой причине — ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. Под указанным фактором можно понимать, и политприверженность ( а может быть и политзависимость) тех или иных партийцев разного уровня, начиная от простого жандарма или оперуполномоченного. Лица которые писали (т.е. фиксировали сии факты) могли быть психически больными. Можно предположить, что кого-то «ПРИНУЖДАЛИ» писать (или искажать) реальные факты (все мы люди, КАК-БУДТО, ЧТО-ТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех времен).
    Вопрос: Чего ради, Мы, нынешнее ПОКОЛЕНИЕ и ТЕХ и ДРУГИХ скрещиваем штыки?
    Кто-то ради «унири».
    Кто-то ради Таможенного Союза.
    Кто-то ради «прогнуться» под давлением эмиссаров (как финансовых так и политических «обкомов»)
    Кто-то ради идей нынешних «коммунистов, либералов, демократов, социалистов, и т.д.)
    Кого ни послушаешь… ВСЕ за МОЛДОВУ.
    СТОП, господа, бывшие „товарэшь“. Давайте признаемся, как на исповеди в церкви. Признаемся в том, что всем этим „политическим борщем“ руководит обычная человеческая жадность к деньгам, к власти. Обычная человеческая МЕРКАНТИЛЬНОСТЬ.
    ВЫ, господа парламентарии и члены Правительства, получившие дипломы (а, то и несколько), из чего исходите принимая свои РЕШЕНИЯ?
    Ответ: РАДИ СВОЕГО БЛАГОПОЛУЧИЯ, РАДИ СВОЕГО МЯГКОГО КРЕСЛА, РАДИ СВОЕЙ СЛУЖЕБНОЙ МАШИНЫ, РАДИ ТОГО ЭКСКОРТА СОПРОВОЖДЕНИЯ из числа сотрудников МВД с мигалкой, ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ — В О Т ЧЕГО Я ДОБИЛСЯ!
    И как, ВЫ довольны СВОИМ положением? Не сомневаюсь.
    А МЫ, ВАШИ ИЗБРАННИКИ, своим ПОЛОЖЕНИЕМ НЕ ДОВОЛЬНЫ!!!
    МЫ НЕ ДОВОЛЬНЫ ВАМИ. МЫ не довольны Вашей бездарностью в делах управления государством. МЫ НЕ ДОВОЛЬНЫ Вашим НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ.
    ВЫ БЕЗДАРИ И ПРЕДАТЕЛИ СВОЕГО МОЛДАВСКОГО ГОСУДАРСТВА! БОГ ВАМ СУДЬЯ!..
    • # Людмила skorpion200
      Как Филат выразился, что у правительства есть ДОЛГИ перед народом, skorpion200? Так мафиозники как избавляются от тех, кому должны? Знаете и ВЫ, это точно!
      Так вот «доброжелательный фашизм» и есть способ разделаться с народом, которому ДОЛЖНЫ власти, путем геноцида через реформы-убицы. Медленно так, ласково пришептывая о будущих успехах, убивают наших стариков, зомбируют наших детей, нас самих вынуждают уезжать и не мешать подонкам совершать преступления, которые при этом получают удовольствие от своего постыдного существования.

      Так что, постыдная КАРТИНА МИРОЗДАНИЯ на сегодня ясно свидетельствует, что ядовитые семена фашизма дали пышные всходы. Будет ли второй Нюрберг при нашей жизни зависит от всего прогрессивного человечества — невозможно искоренить его ростки в отдельно взятой стране!
      • s
        # skorpion200 Людмила
        Людмила! Всегда с интересом слежу и читаю Ваши комментарии. Вы, знаете, уважаемая Людмила… не все мне нравится в Ваших выводах, но, в общем и целом Вы правы. Нельзя быть зомбированным той или иной партией (там ведь свои идеологи). Как, кстати и Странник (надеюсь не космическом пространстве, а в реалиях нашей жизни).
        Я не философ, не математик и..., я просто обычный обыватель, (мещанин, по Достоевскому).
        Единственного, чего я хочу (или хотелось бы) чтобы все МЫ, повторяю МЫ, граждане нынешней ( а не виртуальной) МОЛДОВЫ знали свою конечную станцию.
        Если речь идет об объединении с Румынией, так, Бога ради, poftim, si fara intrebari, вопросов не будет. Румынизация, да, ладно, хоть лимбэ франчезэ.
        Вот, только одна проблема: кто может — parle Vou france, а кто шпрехен зи дойч, а… в основном, учитывая население нашего «еврогосударства и румынизации, согласно устремлениям Филата и Гимпу (Лупу не буду упоминать, он здесь ни при чем, в данном вопросе) находится на УРОВНЕ САПЫ (ТЯПКИ) и УРОВНЯ „БЫДЛА“
        Ставьте мне минусы.
        Не могу стоять в стороне, мне не безразлична моя судьба и судьба моих детей и внуков. Ни я, ни они не виноваты в том, что кто-то, когда-то был репрессирован.(любимый конек М.Ф. Гимпу)
        Власти приходят и уходят. А народ, вопреки всем стараниям всех Правителей остается и,… сажает кукурузу, фасоль, кабачки, редиску и… живет… живет с надеждой в справедливость (пусть не историческую и вековую, а нынешнюю, с гастарбайтерами) с разведенными семьями и брошенными детьми и стариками.
        Вот… написал и комок в горле… В чем МЫ… (Боже где Ты) виноваты?
        НЕУЖЕЛИ НЕТ СПРАВЕДЛИВЫХ ЛЮДЕЙ В НАШЕЙ МОЛДОВЕ?
        Солнце встает над горизонтом каждое утро (исключая пасмурные дни). Каждое утро, омыв лицо и руки, Мы просим Бога дать нам здоровье для себя, для родителей, для детей, внуков, родственников
        .
        • # Людмила skorpion200
          Все верно, Леонид, народ только одного желает — жить по человечески ( сажать кукурузу, фасоль, редиску) и еще по-честному, без необходимости кем-либо притворяться ради матблаг. Вот я не согласна была с поведением некоторых политчленов и никакие блага не принудили меня в вступить в их партию. Может и Вам кажется, что политика развращает людей?
          А мещанскому сословию Вас никак нельзя отнести, раз у Вас «ком в горле» возможен по причине беспокойства не только за своих близких, но и за всех граждан, в том числе и наших оппонентов.
  • # Оптимист
    Всякие Бобо, Факты, Грины и прочая, пишут коменты, но как всегда не в тему. Речь идёт о процессе над фашистами, а они о коллективизации или ещё чего. Румыны были за одно с фашистами и точка. Сейчас румыны опять хотят быть с кем то (США), и опять хотят кому-то на гадить. Такова их суть. Однако, для усмирения румынского пыла необходимо вернуть Трансильванию и Добруджу соответствующим странам.
    В следующий раз вряд ли ускользнут от ответа.
    • s
      # skorpion200 Оптимист
      Вы знаете Оптимист, я Вам поставил ПЛЮС. Это, что касаемо Вашего отношения к комментариям Бобо и ему подобных (для незнающих — смотрите минусы в красном цвете).
      Что касается Ваших предложений ( вот, как-бы, с одной стороны приемлимо, а вот с другой — есть ЗАКОН).
      Закон не ЛЮДСКОЙ (в общепринятом понятии демократии), а Закон или закономерность его ПРИНЯТИЯ теми СИЛАМИ, которые держат ВЛАСТЬ В РУКАХ. Какими бы ни были кони, а ими руководит ездовой.
      А «ездовой» в нашей стране — думает только о себе.
      УВЫ!!!
  • # Old
    Так было всегда: рожденные наступать на грабли, уроков истории извлечь не способны, они обречены наступать на эти грабли всегда.
  • # Stormbringer
    Требуется Норнберг для коммунизма!
    А то поднимают головы недобитые…
    • s
      # skorpion200 Stormbringer
      Пардон. Под понятием «недобитые» Вы кого имели в виду.? Немецко-румынский фашизм был «добит» в своих логовах.(А кое-то, позорно и предательски служил и вашим и нашим).
      Если потребуется очередной «Нюрнбергский процесс», то его его вердикты будут зависить от суммы вложенных денег.
      Так Вы как хотите, процесс или сумму денег? А где мораль? Или деньги решают все?
      Ах, да, забыл. Деньги ничего не решают. Решает сумма денег.
      • # Stormbringer skorpion200
        Поясняю:
        1, под «недобитыми» — имею ввиду всех тех фанатиков коммунистов которые стращают расправой, на куче веб ресурсов, всех налево и направо в этой стране, кто не поддерживает их идеологию. Считаю это общественно опасным поведением ввиду того что такоко значимого осуждения преступной коммунистической идеологии, как в случае с фашистской (Нюрнберг) человечество так и не дождалось.

        2, Очень многие немцы и асолютное большинство румын НИКОГДА фашистами (равно как и русские -коммунистами) — не были. Подходить к целым нациям с такими клише как вы изволили — по меньшей мере говорит о вашем недалёком уме, если не о рассизме.

        3, Всем большим любителям ВОРонина &CO — будьте осторожны — не ударяйтесь сильно в экстремизм — однажды может кончится кровью — вашей, ваших любимых (это не угроза! — это — неминуемое следствие нагнетания обстановки — достаточно одного-двух дебилов что-бы взорвать мир к чёртовой матери).

        4, Русскоязычным нацменьшинствам — не забывайте, друзья мои — мы все живём в Молдове — стране МОЛДОВАН — и требовать себе больше прав чем есть у них — абсолютно неверно! Юридически, политически и чисто по-человечески! Не нужно ВЫУЧИВАТЬ их язык — его интереснее ПОЗНАТЬ! Мне, по крайней мере это было интересно. Даже интересней чем когда познавал немецкий и английский. Молдоване-то наш язык как-то знают! Более или менее. И живут они, заметьте не в России. И если мы одни в компании десятка молдован — они все меж собой, как правило переходят на НАШ язык, чтоб нам ч вами было удобно. А мы их — как, что — румыноиды, фашисты…

        Негоже великороссам в одноклетчатые превращатся, дорогие мои!

        Сын русского иммигранта и молдавской аборигенки.

        P.S.
        когда направишь пойнтер чтом заминусовать — посмотри в зеркло — если на тебя всё ещё смотрит человек — подумай минуту, воздержись от животного рефлекса
        • # Colonel Stormbringer
          Поддерживаю, задолбали уже идиоты, плюющие налево и направо — «румыноиды, фашисты», а у самих в голове бородатые советские шовинистические мифы и пропаганда.
  • s
    # skorpion200
    Никитос. Мы постараемся, если будет транспорт. МЫ С ВАМИ. Предыдущий мессаж, это так- для чисто «затравки» спорных вопросов. Если ты рыбак то поймешь. Извини, если время отнимаю.
  • # Colonel
    Чубайс — о своей «Российской идее»
    Новое издание известного философа в корне меняет наше представление об истории

    Кажется, ну что еще нового можно написать про нашу страну? Но у меня новая вся концепция. Ее суть в том, что СССР и историческая Россия — совершенно разные государства, как III Рейх и ФРГ. А идеи такого разрыва до сих пор нет ни в одном учебнике.

    Если на месте думской монархии появляется «республика рабочих и крестьян», запрещается российский гимн, герб и флаг, отменяется весь корпус законов (за обращение к русскому праву Ленин конфисковывал имущество), если национализирована вся собственность, распущены силовые структуры и создается другая армия, милиция и неведомая прежде ВЧК, разграблена церковь, если Россия переименована в СССР… Словом, «железный занавес» опустился не над нашей территорией, как сказал в 46-м году Черчилль, а над нашей историей, как в 18-м году написал В.Розанов.

    Истинная, достойная почитания и формирующая патриотизм — это, конечно, историческая Россия. 500 лет страна успешно расширялась и стала самым большим государством. За время правления Николая II население увеличилось со 124 до 186 миллионов человек. Введено всеобщее начальное образование, уровень грамотности — 50%, в городах — 80%. Земская медицина, включая лекарства по рецептам, — бесплатно! По потреблению спиртного мы на 70-м месте. Зато темпы экономического роста — самые высокие в мире. Доля в мировом агроэкспорте — 40%, зарплата русских рабочих — вторая, после США. Японцы на товарах ставят фальшивое клеймо «Сделано в России».

    В начале ХХ века мы занимали второе место по числу въезжающих, в Питере трудилась масса финнов и шведских гастарбайтеров, в 1914 году в обеих столицах начинаются работы по строительству метрополитена. Про Серебряный век русской поэзии мы помним и сегодня. Президент Франции Тьерри тогда заявил, что в середине века Россия будет доминировать в Европе по всем направлениям. Можно приводить массу других скрытых большевиками цифр и фактов, но задача не в этом, не детали надо корректировать, а менять весь созданный советской пропагандой образ Родины как «убогой, забитой, лапотной и отсталой».

    Да, Россия нуждалась в изменениях, и эти изменения происходили под руководством С.Ю.Витте и П.А.Столыпина. Но стране не дали «20 лет без войн и революций» — большевистские заговорщики перевернули всё до основания. Изначально они опирались на ложь — обещали мир без аннексий и контрибуций, но по Брестскому миру уступили немцам миллионы квадратных километров, отдали 6 миллиардов DM контрибуций, развязали Гражданскую войну…

    Позднее режим не раз висел на волоске, его удержали с помощью ГУЛАГа. Но госпереворот не перестает быть переворотом, даже если он сохраняется не 7 дней, а 70 лет. Наш народ с огромными потерями это выдержал, но систему, гробившую страну, еще ждет русский Нюрнберг.

    И прежде всего хотя бы надо признать, что Вторая мировая война началась в союзе с Гитлером с оккупации Польши, Балтии, Бессарабии и проходила параллельно с войной Гражданской, ибо 1250 тыс. советских людей — 125 дивизий! — воевали против «собственной» власти. Такого в отечественной истории не было.

    Воспевать сегодня Сталина — крайнее безрассудство хотя бы потому, что в войне полегло 600 русских генералов, а перед войной диктатор расстрелял 1800 генералов. В Первой мировой мы потеряли 700 тысяч человек, а в Великой Отечественной — 30 миллионов. Советский режим — самая страшная катастрофа в истории страны. Наши итоги полезно сравнивать с Финляндией, более 100 лет существовавшей в составе империи и отказавшейся от советского проекта.

    Российская идея — не в возврате в СССР, не в гонке за Западом, а в преемстве, насколько это еще возможно, с исторической Россией. В преемстве, с учетом нашего опыта и опыта соседей.

    Игорь Чубайс
    www.mk.ru/print/articles/698351-chubays-o-svoey-rossiyskoy-idee.html
    • # селянин Colonel
      хорошая статья и хорошая российская идея. но она хороша для бывших российских окраин для местных национальных псевдоэлит, которые тут же переиначат всё в свою пользу. а в самой россии может привести к очередному расколу и сдвигу по фазе всего государства. очередная потеря времени и темпа в экономическом развитии через «поиск исторической истины» и перфорированной преемственности.
      отказаться от преемственности россией от ссср? уже никак, потому что эта правопреемственность закреплена юридически всеми международными инстанциями и институтами. а признать преступления «советского режима» — фактически признать преступления ТОГО государства. последуют моментальные миллиардные иски к ЭТОЙ россии. платить опять будет народ. и кому? таким как Гимпу&С*.
      о возможном правовом нигилизме в отношении «покаявшегося государства» и говорить не приходится.

      ps. разрыв1 произошёл в 1918-1922-х. сейчас автором предлагается разрыв2.

      красивая замануха кораблю «Россия» в тихую бухту через подводные рифы. один раз уже попёрли к светлому будущему по прямой. потому, следует воспринимать идею как маяк, но лоцманскую карту нарисовать стоит. им самим, а не идти по нарисованным америкосами или европейцами. эти нарисуют!
  • # стыкалин
    стыкалин автор ava.md русский историк с бессарабскими корнями, лауреат международных премий. коллеги, не будем подменять предмет разговора. О делах большевиков в Молдове, депортациях говорилось не раз, будем еще не раз говорить. Но сегодня разговор о Нюрнберге.
    Преступления нацистской Германии и ее союзников, включая Антонеску, осуждены мировым сообществом. Осуждены и в сегодняшней Румынии, вспомним хотя бы прекрасный художественный фильм о массовом расстреле евреев в Яссах в июне 1941 г. Любые попытки оправдать массовые убийства неблагоприятным для Румынии стечением исторических обстоятельств производят жалкое впечатление, они не будут никогда поняты и на Западе — той частью общественного мнения, которая доброжелательна к суверенной Молдове и ее историческим правам. И давайте освобождаться от мифологии. Любой разговор имеет смысл, если оперировать реальными фактами. Черновцы, Измаил… Не будь никакой российской экспаснии, их никогда бы не удержала ни Молдова, ни Румыния. Ибо румыноязычные всегда там составляли меньшинство
  • # стыкалин
    стыкалин
    am vazut, multumesc mult pentru informatia
  • к
    # кац
    портал ava.md и всем кто с вами за столом -РЕСПЕКТ вам!!! Очень нужное дело делаете.Всяческих успехов вам в этом деле!!! Прочитав комменты, увидел, что лишь одно упоминание о Нюренбергском процессе приводит в «дикий восторг » нациков, что уже одно это, не может не радовать…