Путин обвинил большевиков в национальном предательстве

Президент считает, что большевики поступились национальными интересами и позволили России проиграть Германии, которая сама была проигравшей стороной. По мнению Путина, именно из-за боязни признать свою ошибку большевистское правительство сознательно замалчивало подвиги российских солдат в Первую мировую войну и называла ее империалистической, хотя она таковой не была.

Материал

Комментарии 35

Войти
  • # PELMENi
    по ходу к осени, ленин свалит с нумеров-макдональдсу на красной площади БЫТЬ!!! путинэ, ынаинте, молодец румынчик.
  • # Libafruma
    Путин прав, как всегда. Россия преследовала в войне благородную цель помочь братской Сербии, и сама пострадала, как ни одна страна в мире. Кто то сказал о первой мировой, Россия, как корабль, уже берег виден, вдруг пошла ко дну.(не помню кто сказал, но обидно за царя и Отечество)
    Возможно Вторая мировая война, началась по тому, что подарили немцам победу в первой, а ведь Россия была бы победителем. Пришлось СССР отдуваться, т.е. по принципу мера за меру!
  • # росса
    господи ну почему наша страна рождает политиков упырей и отпрысков бакона
  • # mor
    И подвиги солдат, и некрополь, и память, и слава — правильные слова.
    А вот о предательстве и проигранной войне, доставшейся в наследство большевикам от либерального Временного, несколько категорично.
    Разведка не донесла, что Германия выдохлась воевать? Наверное, было бы иначе.
    Остановить мировую войну, временно поступившись малым, это плохо?
  • # Fact
    Он промолчал что большевики коммунисты сдали и победу во второй мировой войне развалив СССр и он учавствовал в этой сдаче самым прямым образом. КГБ-ты и сейчас россию развалят так как за эти 70 лет понаклепали совков и превратили свой народ в быдло который с умилением смотрит как их дурит наглый гб-т наперсточник.
    • к
      # кац Fact
      Fact, есть такой непреложный закон увядания: если после коровы оно лежит на дороге, и его не трогать, то оно потихоньку засыхает, не издает запахи и превращается, например, в удобрение. Не факт, что оно, даже в виде удобрения, понадобится. Но превращается. А это факт. Потом эту засохшую лепешку просто сбрасывают на обочину за ненадобностью. Если же, не дай Бог, пойдет дождик, то жизнь субстанции может продлиться. И она даже может кого-то неосторожного неароматно испачкать. Но по любому это уже не смертельно. Просто неприятно, и все…
    • # PELMENi Fact
      а про югославию забыли? а сербы так надеялись… но в ес у них тоска быстро пойдёт.
  • М
    # Мирянин
    А «большевики » из РСДР(б) точнее её руководители, времен Первой мировой войны, какой национальности были, боооольшей частью?… Так что ту национальность большей частью которой они были они как раз и не предавали, а даже где то наоборот. Если же о речь о русском народе, то так и надо говорить… г-ин Путин.
  • # Циник
    Странное высказывание… хотя Путин и не такое выдавал… Ну конечно большевики во всём виноваты — и в бессмысленной гибели армии Самсонова и в безудержном обогащении русских военных промышленников которые продавали за тройную цену вооружения своей собственной армии и в том что родственники царя не стесняясь брали от тех же промышленников космические откаты и в идиотской военной и внутренней политике проводимой Временным Правительством — всюду они виноваты! А война была империалистической уже потому что её участниками были несколько империй и цели были соответствующие — правда у Британской империи они как оказалось были одни, а у России с Германией — другие. Результат всем известен — Британская империя как более искушённая и опытная победила временно устранив — чужимим руками и жизнями — двух своих самых опасных конкурентов. Но конечно во всём виноваты большевики.
  • # Colonel
    Не странное высказывание, он сознательно переврал, чтобы ранее выдать следующий политический перл:

    //Ценой поражения в Первой мировой войне, по его словам, стала потеря огромных территорий и огромного количества человеческих жизней. «Но время прошло, сейчас нужно вернуться к этому», – подчеркнул президент, передает РИА «Новости». Он считает, что в результате политики большевистского руководства Россия потеряла большие территории, передает «Интерфакс».//

    vz.ru/news/2012/6/27/585754.html

    Это пока неразгаданный месидж Беларуи и Польше.
  • # logic
    МОЛОДЦА ПУТИН!
  • G
    # Grog
    Libafruma — 27.06.2012 22:31 — Путин прав, как всегда. Россия преследовала в войне благородную цель помочь братской Сербии.
    Россия преследовала в войне следующие цели — выход к проливам Босфору и Дарданелам, захват Константинополя и раздел Турции. В Истории это называлось «Восточный вопрос» или по простому — раздел наследства Оттоманской Порты.
    Помощь Сербии? В чем,? В том что сербский националист убил наследника АвстроВенгрии и Сербии ничего за это не будет? К тому же у России не было с Сербией никакого союзнического Договора обязующего Россию вступаться за нее. Да и Сербы строили на Балканах Великую Сербию, болгары — Великую Болгарию, румыны — Великую Румынию. На Константинополь претендовали болгары и греки. За Македонию шла драчка между греками болгарами и теми же сербами. В войне между Болгарией и Сербией в 1913 году Россия продавала оружие и болгарам и сербам. А когда за пару лет до этого Австро Венгрия присоединила к себе Боснию и Герциговину, на которую претендовала Сербия и где так же жили сербы, Россия промолчала получив от Австрии виртуальное согласие на то что «Вена учтет интересы России в черноморских проливах». И во всю эту кучу малу. Россия вляпалась в 1914 году по самые ноздри. Дебильней «защиты» не придумаешь.
    «Ни один русский солдат не прольет крови за европейские интересы» говорил задолго ДО этого Александр III прозванный в народе Миротворцем. А в 1914 русский солдат воевал за Антанту.
    Нашли за кого заступаться, ценой собственной страны. Почитайте Записку Дурново перед войной (в сети есть) где анализируется что будет если России залезет в европейскую бучу.
    «Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас» Александр III.
    • # PELMENi Grog
      первая попытка российкого флота, закрепится в средиземноморском бассейне, закончилась крымской войной-т.е. плачевно.учитывая, что до сих пор, в средиземном море, рулит 6 флот сша-никто рф туда не пустит.именно по этой причине от сербии отпочковали черногорию, то есть выход а морю.и путин может сербам ещё 80 млн.$ и ещё, и памятники строить, и хоть попу луковичкой делать-кроме чёрного моря, увы и ах.кстати, сегодня узбекистан официально об*явил о выходе из одкб.
    • # Libafruma Grog
      Да малый убил эрцгерцога, может он больной человек, может националист, может завербован кем нибудь, и вся страна должна отвечать, похоже, что это только повод к объявлению войны?! Как считаете?!
      Насчет своих корыстных интересов на востоке, нормально, это материальный мир, что Россия, должна сидеть и ушами хлопать! Думаю Никалай2 правильно поступил, хоть и поплатился страной и жизнью.
      Насчет Александра 3, если один человек, даже если это глава государства провозглашает, такие лозунги, то это не значит, все только так и никак иначе, это просто его мнение, оно не соответствует действительности, т.к. Россия всегда помогает, и нам в том числе(Молдове). Спасибо братьям по духу!
      Почитаю обязательно, что Вы мне порекомендовали.
      • G
        # Grog Libafruma
        Считать можно как угодно, но у АвстроВенгрии был наследник которого убил «больной человек» и Сербия взяла на себя политическую ответственность отказав АвстроВенгрии в допуске для расследования. Убийство наследника это не повод для войны? Вы считаете что если бы больной австриец убил наследника Российской Короны это не было бы поводом для войны? Причем поводов для войны было намного больше. Основной — соперничество Германии и Англии + французский реванш за поражение в франкопрусскую. Причем тут Россия?
        Еасчет корыстных интересов = при чем тут тогда «благородная помощь братьям»? И почему именно этим братьям а не другим и в первую очередь СЕБЕ? Николай неправильно поступил. Ему надо было Бьеркский Договор с Германией подписывать а не втягиваться в континентальный блок против своего главного торгового партнера когда у самой не малая часть элиты и дворянства были немецкого происхождения. Это называется «Назло маме уши себе отморожу». Столыпин просил 20 лет мира а не войны. А если уж Николай решил то надо было армию строить, тыл зачищать и свое окружение в порядок приводить. Ничему его русскояпонская не научила. Японцев между прочим Англия поддерживала. Когда в феврале царя скинули ЛлойдДжердж в английском парламенте произнес спич где сказал что свержение монархии в России являлось одной из целей войны. Нашел Николай союзника.
        Александр Третий не лозунги провозглашал. Это была его политика. И он не один человек — он Самодержец первое лицо государства и является самым успешным Императором России в 19 веке.
        «Конституция? Чтоб русский царь присягал каким-то скотам?»Александр III
        «Выслушивай всех, в этом нет ничего позорного, но слушайся только самого себя и своей совести.» Александр III.
        Что касается «помогает» — это не из политики а из медицины. Условно — отрежьте себе почку и помогите кому нибудь. В политике все имеет свою цену. Правильно поступить это не ввязаться в войну, а знать чем она закончится. Понты хороши когда за девушкой ухаживаешь.
        Когда сербов австрийцы додавили до Албании Николай «союзникам» поставил ультиматум 0 или Вы эвакуируете их армию с Балкан, или Россия выходит из войны. А в 1916 году в приказе № 870 объявил что одной из целей войны — создание свободной Польши, и ни слова о Сербии. Офигенная причина гробить хлеборобов в окопах.
        Тульский оружейный завод в 1914 году изготавливал 1-5 винтовок в месяц.
        Бегали по всему миру закупали винтовки у Японии США Англии Франции.
        Еще почитайте (в сети есть) одного из основателей геополитики и внешней разведки Российской Империи генерал-майора Алексея Ефимовича Вандам (Едрихин).«Наше положение» и «Геополитика и геостратегия».
        «Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом.» А. Е. Вандам.
        • # Libafruma Grog
          Не согласна, что нам надо было, вернее России дружить с Германией, немцы хотели диктовать всей Европе, что и сейчас мы наглядно видим, т.к. времена меняются, нравы нет!
          Когда человек, либо государство поддерживает другого, это не значит, что в этом случае у него нет своего личного интереса! Поддерживаем мы всегда друзей, а не врагов. в этом наша правда(и наш интерес), каждого человека, и человечества.
          Александр3 мудрый человек, это его мнение, слушай — да, прислушивайся -да, поступай, как велит тебе твоя совесть и опыт, т.к. ты глава государства!
          Я поддерживаю Николая 2, поступил он верно, немцы должны знать, что они не единственные и не повторимые, и не будут властвовать безраздельно.
          Неуместный пример насчет почки, тут сердце вырвали образно говоря, но Николай 2 прав, был и если б не рыли изнутри, Россия бы победила! Как в конце концов, победила Англия и Франция!
          Еще раз повторяю помощь сербам. это дело благое, не может все государство отвечать за одного фанатика, но один фанатик может большую кашу заварить!
          • # Libafruma Libafruma
            Николай 2 был прав, хоть конечно очень себе тем навредил, я бы точно так же поступила, не смотря ни на что. И сербов бы поддержала, и немцам бы дала отпор, т… к. мало, что они возомнили себя высшей расой, так и еще и всем указывают, что им делать. «Цивилизация»…
            Если у меня просят помощи друг я ее оказываю, и не для того, что б назло другим — жабу съесть (Назло маме уши себе отморожу»), а что б поддержать, поддержишь друга, подержись себя, даже если эта попытка не удалась!
            Конечно Николай2 мог осторожничать не втягиваться и т.д., но значит морально не мог! Уважаю!
            • G
              # Grog Libafruma
              Если Николай «был прав» и «очень себе тем навредил» = значит он НЕ был прав. Вы лично можете поступать так как угодно. Для начала нужно было не шашкой махать а выводы после русскояпонской делать.
              Не гоните лишнего на немцев в то время — у них своих личных тараканов хватает. Почитайте газеты войнного времени английские французские и русские — там все высшая расса а противник подонки. Друг может просить помощи — дайте ему тарелку каши, стакан воды, денег сколько не жалко. Но если он просит умереть за него — это не друг. Четыре крупнейших банка Сербии были под контролем франузов и англосаксов, а умирать должен был русский Ваня. На шару, потому что «попросили».
              Чихал я на его мораль. От политика ждут не морали а адекватности, правильности решений и соблюдения целостности страны а не тупой войны. Страну к войне надо было готовить.
              «Если у страны нет армии соответствующей ее политике, она должна иметь политику соответствующая ее армии» Р.Рекули.
              Его мораль должна была волновать его жену. Или балерину Кшесинскую. :-)
              Политика есть искусство возможного а не собственной морали. Интересы государства не есть его личная мораль.
          • G
            # Grog Libafruma
            О дружбе речи не идет. Речт идет о обязательствах и собственных интересах. А вот Николай превратил договор с Францией в «Сердечное согласие» то есть в дружбу и из предупредительного союза превратили его в военный, причем с Англией. Всей Европе диктовать хотела и Англия и Франция. А сегодня немцы никому ничего не диктуют, это их используют всяко разно. Они тащат ЕвроСоюз на своем горбу, а англасаксы не войдя в еврозону пытаются спасать ее за счет Германии.
            Нет друзей в политике а есть только союзники. Союзник это тот кто ВМЕСТЕ с тобой будет а не ЗА СЧЕТ тебя. Интересы человека и интересы государства суть разные вещи. А интересы человечества оставьте дедушке Ленину и Будде.
            Александр 3 мудрый правитель в первую очередь который понимал что есть интересы государства.
            И в результате немцы так и не узнали где их место и была Вторая Мировая, а англосаксы показали где место Николая 2. Ни страну не сохранил ни семью.
            На то Николай и государь чтобы править тем что «изнутри» а не мечтать о величии снаружи. Россия не могла победить в этой войне. Не мечтайте. О Сербии забыли уже через пол года а к 1916 по России ходили толпы с лозунгами «Нам не нужны проливы». Нечего России было делать в этой войне. А уж еслисильно хотелось то страну надо было готовить к войне и к Победе.
            «Война начнется только тогда когда Я этого захочу» Николай 2 перед русскояпонской — самодовальный и недалекий правитель. Война началась его не спрашивая. Был бы он прав — Россия победила бы.
            Помогать сербам можно было по разному, но не ценой собственной страны. Об этом Николая предупреждали ВСЕ. И Витте и Коковцев и тот же Дурново, даже мужик Распутин на коленях валялся перед ним когда он начал мобилизацию.
            Государство ВСЕГДА отвечает за свои поступки, и причина Первой Мировой не в Гавриле Принципе а совсем в других вещах. «Помощь Сербии» это нуль. Не было такой цели в войне. В Генеральном Штабе России о такой цели и знать не знали и предвоенные планы были совсем другие. Один фанатик сам по себе ничего не может. Таких пристреливают и все.
        • # Libafruma Grog
          Grog Я не буду на сайте до воскресенья, если напишете, я Вам потом отвечу.
          Плохо иметь англосакса другом, но не дай Б-г иметь немца другом.(Люба)
          • G
            # Grog Libafruma
            Libafruma — 29.06.2012 01:24 — Плохо иметь англосакса другом, но не дай Б-г иметь немца другом.(Люба)
            А кто такая эта Люба? В смысле на каких основаниях сие высказывание? Вот источник цитаты (Едрихин) понятно — геостратег и военный, а Любе так ХОЧЕТСЯ. Так и мне много чего хочется. например чтоб все немцы и англичане в 1914 сами застрелились. Тогда и проблем не было = вопрос исчерпан. Детский Сад.
            В России правила династия с немецкой кровью. Государственное устройство во многом заимствовало из Германии. Знать имело родственные узы. Экономика опять же. И все равно несмотря на две Мировые Войны именно Германия из ВСЕХ Европейских стран наиболее близка России. Если хотите то и Русскую Империю построила русская стойкость и отчасти немецкая педантичность. Величайшие строители России — Петр Великий опирался на «немецкую слободу» а Екатерина Великая была немкой. С середины 19 века по сей день один из основополагающих геополитических принципов США — недопущение создания оси Берлин-Москва-Пекин(Токио).
            • # Libafruma Grog
              Grog Вот выдалась свободная минутка, зашла! Ну, что Вам сказать Вы многословны, да у Вас есть свое мнение, но оно меня не убедило.
              Ну, а за детский сад, особое спасибо!
              Ребята Николай 2 прав, война эта была необходима, Россия не будет стоять в стороне! Все будет хорошо. А немцы, они и в Африке немцы, и не застрелятся, всем на зло!
              • G
                # Grog Libafruma
                О сложных вещах говорить кратко значит заниматься профанацией. Кому Сборники документов читать а кому и комиксы. Убеждать я никого не собираюсь. Я опираюсь на факты — Вы на мантру «Николай был прав». Слепая вера это в церковь.
                Николай не был прав — потому и страшно закончил, и страна, которую он вверг в войну а потом по «моральным соображениям, как Верховный Главнокомандующий — кинул», распалась. Его сдали все, и генералы и приближенные и родня с красными бантами «гуляла». Столыпин просил 20 лет мира а не войны. В результате войны Россия оказалась не в стороне а на карачках.
                А у немцев и ДО 1914 и после и сейчас, по сравнению с Россией, все в порядке.
                • # Libafruma Grog
                  Естественно никто не просит воспринимать все на веру. У меня другие сведения, которые я считаю верными. Думала здесь не писать т.к. каждый может зайти и почитать, сейчас это всем доступно! И соотв. сделать выводы. И, что Сербия не хотела войны, и, что бомбистов казнили, и, чтоНиколай2 не мог оставаться в стороне. Думаю народ почитает и то, что Вы советовали, и много чего другого. А немцы особенно хорошо показали свою «цивилизацию», во время второй мировой, а горбатого, как говорится — могила исправит!

                  Из Царского Села Николай телеграфировал в Сербию: «Пока остается хотя бы слабая надежда избежать кровопролития, все мои усилия будут направлены на это. Если мы потерпим неудачу в достижении этой цели, несмотря на наше искреннее желание сохранить мир, ваше королевское высочество может быть уверенно, что Россия ни при каких обстоятельствах не останется безразличной к судьбе Сербии»… и т.д.
                  Так, что мое мнение основано на фактах. Поэтому утверждаю Россия благородно поступила, и Николай 2 молодец!
                  • G
                    # Grog Libafruma
                    И где Ваши Факты? Кроме собственных измышлений и упертой уверенности «был прав» и «молодец»- нет ничего.
                    Ну отправил Николай эту телеграмму Сербскому королевичу-регенту Александру? И что?
                    Армия то готова не была. Военного министра Сухомлинова через год отдали под суд, наступление Самсонова закончилось катастрофой. Кучу денег и специалистов отправили в США на создание ихнего ВПК, вместо того чтобы до войны собственным заняться.
                    Так что Ваше мнение основывается не на фактах а на личной уверенности.
                    Что касается «Николай молодец» — с точки зрения англосаксов таки да. Вместо них воевал а заодно и соперника Российскую Империю довел до цугундера. И совсем не благородно а тупо и бездарно, что и доказывает факт его ухода с трона и итоги правления. Те кто правы и молодцы те побеждают и выигрывают.
                    Когда АвстроВенгрия аннексировала Боснию и Герциговину в 1908 чего ж Николай клянчил у Вены права на проливы а не вступился за Сербию?
                    Что касается немцев, то речь шла об уровне жизни а не о «хорошо показали свою «цивилизацию».
                    И кратко о „Думаю народ почитает“. Доступно то сейчас многое, но вот читать могут не многие.Читать надо сборники документов, современников и желательно тех кто был во власти и до. авторитетных людей, а не то что доступно. Чипсы и пепси кола всем доступны, но это не еда.
                    • # Libafruma Grog
                      (Первой акцией российского правительства стала попытка предостеречь Австро-Венгрию от опрометчивых шагов. По свидетельству французского посла в Петербурге М.Палеолога, С.Д.Сазонов высказал недовольство австрийскому поверенному в делах О.Чернину по поводу антисербских выпадов австрийской печати, которые могли, по его словам, «вызвать в России тревожное возбуждение». Сазонов просил передать венскому кабинету совет не вступать на опасный путь, предъявляя Сербии унижающие ее требования.
                      С другой стороны Сазонов заявил германскому послу, что «Россия не могла бы остаться равнодушной к шагу, который имел бы целью унизить Сербию». В заключение беседы министр добавил: «Политика России миролюбива, но не пассивна».)
                      Дальше если бы Россия закончила войну вместе с союзниками, т.к. они Победили, а «прекрасно» живущие немцы сдули, так же и при Александре Невском, если хотите, так и в Великой Отечественной, однозначно была бы Победа, просто подрыли изнутри и ввели в гражданскую войну.Уважаю Николая 2 — царь!
                      И очень кратко — грызет гранит, и думает, что Айболит, но все это химера и одна сторона медали!..
                      • # Libafruma Libafruma
                        Насчет готовности рус. армии-
                        В общем русская армия выступила на войну с хорошими полками, с посредственными дивизиями и корпусами и с плохими армиями и фронтами, понимая эту оценку в широком смысле подготовки, но не личных качеств.
                        Россия сознавала недочеты своих вооруженных сил и с 1913 г. начала приводить в исполнение большую военную программу, которая к 1917 г. должна была намного усилить русскую армию и во многом восполнить ее недостатки{8}.
                        По количеству авиации Россия, имея 216 самолетов, стояла на 2-м месте, следуя за Германией. (это выдержка из militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/01.html)
                        Могу Вам сказать практически тоже самое — упертость и однобокое видение ситуации, даже если Вы настаиваете, на том, что лично знакомы с подленными документами тех лет. Мне Вы непременно должны написать — мантра, комиксы, кока-кола, плевать мне на его мораль(Николая2) и все в таком духе, типа Вы не компетентны, но выразить это уничижительно, что ж Ваше право.
                        А я представляю если ко мне придет друг и попросит помощи, как Сербия, которая молила о помощи, а я скажу приходи ка ты через 20 лет, комедия… а через двадцать лет таки полез враг, а мы опять не готовы, все это — я ничего не знаю моя хата с краю, добром не заканчивается! Голодному и чипсы еда, и он таки вкус прочувствует, а пресыщенному хоть, что подавай, вкус притупился…
                        • G
                          # Grog Libafruma
                          О готовности рус. армии.
                          «В мировую войну русская армия вступила с отличными полками, посредственными дивизиями и никуда не годными армиями». Куропаткин Алексей Николаевич
                          Это надо принять как организационную неготовность, причем тут личные качества?
                          «Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.»Наполеон.
                          1. Недочеты (а верней недостатки) своих вооруженных сил надо было проводить после 1905 года а не с 1913-го. А если быть точнее то с 1914 года, то есть тогда когда в попу петух уже клюнул.
                          2. Исполнитель военной программы от 1913 года военный министр Сухомлинов пошел под суд.
                          3. По ссылке «стояла на 2-м месте, следуя за Германией. [16]» на стра
                          • G
                            # Grog Grog
                            3 По ссылке о самолетах «стояла на 2-м месте, следуя за Германией. [16]» на странице Примечаний указан источник — {16}Официальный труд французского Генерального штаба «Les Armées Françaises dans la grande guerre», t. 1. — это труд о французской армии а не о русской.
                            Вот так выглядят источники
                            s50.radikal.ru/i127/1108/4c/3e3c0bc95e6d.jpg
                            s51.radikal.ru/i133/1108/ba/2659258a5f00.jpg
                            s15.radikal.ru/i189/1108/dd/839c960e6ef1.jpg
                            s60.radikal.ru/i170/1108/15/631e100e5331.jpg
                            s54.radikal.ru/i144/1108/93/60273d02653d.jpg
                            Еще о состоянии авиации в то время.
                            Цитирую мало из за рамок форума там есть больше.
                            «На бумаге сейчас числится 10 аппаратов, на деле их только 3, остальные никуда не
                            годны; два из них на Ю.-Зап. фронте, а один на Северном, где, однако, считается 8.
                            Немченко все время долбит о том, чтобы освободить Шидловского от заведования.»Лемке, Михаил Константинович. 250 дней в Царской Ставке
                            militera.lib.ru/db/lemke_mk/index.html
                            Даже о самолете Сикорского «Илья Муромец» — в начале 1917 их было около 30-ти машин в тч и ученые. На фронте же летало 4 штуки всего. Об этом написано (по памяти) у Мощанского.
                            Далее своих самолетов у России перед войной не было, все что летало собиралось по импортным лекалам. По Вашей же ссылке на Зайончковского почитатйе в Примечаниях цитаты Ллойд Джорджа и остальных о вооружениях.
                            Еще есть сборники выпущенные бывшими офицерами-эмигрантами ГАУ (Главное Артиллерийское Управление) Генерального Штаба его Величества с статистикой и цифрами. Так что табличками Вы меня не удивите.
                            И под занавес.
                            Если ко мне придет Друг и попросит о помощи — я спрошу «Что случилось» и если окажется что он меня просит пойти и исправить ЕГО косяк и подставится с перспективой протянуть ноги я пошлю его куда подальше. Умереть и оказать помощь не есть одно и то же. Я должен думать в первую очередь о своих детях.
                            • # Libafruma Grog
                              Основным источником для объяснения причин и целей стали царские Манифесты по случаю войны с Германией (2 августа по н. ст.) и Австро-Венгрией (8 августа). В первом из них говорилось о нашей обязанности заступиться за Сербию, однако это вряд ли могло бы стать действительной причиной для массового героизма, а потому указывалось, что «ныне предстоит… оградить честь, достоинство, целость России и положение ее среди Великих Держав».
                              Так же советую всем почитать воспоминания генерала Брусилова.
                              (По традициям русского императорского дома начиная с Павла I и в особенности при Александре I, Николае I и Александре II Россия все время работала на [83]
                              пользу Пруссии, зачастую во вред себе, и только Александр III, отчасти под влиянием своей супруги-датчанки, видя печальные последствия такой политики в конце царствования своего отца, отстал от этой пагубной для России традиции.)
                              (Ни для кого не было секретом, что после франко-прусской войны 1870 — 1871 гг. Германия, в опьянении от своих побед, стала стремиться к всемирной гегемонии. В этом отношении Россия, ее старая союзница и пособница, мешала ее планам на Ближнем Востоке, так же как и Франция с ее идеей о реванше и стремлением вернуть Эльзас и Лотарингию. Еще в большей степени мешала Германии Англия с ее флотом и твердо установившейся мировой торговлей.Брусилов А.А.) и т.д.
                              Я думаю на сем можно прекратить, я Вас поняла, рус. должны были бросить всех на произвол судьбы, и думать только о своих детях, они и думали. Так, что до свидания, я больше не пишу, предупреждаю, что б не показаться Вам не вежливой.
                              Эх дворянство, знали бы вы тогда в чем ценность этой жизни…
                              militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/05.html
                              Для меня вопрос ясен.
                              • G
                                # Grog Libafruma
                                Манифест не может быть источником для объяснения причин и целей. Манифест это воззвание — лозунг-призыв. «Вперед За Родину!» не может быть целью. Целью является например взятие высоты и так далее. Цель войны определяется в стратегической перспективе политикой государства и военными планами.
                                За совет почитать Брусилова спасибо. Я его читал лет дцать тому назад. Последний раз мне советовали что нибудь почитать в четвертом классе. Курс Средних Веков для исторических ВУЗОВ я прочитал к пятому классу.
                                Ничего Вы не поняли, русские не должны были ВСЕХ бросить. Но в первую очередь не надо было бросать СЕБЯ ради ЧУЖИХ интересов.
                                «Дайте России 20 лет мира и Вы Россию не узнаете». Столыпин.
                      • G
                        # Grog Libafruma
                        Зачем пересказывать дипломатические ляля? Сазонов в 1908 прогибался в Вене по теме проливов, потом поехал в Париж за тем же самым затем в Лондон.
                        Дальше про Победу.
                        1. Я никогда не писал что немцы жили «прекрасно», а вот то что они по уровню жизни жили лучше это факт.
                        2. Россия победила Наполеона с союзниками, потом союзники и фпанцузы объединились против России в Крымской войне.
                        3. Что России давала эта Победа?
                        4. «Союзники» Россию попользовали, о чем и говорят документы.
  • # rusnac
    Не в защиту или оправдание большевиков будь сказано, но Россия проиграла первую мировую задолго до ее начала, бездарно ввязавшись в русско-японскую, грубо «кинув» восточных партнеров из-за германских интересов. Она проиграла ее в день когда был убит Столыпин — единственная в то время надежда не только на экономическое возрождение государства. но и на модернизацию и перевооружение отсталой по всем статьям российской армии и на возрождение российского флота. И виновник этих трагедий — один единственный. Император Николай II. Кстати — он же главный виновник прихода большевиков к власти. Бездарный император, собравший вокруг себя бездарных советников, воров. прощелыг и шарлатанов. Кто знает, если бы не революция и отстранение Николая Романова от власти, возможно, что Россия, как государство, уже после первой мировой войны исчезла бы с политической карты мира.
  • # rusnac
    А Путин… Он конечно сильный политик, но не титан. И чтобы удержаться на плаву, должен говорить то, что хочет услышать от него основная масса его электората.
    Но в любом случае, за решение о поддержке захоронений российских солдат за границей, где бы то ни было, он дрстоин того, чтобы снять перед ним шляпу. Лишь бы это не осталось на словах.