Язык и геополитическая игра

Румынский или молдавский? Противостояние или взаимодополняемость? Конфликт или консенсус?

Материал

Комментарии 67

Войти
  • Д
    # Дихлофос
    очень хитрая позиция. и ни вашим и ни нашим. вы дураки деритесь, а мы подождём и посмотрим.
    ну что же. древняя китайская мудрость однако. при любом раскладе Рошка выплывет. патриоты и антиунионисты значит дураки и равны унионистам. не хило.
    вот тут Рошка излагает некоторые свои взгляды на 16 сентября и не только
    terra.md/ru/news/moldova/interviiu_s_iuriem_roshka/default.aspx
    однако что делать он не говорит. надо чтобы президент и правительства двух стран и тд и тп
    не будет этого. это иллюзия. извините это моё мнение. уважаю Рошку за его ум и просто как человека. но мне кажется он лукавит.
  • v
    # vew
    В Канаде два языка: английский и французский;
    в Швейцарии четыре: немецкий, французский, итальянский и латино (язык нацменьшинства);
    в Бельгии три: немецкий, французский и фламандский (язык нацменьшинства);
    в Швеции два: шведский и финский (язык нацменьшинства).
    На английском говорят в Англии, США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии;
    на испанском говорят в Испании, и во всей Латинской Америке;
    на португальском говорят в Португалии и Бразилии.
    И никто во всех этих странах не создал проблемы из языка, не развязал войну из-за языка, не празднует праздник языка!
    И только в Молдавии додумались до вышеперечисленных идиотизмов.
    Выводы? Делайте сами, если у вас есть хоть несколько извилин, а не одна щель чуть ниже спины.
    • Д
      # Дихлофос vew
      А Вам известно, какой язык в США является государственным?

      Поэтому у некоторых может возникнуть вопрос: «По какой же причине Соединенные Штаты Америки, являющиеся (по Вашему мнению) англо-говорящим государством, мирятся с таким положением вещей (которое включает не только испанский, но и множество других языков), о которых нам может быть даже ничего не известно?» Ответ прост: «Органы государственной власти Америки никогда не принимали английский язык в качестве государственного или официального языка». Причем, несмотря на многочисленные попытки различных организаций сделать это. Например, в 1870 году, некто Джон Адамс, предлагал Континентальному Конгрессу Соединенных Штатов Америки принять английский язык в качестве государственного. Такое предложение получило вердикт «антидемократического и представляющего угрозу для свободы личности». Споры о том нужен ли английский в качестве единого государственного Американского языка длятся в течение многих лет, но ответа на этот вопрос так и не было найдено. Несмотря на это, в 27 штатах (из 50-ти) английский принят в качестве официального.

      Сложившаяся ситуация связана, в первую очередь, с историей этого государства. Не стоит упускать из виду, что с 1776 года Соединенные Штаты являются многонациональной страной. Уже тогда, никому не казалось странным, что в общеупотребительными являлись около двадцати разнообразных языков. А за право доминирования в стране конкурировал иностранные языки: как английский, немецкий, испанский и французский. На сегодняшний день в США общаются на 322 языках, 24 из которых имеют хождение в во всех штатах и в округе Колумбия. Наибольшее количество языков имеет хождение в Калифорнии – 207, а наименьшее в Вайоминге – 56.

      Так по какой же причине Конгресс не объявит государственным какой-нибудь один язык? А все потому, что Соединенные Штаты – это нация иммигрантов и вышеприведенные сведения подтверждают сей факт. Именно поэтому придание статуса официального одному языку ущемило бы права полноправных граждан, не владеющих в полной мере английским.

      Для поддержания таких граждан был написан «Акт о гражданских правах 1964 года». Хотя в 27 штатах английский признан официальным языком, но, тем не менее, им тоже приходится подчиняться положениям этого Акта, по которому вся важная документация должна быть написана на всех языках тех граждан, получающих какие-либо привилегии от правительства.

      www.perevod71.ru/yazik
      • # Opinion Дихлофос
        cудя по минусу кому то не нравится политика соединенных штатов по вопросам языковой политики. я догадываюсь кому. именно соединенным штатам. ведь это они нам подкинули это дерьмо чтобы разложить ссср на систему атомов и под-атомов. а сами яро охраняют как зеницу ока свою политику относительно многонационального своего образования. потому что это для них страшнее сотен атомных бомб.
    • # Терапевт vew
      «И никто во всех этих странах не создал проблемы из языка, не развязал войну из-за языка, не празднует праздник языка!
      И только в Молдавии додумались до вышеперечисленных идиотизмов»
      … вот именно за это отдельное «спасибо» России… Читайте историю.
  • # AntiMif
    Туфта. Если следовать парадигме, что молдавский и румынский — один язык, то придется следовать языковым нормам Румынской языковой комиссии, в т.ч. изменениям, сильно подверженным политическому влиянию властей Бухареста.
    Если же придерживаться принципу самостоятельности молдавского языка — то придется культивировать, развивать его специфику и своеобразие. Выбор за народом. Причем, судя по всему, выбор народом сделан не в пользу румынского лингвонима. Молдоване не хотят коверкать свой язык цоканьем и шипением, отказываться от взаимовлияния со славянскими языками, уж не говоря о кириллическом письме в Приднестровье, и в т.ч. в РМ.
    В первом случае нужно «сдаться» «румынским интеллектуалам», во втором, — набраться политической воли, и запретить любые попытки языкового ирредентизма.
    Еще. Москве до этого нет никакого дела. Рошка притягивает Россию за уши по привычке. Мнение российских филологов по этому поводу давно известно — называйте свой язык как хотите… То же касается и властей СССР и РФ. Кто хотел, — писал во время переписи «румынский» (Черновцы к примеру), кто не согласен с этой версией — «молдавский». Политику в МССР была особенной, но это был выбор политической элиты МССР на то время…
  • # Мирянин
    «с точки зрения юридической»«Декларация о Независимости Республики Молдова». не является сама по себе ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ актом.Она политический акт народа, зависимого народа, который заявил о дальнейшем неподчинении тому от кого зависел. Что в нем законодательного? НИЧЕГО. Другое дело что НЕЗАВИСИМОСТЬ государства это совокупность принципов жизни общества и институтов управления создаваемых этим обществом в основе которых лежит самостоятельность и полный контроль над своими действиям на определенной территории. А вот тут уже проблема. Декларация в момент появления не являлась Декларацией всего народа, а лишь его части, большей части, но только части. Так что как бы Рошка не считал но Декларация весьма ущербна как правовой так и с политической стороны.
    Но его предложение в разных вариантах неоднократно предлагалось.Например в Конституции оставить молдавский но в скобках написать румынский. Можно добавить и другой вариант — В законодательных и правительственных актах писать — государственный язык, а во всех остальных случаях название языка является прерогативой лица подписывающего документ.
    • А
      # Артем Мирянин
      Вообще нужно убрать из Конституции термин гос.языка, так же как и в США. Декларация Молдовы реально была принята только частью общества, а языковое законодательство умышленно создавало антидемократические привилегии титульной нации. В редакции либерастов «Limba noastra cea Romana» число привилегированных сужается до «румын».
  • # Влад
    Если совсем коротко, по-еврейски: РОШКА — ПРОСТИТУТ!
    • Д
      # Дихлофос Влад
      из твоих уст это звучит как похвала. Рошка прошел большой путь ошибок.
      «и опыт- сын ошибок трудных»
      но его позиция не самая плохая. он за независимую Молдову и от Румынии и от России.
      это не плохо. а русскоязычным надо конечно интегрироваться и учить язык. рано или поздно его выучат. вот мои дети уже его знают гораздо лучше меня. а мои внуки будут знать ещё лучше. дайте время. язык не проблема как его раздувают. жизнь заставит учить язык. люди это поймут. уже поняли. но не у всех есть время, деньги и свободное место на жестком диске (в голове). кстати вот смотрите как это делают в нормальных странах.

      «Бесплатные курсы эстонского языка и адаптации для недавно прибывших в Эстонию. Информация и регистрация по адресу: www.integrationresearch.net/adaptation-course.html»
      тоже самое по всей Прибалтике, Финляндии, Швеции и т д и тп
      и только у нас в этом вопросе отмывание денег и бизнес.
      и о чём тогда мы говорим?
  • # krokogen
    "… и поняли раз и навсегда, что невозможно быть патриотом двух стран одновременно"
    В этом и вся причина… не хотят понимать.
  • ф
    # филин
    Статья конечно хорошая, умная и корректная, но, может, не стоит усложнять и без того сложную ситуацию, причиной которой является мифологический РОМЫНИЗМ, как система лжи и блефа, которая, как снежный ком, в течении, более сотни лет порождает распри, вражду и напряженность в регионе, пускается на самые грязные инсинуации и преступные авантюры ради поддержания своей искусственной подметной МИФОЛОГИИ и ИДЕОЛОГИИ умноженной на фальшивоимперскую агрессию — АГРЕССИЮ ЛЖЕЦА ПРИПЕРТОГО К СТЕНКЕ, Теперь давайте на чистоту. Первые упоминания о государстве Молдова относятся к 1362 году (есть монета, как наилучшее свидетельство имевшей место государственности), есть славная история Штефана Великого, который разговаривал и писал(кириллицей) на МОЛДАВСКОМ языке. Молдова была самым цивилизованным и сильным княжеством не только в регионе, но и на Балканах в целом. Молдова исторически была союзником славянских государств, в первую очередь России. Далее она стала территорией России, как освобожденная от турецкого протектората, исконно дружественная, православная и пророссийская земля и НАРОД, соответственно. Этого мало, для того что бы уважать свою СЛАВНУЮ ИСТОРИЮ, а не принимать лживую манипулятивнкую позицию чужой страны, которая не праву владеет частью Молдовы, разговаривает на МОЛДАВСКОМ языке и СМЕЕТ ДЕЛАТЬ ВСЕ ДЛЯ ТОГО ЧТО-БЫ УНИЧТОЖИТЬ МОЛДАВСКИЙ НАРОД, МОЛДАВСКУЮ ИСТОРИЮ ПОДМЕНИТЬ НА СВОЮ — В КОРНЕ ЛЖИВУЮ, уничтожить сами ПОНЯТИЯ; МОЛДОВА и МОЛДАВСКИЙ, КАК УЛИКУ СВОЕЙ ЛЖИ и ПРЕСТУПНОЙ ПОЛИТИКИ. ВСЕ это и есть ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ… ЧЕСТЬ ИМЕЮ…, а ВЫ ???!!!
    • # krokogen филин
      "… ВСЕ это и есть ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ..."

      «В этом и вся причина… не хотят понимать»
    • S
      # SVETA филин
      Язык который не ведёт к любви и миру между народами, а сеет зло и межнациональную рознь, это не язык, а змеиное жало, а потому, должен быть вырван с корнем.
    • # neo филин
      Филин, ты вроде умный мужик а несешь туфту. Извини за выражение но это так.
      Княжество Молдова образовалось несколько позже Княжества Валахии. И по историческим документам именно

      валахи и образовали его, позже взяв себе географическое самоназвание молдаване. Более того именно валахи

      дали Штефану Чел Маре большую часть войск чтобы занять трон Молдавии. Т.е. без их поддержки не смог бы

      сосотяться самый великий молдавский государь.
      Теперь о более поздней истории. Русско-турецкая война 1806-1812г. бывшая под предлогом «освобождения

      молдаван от турецкого ига» оказалась катастрофой для Молдавского Княжества, так как оно де факто не только

      не получила независимость от турков но и потеряло половину своей территории. На т.н. «освобожденной

      территории» молдоване оказались освобожденными не только от турецкого ига но и от «тяжкого бремени»

      политического и экономического самоуправления, оказавшись вытесненными русской администрацией с

      политической сцены и евреями из экономической жизни губернии. Если турки формально признавали право

      молдаван на автономию, то в «освобожденной» Бессарабии об этом вообще не вспоминали. Как так в

      дружественной русской империи молдавский язык стал иностранным? Более того, когда он был полностью

      вытеснен из социальной жизни губернии его вообще запретили к использованию.
      Разве это не попытка «УНИЧТОЖИТЬ МОЛДАВСКИЙ НАРОД»?
      Более того именно Россия первой стала продвигать идею объединения княжест. Формально ради придания им

      независимости. Естественно, для общественности предлагалась идея создания на Балканах сильного союзника.

      Однако реальность показала что де факто объединение княжеств имело смысл «убиства» потенциального

      претендента на возврат Бессарабии, которая после 1812 г. стала рассматриваться не как молдавская

      территория а как российская. Показательно, что все попытки Румынии претендовать на Бессарабию либо не

      рассматривались либо выставлялись необоснованными, именно по причине незаконности претензий Румынии на

      территории бывшего Княжества Молдовы. И ведь никто даже не рассматривал Румынию как переемника прав обоих

      княжеств. Т.е. Россиия аннексировала часть территории Молдовы а затем «ликвидировала» и само Кяжество.
      Изначально молдаване выступили на стороне России именно в обмен на обязательства России предоставить

      молдаванам независимость от Османской империи, но де факто они не только не получили эту самую

      независимость но и потеряли свое государтсво. Не иначе как предательство со стороны России рассматривать

      это ни как нельзя.
      Тут много говориться о предательстве Румын, но мало упоминается предательство т.н. Великих Держав с которыми молдаване и валахи в отдельности и вместе как румыны вступали в союзнические отношения. Они всегда исходили из своих интересах и готовы были слить своих союзников при первой возможности. Уничтожение Молдавского Княжества Россией было одно их таких предательств. Я вообще не могу понять как Россия ожидала от Румынии преданности когда она аннексировала часть исторической территории и даже гепотетически не рассматривала возврат Бессарабии своему так сказать союзнику? Так союзники не поступают.
  • # liubici
    Если посмотреть объективно, то термин «молдавский язык» не получил признания в Европе только из-за того, что нынешняя Молдова была в составе Российской империи, а потом СССР. А Румыния находилась в семье европейских стран, где к романской группе языков относится энное количество стран.
    О графике — тоже должны были сказать свое слово независимые ученые-лингвисты, чтобы язык зазвучал…
    А сейчас лучше не дразнить общество — государственный язык на основе латинской графики румынско-молдавский (или молдавско-румынский).
    • ф
      # филин liubici
      ИСТИНА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО…
  • G
    # GriN
    А если Рошке, да и всем другим известно, что язык, на котором говорят молдоване, ни одной запятой не отличается от румынского, если всем известно, что основателем румынского литературного языка является рожденный в Молдове Еминеску, зачем вилять задом, зачем принимать образ проститутки и использовать искусственный лингвоним «молдавский»? Чтобы кому-то понравиться? Кому и зачем? Зачем самим себя унижать и называть свой язык по другому лишь бы кто-то не обиделся? Какое дело носителям другого языка до того, как мы будем называть свой язык? Не подленькой ли является настойчивость с которой предлагается сохранить анахронизмы в языке и само название «молдавский», когда есть документальные свидетельства о том, что он не оду сотню лет учеными мужами язык назывался румынским, а простой народ просто и не думал о названии языка, у него были другие заботы. Придание языку лингвонима «молдавский» предполагает и даьнейшее его развитие, отличное от румынского. Но мы это уже проходили после 1812-го, когда в язык вводили смешные и унизительные неологизмы — переводы с русского (unofelnic = monoton, singurcîrmuiri = autoadministrare, unogîndiri = unitate de idei, amuvremnic = contemporan и много других). Такое ли развитие языка нам надо? Для того, чтобы кому-то понравиться, лишь бы язык не назывался румынским?
    Рошка, для того, чтобы вернуться на политическую сцену, готов на все, в т.ч. и на предательство интересов собственного народа. Это он уже однажды продемонстрировал. Сейчас изо всех сил пытается вновь это сделать. Компромиссы в политике нужны, но это уже не компромиссы. Есть вещи, которыми нельзя поступаться ни на йоту.
    • ф
      # филин GriN
      Далее на чистоту. В середине 19 века, собрались англичане с авто-венграми и организовали государство Румыния — это факт. Румыния была создана для решения геополитических и военностратегических целей — это так-же факт. Означает ли это, что они создали РУМЫНСКИЙ ЭТНОС? — не факт, а профанация, так как созданное государство изначально было полиэтническим. Влахо- МОЛДАВСКИЙ ЯЗЫК они обозвали «румынским», значит ли это, что это РУМЫНСКИЙ ЯЗЫК, а не молдавский или не влахский? — не факт, а так-же профанация, не правда ли? А может быть заинтересованные государства на бумаге на НЕМЕЦКОМ языке создали ВЕЛИКУЮ РУМЫНСКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ? Правильно, это уже нонсенс, даже не профанация. Является ли, МОЛДОВА, МОЛДАВАНЕ, МОЛДАВСКАЯ ИСТОРИЯ и МОЛДАВСКИЙ ЯЗЫК РУМЫНСКИМИ? Тоже нонсенс, не правда ли?
      • # krokogen филин
        " В середине 19 века, собрались англичане с авто-венграми и организовали государство Румыния — это факт"
        И это тоже «ИСТИНА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО...»?! Ну тогда мира и взамопонимания в Молдове точно не будет.
        • ф
          # филин krokogen
          Скажите а какое отношение имеет суверенное государство Молдова к суверенному государству Румыния. Это два разных государства. Молдова имеет исторически доказанную идентичность с 1362 года, в свете этого, какие претензии у Румынии могут быть на Молдову? То что она в силу международной нестабильности и была в составе Румынии с 1918 по 1940? Так это не цивилизованный аргумент для претензий, а скорее, реваншизм агрессивного оккупанта и беспрецедентная политическая наглость… Идентичный язык — тоже не аргумент. В мире есть много государств разговаривающих на одном языке, но это не является поводом для поглощения одного государства другим. Относительно того, что часть исторической Молдовы входит в состав Румынии, то здесь Молдова имеет больше прав на претензии к Румынии (не подумайте, что я к этому призываю). Если начинать копать историю подобным образом, то войнам не будет ни конца ни края… Может быть я в чем-то не прав или нелогичен? А? Давайте рассмотрим микромодель ситуации. Допустим, я 20 лет назад жил в одной квартире, но переселился (съехал, продал, сдал государству или подарил, причина неважна) в другую квартиру. Прошло 20 лет, и я в силу каких-то обстоятельств, решил предъявить претензии на старую квартиру на основании того что там я когда-то проживал, при всем не имея на это ни каких ни юридических и ни моральных оснований. Как вам это, нормальненькая предъява? Вот и я о том-же…
          • # krokogen филин
            Вы перескочили на другое. Мы пробуем найти консенсус исходя как раз из сегодняшних реалий. К чему это постоянное передергивание и искаженное толкование истории? Оно только порождает недоверие.
          • # Вова филин
            Какое отнощение может иметь Республика Молдова (периферия бышего Княжества Молдова) к средневековому государство Молдова? Любой здравомыслющий человек знает что имя «Молдова» наше государство получило только в 1990 году, а как независимое государство нам не более чем 21 год. Может по вашей логике нам может стоит назвать себя Италией, как бывшей часть Римской Империи? А может быть «Русь»? Зачем нам присваивать мелкую «Молдову».

            К стати, западная Молдова имеет население больше чем Республика Молдова, экономический и культурнее более развита. Вам не смешно когда дикая и убогая бессарабская губерния, не имеющая традиции государствености, корчит из себя «продолжацельницу Молдовы»?
            • ф
              # филин Вова
              Вова, Ваш аргумент из серии тех аргументов, которые, мягко говоря, являются профанацией. Скажите, если у соседа квартира больше, то я должен туда переселиться или сломать стену и объединить жилплощадь? Логика, конечно, у Вас странная и какая-то дремучая…
          • # neo филин
            Филин, ваш пост есть подтверждение моему посту выше. Особенно вот это:
            «Скажите а какое отношение имеет суверенное государство Молдова к суверенному государству Румыния. Это два разных государства. Молдова имеет исторически доказанную идентичность с 1362 года, в свете этого, какие претензии у Румынии могут быть на Молдову?»
            Опять таки по логике тех событий. Княжество Молдову сначала делят на двое, одна из частей теряет признаки своей государственности и становиться территорией другого государства. А вторую «убивают» унирей с Валахией к которой та же Россия приложила немало усилий. И ведь таки не зря, потому как по этой логике позже возникшая Румыния уже не имеет права оспорить принадлежность России территорию Бессарабии. Вот вам и ответ на «дружелюбность» русских.
            И раз Румыния не имеет такого права то какие права у России на эти территории? Молдаване не передавали своих прав русским.
            Вот вы вопрошаете " В мире есть много государств разговаривающих на одном языке, но это не является поводом для поглощения одного государства другим" но какие такие были права Российской Империи таки поглотившие часть Молдавского Княжества? Право силы?
            «Относительно того, что часть исторической Молдовы входит в состав Румынии, то здесь Молдова имеет больше прав на претензии к Румынии (не подумайте, что я к этому призываю).»
            Это вообще перл. Де факто Молдавское Княжество объединилось с Княжеством Валахии образовав Румынию. Если у вас есть по этому поводу претензии то надо их предъявить сознательным и активным участникам процесса, один из которых Россия. То что таким образом «грохнули» Молдавское Княжество надо благодарить Россию, которая боролась за обладание Бессарабией. При чем тут румыны?
            Кстати ваша аналогия вообще не в тему. Ибо аналогия должна быть такой:
            Вы имеете проблемы с более сильным соседом, который вас терроризирует и «доит». Вы просите другого соседа помочь «разрулить» ситуацию с первым соседом. Он вроде соглашается и идет на разборки. В результате разборок, у вас отбирают часть дома в «счет помощи» в пользу второго соседа, при этом с первым соседом ничего толком не решили. А чтобы вы не сильно возмущались результатом вас решают «грохнуть» причем вашим наследникам запрещается пересматривать итоги «разборки».
      • G
        # GriN филин
        Для того, чтобы навязывать свое мнение по этим вопросам надо быть, по крайней мере, специалистом по языку и истории языка. Не говоря уже о знании языка, о котором пытаешься иметь свое суждение.
        Иначе это просто аморальное бла-бла-бла.
        Румыния была создана, после того как Александру Иоан Куза был избран правителем Молдовы 5 января 1859г., а 24 января того же года — правителем Валахии. Хотя, процесс объединения начался еще в 1848г. с создания таможенного союза между Молдовой и Валахией (Țara românească). В сентябре 1857-г были заседания законодательных собраний обоих княжеств, на которых были приняты резолюции с принципами обьединения и названием государства «Румыния».
        История намного сложнее, чем упрощенные суждения антирумынски настроенных ссср-анцев.
        • ф
          # филин GriN
          Здесь идет речь не об антирумынских, а об АНТИРЕВАНШИСТСКИХ настроениях, тем более, когда большинство населения категорически против подобных ПРОВОКАЦИЙ. И о каком антиморальном бла-бла-бла идет речь, когда не я, а унионисты пытаются манипулировать общественным мнением путем банальной лжи и подлогов?
          • G
            # GriN филин
            «унионисты пытаются манипулировать общественным мнением путем банальной лжи и подлогов?» — где же эти унионистские ложь и подлоги? Я вижу в каждом вашем посте об языке, идентичности и истории Молдовы и Румынии ложь и подлог.
            Вы возмущены румынским т.н. «реваншизмом», т. е агрессивными действиями с целью вернуть свои территории? Это также с вашей стороны подлог, т.к. пока существовала ссср-ия, страна без обьявления войны, анексировавшая эту территорию, Румыния не требовала ее возврата. Сейчас эта территория независима и Румыния дружественными отношениями создает условия, при которых молдоване сами захотят обьединения. Это никак нельзя называть реваншизмом.
            • ф
              # филин GriN
              Скажите, а как можно что либо аннексировать у оккупантов, тем более у страны с фашистским режимом (на тот исторический момент), которая была союзником фашистской Германии. А может быть в состав Румынии в 1918 году Молдова вошла добровольно? Я не хочу оправдывать сталинский режим, но, как вы думаете, фашистский режим молдаванам был по нутру? Можно долго спорить на эту тему, но, как я отмечал ранее, почему вы не проведете всенародный референдум? Ага, знаете что срежетесь с позором?
            • # krokogen GriN
              «Сейчас эта территория независима и Румыния дружественными отношениями создает условия, при которых молдоване сами захотят обьединения. Это никак нельзя называть реваншизмом.»
              В том то и дело что можно, и нужно. Точто также и в случае с Евразийским союзом проталкиваемым Россией.
    • # liubici GriN
      Честно говоря, я не имею никакого права да и желания навязывать свое наименование нации и языка, не мое это дело. Мои дети прекрасно говорят на государственном языке Молдовы, а как его назвать — скорее всего должны решать или ученые-лингвисты, или только титульная нация путем референдума. Но ведь так надоела эта «охота на ведьм», что сейчас в стране не работает промышленность, нет квалифицированных инженеров, нет достойного отношения к жизни человека и т.д. Мы теряем время и постоянно ищем врага извне (Россию или Румынию), но мы сами себе враги… И никому мы особо не нужны, кроме нас самих.
      И еще, я совсем не стыжусь своей русскоязычности, всегда отношусь к людям не по национальности, а по их человеческим качествам. Единственно, что стыдно для меня (мои дочери меня тоже стыдят да и моя бабця еще раньше), что так и не знаю языка. Считаю, что молдавский народ в этом отношении гораздо способнее меня… И вместе с тем, всегда неловко, когда понимая, что спрашивают, объясняю по-русски. Часто по работе так и общаюсь — со мной по-румынски(молдавски), а я — по-русски.
      • G
        # GriN liubici
        Судя по постам, вы наиболее умеренный и толерантный русскоязычный на этом сайте. Если ваши дети выучили и говорят на румынском это уже много, если сравнить с многими другими.
        То, что вы не знаете языка, так, наверное, в вашем возрасте языки не так просто осваиваются, а раньше вы не чувствовали необходимости в его освоении. Такие были правила жизни в ссср-ии. Успехов вам.
        • # liubici GriN
          GriN, всегда лучше жить в мире, а не разжигать в себе ненависть=страх. Старые русскоязычные уйдут в мир иной, а молодежь, которая будет здесь жить со временем будет знать язык своей страны — это естесственный процесс, а если дальше смотреть, то и ассимилирует со временем ( в Молдове много польских, украинских, русских фамилий, но их носят — представители титульной нации).
  • # petru
    Штефан Чел Маре разговаривал на молдавском и писал на кирилице.лет 500 тому назад.Ромыния искуственно созданное государство 150 лет тому.Молдова и Валахия абъединились возникло новое государство дали название Ромыния.Но язык как был молдавский так и остался.Ведь дали новое название государству.Причем тут язык.Он как был так и остался.К примеру если соединится ромыния с украиной и новое государство получит название Украино-ромынская федерация.Язык никак не поменяют.Так и остается ромынский и украинскии.Почему при объединение Молдовы и Валахии возникла необходимость поменять название их языков.Название страны в прцессе развития можно менять.Название языка остается.Название языка первичное.Название страны вторичное.
    • Д
      # Дихлофос petru
      Кишинёву 655 лет. а Румынии сколько?.. но дело не в этом. что мы им тут объясняем. они это всё прекрасно знают, а не знают то могут прочитать в интернете. ДЕЛО В ДРУГОМ.
      РУМЫНИЯ В КУПЕ С ЕС И США РЕШИЛА УНИЧТОЖИТЬ МОЛДОВУ КАК ЗОНУ ВЛИЯНИЯ РОСИИ!!!
      И ПОСТАВИТЬ ТУТ ВОЕННЫЕ БАЗЫ НАТО!!! КАК НЕОДНОКРАТНО И ТУЖИТСЯ ТУТ НАШ МИНИСТР ВОЕННЫЙ ВОГНАТЬ НАС В НАТО. И ТО ЧТО У НАС В МОЛДОВЕ БУДУТ ДИСЛОЦИРОВАТЬСЯ РУМЫНСКИЕ ВОЙСКА ( А ЭТО УЖЕ ПОЧТИ НАТО) А МНОГОМ ГОВОРИТ)
      вот тут Рошка грамотно сказал что мы маленький кораблик которому надо выруливать. это утопия. выруливать можно при очень сильной национальной идее. вот если бы мы все в молдове были евреями то я бы ещё как то поверил. но если бы я был евреем то я был бы гораздо умнее чем сейчас и скорее бы всего тоже не поверил.
  • # kuzeyli
    Этот урод, на совести которого сотни жизней Приднестровцев, строит из себя теперь большого философа.
    А его, вместе с его подельниками Снегуром и Друком, судить надо как военных преступников.
    • Д
      # Дихлофос kuzeyli
      я тоже думал на эту тему. кто ответит за эту никому не нужную войну. тысячи пострадавших с обоих сторон. самое подлое что в этом принимали участие прибалтийские снайперы которые люто ненавидели именно русскоязычных и всё советское. они думали что стреляя и убивая женщин и детей они борются с советской властью.
  • ф
    # филин
    Совершенно верно, подобные метаморфозы происходят, когда политика ставится выше здравого смысла и интересов людей. Повторяюсь, румынским экстремистам необходимо избавиться от понятия «молдаване» и «молдавский язык», как от основной улики, указывающей на ГЛОБАЛЬНУЮ МИСТИФИКАЦИЮ. Здесь они «рубят концы», избавляясь от улик и свидетелей и не стесняясь в средствах, как все преступники, желающие скрыть правду…
  • k
    # kalianaga
    Юрик, шо тебе можно сказать по теме. «Интеллектуальный скачек» — это не тот термин, которым можно определить достижения народа, забивающего микроскопом (доставшимся от предыдущей ЦИВИЛИЗАЦИИ ) гвозди.
  • # lelea1986
    Тема не нова, а г.Рошка просто сыпет соль на раны.То ли хочет очиститься от прошлого, либо готовит нас к новому витку напряженности.И все же…
    Неделю назад я отдыхала в ПМР и скажу вам, ребята, что то, как говорят сельские молдаване там, мне уже почти не понятно. Соседка-молдаванка жаловалась, что не все понимает, о чем говорит сын, приезжающий из Кишинева.Да, языки меняются и дополняются, НО… Они неустанно УТРАЧИВАЮТСЯ.Почему Юрий Иванович об этом умалчивает.Оппонентов прошу не волноваться и не упрекать меня в косности мышления, но даже сам автор статьи забыл, что находится не на научном симпозиуме, а обращается к читателю и его цель-быть понятным и доступным.А если автору не важно, что бы его понимали? Вот для этого и производится замена письменности и языка, т.к. так легче поглотить одно гос-во другим.Тема России искусственно раздувается, т.к. даже речи не ведется о введении русского языка в качестве государственного.И, думается, г.Рошка лукавит, когда кается в грехах молодости.
    Но никак не пойму откуда в молдаванах одновременно столько неполноценности и напыщенности: с одной стороны-стыдно быть молдаванами,«ной сынтем ромынь!», с другой-русские-братья меньшие.Так что не уверенна, что бывают бывшие радикалы, разве маскирующиеся? И, Юрий Иванович, не поминайте Бога всуе, он не при чем в делах наших скорбных, разве, Филат надумает построить новую Вавилонскую башню.Именно молдаванам надо обрести НАЦИОНАЛЬНУЮ гордость, а не гордыню, не стыдиться своей молдавскости.
    Теперь хочется обратиться именно к оппонентам.Я решила в качестве примера взять обычное слово «благодарю», которым мы оперируем ежедневно.По-румынски это звучит:mersi frumos, состоящее из французского «merci»и молдавского слов.Вы, оппоненты, постоянно ходите вокруг этой темы, но никак не хотите признать, что румынский понадерган из других языков.Почему насаждая румынизм лингвистический, вы одновременно занимаетесь унижением русских, украинцев, гагаузов, проживших рядом с вами много лет, строя эту страну и любя ее не менее, чем вы? Любовь к родине не выражается в знании языка другой страны, она внутри человека, и на каком языке я признаюсь ей в любви-это мое личное дело.
    • # Til lelea1986
      Ув. Лёля1986!
      1. Интерес к молдавскому языку, уверен, характеризует Вас только с положительной стороны, но слово «Благодарю» переводится дословно как «Мулцумеск» как в Молдове, так и в Румынии. Остальное — вариации.
      2. В статье автор утверждает что проблема языка сейчас искусственно и гротескно раздувается, чтобы отвлечь народ как от реальных промахов власть имущих, так и от политической несостоятельности некоторых власть желающих.
      Хорошо бы избежать описанного Свифтом конфликта из-за методик разбивания яйца, да ещё и на голодный желудок. Отсюда:
      3. следующая идея — пора перестать фигнёй маяться и побольше внимания обращать на реальные повседневные задачи. Например — как выжить.
      • # lelea1986 Til
        Til — 09.09.2012 00:33, мулцумеск-это спасибо, а мерси фрумос-благодаря хорошим(дословный перевод, т.е.-благодарю)Но я акцентирую в данном случае внимание, что изменив одну букву в французском-спасибо, СДЕЛАЛИ румынское благодарю.Хотя в молдавском было мулцумеск фрумос, со школы помню.Сегодня молодежь часто пользуется при прощании чао, означает ли это, что пользующиеся-итальянцы?
        Понимаете, Тил, есть Красная Книга для исчезающих животных, их пытаются сохранять, но есть люди, которые хотят уничтожить целую нацию, гос-во, пусть и не большое.И самое страшное, на мой взгляд, что есть люди из этого народа, посвятившие себя этому уничтожению.
        Антиунионизм-это инстинкт самосохранения молдавского народа от самоуничтожения.
        • # krokogen lelea1986
          " а мерси фрумос-благодаря хорошим(дословный перевод, т.е.-благодарю)"
          Да-а-а, сильны Вы в языках! И при этих познаниях Вы еще претендуете на защиту моей нации…
          Свяжите лучше носки для детей, почитайте им сказку на ночь, т.е. займитесь чем-нибудь попроще.
          • # lelea1986 krokogen
            krokogen — 09.09.2012 01:17, моей вины в таком переводе нет, Что я должна сделать если гугл спасибо пишет«vă mulţumesc, а мерси фрумос-благодаря хорошим.Кстати, вот нашла еще один вариант-спасибо Ницца.Убедитесь сами www.webtran.ru/translate/romanian/.
            »Вашу нацию" я защищать не намеренна, и чем мне заниматься не нужно указывать.Вы бестактны в обращении с незнакомым человеком за перевод третьих лиц.Свои претензии направляйте по адресу, а если нет аргументов, то промолчите.Я родилась здесь и могу защищать свою землю, дом, маму, ребенка, а вас я усыновлять не собиралась.Уж не знаю какие в вас гены, но вести себя научитесь, хамство не лучший аргумент, но показатель уровня вашей воспитанности.
    • G
      # GriN lelea1986
      «По-румынски это звучит:mersi frumos» — По румынски звучит «mulțumesc”. Хотя „mersi“ из родственного французского часто применяется носителями румынского языка.
      • # lelea1986 GriN
        GriN — 09.09.2012 00:44, читайте мой коммент выше, войдите в переводчик и убедитесь, что я права.И очень вас прошу, не упрекайте никого в незнании румынского, т.к. ваш коммент убеждает в незнании вами языка за который вы ратуете.
        • # Til lelea1986
          Ув. Лёля1986!
          Единственный совет: не доверяйтесь полностью Socrat-переводчику. Даже с «родным» английским он иногда даёт осечку.
          Попробуйте язык на вкус.
  • # Soso
    Пришёл к выводу, что Рожко не изменился. Он лишь поменял свою тактику. Если раньше он высказывался жёстко и прямолинейно, то сейчас он как бы анализирует и размышляет. Мол смотрите, что получается. А что получается? Румынский или молдавский? И про молдавский ни слова, а про румынский — это возрождение национальной культуры. Плут. Элементарный политический плут.
    • Д
      # Дихлофос Soso
      логично. согласен. жаль что такой умный и хитрый человек просто плут. а мог бы ух.
  • Д
    # Дихлофос
    хотелось бы тут на аве задать пару вопросов писателю баталисту и ведущему, не помню какой программы, уж извините ничего не имею против этой программы, Скрипнику Сергею Васильевичу.
    если он бывает тут то пусть маекнёт. я тоже парень с Ботаники, примерно одного с ним года. он поймёт. или пусть даст ссылку на его сайт или программу. вообще интересная программа, но никаких ссылок на неё я пока не нашел.
    • # Scripa Дихлофос
      www.youtube.com/my_videos?feature=mhee
      Парню с Ботаники…, лично!
      Бываю редко на этом сайте, пока не позвонят и скажут о критике моей программы… ))))
  • # Colonel
    www.youtube.com/user/scripa1313
    tvc21.md/index.php
    • # Мирянин Colonel
      Колонел,
      мне пишут что этот канал был закрыт.
      О чем там?
      • # Colonel Мирянин
        Ютьюб работает, проверь правильность ввода ссылки, это коллекция программ Скрипника, мы когда-то смотрели интервью с гл. военным прокурором РМ, о его работе в афгане. И TVC 21 работает.
  • # Вова
    А давайте мы переминуем Республику Молдову в «Российскую Империю» а Шелина или Гарбуза изберем в качестве императора — продолжителя династии Романовых, хотите? Абсурд? Точно так абсурдно называть Бессарабию «Молдовой» а Штефана чел маре — «нашим господарем».
  • # Fact
    Самые ярые борцы за молдавский язык, это те кто его не знает.
    Самые большие патриоты респ Молдовы это, те кто яро боролся против ее независимости с 90-ых и до сих пор, те кто за ее раздел и на стороне чужой армии захватившая наши територии.
    Самые большие знатоки нашей истории те кто утверждает что разделение молдован с левого берега, от молдован с правого берега Прута, это освобождение молдован от молдован.
    Так неужели мы дадим этому сброду решить за нас основопологающие вопросы нашей страны?
    Посмеемся над их отсталостью и тупостью, и плюнем на их наглость указывать нам на каком языке нам говорить, с кем дружить, куда вступать, кого считать друзьями, а кого врагами, они только этим занимались десятки лет.Ваше время диктовать давно кануло в лето, а кому не нравится у нас, кто ненавидит Молдову и наш народ -Скатертью дорога.
    • Д
      # Дихлофос Fact
      «а кому не нравится у нас, кто ненавидит Молдову и наш народ -Скатертью дорога.»
      это ты правильно сказал. и относится это в первую очередь к тебе и к тем кто приезжает к нам в Молдову для того чтобы поджигать парламенты и ликвидировать Молдову как государство.
    • Д
      # Дихлофос Fact
      и не вам (10% населения, силой захвативших власть в стране при поддержке ЕС и США) указывать остальным. проведём референдум. посмотрим на мнение большинства. а до этого нехер к нам ездить на автобусах и поганить нашу землю.
    • S
      # Staroser Fact
      «Посмеемся над их отсталостью и тупостью, и плюнем на их наглость указывать нам на каком языке нам говорить, с кем дружить, куда вступать, кого считать друзьями, а кого врагами, они только этим занимались десятки лет» Абосолютно правильно Fact Пишешь, но есть одно маленькое НО — то, что ты написал относится не только к русскоязычным, но и к тем «старшим бракам» что приходят изз-за Прута и диктуют свою точку зрения. У нас суверенное государство и мы должны (население) сами выбирать: кто мы и на каком языке мы разговаривать — Вот как-то так
  • # lelea1986
    Fact — 09.09.2012 13:52, так рады за вас, мееестный вы наш.Чистокровный мееестный продукт.А что вы предлагаете вместе с Гринго сделать с русскоязычными, родившимися здесь в н-ном поколении? Знаете, когда вы пытаетесь поставить людей в стойло, не стоит забывать, что там есть место и для вас.Вы роетесь в истории и утверждаете, что являетесь истиной в последней инстанции, а мне хочется спросить, вы живете 100,200 лет, что утверждаете как оно было?
    Как в следующий раз называть праздник? А давайте устроим «День говяжьего языка»! И людей накормим и спорить перестанем.Увидите, сколько людей соберется, особенно, если угощать будут.
    Сколько бы вы здесь ни пыжились, но люди помнят, как неплохо они жили последние 20 лет в Молдавии, но, чтобы эти годы были, подавляющее большинство пахало, сеяло и строило.А потом появились вы-мееестные субпродукты, перессорили, перекакали народ и выступаете за его якобы благо.Вы не сеяли и не ковали, потому вам и не нужен серп и молот-символ простых работяг, а не Воронина, вы-мееестная «элитка-проститутка» не сумевшая сохранить то хорошее, что было и постоянно ищете врага.
    Проституция, вандализм, трансплантация, безграммотность, эммиграция-атрибуты независимости Молдовы, а не СССР.Этим вы кичитесь? Не оттого ли, что Молдова была цветущей республикой в ней была самая большая плотность населения и никто ни кому не мешал? Почему сейчас нет орошения, где крупные животноводческие комплексы, почему таким страшным стал Кишинев? О заводах просто промолчу.Результаты мееестного самоуправления, точнее самоуправства.Вы уповаете на то, что придут румыны и все сделают.Пусть придут, и пусть языком заставят таких мееестных, как вы, вылизать улицы.
    Вы и войну с ПМР оправдываете, но «скромно» молчите о причинах, вы о независимости орете, забыв, что Декларация того… Нету независимости, не пыжьтесь вы по этому поводу.Нету цветущей Молдовы, по которой так плачет душа Странника.Вы мееестные философы промууукали и профукали страну, и будете и дальше говорить о любви к ней, чтоб камня на камне не оставить.
    Великие молдавские мееестные… аборигены.Обвиняя в оккупации людей, не причастных к ней, посмотрите на себя, нацисты и разрушители.Что-то не получается у вашей власти созидать и строить.Вот и устроили 7 апреля, реванша за ПМР захотелось.А реалии другие, но сидит мееестный горе-грамотей Факт и упрекает Дихлофоса.А вы, Факт, на улицу хоть иногда выйдите, да оглядитесь вокруг, познакомьтесь с крысами, бегающими во дворах, подайте руку бомжам с мусорки, плюньте русскоязычному соседу в лицо за «доброе утро» вместо «буна диминяца», но лучше всего, заставьте каждого прохожего открыть рот и проверьте языки.Что на них написано? Вот и будете поближе к народу, когда услышите в свой адрес.И поверьте, русского мата вам достанется и на русском, и на молдавском, и на румынском.Всю свою жизнь вы положили на борьбу с русским языком, народом и т.д.Пошли бы вы лучше… работать.Хватит языком молоть, мееестный.
    • G
      # GriN lelea1986
      У вас когда день рождения? Мы воспользуемся вашей инициативой и назовем его «День говяжьего языка». Ничего путного, только бла-бла-бла. Как и у всех ссср-анцев.
    • Д
      # Дихлофос lelea1986
      ну что? получили от Grin-a супер умный ответ? они дебилы. нечего с ними разговаривать.
      уж столько лет мы им на аве говорим одно и тоже. они понимают только силу. ссср дала им ультиматум в 72 часа. и всё. только пятки сверкали вдали. дали им по шее в 45-м, они поняли изатихли, правда чуть не вывезли всю Молдову в Румынию, разграбили всё. сейчас опять повылазили под прикрытием США и ЕС. словами и логикой их не пронять. нужна сила.
    • # neo lelea1986
      Леля, опять 25. По поводу причин развала экономики РМ было говорено не раз. И главная причина в том, что экономика МССР была тотальна зависима от экономики СССР. Рухнула экономика СССР и за ней последовала и экономика МССР. Состояние развала до сих пор существует во всех постсоветских странах. Но вы упорно хотите возложить всю вину на титульных. Попробуйте наконец оглянуться вокруг, и начать думать. Основная проблема постсоветской действительности — отсутствие кадров, способных отвечать реалиям сегодняшнего дня. Причем за эти 20 лет таких кадров очень мало вообще на всем постсоветском про-ве. Ни тогда(20 лет назад) ни сегодня нет реальных планов того чего же нам все таки строить. Одни хотят вернуть социализм, другие типа капитализм но с непонятными вариациями. Кто что может тот и делает.
      Опять таки вместо помощи и проявления желания строить что-то новое, ностальгирующие по СССР только протестуют, бударажат людей. Когда стало понятно что СССР стал историей вам нужно было не бастовать, типа защищая свои права, ставя себя противниками молдован а принять реальность как есть и встать на сторону молдаван, пытаясь выстроить новое общество, раз старое развалилось. Но получилось что вы встали в оппозицию нам, и перенесли внимание с чисто экономических вопросов на этнические и политические. В этой ситуации никакого развития точно быть не может. Ваш радикализм был отвечен радикализмом молдаван но, в результате, проиграли и вы и мы.
      Вместо того чтобы начать сближение друг с другом, чтобы наконец дойти до решения экономических вопросов вы опять стараетесь обгадить молдован делая их виновными во всем, и ставя их опять в положение ваших противников. Может хватит уже?

      «Проституция, вандализм, трансплантация, безграммотность, эммиграция-атрибуты независимости Молдовы, а не СССР.Этим вы кичитесь? Не оттого ли, что Молдова была цветущей республикой в ней была самая большая плотность населения и никто ни кому не мешал? Почему сейчас нет орошения, где крупные животноводческие комплексы, почему таким страшным стал Кишинев? О заводах просто промолчу.Результаты мееестного самоуправления, точнее самоуправства.»
      Строительство государства нелегкая работа, которая требует определенных навыков. Откуда у молдован сразу появятся эти навыки когда здесь вот уж как 200 лет молдаван «освободили» от этих «тягот». Только при румынах у местных молдован появилась возможность научиться писать и читать на своем языке(негодяи ввели обязательное начальное образование, вот такие они сволочи). До этого подавляющее большинство молдован было безграмотным. Уже после ВОВ у молдован начинают появляться хоть какие-то возможности образования и… право на участие в управлении регионом. Но только под бдительным присмотром «старшего брата». Откуда появиться у молдаван тут и сразу государственники? Да нам нужно многому научиться, но это не предполагает что надо по этой причине опять передавать власть «старшему брату». Это означает помощь и содействие со стороны русскоязычных в строительстве молдавского государства. По крайней мере не мешать и не нагнетать ситуацию.
      Молдоване должны пройти свой путь к пониманию искусства управлению государством. Сами. Мы итак 200 лет потеряли, когда молдаван не допускали управлять землей своих предков. Так что потерпите…
  • # tempest
    Рошке РЕСПЕКТ за его позицию.
    Надо прекратить муссировать вопрос о языке с заходами в историю и лингвистику. С этими языковыми спорами дожили до того что в стране унитаз починить некому, зато историков и лингвистов дофига. Надо заниматься экономикой, работать, а не болтать о названии языка.
    А России и Румынии надо «улыбаться», «кивать», учиться у них чему-то, а делать все надо по своему, с выгодой для своей страны. Это должно стать национальной идеей — выгода и польза для своей страны и народа.
    Если мы этого не поймем так и будем болтаться как дерьмо в проруби, а каждое новое правление будет менять курс с востока на запад и обратно.