Рана истории

Ну а сегодня... Сегодня мы можем зажечь свечи и помянуть безвинно погибших мучеников "революций”

Материал

Комментарии 52

Войти
  • # селянин
    продолжив логическую цепочку, первое звено которой, «декабрьская революция» — дело рук русских, получим на выходе:

    россия использовала румынию в качестве колодки на ноги Евросюзу, сознательно иммитируя противостояние по молдавскому (бессарабскому) и проч. вопросам, с целью не дать шагать широкими шагами в сторону процветания и развития. и Штаты в этом россиянам помогали.
    румынию — на ноги, грецию в качестве камня на шею, португалию и испанию в качестве наручников… лоханули немцо-французов по полной.
    только вот что-то толку от такой «подставы» для себя не видно. г-мно никак не утонет, а вот нег.мно никак не всплывёт.
    • # Colonel селянин
      Оочень натянутая у тебя логическая цепочка.)
      • # селянин Colonel
        так она по твоей логике выкована (см. свои посты,. что ни движняк или переворот, то дело кгб-фсб, америкосы — наблюдатели, а европейцы — лошары).
        • # Colonel селянин
          Я смотрю, этого поста почему то нет в архиве твоего профиля, непорядок. Во вторых, такие огульные обобщения не катят, это антинаучно.
  • # Fact
    Коммунистическая зараза творила бардак не только в экономике но больше всего в головах людей.Начиная из ее колыбели революции и гражданской войны и заканчивая северной Корееей. И сейчас по нашим улицам бродят зомбированые тогда страники в поиске врагов. Сопротивление диктаторских режимов всегда кровавое, может автор забыл путч в Москве, стрельба из танков по белому дому, русские стреляли в русских.Во всех республиках бывшего СССР гб-ты кпсс проливали кровь.
  • Д
    # Дихлофос
    Входит Доринчик в кабинет Гимпу.
    и видит такую картину: Гягя дрочит.
    -Что это вы дядя делаете?!..
    -Это не я делаю, Доринчик,
    а рука Кремля!
  • G
    # GriN
    Я уже писал на какой-то ветке, что в декабре 89-го в Румынии было 30тыс. сов. туристов, а ссср-анцы смеялись, не верили. Был там и наш Дьяков в качечстве кореспондента Правды. И не обязательно им было владеть румынским языком. Понятно, что это была никакая не революция, а гос. переворот, организованный партийной верхушкой Румынии при поддержке КГБ. Чаушеску никак не хотел сдавать позиции, а Горбачеву слово, данное на Мальте, надо было сдержать.
  • # Спиноза
    Даа… совсем с катушек съхал, КГБ СССР кроме погран войск и спецподзазделений Альфа и Вымпел (штучная вещь) войсками не располагал.ГРУ в период рассвета располагал 16 бригадами СПН и еще 7 БрСПН ВМФ, каждая не более 2,5 тысяч, на практике меньше, итого по максимуму 57 тысяч из них 37, если верить автору, прислали в Румынию, полностью оголив Союз (Фергана и почти вся Средняя Азия, Баку, Карабах, Тбилиси, Ереван).Автора, мама явно стоя рожала.Кроме того, спецназ не пехота, массированным образом не применяется.Хорошо хоть не утверждает, что и Чаушеску спецазовцы грохнули, во всяком случае пока.Куда проще есть объяснения- звери вырвались из клетки и пошли сводить счеты, а теперь вспомнили, что они, якобы потомки римлян и пошли искать виноватых.
    • # Colonel Спиноза
      /Автора, мама явно стоя рожала./

      Ты пропустил предыдущий материал по этой теме. Существует фильм родом из Германии, я давал ссылки на Youtube и краткую аннотацию РГ, людей готовили для акций зачисток секуритистов в специальных лагерях в Чехии и Венгрии, и недостатка в контингенте не было.Ты забываешь, что Союз имел опыт создания таких лагерей для тренировки палестинский товарищей из ООП и всяких там Красных Бригад. Инструкторов тоже хватало.
      • # Спиноза Colonel
        1142 погибших на 37 тысяч палачей, эффективность что нужно. Им наверное Красный крест, после этого награду выписал.да еще плюс, как ты пишешь опыт и инструктора… да… одно слово- румын(«Брат-2»)
        • # Colonel Спиноза
          Ты исходишь из задачи все замочить, а у них могла быть задача купировать сопротивление.
          • # Спиноза Colonel
            3138 раненых классное купирование, ладно тогда лапшу вешали, но сейчас?..… одно слово- румын(«Брат-2»)
    • # krokogen Спиноза
      Готов согласиться с Вами по части конкретики,- название войск, структур, подразделений, численности итд. Только есть тут большое НО! Это я Вам не как аргумент, для Вас даже противотанковая граната в лоб, ( Ваш лоб) не аргумент. Это больше на перспективу, лет через двадцать-тридцпть может дойдет.

      Осенью 73-го года моего друга Володю А., солдата срочной службы какой-то Николаевской части, никакой не КГБ-шной и не ГРУ-шной, переодели в спортивную форму и вместе с сотнями таких же переодетых простых солдат продержали несколько дней на корабле, а потом переодели обратно в военную форму и вернули в казармы. Что случилось осенью 73-г такого что надо было грузить переодетых солдат на КОРАБЛЕ? Военный переворот в Чили! Сколько тысяч километров от Николаева до Чили?! Сколько времени надо чтобы плыть из Николаева до Чили?
      • # krokogen krokogen
        А ведь какой-то старый маразматик, типа Ахромеева, на полном серьезе надеялся этих совсем не професионалов использовать в Чили! Хотя прекрасно знали что там воевать придется с америкнцами.

        Наши, совсем не КГБ-шние и не ГРУ-шние ребята служили во многих странах мира, хоть и числились проходящими службу в Союзе. Иногда даже очень простые с виду, настолько простые, что даже зависть какая то брала. Тогда, сейчас благодарю судьбу что не попал туда. А попадали, из моих знакомых, в те семидесятые годы, почему-то больше в Африку. От одного из них я и слышал впервые высокомерное по отношению к местному, африканскому населению. Причем, с американцами они очень даже неплохо ладили.

        Это я к чему? А это я к тому что не надо обязательно быть в штате какой-то КГБ-шной или ГРУ-шной части чтобы попасть в горячую точку.
        • # krokogen krokogen
          Еще пример. Наш начальник участка был тесно связан с органами, понятно какими, и из нашего же коллектива, никуда не выезжая, по месту жительства, проходил какое-то обучение наш инженер… Как этого обалдуя туда взяли, непонятно. После нескольких ста граммов он нам рассказывал чему его учили. Хорошо еще что его услуги нигде не пригодились. Потому как для диверсионной деятельности он годился, как и я сейчас, для полета в космос. И было это в конце 80-х.

          А Вы названия частей перечисляйте, да кому они нужны?!
      • # Спиноза krokogen
        Есть несколько, НО, по части гранат.Первое 1973 год-это не 1989 год, во всех отношениях, и лавное даже в 1973 году НИКТО никуда НЕ ПОЕХАЛ!
        • # Спиноза Спиноза
          Ахромеев не был маразматиком, может быть никто никуда и не поехал потому, что были такие как Ахромеев.Военные были категорически против ввода войск в Афганистан.Ахромеев начал вводить современное управление войсками как на стратегическом уровне, так и на тактическом.он ввел ставки направлений. одна из них Юго-Западная была в Кишиневе.И между прочим в 1973 Ахромеев служил в ДальВО, начальником ГШ был Куликов.Верить обалдую? Конечно это Ваш выбор, но я бы не стал, особенно после выпитого.Некоторых знаете ли, несет-с!
          • # krokogen Спиноза
            … Верить обалдую? Конечно это Ваш выбор, но я бы не стал, особенно после выпитого.Некоторых знаете ли, несет-с!..
            Дело не в моем выборе, а в том «материале» что оказался под рукой, или в руках, как Вам угодно, нашего начальника. Порядочные, уважающие себя члены колектива не согласились играть в его игры.
        • # krokogen Спиноза
          Не зря я все-таки про гранату написал.
          Я Вам привел примеры того что необязательно быть в штате какого-то спецназа, чтобы попасть в горячую точку.
          В 1973 году никто никуда не поехал не потому что восторжествовало благоразумие, а потому что все очень быстро в Чили закончилось.
          • # Спиноза krokogen
            Это ваша мысль или имеете точные данные в виде шифротелеграммы- «Епть, все отставить, альенде грохнули.тчк.»?
            • # krokogen Спиноза
              Что я должен думать когда такой умный и информированный человек как Вы, пишет такую ерунду?!

              … В Сантьяго советским людям также пришлось столкнуться с произволом путчистов. Как выше говорилось, диппредставительство было окружено солдатами. В первые же часы посольство отключили от го­родской электросети, умолк телефон. Советские представители были лишены возможности пользо­ваться каналом международной телеграфной связи. Посольство, по существу, оказалось глухим и сле­пым. На прилегающих улицах круглосуточно дежу­рили передвижные пеленгаторы. Эти машины так­же видели у корпунктов ТАСС и АПН. Хунта в любой момент могла совершить налет на наши представительства в Сантьяго. Оставался один канал связи с Москвой — через агентурную радиостанцию ГРУ.…
            • # krokogen Спиноза
              Интересна сама история размещения этой ра­диостанции в посольстве СССР в Чили После установления дипломатических отноше­ний между нашими странами связь велась по кана­лам международного телеграфа. Однако она была дорогой и ненадежной. Но пока не было напряженности в стране, пользовались ею. Тем временем эко­номические трудности росли. Аналитики советской военной разведки прогнозировали ухудшение ситуации в Чили. Учиты­вая сложность обстановки, командование ГРУ ре­шило организовать линию специальной связи между Сантьяго и Москвой через ретрансляцион­ный радиоузел на Кубе. В начале 1973 года в Сан­тьяго была переброшена необходимая радиоаппа­ратура, а в апреле в Чили прибыл разведчик-радист А. Семенов. Однако в посольстве он встретил далеко не теп­лый прием. Все, что стало ясным аналитикам ГРУ еще несколько месяцев назад, до сих пор не мог взять в толк наш посол в Чили.…
            • # krokogen Спиноза
              Он был против ус­тановки радиостанции в представительстве. Посол заявил четко и ясно, что у него есть «на­дежный международный канал связи с Москвой». Каково же было его потрясение, когда утром 11 сентября этот «надежный международный ка­нал» перестал действовать в одночасье. А «гони­мая» радиостанция ГРУ, над которой он после дол­гих уговоров, наконец, «смилостивился» и оставил под крышей представительства, оказалась единст­венной ниточкой, связавшей его со столицей Со­ветского Союза. Сеансы связи проводились через каждые два-три часа, а в дни путча с 11 по 26 сентября — непрерывно. Только в первый день переворота в Центр было пе­редано семьдесят радиограмм. Чилийская хунта делала все возможное, чтобы оставить посольство без связи с Москвой. Судя по всему, она была даже уверена, что смогла этого до­биться. Но Пиночет просчитался. Не помогли ни цепи автоматчиков, ни отключение электроэнер­гии, телефонов, телеграфа, ни дежурство радиопе­ленгаторов.
  • A
    # Alex
    Румыны сначала делают, а потом думают.А автор это и подтвердил.
  • G
    # Galina
    В материале сказано четко, что информация про 35 тысяч кэгэбистов просочилась из архивов «Штази» и попала в ЦРУ, а после 2000 года была рассекречена.Поскольку ЦРУ как " источник" информации для румын является священным и самым достоверным, то будет рождаться не один миф про то, как подлые русские испоганили судьбу румынскому народу.М-да, толпе правда не нужна, нужны только мифы.
  • v
    # valera
    Начал автор «за здравие», а вот закончил «за упокой». Сначала, когда читал, думал будет анализ ситуации, но в конечном итоге опять пришли к «руке Москвы». Судя по тому, как даже некоторые адепты «Великой Румынии» усмехаются над автором, мужик явно не знает ни причины ни следствия, но закончить как-то «роман» нужно. Закончил как ныне положено, посмотрим, что напишет когда снова власть поменяется.
  • # Циник
    Полностью разделяю оценку статьи данную Спинозой, Денисом Недеогло и Серым. Статья — горячечный посленовогодний бред.
    Не могу поверить что автор этого опуса закончил МГУ.
    • # Colonel Циник
      Не надо тупить, читай снова книжки:

      ava.md/projects/history/018562-programmnie-dokumenti-ruminskoi-revolqcii-dekabr-1989-g.html#commentary-310464
  • h
    # hannelore treu
    Автор этой хрени наелся, вероятно, прокисшей мамалыги… Вот и помутилось сознание. Просто дико слышать такой бред из уст человека, которого раньше можно было уважать. Сейчас — нет.
  • # СТЕПАН
    ПОСЛЕ ТОГО, КАК ГОРБАЧЁВ СДАЛ ШТАЗИ ФРГ, ОНИ В ОТМЕСТКУ МОГЛИ «ОТКОПАТЬ» ЛЮБЫЕ МАТЕРИАЛЫ, ЧТОБЫ ОПОРОЧИТЬ СОЮЗ.ПРОСТО ИНТЕРЕСНО ПОЛУЧАЕТСЯ.АРХИВЫ ШТАЗИ ПОПАЛИ В РУКИ ЦРУ В 1989 ГОДУ, А " РАССЕКРЕТИЛИ" ИХ АЖ В 2000 ГОДУ.
  • # Мирянин
    Фотография расстреливаемого коммуниста — диктатора должна выдаваться всем президентам Румынии и Молдовы в день принятия ими присяги и обязательно, постоянно находится на их рабочем столе. Даже не только президентам но и премьер-министрам.
    Было КГБистских агентов 370 или 37 тыс не имеет никакого значения.В любом случае румынский народ
    должен благодарить за помощь в ликвидации режима. То что вслед за Чаушеску заметали следы настоящие агенты КГБ такие как Илиеску, Нэстасе иже с ним это уже отдельная тема.
  • # Циник
    37 тыщ спецагентов… рать! Представляю, как ржут те к в теме. Фабулу насчёт 37 тыщ злобных кагабистов наводнивших незлобивую Румынию и спровоцировавших мужественных, порядочных и незлопамятных потомков великого Дечебала на абсолютно несвойственное им кровопролитие развивать думаю не стоит… много чести развлекать на халяву циничных и хитрожопых спецтроллей, а также их строгих супервайзеров… Пытаюсь разобраться в мотивах г-на Голубицкого… человека далеко неглупого… в таких случаях очень помогает вдумчивое прочтение биографии очередного разоблачителя… читаем — выпускник МГУ — прекрасно, мы ещё помним КТО и КАК попадал в это очень уважаемое учебное заведение…
  • # Циник
    Далее, этапы трудового пути… крах коммунизма, победа рыночной демократии, долой скучные переводы, даёшь интернет-торговлю! Преуспевающий интернет-трейдер… понятно… купил-продал-купил-продал ноужедороже, далее американо-российское СП по торговле медоборудованием и лекарствами — тема тоже знакомая и ОЧЧЧЧЕНЬ сладкая, тоже неплохо, соучредитель и совладелец фирмы в Портленде (США) — ну тут уже совсем горячо… Плюс «близкий друг Влада Друка — кстати, родственника Мирчи Друка, того самого… думаю достаточно. тем не менее, как совместить его неплохие материалы скажем на тему голобального кризиса и этот опус — не представляю. Может быть всё-таки попросили? Кто? Где? Почему, вернеее почём? А это уже к автору.
    • # Спиноза Циник
      Спасибо, а я думал, что он просто дурак.Которым сейчас дали волю и клаву в руки.А оказалось мальчик не простой, рвет анус не за идею как некоторые на этом форуме, а вполне с конкретной целью.
  • # Colonel
    /Тем временем в Бухаресте арабские коммандос, исполняя приказ уже пойманного Чаушеску, предприняли ночной штурм телецентра, где находился штаб восстания. Трижды за ночь спецназ «секуритате» пытался прорваться в здание, но каждый раз был отброшен огнём танков и БТРов румынской армии. В ответ, многочисленные снайперы вели обстрел скоплений людей с крыш… Бои в столице продолжались не менее 3 суток было убито несколько сотен повстанцев, но и все морги Бухареста были забиты трупами смуглых парней без документов, но с оружием./

    samlib.ru/l/lxwow_w/politika-6.shtml

    Вот против кого могли действовать «русские туристы», на самом деле со всех стран соцлагеря, против обучавшихся на территории Румынии арабов теророристов, подконтрольных сторонниками Чаушеску.
  • # Colonel
    Также в Румынии могло действовавать засекреченое в самом КГБ подразделение Луч, которое занималось особыми задачами по перестройке, т.е. смещению откровенно просталинских режимов в русле перестройки, которое участвовало в смене власти в ГДР, Чехословакии, пыталось сместить Кастро на Кубе, в Германии пишут об участии Путина в этой группе.

    prometej.info/new/history/225-revizionizm-i-diversia.html
    • # krokogen Colonel
      Лет пятнадцать назад читал о странной смерти министра обороны Венгрии. И там приводился тот же мотив- чистка от откровенно просталински настроенных товарищей.

      Что-нибудь встречал о нем, полковник?
      • # Colonel krokogen
        В декабре 1984 «после тяжелой и продолжительной болезни» один за другим скончались сразу четыре министра обороны стран ВД, в том числе и маршал Д.Ф.Устинов, МО СССР, тогда же застрелился и затравленный Щелоков.Хронология этого месяца такова:2.12.1984-в результате 'острой сердечной недостаточности' скончался член ПБ ЦК СЕПГ, министр национальной обороны ГДР, генерал армии Гофман. 13.12.1984-бывший министр МВД СССР Н.Щелоков застрелился.15.12.1984-на 59-м году жизни в результате 'сердечной недостаточности' скоропостижно скончался член ЦК ВСРП, МО Венгрии, генерал армии Олах.16.12.1984 г-на 66-м году жизни в результате 'сердечной недостаточности' скоропостижно скончался министр национальной обороны ЧССР, член ЦК КПЧ, генерал армии Дзур. 20.12.1984 — умер министр обороны СССР, маршал Д.Устинов.Не похоже на случайное совпадение.

        samlib.ru/a/afanasiev_a_w/agonijapredislowie.shtml
      • # Colonel krokogen
        Осенью 1984 года в Чехословакии проводились совместные учения советских и союзнических войск “Щит-84”, на которых присутствовали министры обороны стран-участниц Варшавского Договора: от СССР – маршал Устинов, от ГДР – генерал армии Гейнц Гофман, от Чехословакии – генерал армии Мартин Дзур, от Венгрии – генерал армии Иштван Олах. “Предметом” учений было взаимодействие штабов и войск союзных армий при проведении “десантных операций”. Есть версия, подкрепленная многочисленными свидетельствами “очевидцев” из военного окружения, что “министры” специально организовали столь масштабные учения, чтобы при личной встрече обсудить судьбы не только своих стран, но и всего “социалистического лагеря”, и что в результате была достигнута определенная “личная” договоренность между ними о конкретных действиях или бездействии.
      • # Colonel krokogen
        О результатах утечки информации о решениях этой встречи говорят следующие события: 20 декабря 1984 г. в результате “острой сердечной недостаточности” скончался член Политбюро ЦК КПСС министр обороны Устинов, 15 января 1985 г. в результате “острой сердечной недостаточности” скончался член Центрального Комитета Коммунистической партии Чехословакии министр национальной обороны Генерал армии Мартин Дзур, 2 декабря 1985 г. в результате “острой сердечной недостаточности” скончался член Политбюро Центрального Комитета Социалистической Единой партии Германии, министр национальной обороны Германской Демократической Республики Генерал армии Гейнц Гофман, 15 декабря 1985 г. результате “острой сердечной недостаточности” скончался член Центрального Комитета Венгерской Социалистической Рабочей партии, министр обороны Венгерской Народной Республики Генерал армии Иштван Олах.
      • # Colonel krokogen
        У всех перечисленных министров общие симптомы были одинаковы: недомогание, лихорадка, начальный отек легких. Только в начале 90-х годов ХХ столетия из-за неразберихи, связанной с введением новых сроков хранения и порядка рассекречивания документов в советских архивах, включая архивы государственной безопасности СССР, всплыло название одного союзного института “ГСНИИОХТ” (Государственный союзный научно-исследовательский институт органической химии и технологии). Закрытая часть института трудилась над созданием химического оружия, токсикологических средств, включая лекарственные препараты и т.п.
      • # Colonel krokogen
        Один из препаратов, рожденный в лабораториях этого института, в начале 80-х годов не прошел внутренние доклинические испытания как лекарственное средство из-за того, что при употреблении с определенными продуктами, например, со спиртным, даже при малых дозах, вызывал побочные эффекты: сначала недомогание, легкую лихорадку, а затем отек легких и возможную последующую смерть от “острой сердечной недостаточности”. Кто курировал эти разработки – административный или международный отдел ЦК КПСС, армия или КГБ СССР – точных сведений нет, а вот факт применения в 1984-1985 гг. можно считать достоверным по “географическому” признаку “испытаний”: СССР, ГДР, ЧССР и ВНР.
        www.rusnation.org/sfk/1205/1205-25.shtml

        PS Внутри СССР и в странах социалистического блока произошло плавное незаметное устранение неугодных, шла неизвестная война группировок. Фашистское государство.
  • # Циник
    «Избиратель», напоминая о МГУушном студенческом прошлом г-на Голубицкого, я вовсе не имел в виду его гипотетическую принадлежность к славной когорте советских сексотов… а скорее номенклатурные корни его родителей…

    «Калонель» и на каких только интернет-помойках ты находишь эти источники? Даже не знаешь, смеяться, или плакать… Для того чтобы закрыть тему, привожу аннотацию одного из процитированных тобой авторов на свой собственный материал, в котором шла речь об смуглокожих арабских «коммандос»: «Это древняя статья. Написана аж в декабре 2008. Просто провёл аналогии.Получилось весело..» Вот тут можно согласиться -оборжаться можно…
  • # Colonel
    Михай Почепа о подготовке заброске т.н. палестинских освободителей с территории Румынии и связь с Карлосом Шакалом.

    ru.scribd.com/doc/33047607/Іон-Міхай-Пачепа-сборнік-статей-на-русском-языке

    Генерал-лейтенант Ион Михай Пачепа – самый высокопоставленный сотрудник разведки бывшего советского блока, когда-либо переходивший на сторону противника. Его книга «Красные горизонты» была издана в 27 странах

    www.inopressa.ru/print/nationalreview/2006/08/25/17:09:56/kgb
  • # Colonel
    На этот случай Чаушеску был подготовлен чрезвычайный «План А» – подавление народных выступлений с помощью ближневосточных наёмников. Арабские террористы из числа “Секуритате” начали наносить в разных частях города удары с целью спровоцировать армию на кровавое подавление восстания.

    shturmnovosti.com/view.php?id=11367
  • # Colonel
    Сразу после революции 1989 года, во время которой, по официальным данным, погибли более 1 тыс. человек, все жертвы пытались «списать» на действия «верных режиму Чаушеску сотрудников “Секуритате”, а также террористов, причем иностранных, которые стреляли в восставший народ». Одни источники утверждали, что на стороне Чаушеску могли выступать арабские террористы, тренировочные лагеря которых, якобы, располагались недалеко от Бухареста. Фотографии убитых «наемников и террористов» публиковались в то время во всех газетах и журналах, однако свидетельств об их национальной принадлежности так и не было опубликовано. С другой стороны, появлялись слухи о том, что Чаушеску могли защищать «смертники» из отрядов стражей исламской революции, которых он мог привезти с собой из Ирана всего за два дня до падения режима.

    i-r-p.ru/page/stream-event/index-2374.html
  • # antip
    37000 туристов обученые румынскому языку за пару дней совершили революцию в румынии под руководством Х ИЛИ ЭТИМ автором --------бывает в сказках и такое!
  • # Циник
    Dl-Mr. Sergiu Holubitskii, unde esti? Asteptam comentariile Dumitale.
  • s
    # suruceab
    Рассуждаем: Горбачев Чаушеску не принял, когда тот метался по стране. Почему? Были разногласия до степени ненависти или были взяты какие- то обязательства перед Большим братом? Факт есть факт — Горбачев сдал Чаушеску. Сдавая его, Горбачев понимал, что и передает вдасть в Бухаресте тому, кем он управлять уже не будет. По сути, передает власть Большому брату. Развал союза соцлагеря в этот момент — налицо. Далее как карточный домик — полный развал соцлагеря и самого Союза. Не важно, были ли в Румынии спецы в количестве 37тыс (конечно цифра крайне сомнительна при положении дел в самом Союзе) или нет. Важно другое — понять и принять ИСТОРИЮ. И попытаться не повторять ее у себя, тем более если она связана с кровавыми событиями.
  • # liberastliberast
    Позор палачам сменивших один беспредел на больший, извлекая при этом свои «30 сребренников». Что принесла смена элит в Румынии?!… то же самое что и в Молдове! Обеднение большей части населения, неопределённость и «качественную ложь»