Анонс. Презентация книги В.Стати и В. Гросула «Etnonimele „volohi”, „moldoveni”, „români” şi derivatele lor în istorie» / «Этнонимы „волохи”, „молдаване”, „румыны” и их производные в истории» и книги MOLDOVA ISTORIA ADEVÂRATÂ.

Мероприятие проводится в контексте процесса укрепления государственнос­ти Республики Молдова и её интеграции в мировое сообщество.

Материал

Комментарии 37

Войти
  • # Pretor
    «и Гросула Владислава Якимовича (доктора исторических наук, профессора, главного научного сотрудника Института российской истории РАН» -…

    Мне бы твои пули
    Переплавить в струны
    Может быть, другая песня
    Получилась бы…
    Ты б ее послушал,
    Девушке поставил,
    Может, станцевал бы…
    Только все равно
    У тебя забавы:
    Утром все забыл,
    Музыка сорвалась…
    Ты меня убил.

    Так вот за секунду
    Наступает тихо.
    Ветер лучше слушай — Он такой крутой.
    Лязг и визг, и время,
    Если остановишь
    Ты его потикать — Не забудь меня…
    У тебя забавы:
    Утром все забыл,
    Музыка сорвалась…
    Ты меня убил.
  • G
    # GriN
    Кто еще ходит на презентации книг Стати? Одно упоминание его имени говорит об обьективности и научности. Гросул — понятно. Он, уже прописанный сын империи, и раньше не знал, а теперь и вовсе забыл откуда его корни тянутся и к каким ветвям он ближе в родственной кроне.
    Сейчас будут обсуждать этнонимы и доказывать всем, что молдоване произошли от славян или что-то в этом роде. Назария подтвердит, а ссср-анцы поверят. МалдаИванский цирк.
  • # URSAN
    Писали небось на румынском языке латиницей.
    А ведь, когда-то они же — Стати и Гроссу также рьянно выступали против госязыка (молдавского-румынского) и против этой же латинской графики в Молдове.
    Как видно, время побила их, побъет и на этот раз!

    Т.о. — это — провокаторы, а не ученные — под стать АВЕ!
  • # Hronos
    Неподражаемый Bob!!!

    Все завист от того, кто к какой национальности себя причисляет!!!

    И то что имеет ввиду когда говорит о святых национальных понятиях!!!

    Историческая справка:
    Траян полностью уничтожил культуру Даков и почти полностью вырезал ту часть этого народа которая проживала на территории порабощеной Дакии!!!

    Траян вывез из порабощеной Дакии, СЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО — 1 600 000 килограмм ЗОЛОТА и
    3 000 000 килограмм СЕРЕБРА!!!

    За счет золота и серебра Даков Траян обустроил Рим и поставил в память об ограблении и уничтожении Даков которые проживали на территории порабощеной Дакии КОЛОНУ которая сегодня называется КОЛЛОНА ТРАЯНА!!!

    Кроме выше перечисленых подвигов Римлян по продвижению культуры в Дакию и так для того чтобы обозначить сей славный исторический момент, в течении трех месяцев лилась кровь в Колизее на радость высоко культурным римлянам!!!
    • # Hronos Hronos
      Кстати в Колизее лилась кровь в основном плененых Даков — это был одним из основных РИМСКИХ методов приобщения порабещеных варварских народов к великой РИМСКОЙ КУЛЬТУРЕ!!!

      Чуть не забыл, еще одним проявлением ВЫСОКОЙ римской культуры был обычай выбрасывать неугодных НОВОРОЖДЕНЫХ ДЕТЕЙ НА ПОМОЙКУ, где их съедали РИМСКИЕ КРЫСЫ И СОБАКИ, если какой нибуть не культурный ВАРВАР не подбирал ребенка!!!

      Передача о методах приобшения к Высокой Римской культури иногда показывается по МЕЖДУНАРОДНОМУ телеканалу «Histori», ведущий помоему англичанин, то есть «РУКА МОСКВЫ» тут не причем!!!
      • # Hronos Hronos
        Границы порабощеной Дакии проходили чють севернее Бухареста!!!

        Смотри историческую карту в музее истории городе Бране где над скалой стоит замок Влада Цепеша (Дракулы)!!!

        Вся остальная территория Дакии, называлась свободной Дакией!!!

        И эту самую свободную Дакие на селяли разные народы, Даки, Геты, Фракийцы, Сарматы ( ксати по одный из версий КРОЛЬ АРТУР был САРМАТОМ), Анты, Карпы (в честь Карпов назвыны Карпатские горы) и т. д.!!!

        И все эти народы воевали с Римом и в гдето в конце третьего века римляни под натиском народов населяющих свободную Дакию вынуждены были отступить за Дунай!!!
        • # Hronos Hronos
          Исходя из выше изложеного становиться очевидным что ЦАРА МОЛДОВЕЙ ИСТОРИЧЕСКИ РАСПОЛОГАЛАСЬ НА ТЕРРИТРИИ СВОБОДНОЙ ДАКИИ!!!

          И с чистой совестью можно утверждать что МОЛДАВСКИЙ НАРОД происходит от тех народов которые воевали с Римским владычеством и заставили их уйти!!!

          Кстати предки молдован выгнали римлян за Дунай еще до нашествия Гуннов во главе с Атилой!!!

          Во избежание кривотолков, собщаю, что к предкам Молдован относятся Скифы, Славяне, Татары и т. д.!!!
      • # Pretor Hronos
        «Чуть не забыл, еще одним проявлением ВЫСОКОЙ римской культуры был обычай выбрасывать неугодных НОВОРОЖДЕНЫХ ДЕТЕЙ НА ПОМОЙКУ, где их съедали РИМСКИЕ КРЫСЫ И СОБАКИ, если какой нибуть не культурный ВАРВАР не подбирал ребенка!!!» — а может это все таки в Спарте происходило ??? понаехали историки РАН Блин!
        • # Hronos Pretor
          Вобшето я обрашался к Bobu!!!

          «а может это все таки в Спарте происходило ??? понаехали историки РАН Блин!»

          Я лишь повторил слова ведущего телепередачи международного канала «Histori»

          По поводу Спарты — да было, да бросали спартанцы заведомо больных детей в пропасть!!!

          Но определением здоровья ребенка занимались жрецы!!!

          И я их мягко говоря не оправдываю, да и в конце концов со Спартанцами разобрались сами Греки, да и нету народов в Европе кто бы утверждал, что они потомки Спартанцев, только потому что спартанцы принесли горе ихним предкам!!!

          А по повобу Рима и подвигов римлян в процессе приобшения порабощеных народов к высокой римской культуре могу еще добавить пару интересных фактов!!!
          • # Hronos Hronos
            Имено Рим в лице Пилата судил и распял Исуса Христа!!!

            Имено Рим сжег и стер с лица земли еврейский Храм Ирода в Иерусалиме!!!

            Имено Рим выгнал евреев из Израиля!!!

            Имено Рим распял рабов которые боролись за свободу под руководством Спартака и этими распятиями была утыкана все дорога от Капую до Рима и люди умирали на них в жутких мучениях!!!

            Имено Рим в Лице Нерона устраивал резню Христьян в Коллизее!!!

            Имено Рим распял Святого Петра!!!

            Имено римлянин убил Архимеда!!!

            Список великих деяний Рима можно продолжать до бесконечности!!!

            И Российская Академия Наук тут не причем!!!

            Это история не России, а Европы!!!

            И имено европейские историки об этом говорят!!!

            ВОТ ЭТО БЛИН!!!
            • # Pretor Hronos
              что вы коллега, давайте лучше обо новейший истории Империи поговорим
              вот например:

              www.chechenews.com/n/history/3773-1.html

              Красное колесо – преступления без наказания

              bikol-krasnoe-koleso.blogspot.de/2012/11/blog-post.html
              Октябрьский переворот. Узурпация власти.. Злодейское убийство Николая II, членов его семьи и прислуги. Гражданская война. Индустриализация. Разгром внутрипартийной оппозиции. Коллективизация. Раскулачивание. Великий голод 1932/33 г.г.. Массовые репрессии. Большой Террор. Тюрьмы. Концентрационные лагеря (п. 10.7).
              • # Pretor Pretor
                bikol-krasnoe-koleso.blogspot.de/2012/12/1.html
                Тюрьмы. Концентрационные лагеря (п. 10.8)… Раскол рабочего движения. Становление фашизма. Пакт о ненападении. Раздел Польши. Война с Финляндией. Присоединение Прибалтики. Аннексия Бессарабии и Северной Буковины. „Дружба, скреплённая кровью“. Война с фашисткой Германией и её союзниками. Цена победы
                • # Pretor Pretor
                  bikol-krasnoe-koleso.blogspot.de/2012/12/2.html
                  Война с фашисткой Германией и её союзниками. Цена победы ( п.15.8.5.). Депортация народов. 19. Культ личности Сталина и его разоблачение.
                  bikol-krasnoe-koleso.blogspot.de/2012/12/3.html
                  Прочие преступления, противоправные и антидемократические деяния.
                  (от п.20.1. до п. 20.7.6.)
                  bikol-krasnoe-koleso.blogspot.de/2012/12/4.html
                  Прочие преступления, противоправные и антидемократические деяния. Подавление восстаний в ГДР и в Венгрии. События в Чехословакии. Прочие военные конфликты. Карибский кризис. Афганистан.
                  • # Pretor Pretor
                    bikol-krasnoe-koleso.blogspot.de/2012/12/blog-post.html
                    Перестройка. ГКЧП. Развал СССР. Возврат к капитализму. ВЫВОДЫ. Эпилог: „Маска скорби“. Вместо послесловия: «Три отца российской демократии» (коллаж). ПРИЛОЖЕНИЕ: ЛИСТОВКА «ВЫБОРЫ»

                    Институт национальной памяти — Комиссия по расследованию преступлений против польского народа 2 органов безопасности Третьего Рейха и СССР с целью расследования преступлений по отношению к польским гражданам в этот период, а также осуществления люстрационных процедур."
  • # Hronos
    Так вот молдоване считают своими предками те народы которые исторически проживали на земле ГЕТО-ДАКОВ!!!
    В то же время молдоване не считают себя потомками римлян, хотя и не отрицают римского влияния!!!

    Поэтому я считаю, что то что делает Ассоциация историков и политологов «PRO-Moldova», это святое дело и спасибо AVE за поддержку!!!

    К сожалению в Молдове изза агресивой политики Румынчких политиков и тех кто стоит за ними, старательно продвигается идея Великой Румынии и каждый волен сам выбирать себе предков!!!

    Вот и выбираете от ково Вы происходите, от Римлян который за согбой оставили одни руины от цивилизаций и культур многих народов или от тех кто жизни свои сложил в борьбе против РАБСТВА!!!

    Кстати СПРАРТАК БЫЛ ФРАКИЙЦЕМ, а это значит что ОН ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ТОГО НАРОДА КОТОРЫЙ ТОЖЕ ОТНОСИТСЯ К ПРЕДКАМ МОЛДОВАН!!!
    • # Pretor Hronos
      «Так вот молдоване считают своими предками те народы которые исторически проживали на земле ГЕТО-ДАКОВ!!! В то же время молдоване не считают себя потомками римлян, хотя и не отрицают римского влияния!!!»
      — вы конечно проводили исследования и опросы a также получили мандат большинства, свободолюбивых потомков вольных Даков чтобы высказывались так легко за всех «правильных Даков»… вот что говорил по этому поводу один из выдающийся представителей этих самых Даков: (если Вы конечно осилили так ненавистную вам Латинскую Письменность)
      • # Pretor Pretor
        Scrisoare din Basarabia

        Cu vorba-mi strâmbă şi pripită
        Eu ştiu că te-am rănit spunând
        Că mi-ai luat şi grai şi pită
        Şi-ai năvălit pe-al meu pamânt.
        În vremea putredă şi goală
        Pe mine, frate, cum să-ţi spun,
        Pe mine m-au minţit la şcoală
        Că-mi eşti duşman, nu frate bun.
        Din Basarabia vă scriu, Dulci fraţi de dincolo de Prut.
        Vă scriu cum pot şi prea târziu,
        Mi-e dor de voi si vă sărut.
        Credeam ca un noroc e plaga,
        Un bine graiul cel sluţit.
        Citesc azi pe Arghezi, Blaga
        Ce tare, Doamne,-am fost minţit!
        Cu pocăinţă nesfârşită
        Mă rog iubitului Isus Să-mi ierte vorba rătăcită
        Ce despre tine, frate,-am spus.
        Din Basarabia vă scriu,
        Dulci fraţi de dincolo de Prut.
        Vă scriu cum pot şi prea tarziu,
        Mi-e dor de voi şi vă sărut.
        • # Pretor Pretor
          Aflând că frate-mi eşti,
          odată Scăpai o lacrimă-n priviri
          Ce-a fost pe loc şi arestată
          Şi dusă-n ocnă la Sibiri.
          Acolo-n friguroasa zare,
          Din drobul mut al lacrimei Ocnaşii scot şi astăzi sare
          Şi nu mai dau de fundul ei.
          Din Basarabia vă scriu, Dulci fraţi de dincolo de Prut.
          Vă scriu cum pot şi prea târziu,
          Mi-e dor de voi şi vă sărut.
      • # Hronos Pretor
        Domnule Pretor!!!

        Eu demult is prieten cu grafia latina!!!

        Nu contiaza cu care grafie se foloseste omul cind isi exprima gindurile!!!

        Cu orice crafie se poate de scris ceva frumos si cu aceias grafie se poate de turnat gunoi, tot depinde de nivelul culturii personale!!!

        Ginditeva va rog la cuvintele mele!!!

        Господин Pretor!!!

        Я давно дружу с латинской графикой!!!

        Не играет роли каким шрифтом пользуется человек выражая свои мысли!!!

        Все зависит от уровня культуры, одним и тем же шрифтом можно написать чегото красивое а можно обливать грязью!!!

        Подумайте пожалуйста над моими словами!!!
    • C
      # Cтас Hronos
      Приятно читать, правда — остаётся правдой! Только не понимаю зачем вы рассыпаете бисер перед свиньями? Чем больше читаешь ответы pretora тем больше убеждаешься в абсолютной тупости и упёртости оного!!! Просто смешно!!! Проще игнорировать… как я и поступаю! Им не важно, что было когда то… дальше 17-18 годов 20го века они не заглядывают...«оно антинаучно»… вот пусть и остаются тем кем хотят… не понятно кем! Ещё раз спасибо! А Стати — это Историк!!!
  • G
    # GriN
    В основном все верно сказал Hronos. Разница лишь в том, что все нынешнее румыноязычное население произошдо от даков: и арделеяне, и мунтеанне, и молдоване. А дако-карпы и карпы — это те же даки, и варианты в названии зависели только от их географического месторасположения. У всех ныне один язык, одни и те же древние традиции и т.д. Разница только в воспитании и его последствиях в течении почти 200-летней оккупации. Просто надо вернуться в свое естественное русло развития и вскоре все станет на свои места.
    • # Colonel GriN
      /Все нынешнее румыноязычное население произошло от даков: и арделеяне, и мунтеанне, и молдоване./

      /Внешность гето-даков историки смогли восстановить по изображениям на Траянской колонне, а также по описаниям античных авторов. Типичный гето-дак был среднего роста, крепкого телосложения, светловолосый с голубыми глазами. У женщин были красивые лица классического греческого типа./

      Вам не кажется, что в вашей теории есть баальшая дырища?
      • G
        # GriN Colonel
        Не кажется.
        Генетические исследования, проведенные в Германии указывают, что степень родства нынешнего населения Румынии с населением Италии очень мала, но в то же время очень существенна с населением Дакии до римского завоевания.
        • # Colonel GriN
          Будьте добры, где нашли генетический материал даков, и где даки в этой структуре кода румын?:

          /Y Chr haplogroups in Romanians are J1 (16%), R1b1 (16%), I (15%), R1a1 (13%), J2 (11%) and E1b1b1 – M35 (11%)./

          194.167.35.142/medigene/index.php/glossary

          Учитывая равномерное содержание различных гаплогрупп и ни одного местного происхождения, предположу, что даки ушли с этих территорий или были полностью уничтожены.
          • G
            # GriN Colonel
            «предположу, что даки ушли с этих территорий или были полностью уничтожены.» — слишком смелое предположение (очень мягко и политкорректно, говоря).
            И на их место пришли, конечно, славяне. Или сразу украинцы? -)))))))
            • # Colonel GriN
              Вы не ответили на серьезные вопосы, но я скажу, что да, даки очень дальние предки украинцев, молдаван, а вот с ромынами у нас с вами проблема. Так, где вы нашли генетический материал даков?
              • G
                # GriN Colonel
                «даки очень дальние предки украинцев, молдаван» — на территории Молдовы жили карпо-даки и карпы — местные ответвления даков. На территории современной Украины даков не было, вожможно частично на юге были траки, от которых произошли гето-даки.
                В подробности изучения геномов я не углублялся, это дело специалистов в данной области, ученых. А выводы ученных можно найти, погуглив.
                • # Colonel GriN
                  А вот и зря, вы же сослались на генетические исследования, а где взять материал через 2000 лет назад?)

                  7 тыс лет назад в украине, молдове и румынии была распространенена общая трипольская кукутеньская культура, так же исчезнувшая, возникновение даков связывают с нею. На WIKI сказано. Т.е. даки дальние потомки, а трипольцы дальние предки и румын, и молдаван, и украинцев с учетом более поздних волн переселений и набегов. Но, после исчезновения даков по румынии прошлось несколько волн нашествий завоевателей, так што сами понимаете. Про дакское золото, тут я приводил расшифровки сантий с рум. форума, они знали молдаван, это был отд.народ. Про ходил казак за дунай песню слышали. Про большие находки в украине римских монет тоже найдете. То есть я веду тему к тому, что историческая память об общем происхождении прослеживается. К сожалению, я смотрел гапплогруппы румын, все гены пришлые, это был огромный перекресток.
  • # стыкалин
    Хочу все же выступить в защиту В.Я. Гросула.
    Владислав Якимович — человек очень эрудированный, мало кто из его оппонентов обладает такими же широкими познаниями в истории Молдовы, истории румын, а также и российской истории 18-19 гг. К нему с уважением относятся и крупные румынские историки, не разделяющие его позиций. Я лично был свидетелем интересной дискуссии между В.Я. Гросулом и румынским академиком по имени Иоан-Аурел Поп, теперь он ректор Клужского университета. Тема обсуждаемой книги интересна: проследить как менялась идентичность людей, проживающих на этих землях.
    И еще и В.Я Гросуле. Это человек, всегда болезненно воспринимающий великодержавные хамские выходки в адрес своих земляков-молдаван. Я был тому свидетелем.
  • # стыкалин
    кстати, уважаемый мною В.Я. Гросул, будучи человеком принципиальным в своих взглядах (и будучи, все-таки человеком русской культуры, а не румынской), никогда не позволяет себе хамства в отношении румын и вообще своих оппонентов. Общаться с ним — большое удовольствие даже если приходится спорить.
    В истории русско-румынских отношений было много плохого, но были и позитивные моменты. Работы Гросула о А.Кантемире как русском дипломате, о графе Киселеве и его реформах это показывают
  • # стыкалин
    дискуссии В.Я. Гросула с его румынскими оппонентами, крупными румынскими историками Ф. Константиниу, Д. Бериндеем, И. Кипером и др, всегда проходили (при всей принципиальности споров) в обстановке взаимоуважения. Без хамства
  • # Opinion
    АЕИ, как Саакашвили, просто так власть не отдадут.
    «Коалиция «Единство», в которой объединились более 70 неправительственных организаций и политических партий, инициировала по всей стране кампанию по сбору подписей под требованием об уходе Саакашвили в отставку. За два месяца их было собрано более миллиона. Эта цифра была озвучена на акции, прошедшей у резиденции президента. Собравшиеся пришли сюда с единственным требованием: Саакашвили должен уйти.»
    • # Opinion Opinion
      «Сам Саакашвили в отставку уходить не собирается. Он уверен, что акции с требованием его отставки организованы новыми властями страны. Тем временем, митингующие установили у президентского дворца палатки, в которых продолжается кампания по сбору подписей. Как заявили представители коалиции «Единство», они дают Саакашвили десятидневный срок. По их словам, либо тот добровольно уходит со своего поста, либо акциями будет охвачена вся страна.»
  • # Pretor
    La arme (M. Eminescu)
    Auzi departe strigă slabii
    Şi asupriţii către noi,
    E glasul blândei Basarabii
    Ajunsă-n ziua de apoi.

    Şi sora noastră cea mezină
    Gemând sub cnutul de calmuc
    Legată-n lanţuri a ei mână,
    De ştreang târând-o ei o duc.

    Murit-au… poate numai doarme
    Ş-aşteapta moartea de la câni
    La arme,
    La arme, dar români!

    Pierit-au oare toţi vultanii
    Şi şoimii munţilor Carpaţi,
    Voi, fii ai vechei Transilvanii
    Sunteţi cu totul enervaţi
    Şi suferiţi în înjosire
    De la Braşov pân-la Abrud,
    Ca să vă ţie în robire
    Fino-târtanul orb şi crud.
    Şi nimeni lanţul n-o să farme,
    N-aveţi inime, n-aveţi mâni?
    La arme, la arme,
    La arme, fraţi români.

    Maghiar, tătar cu cap de câne
    De noi şi azi îţi baţi tu joc…
    Sub pumnul nostru vii tu mâne
    Strămutam fălcile din loc,
    Şi limba ta muiată-n ură
  • # Pretor
    Ţi-om smulge-o, câne tu, din gât,
    Ţi-om băga pumnul nostru-n gură
    Căci, câne, te iubim atât.
    Şi braţul nostru-o să vă farme
    Şi robi veţi fi, măriţi stăpâni,
    La arme, la arme,
    La arme, fraţi români!

    Iar tu, iubită Bucovină
    Diamant din steaua lui Ştefan
    Ajuns-ai roabă şi cadână
    Pe mâni murdare de jidan,
    Ruşinea ta nu are samăn
    Pamântul sfânt e pângarit…
    Mişel, şi idiot, şi famăn,
    Ce ai mai sta la suferit,
    De-acuma trâmbiţi de alarme,
    Nălţaţi stindardul sfânt în mâni
    La arme,
    La arme, dar români.