Гуманитарный дар братскому румынскому народу от Ассоциации историков и политологов Молдовы

Материал

Комментарии 74

Войти
  • # Hronos
    „Pro-Moldova” — молодцы!!!

    Лазуркэ наверно чуть не подавился от восторга!!!

    Румыны даже представить себе не могли, что молдоване перейдут в идиологическое наступление основываясь на истории молдавской земли и молдавского народа!!!
  • # Философ
    Историческое событие! Не меньше. Румынии пример молдавской науки — нашим «боярам продажным» — оплеуха!
    • # petru Философ
      по одному экземпляру этой книги надо подарить гимпу киртошке и падлюченко пусть читают авось поумнеют.
  • # dimos
    Фу ущербность страшный порок...!!!
  • # Философ
    Master, с такими заявлениями ты даже на ПОДСТИЛКИ не тянешь. Так, скорее прокладка!
  • G
    # GriN
    Имперские шлюхи дарят румынским библиотекам книги? Bob правильно написал — для туалетной бумаги они не годятся, а научный, познавательский интерес они не представляют.
    Шлюхи. Провокация вместо благодарности за действительную «многостороннюю и бескорыстную помощь». Это характеризует ссср-анцев и этномутантов. Шлюхи.
  • G
    # GriN
    Ты же не зря Crudu. Мозги у тебя зеленые и вряд ли когда созреют. Твой анилингус с «освободителями» не способствует созреванию мозгов.
  • # Fact
    Луй назария и со нэзэрит кы ел е молдован ши историк, совковая какашка назария и все его братья по размножению кремлевской лжи.
  • # URSAN
    Курица не птица, Назария не историк!
    Так говорят в тех узких кругах, где этого индивидуума знают.

    Но это еще ничего!
    Вот АВА, которая борется изо всех сил с ромынизмом, так и допускает «оплошности».
    Прямо на соседней странице,
    АВА пишет как АНТОНЕСКУ СПАС 20 тыс. ЕВРЕЕВ ОТ ОТПРАВКИ В НЕМЕЦКИЕ ЛАГЕРЯ!

    Это не придумано. Читайте:
    ava.md/projects/history/019051-pravednik-trayan-popovich-ili-jidovitul-ozhidevshii.html#commentary-329917
    Цитата из статьи:
    «Мы вошли к генералу Калотеску, сообщившему нам: “Я только что разговаривал с господином маршалом. Он разрешил оставить 20 тысяч евреев в Черновцах».

    Так что — Антонеску не убивал, Боже упаси! А спасал евреев!
    Кстати — и другие румынские чиновники того времени делали то же самое!!!

    Читайте
    ava.md/projects/history/019051-pravednik-trayan-popovich-ili-jidovitul-ozhidevshii.html#commentary-329917
    • П
      # Посторонний URSAN
      Депортации и казни
      Румыния, арест евреев для дальнейшей депортации
      Отчёт 1942 года о депортациях румынских цыган в Транснистрию
      Арестованные румынские евреи
      Первыми в концлагеря Буковины и Бессарабии прибыли цыгане. В Румынии было арестовано 30 000 цыган, ещё 6100 было арестовано в Молдавии и на Украине[3]. Большинство из них было депортированы в сформированное на оккупированной территории бывшей МАССР губернаторство Транснистрия и собраны в концлагерях под Тирасполем. Из 25 тысяч цыганских узников концлагерей погибло около 11 тысяч[4] Вслед за ними в концлагеря Бессарабского и Буковинского губернаторств начали переводить румынских и местных евреев[1].
      • П
        # Посторонний Посторонний
        7 сентября Антонеску посчитал, что евреев нужно выселять за Днестр. Для таких массовых депортаций был разработан специальный план и маршруты. Все арестованные евреи должны были идти пешком (см. марш смерти), а если кто-то отставал или не мог идти, подлежал расстрелу на месте. Для того, чтобы проводить подобные расстрелы, вдоль дорог на расстоянии 10 км друг от друга были вырыты ямы на 100 человек каждая. Расстрелянных сбрасывали в эти ямы. 9 декабря цыган и евреев полностью перевели из концлагерей Бессарабии и Буковины в концлагеря Транснистрии[1]. К ним присоединились местные евреи, в частности из Одессы, а также с левобережья Южного Буга[1].
        • П
          # Посторонний Посторонний
          Однако румынская администрация не ожидала такого большого количества заключённых. Лагеря Транснистрии были переполнены, в связи с этим конвои совершали переходы от одного лагеря к другому. В концлагерях часто не было построек и пропитания, в связи с чем часть евреев погибла от голода и холода. Особенно высокая смертность среди заключённых наблюдалась зимой 1941—1942 годов. Из-за голода и болезней многие из заключённых не доживали до казни. Умерших не хоронили, что приводило к новым вспышкам заболеваний[1]. В Транснистрии в жудеце (округе) Голта сложилась наихудшая ситуация. Этот жудец (округ) получил неофициальное название «королевство смерти», поскольку там располагались крупнейшие концентрационные лагеря Румынии. Это были Богдановка, Доманевка, Акмачетка и Мостовое. Зимой 1941—1942 годов в этих лагерях произошли масштабные массовые расстрелы евреев. На берегу Южного Буга всего за несколько дней расстреляли 40 000 узников, ещё 5000 было сожжено заживо в Богдановке[1].
          • П
            # Посторонний Посторонний
            Прекращение расстреловСитуация изменилась после февраля 1942 года, когда румынское командование издало приказ о прекращении массовых расстрелов евреев.[5] В гетто и концлагерях Транснистрии при содействии румынской администрации стали формироваться системы управления. Каждым лагерем или гетто управлял «президент общины», которому подчинялись строго структурированные социальные службы и кустарное производство.
            В северной части Транснистрии (к северу и востоку от Могилева-Подольского) евреи (как местные жители, так и депортированные) большей частью находились не в лагерях, а в гетто, что несколько облегчало их положение. В ряде городов и местечек (например, в Могилеве-Подольском, Джурине, Шаргороде) были созданы еврейские комитеты, в которые входили представители местного еврейства и лидеры общин Бессарабии и Буковины. Иногда такой комитет назначала румынская администрация и в таком случае он являлся аналогом юденрата.
            • П
              # Посторонний Посторонний
              В 1942—1943 гг. наибольшей опасности подвергались евреи городов и местечек, расположенных близ Южного Буга, отделявшего румынскую зону оккупации от германской: немецкие отряды неоднократно переправлялись через эту реку и устраивали облавы на евреев. Их убивали на месте или переправляли на другой берег и посылали на принудительные работы, по окончании которых расстреливали. Таким образом только осенью 1942 г. было убито около тысячи человек. Зачастую и сами румынские власти отправляли группы евреев на работу в германскую зону оккупации, где их почти всегда поголовно уничтожали, особенно часто это делал глава администрации Тульчина и его окрестностей. 20 октября 1942 г. было немцы уничтожили евреев гетто города Бар, при этом погибло около двенадцати тысяч человек.
              • П
                # Посторонний Посторонний
                По утверждениям румынской стороны, румынская администрация Буковины, Бессарабии и Транснистрии за всё время оккупации уничтожила в лагерях 270 000 человек. Когда советские армии пересекли Южный Буг и вступили на правый берег реки, Антонеску срочно отдал приказ выкапывать тела казнённых евреев и сжигать их[7]. В то же время по неточным данным только зимой 1941—1942 годов в отдельно взятой Транснистрии было казнено 250 000 евреев. В 1944 году на оккупированных Румынией советских территориях выжили 50 000 евреев[1] и 15 000 цыган. Меньшая жестокость румынских оккупантов по сравнению с немецкими способствовала тому, что в Транснистрии уцелело около 70 % всех выживших во время оккупации СССР евреев.[8].
                В самой Румынии в 1947 году насчитывалось 428 300 евреев, часть из выживших между 1944—1947 годами покинули страну[9].
                • П
                  # Посторонний Посторонний
                  Расследование преступлений
                  Расследование преступлений, совершённых в ходе Холокоста началось в Румынии в 1946 году. К суду было привлечено 2700 подозреваемых, из которых 668 были осуждены, а остальные освобождены из-за отсутствия доказательств[10].
                  Праведники мира
                  На 1 января 2010 года 60 граждан Румынии были признаны Праведниками мира за участие в спасении евреев от Холокоста.[11]
                  Отрицание Холокоста в Румынии
                  См. также: Отрицание Холокоста
                  После падения коммунистического режима в Румынии часть националистически настроенных румынских историков оправдывает геноцид евреев и преступления режима Антонеску, а некоторые отрицают геноцид вообще[12].
                  • П
                    # Посторонний Посторонний
                    Литература
                    Radu Ioanid, The Holocaust in Romania: The Destruction of Jews and Gypsies Under the Antonescu Regime, 1940—1944, Ivan R. Dee, 2000, ISBN 1-56663-256-0.
                    Alexandru Florian, «Anti-Semitic and Holocaust-Denying Topics in the Romanian Media », Romanian Journal of Political Science 9, no. 2 (2009).
                    New models, new questions: historiographical approaches to theRomanian Holocaust

                    Адресовано URSANU
                    • # Colonel Посторонний
                      /Вдоль дорог на расстоянии 10 км друг от друга были вырыты ямы на 100 человек каждая. Зимой 1941—1942 годов в этих лагерях произошли масштабные массовые расстрелы евреев./

                      Мне всегда нравился этот хитрожопый еврейский трындеж. Ну, и где эти ямы на 100 км 10 шт? Судя по цифрам, на 300 тыс евреев и 300 тыс цыган, читаем WIKI, бесарабская земля должна шевелиться от такой брехни. 600 тыс/100 чел = должно быть 6000 братских могил. Невероятно. А где массовые захоронения возле концлагерей? Документы эксгумирования?
                      • П
                        # Посторонний Colonel
                        Прорвало. Гюльчатай настоящее личико показала. А может не полковник, а обер-лейтенант? Конечно ничего не было, а Освенцим был обыкновенным трудовым лагерем. Кстати, где документы эксгумирования пособников Антонеску, депортированных отсюда?
                        • # Colonel Посторонний
                          Врать надо меньше раз в 20 и строить на этом миф о национальной исключительности. Сошлюсь на советские источники:
                        • # Colonel Посторонний
                          М.Аббас: сионисты использовали нацистов для захвата Палестины

                          … Махмуд Аббас окончил юрфак Дамасского университета и аспирантуру советского Университета дружбы народов им.Патриса Лумумбы. В 1982 году защитил кандидатскую диссертацию в Институте востоковедения АН СССР по теме «Секретная связь между нацизмом и сионизмом». Научным руководителем Аббаса, назначенным директором института Е.М.Примаковым, был специалист по истории Палестины В.И.Киселёв. На основе диссертации Аббас написал монографию «Другое лицо: секретные связи между нацистами и руководством сионистского движения»…

                          … Лидеры сионистского движения поддерживали контакты с германскими нацистами перед Второй мировой войной. Махмуд Аббас подчеркнул, что сионисты призывали нацистов убивать евреев, так как это давало им предлог для захвата Палестины. Он также повторил, что в годы Холокоста были убиты не более 600.000 евреев…

                          www.newsru.co.il/mideast/22jan2013/abbas8002.html
                          • П
                            # Посторонний Colonel
                            Да, я как бы не сторонник сионизма и про сотрудничество с нацистами тоже слышал.
                            Просто, считаю, что делить людей по национальному признаку, тем более уничтожать — как-то неправильно…
                        • # Colonel Посторонний
                          О диссертации Махмуда Аббаса, вероятнее всего, мы бы никогда ничего не узнали, если бы ею не заинтересовался один из лучших журналистов «Литературной газеты» Анатолий Рубинов. Впрочем, и ему, несмотря на все его допуски и ходатайства, подписанные авторитетными людьми, подержать в руках оригинал диссертации не удалось. Дали только так называемый автореферат и сказали «А на большее ты не рассчитывай»… Главный вывод, к которому пришёл Анатолий Рубинов такой: «Автор диссертации отвергает утверждение о том, что евреи были главной жертвой гитлеровской агрессии во время Второй мировой войны»… Попытки познакомиться с текстом диссертации продолжались и после Рубинова. Оказалось, что текст диссертации, переведённый на английский язык хранится, в институте Шимона Визенталя в Лос-Анджелесе…
                        • # Colonel Посторонний
                          … Ш. Визенталь и его институт играли ведущую роль в деле разоблачения скрывающихся нацистских преступников. Туда и обратилась руководительница израильского центра в Норвегии госпожа Рахель Ариели с просьбой ознакомить её с главным научным трудом Махмуда Аббаса. Просьбу она адресовала одному из руководителей института раввину Мартину Хайеру. Ответ, который она получила от секретарши раввина, далеко опережает по уровню хамства советских чиновников, с которым мы достаточно хорошо знакомы: «У раввина Хайера нет времени. Если администрация сочтёт нужным выслать вам документы, она их вышлет». Рахель Ариели имеет основания предполагать, что в своё время институт Ш. Визенталя получил категорическое требование сегодняшнего президента, а в то время вице-премьера Израиля Шимона Переса не допускать утечки информации о диссертации Махмуда Аббаса, чтобы не лишиться единственного партнёра по мирному процессу на Ближнем Востоке…

                          www.kontinent.org/article_rus_4aa0731b4d8d9.html
                    • # URSAN Посторонний
                      Посторонний — 27.01.2013 20:46

                      Зачем столько энергии, чтобы напомнить нам старые сказки?
                      Зачем столько ля-ля?

                      Столько авторов, а не привели хотя бы один конкретный приказ Антонеску по т.н. «казням».

                      А я тебе даю пример самый ближайший — даже из сегоднешней статьи, что висит на сайте АВА
                      Вот адрес: ava.md/projects/history/019051-pravednik-trayan-popovich-ili-jidovitul-ozhidevshii.html#commentary-329917
                      Цитата из статьи:
                      «Мы вошли к генералу Калотеску, сообщившему нам: “Я только что разговаривал с господином маршалом. Он разрешил оставить 20 тысяч евреев в Черновцах».

                      Так что — Антонеску не убивал, Боже упаси! А спасал евреев!
                      Читай! Или ты слепой?
                    • # URSAN Посторонний
                      Посторонний — 27.01.2013 20:46

                      Этот твой опус из серии советских отчетов типа «Расстрел фашистами польских офицеров в Катыни».
                      Хоть бы покраснел, когда нам выложил эти цифры, эти фразы типа «отдал приказ» (какой «приказ»? Где этот «приказ»?)
                      Или типа «Таким образом было убито...» Это вообще смешно — кто где стоял, чтобы посчитать «убитых»? И т.д.

                      Друг, мы не отрицаем, что еврейский народ пострадал, но хотим, чтобы и евреи нас уважали.
                      Вот адрес: ava.md/projects/history/019051-pravednik-trayan-popovich-ili-jidovitul-ozhidevshii.html#commentary-329917
                      Цитата из статьи:
                      «Мы вошли к генералу Калотеску, сообщившему нам: “Я только что разговаривал с господином маршалом. Он разрешил оставить 20 тысяч евреев в Черновцах».

                      Так что — Антонеску не убивал, Боже упаси! А спасал евреев!
                      • П
                        # Посторонний URSAN
                        Конечно не убивал, а спасал евреев. Вот, 20 000 черновицких хотели застрелиться, а он их спас. И нет никаких свидетельств, что Антонеску из личного оружия кого-то убил.

                        Чтобы не ля-ля, посмотрите хроники:
                        forum.md/Themes/nv/534909
                        www.youtube.com/watch?v=jsjD7hnpV5Y
                        www1.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/encyclopedia/51.asp
                        romanialink.ru/kul-tura-i-traditscii/evrei-i-tscygane-v-rumynii.html

                        Надо признать, что жандармы, рекрутированные из румынских крестьян паталогической ненависти к евреям не имели, что позволяла последним иногда выкупать своих родственников. К 43-му к евреям стали относиться ещё лучше, а в 44-ом вообще полюбили Советы, возненавидели фашистов и развернули свои штыки.
                        Поэтому евреи вас не только уважают, но и где-то любят…
                        • П
                          # Посторонний Посторонний
                          //Как отметил на церемонии Траян Бэсеску, Холокост в Румынии является трагической главой недавней истории, которая ставит нас всех перед необходимостью восстановления памяти и ответственности за прошлое.

                          «Прохожий, остановись и вспомни. В этой прекрасной стране при преступном режиме Антонеску сотни тысяч евреев подверглись гонениям и были убиты в кровавых погромах», — отметил нобелевский лауреат Эли Визель.

                          Румыния была одной из стран, чьи лидеры долгое время отказывались признавать причастность румын к Холокосту. Согласно выводам созданной в 2003 году международной комиссии во главе Визелем, с 1940 по 1944 годы жертвами румынских властей под руководством маршала Иона Антонеску стали не менее 300 тысяч евреев, уничтоженных в еврейских гетто в Приднестровье, куда были согнаны евреи со всей Румынии.//
                          • # URSAN Посторонний
                            Посторонний — 30.01.2013 12:44

                            Я знал что поведешь к Бэсеску.
                            Да, в процессе вступления Ромынии в ЕС, политики из Бухареста сделали все что им требовали из Брюсселя. Приняли уйму странных, непопулярных законов, в т.ч. и по пидарасам,… Признать т.н. «холокост на территории администрированной Ромынией во второй мировой войне» — для Бэсеску ничего не стоило сделать такую декларацию — он политик…
                            Но умело жонглируя между делом, он тут же выпустил большой доклад по ПЕРСТУПЛЕНИЯМ КОММУНИЗМА, который был представлен и одобрен Парламентом!
                            Как говорится — и волки сыты, и…
                          • # URSAN Посторонний
                            Я совсем о другом — Антонеску не издавал ни одного приказа на уничтожение евреев, следовательно — он не осуществлял никакого холокоста. На оборот — он спасал еврее от смерти — смотри вышеназванную статью. (Хотя мог делать бльше в этом деле.)

                            Другое дело, что немецкие лагеря по евреям расположились на территории Транснистрии. Однако ответственность за них должен нести в равной мере и глава государства — Король Михай.
                            Почему же у побелителей оказались двойные стандарты?
                            Да тем более, что и Сталин и Черчиль и Трумен боубивали достаточно много гражданского населения…
                  • # antip Посторонний
                    ГДЕ-ТО НАЧИТАЛСЯ ЧТО ФАШИСТ КОДРЯНУ ВНУК ЕВРЕЯ ЗЕЛИНСКОГО А АНТОНЕСКУ ЖЕНАТ НА ЕВРЕЙКЕ МОЖЕТ И УНЕГО ТЕКЛА ЕВРЕЙСКАЯ КРОВЬ ВЫХОДЯТ СВОИХ УБИВАЛИ НЕ ПОНЯТЬ МНЕ.
  • # Viorel Badescu
    Я бы приобрёл эти книги. Помню лет 6-7 цурюк, один камрад имел оглушительный успех явившись на день варенья с «Румынско-молдавским словарём» Стати в качестве подарка… До поздней ночи все веселились неимоверно, именинник вычитывал очередную пару, а гости ржали так что ближе к концу застолья под столы падали. Долго мы потом вспоминали эту вечеринку.
  • G
    # Galina
    Не гневайтесь, румыноиды! Не хотят вас молдаване.Загостились вы.Пора валить отсюда.От вашей «бескорыстной помощи» молдаванам одно разорение.Промышленность уничтожена, села обезлюдели, полстраны сбежало в поисках хлеба.Отойдите подальше.Дайте заборчик поправить и проволочку на место водрузить По всему видно, второй и последний 22-летний период румынского домогательства заканчивается
    • Д
      # Дихлофос Galina
      вот вот. Россия даёт молдаванам возможность жить и работать.

      «Молдавия заняла пятое место в составленном Всемирным банком рейтинге стран по доле переводов мигрантов в валовом внутреннем продукте с показателем в 23%. Об этом сообщило 21 ноября молдавское государственное информационное агентство Moldpres.
      При этом в исследовании Всемирного банка констатируется рост валютного потока от молдавских мигрантов, которые работают в России. „Поразительным контрастом сокращению переводов из Западной Европы является рост денежных потоков из России“
      • Д
        # Дихлофос Дихлофос
        «Cтруктура переводов в зависимости от географического происхождения в последние годы также значительно изменилась. Так, по данным Национального банка Молдавии, если в 2005 году около 29% переводов поступали из Российской Федерации и 66% — из остальных стран, то во втором квартале 2012 года ситуация изменилась с точностью до наоборот: 66,7% переводов поступили из России, а 33,3% — из остальных стран. Объем переводов из-за рубежа через молдавские банки достиг за девять месяцев текущего года $1 млрд 72 млн.»
        А ЧТО НАМ ДАЁТ РУМЫНИЯ???
        я сейчас смеялся глядя как один единственный трактор Беларусь (которому лет столько же сколько и советской власти) убирает снег с улиц самодельной приваренной рамой с бульдозером. а где европейская техника? куда уходят гранты и кредиты? на строительство элитного жилья и коттеджей за Кишинёвом для себя дорогих.
        • # Opinion Дихлофос
          это типа этого трактора?
          www.kp.md/online/news/1351197/
          я помню при СССР не хилая техника убирала снег.
          транспортёры сразу грузили снег на самосвалы. где сейчас эта техника? продали как и МИГ-и?
  • # URSAN
    Galina — 26.01.2013 15:51

    Дура, тебе лечиться надо!

    Теперь, с ромынами, люди уходят в Европу добровольно, на заработки.
    А с твоими сородичами их отправляли насильно в Сибирь!
    Причем отправляли ночью, стариков, детей, беременных женщин… под дулом оружия советского!
    Те несчастные как раз были все ромынами, оторваные грубо советским союзом от своей родины -Ромынии, в 1940-м году.

    Иди лечись, дура ты тупая!
    С тобой разговаривать — это время терять!
    • Д
      # Дихлофос URSAN
      так и не разговаривай, острый дурак. что вы создали хорошего за 20 лет???
      ещё никак не можете разворовать то, что при СССР понастроили.
  • # URSAN
    росомаха — 26.01.2013 16:28
    «Разобрались и отпустили»

    О, дает старик — даже не краснеет!

    А че, не могли разобраться (с грудными детьми и беременными женщинами) прямо на месте?
    Зачем надо было «разобраться» аш у полярного полюса, возле белых медведей?
    И почему взяли туда на «разборки» почти 100 тыс. невинных людей?
    Ок. 40 тыс. невинных были взяты в 1941 г.
    Ок. 50 тыс. были взяты в 1949-1951 г.г.
    Из них, через 10-15 лет (хороша «разборка»!) вернулись лишь три четверти…
    Кто же ответит за смерть остальных десяток тысяч невинных?

    Друг, и тебе лечиться надо!
    Видно что получил по голове сильный удар советской пропоганды!

    От этого, видимо, лечат доктора!
  • # стыкалин
    я за то, чтобы на полках всех университетских библиотек стояли разные книги, и читались.
    Мне нравится и неконфронтационная риторика, свидетельствующая о новых веяниях: «братский рум. народ», «учитывая многостороннюю и бескорыстную помощь, оказанную Вашей страной Молдове за последние десятилетия» и т.д.
    Живущие рядом (а тем более говорящие на одном языке, как в случае с теми, кто живет по разные стороны Прута) обречены как минимум на нормальные добрососедские отношения. Надо учиться договариваться.
    Между Россией и Польшей теснейшие культурные связи сегодня вопреки всем конфликтам между двумя народами в прошлые века.
  • # Pretor
    вот с такими «историями» и надо было начинать эту книгу, молдаване должны знать своих «героев» и «союзников» с которыми «что-то», «когда-то», «отстояли » вместе! :)))
    Российский публицист Проханов призвал Приднестровье «ещё потерпеть» – У Приднестровья в будущем Евразийском Союзе будет особая миссия – миссия небольшого государства, выигравшего битву за свой суверенитет.
    NR2.ru: www.nr2.ru/pmr/421617.html

    Что-то в духе " давай я с твоей женой… а ты мне за это, пиво..."… безграничный
    «TUPEU» :)))))
  • # URSAN
    росомаха — 26.01.2013 16:58

    Не шизди!
    Доктора не могут быть больные на голову.
    Но только больные на голову (и ты) могут заявить такое в отношении тысяч и тысяч депортированных — младенцев, женщин, стариков…
    Чтай свои слова выше —
    Якобы «отправили их в Сибирь, чтобы разобраться...»

    Повторяю: ты далеко не можешь быть доктором!
    Такие слова, как ты высказал выше — только ФАШИСТ мог проинести!

    (О, да! И фашисты имели докторов — Менгеле, к примеру и его подобных в ссср-ании. Видимо ты — доктор их потомок...)

    Да, лечиться тебе надо в закрытых условиях, ссср-анец несчастный!
  • Д
    # Дихлофос
    «Бэсеску приезжает мирить Филата с Плахотнюком.
    Президент Румынии Траян Бэсеску прилетает 1 февраля в Кишинев. По этому поводу молдавские власти созовут заседание парламента, на котором выступит Бэсеску.
    Об этом агентству OMEGA сообщил, на условиях анонимности один из депутатов Либеральной партии.
    Как заявил депутат, «дела в Альянсе зашли слишком далеко и для исправления ситуации требуется уже вмешательство настоящих друзей». По словам депутата-либерала, 1 февраля состоится специальное заседание парламента, на котором планируется и выступление Бэсеску.
    Постоянное бюро парламента еще не принимало никаких решений о дате проведения первого заседания законодательного собрания. Пресс-служба парламента сообщала только о том, что Мариан Лупу подписал распоряжение о начале весенней сессии, с 1 февраля, без указания даты созыва пленарного заседания.»
    • # Opinion Дихлофос
      а когда Путин приедет мирить Воронина с Мишиным и Додоном?
      Какого хера Румыния вмешивается в наши внутренние дела???
      Это что их собственный парламент???
  • # URSAN
    Курица не птица, Назария не историк!
    Так говорят в тех узких кругах, где этого индивидуума знают.
    Но это еще ничего!
    Вот АВА, которая борется изо всех сил с ромынизмом, так и допускает «оплошности».

    Прямо на соседней странице,
    АВА пишет как АНТОНЕСКУ СПАС 20 тыс. ЕВРЕЕВ ОТ ОТПРАВКИ В НЕМЕЦКИЕ ЛАГЕРЯ!

    Это не придумано. Читайте:
    ava.md/projects/history/019051-pravednik-trayan-popovich-ili-jidovitul-ozhidevshii.html#commentary-329917

    Цитата из статьи:
    «Мы вошли к генералу Калотеску, сообщившему нам: “Я только что разговаривал с господином маршалом. Он разрешил оставить 20 тысяч евреев в Черновцах».

    Так что — Антонеску не убивал, Боже упаси! А спасал евреев!
    Кстати — и другие румынские чиновники того времени делали то же самое!!!
    Убивал Сталин и Гитлер — два близница братья. Гитлер убивал евреев, а Сталин всех подряд…
  • # Циник
    Румынская армия, оккупировав Черновицкую область в июле 1941 г., организовала ряд погромов, были убиты сотни евреев. Многие были брошены в гетто и лагеря, погибли от голода, пыток, на изнурительных работах.
    А вот ещё воспоминания:
    «11 октября 1941 г. в Черновцах было создано гетто; 40 тыс. евреев из этого гетто, а затем еще 35 тыс. из окрестных мест были отправлены в лагеря Транснистрии[iv]. В ноябре 1941 г. депортация приостановилась: председателю Совета евреев Румынии В.Филдерману и главному раввину страны А.Сафрану удалось убедить И.Антонеску оставить в Черновцах около 20 тысяч евреев. Позднее, в июне 1942 г. были депортированы еще 4 тысячи[v]».
  • # Циник
    И ещё
    " Александр Волкович вспоминает, что только из Черновицкой области в Транснистрию были депортированы 90 тысяч евреев. Из них в до мест назначения добрались 44 тысячи человек… Немало людей в дороге погибли от голода, холода, болезней, расстрелов, утонули — ведь нужно было переправляться через реку. В ноябре –декабре 1941-го был первый этап депортации. За этот период из Черновцов было выслано 28 тысяч евреев. Половина из них погибла."
    Своим спасением 20 тыс черноицких евреев обязанны не Антонеску, а мэру Черновиц Тряйану Попеску, вполне порядочному человеку, который лично зная румынского диктатора сумел убедить его не проводить дальнейших депортатций, так как " евреи жизненно необходимы для экономической стабильности города". Потом его всё таки сняли с должности и депортации продолжились.
  • # Циник
    Такие вот дела, домнулы бессарабские лжепатриоты-легионеры… не выйдет у вас ничего… у евреев к вашему несчастью хорошая память.
    • # Fact Циник
      Как не стыдно так врать? Защитнички евреев, совки расскажите как это происходило с евреями в Польше, Белоруссии в Австрии, Болгарии, Венгрии, Чехословакии, Дании, Норвегии, в Нидерландах, Бельгии, в Люксембурге, Франции, Югославии, Греции, — там тоже румыны евреев пресовали? Холокост происходил во всех странах где были войска СС Гитлера www.warmech.ru/karateli/lag_7.html. СС — эйнзацгруппы, создание гетто и концлагерей на оккупированной территории СССР, строительство лагерей смерти в Польше, массовое уничтожение евреев оккупированных территорий при активном участии местного населения. Гетто и лагеря на территории Польши, Украины, Белоруссии, Латвии и Литвы, началась массовая депортация евреев из Италии, Норвегии, Франции, Бельгии, Словакии и Греции. ЭТО ЗНАЮТ ВСЕ. НО вы совки как гиены ищите оправдание своей фашисткой ненависти к Румынии, румынах, для вас сговор с Гитлером, захваты Бесарабии, стран Балтии, депортации и грабежи ваши -это освобождение народов.
      • Д
        # Дихлофос Fact
        Вступая в Бессарабию, Антонеску отдал приказ: «Дороги восстановить с помощью населения. Трудовую повинность ввести и на завоеванных территориях. При самом незначительном сопротивлении со стороны населения — расстреливать на месте. Фамилии казненных опубликовывать… Население Бессарабии подвергнуть проверке, подозрительных и тех, которые выступают против нас, нужно уничтожать… Ни один еврей не должен оставаться в селах и городах, их следует интернировать в лагеря».
        • Д
          # Дихлофос Дихлофос
          Чуть позже, 8 июля 1941 года, на торжественном заседании Совета министров, Антонеску заявил: «Я не боюсь того, что история назовет нас варварами. Римская империя в свое время совершила немало варварства, и все-таки считается величайшим государством… Не знаю когда, может быть только через несколько сот лет, румынскому народу будет предоставлена такая полная свобода действий, такая возможность этнической очистки и национального обновления… И поэтому с полным сознанием происходящего я беру на себя полную юридическую ответственность и говорю вам: существующие законы не для нас, существующие законы нас не обязывают!»
          • Д
            # Дихлофос Дихлофос
            Даже Гитлер признал: «Что касается еврейского вопроса, то такой человек как Антонеску, поступает гораздо решительнее, чем это делали мы до сих пор». Сам румынский кондукатор отдал приказ расстреливать по 200 евреев за каждого убитого и по 100 за каждого раненого румынского солдата. И это приказ исполнялся, причем, с особой жестокостью.
            www.olvia.idknet.com/ol19-10-10.htm
            • Д
              # Дихлофос Дихлофос
              За годы оккупации Бессарабии румынскими оккупантами было расстреляно и сожжено в тюрьмах и лагерях 37 475 человек, умерло от невыносимых пыток и истязаний — 22 713 человек. Всего же истреблено ни в чем неповинных мужчин, женщин, стариков и детей — 63 849 человек, подвержено истязанию и пыткам — 20 345 человек, угнано на работы 47 242 человек. Разрушено 76% жилого фонда Кишинева. Из числа имевшихся к началу войны 427 основных лечебных учреждений 350 из них были уничтожены полностью или частично. Было повреждено или разрушено 607 школ, 5 научных учреждений, 10 клубов. Уничтожено 3 287 166 экземпляров книг. Из музеев все ценные экспонаты были вывезены в Румынию. Но самые страшные преступления были совершены против евреев. Румынские оккупанты создали в 49 населенных пунктах Бессарабии гетто и концлагеря, а на левобережье Днестра — 170. В румынских концлагерях были уничтожены более 300 тысяч евреев.
  • # URSAN
    Циник —

    О-хо-хо-хо!
    Еще один пришел сюда хвалить Антонеску, а заодно и пускать пузыри по цифрам…

    Циник, ну, читай сам, то что ты тут нам пишешь:
    «председателю Совета евреев Румынии В.Филдерману и главному раввину страны А.Сафрану удалось убедить И.Антонеску...»

    Оказывается, в Румынии была полная демократия — с одной стороны работали общественные еврейские организации, а с другой стороны — этого «диктатора» Антонеску евреи же могли его убеждать-переубеждать в чем-то!

    Великолепно!

    Значит т.н. «депортация евреев» делалось на этом совещании: еврейские общественные организации + Антонеску!
    А чего же все валят только на Антонеску, у которого, кстати, ни одного приказа по евреям не нашли?
  • # URSAN
    Циник —

    Друг, ты начитался там разных пасквилей и морочишь ими голову нам…

    Ну, как могли (с согласия общ. уврейских организаций) депортировать 90(!) тыс евреев из Черновиц, когда сам город еле переваливал за 100 тыс. жителей?

    Ну, кто считал эти 90 тыс?
    Туфта все это!

    В статье четко написано, как вещи происходили.
    Читай выше, в статье:
    Антонеску спасал евреев от немецких лагерей!

    Только за один раз в Черновцах, Антонеску спас 20 тыс. евреев…

    Читай, читай, читай..!
  • # URSAN
    росомаха — 27.01.2013 14:24

    Молодец, впрочем.
    Видны признаки интеллектуального роста, местами даже здорового отношения к вещам.
    Но это лишь после того как я пять раз утверждал на этом форуме, а именно:

    У Антонеску не нашли никаких приказов которые вышли бы за рамки правил войны.
    Кстати, не нашли таких приказов и у его шефа — короля Румынии Михай, который в войну был руководителем государства, а в конец, был награжден советским орденом «Победа».

    То галиматье направленное на Антонеску есть не что иное как битье мертвого — мертвый ведь не ответит..! И это происходит только потому, что он проиграл войну и с ним расправились, в т.ч. и свой король…

    Я готов согласиться с обратным, если кто-нибудь здесь приведет хотя бы один действенный источник, который бы указал на какой нибудь нехороший его приказ по евреям.
    Вот уже более шести десятилетий, но таких приказов не нашли.
  • # URSAN
    Если бы такие приказы где-то были бы, мы бы их имели сегодня перед собой. Ведь Антонеску был арестован предательски, из-за спины, т.е. внезапно — т.е. если бы даже захотел, все ровно не успел бы их уничтожить.
    Да и его шеф — Король Михай — без ведома которого Антонеску не мог делать никакие крупные действия, обнаружив такой «приказ» сразу дал бы его огласке…
    Нет! Просто таких приказов Антонеску НЕ ИЗДАВАЛ!

    Раз не существовало, а на территории Румынского Государства что-то случалось с евреями — пойдите к королю, потребуйте то же самое и с него. Ведь именно Михай был руководителем государства и главнокомандующим!

    Нужно и евреям отстать от Антонеску, и признать, что все гетто и лагеря для евреев на территории Транснистрии были под администрацией НЕМЕЦКОЙ!

    Для того, чтобы это случилось, нынешняя статья — великолепна!
    Антонеску спас 20 тыс. евреев от отправки в немецкие лагеря и это очевидно!!!
    .
  • # URSAN
    Я и не говорю, что Антонеску был «ангелом».
    Время военное — кто мог допускал всякое, списывая на войну…

    Антонеску имеет наверное достаточно грехов на той войне, как и король Михай, как и Черчиль, Рузвельт… (Со Сталиным и Гитлером никто не может сравниться. Они — два демона, которые несравнимы по жестокости и массовым преступлениям! )

    Черчиль и Рузвельт давали приказы на уничтожение немецких городов — уничтожение вместе с гражданским населением!
    Трумен вообще применил две АТОМНЫЕ бомбы — опять против мирного населения…

    Согласитесь, Антонеску, рядом с этими «грандами» даже незаметен.
  • # URSAN
    Но ведь, именно эти личности выиграли войну.
    Они, вместе со Сталиным и утвердили «порядок» после войны.
    Антонеску был включен в список их опонентов (врагов) и с ним просто расправились.
    А вот с главой государства, королем Михаем, который все это время был «начальником» Антонеску, поступили «по-свойски» — ему лично Сталин вручил один «Победы»!

    Я за справедливость — виноват Антонеску — пусть отвечает, но ведь никто и не мог доуказать что он виновен в отношении евреев…
    Дальше — виноват Черчиль, Трумен, Сталин, Михай — пусть и они отвечают — как победители!

    Не надо бояться правды, она все ровно всплывет.
    И в этом отношении, АВА сегодня просто МОЛОДЕЦ!
  • # URSAN
    росомаха — 27.01.2013 16:20
    «Бэсеску(и команда) использует его ИМЯ в целях политических спекуляций и провокаций в отношении Молдовы»

    Если не нравится Антонеску — приведи аргументы, что он такой-такой…
    Если не нравится Бэсеску — причем тут «татаро-монголы», как говорится?
    Бэсеску — политик!
    Если он тебе не нравится — бери политику в свои руки и скинь его к черту!

    А причем тут Антонеску, который является личностью прошедшего времени?
    Причем тут его голое охаивание?
    Если он человек из прошлого — приведи аргументы тоже из прошлого, но не из штанов Бэсеску!
  • # URSAN
    Иван Лютый — 27.01.2013 16:49
    «росомаха-еврей увел тему в „свою“ сторону.»

    Нету у него никакой темы.
    Бездельничает тут на форуме, задевая то одно, то другое.

    Впрочем, может человек пришел сюда учиться — тогда дай ему интеллектуальной пищи.
    Этого денег не стоит.

    Самое главное, что и он, и другие поняли из статьи АВА на странице:

    ava.md/projects/history/019051-pravednik-trayan-popovich-ili-jidovitul-ozhidevshii.html#commentary-329917

    Там четко написано — Антонеску спас 20 тыс. евреев из Черновиц от отправки в немецкие лагеря!
    Причем, Антонеску дал приказ удержать их дома, после того как ПОСОВЕТОВАЛСЯ С ЕВРЕЙСКИМИ ОБЩЕСТВЕННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ из Бухареста!
    Т.е. Антонеску относился к евреям, как к нормальным гражданам своей страны, защищая их где мог.
    • # Иван Лютый URSAN
      Да, но росомаха намекает выше, что якобы это было сделано за деньги ..)! Даже не знаю, что и подумать.))
  • # URSAN
    Читай эту статью.
    Там найдешь следующее:
    «Мы вошли к генералу Калотеску, сообщившему нам: “Я только что разговаривал с господином маршалом. Он разрешил оставить 20 тысяч евреев в Черновцах»

    А дальше, уже форумисты привели примеры как в этом деле Антонеску посоветовался с общественными еврейскими организациями в Бухаресте!
    (Только подумай — во время войны «на уничтожение евреев и их коммунизма», в Ромынии действовали свободно НЕСКОЛЬКО ЕВРЕЙСКИХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ!!!)

    А ведь некоторые потомки тех евреев ложно кричат сегодня, что в Ромынии якобы «был холокост».
    Бесстыжье!

    Вот и этот росомаха плавал вначале. Но от аргументов не уйти.
    Читай:
    ava.md/projects/history/019051-pravednik-trayan-popovich-ili-jidovitul-ozhidevshii.html#commentary-329917
  • # URSAN
    росомаха — 27.01.2013 17:42
    «Вы агрессивно наехали, а я «отзеркалил»

    Как не наезжать, когда такое фашистское выражение бросаешь нам тут:
    »Отправляли в Сибирь, заметьте, не надолго (разобрались и отпустили)"…

    Из-за неимения времени сейчас, я приведу сюда тот «наезд»:

    О, дает старик — даже не краснеет!
    А че, не могли разобраться (с грудными детьми и беременными женщинами) прямо еге на месте?
    И почему взялив Сибирь на «разборки» аж 100 тыс. невинных людей?
    Из них, через 10-15 лет (хороша «разборка»!) вернулись лишь три четверти…
    Кто же ответит за смерть остальных десяток тысяч невинных?
    Друг, и тебе лечиться надо!
    Видно что получил по голове сильный удар советской пропоганды!

    Это разве наезд?
    Нет, это ответ на фашиствующее твое высказывание, которое само по себе является наездом на память тысяч убиенных Сталиным и советским СС-НКВД!
  • # Пенсионер
    История геноцида евреев дает примеры разных вариантов. Финляндия, Испания, Болгария- союзники гитлера полностью отказались уничтожать евреев.
    В Италии, Венгрии-массовое истребление лишь после оккупации этих стран немецкой армии. В Дании спасли практически всю евейскую общину переправив по морю в Швецию. В поверженной Франции погибли менее одной четверти. Смогли пережить оккупацию треть еврейских общин Чехии, Сербии. На оккупированных территориях СССР «пропорция уничтожения» повсеместно превышала 90%. Большая часть уцелевших приходится не на спасенных местными жителями, а на узников гетто в румынской зоне оккупации, а под конец румыны рзрешили доставку в гетто продовольственной помощи от международных организаций.
    Стоит отметть, что в Могилеве весной 43г. обещали 5 пачек махорки за одного выданного еврея. Дешево, даже по голодному военному времени дешево. Но видимо жителей вполне и усраивали махорка….
  • Хочется сказать форумчанам, что метод «клона» приобрел на АВА массовый характер.

    Вначале я был «ИЗБИРАТЕЛЬ» — подмненили.

    Потом «ДУМАЙ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ» — результат тот же. Акуурат через день зарегистрировался другой человек с таким же именем.

    Как можно так делать? Я не знаю. Попробуйте сами – у вас не получится.

    То ли это метод АВА не допускать тех, кто «портит праздник», хотя и не оскорбляет и т д.
    Кстати у «клонов» больше ненависти
  • # Wist
    Сколько комментов! Господи, да нет такой науки История! Вы что забыли как конспектировали Историю КПСС? А потом те же люди! просто поменяли таблички на кафедрах. И начали морочить голову прямо противоположно. Любые факты интерпретируются и вырываются из контекста в угоду правящему режиму. Вот так. Не математика, однако. Посему, и спорить-то не о чём…