Историк Петр Шорников: «Молдавский народ не проигравший, а победитель во Второй мировой войне!»

25 января 2013 года в конференц-зале кишиневского отеля «Jolly Alon» состоялась организованная Ассоциацией историков и политологов «PRO-Moldova» при поддержке Информационно-аналитического портала AVA.MD презентация новой книги Петра Шорникова «Молдавия в годы Второй мировой войны», проведённая в контексте продолжения и активизации патриотическими силами страны инициированного ими процесса защиты и укрепления государственности Республики Молдова и её интеграции в мировое сообщество.

Материал

Комментарии 80

Войти
  • # стыкалин
    просьба прислать эту книгу и московским коллегам для внимательного изучения и подготовки рецензии для публикации в одном из российских изданий
  • # стыкалин
    поддерживаю пафос собравшихся участников обсуждения там, где дело касается оценок режима Антонеску и его восточной политики! Я уже много высказывался на эту тему. В частности, с конкретными ссылками на работы Бузату. Попытки некоторых современных историков выискивать оправдания действиям режима Антонеску вызывают, мягко говоря, непонимание отнюдь не только российских, но и западных коллег. Сам был свидетелем и участником соответствующей дискуссии в стенах Центрально-европейского университета, структуры Дж. Сороса. Германия прошла через решительную денацификацию, что нашло отражение в законодательстве. Там у историков не возникает соблазна оправдывать Гитлера ущемлениями Версальской системы, геополитическими обидами и т.д.
  • # Fact
    Молдавский народ был разделен и разграблен россией (ссср-ом) в 1940 году. Шорниковы и все кремлевские бляди будут теперь ходить с лекциями и оправдыватся, лгать и и гадить чтоб вернуть свою империю зла, которая нанесла Молдове самый огромный и непоправимый ущерб за всю ее историю, а мы будем посылать их накуй и смотреть как разваливается россия как развалился ссср.
    • # petru Fact
      Фактик судя по его высказываниям ненавидит русских.С другой стороны фактик усвоил и полюбил русский ненормативный язык.типа блядь сука накуй идругое.Когда у фактика нет аргументов он в своих коментариях пускает в ход последний аргумент -могучий русский ненормативный язык.Этот могучий аргумент действует и на бобика он перестает лаять.
      • # Fact petru
        Русский народ пострадал наравне с другими от власти россии, которая превратила свой народ в бесловесное быдло идущее молча на убой и на преступления перед другими народами. Какие тебе совок нужны доказательства, сговор с фашистами, захват Бессарабии ее раздел, так посмотри на карту неуч отсталый и ты увидишь своими зашореными глазами что осталось от Молдовы после нашествия банды россии.
        • # селянин Fact
          В мире немало незыблемых правил:
          Мудрость и глупость бытуют в народе…
          Кто нас просил, подзадорил, заставил
          Камни бросать или плюнуть в колодец?

          В сердце рождается всякое слово,
          Истину слов проверяет поступок…
          Кто перепутал причину и повод,
          — Будет со временем выглядеть глупо.

          Не удивляйтесь, что брошенный камень
          Вспыхнет алмазом в чужом огороде,
          Воды колодца с твоими плевками
          В добрых ладонях в коньяк перебродят.

          Разве не станут опавшие листья
          В наших садах по весне удобреньем?
          Сколько на свете неписаных истин
          Просят и требуют: «Станьте добрее!»

          Станьте мудрей, чтобы не было больно
          Вспомнить о том, что во зле совершили.
          Чтобы итоги последней «контрольной»
          Не показали: — неправильно жили…
  • # стыкалин
    ради уничтожения немецкого нацизма Черчилль и Рузвельт сочли необходимым вступить в союз со Сталиным. Альтернативы не было, надо было в тех условиях делать выбор.
    Я не говорю здесь о сталинских преступлениях. от которых страдали люди всех национальностей.
    И не касаюсь межд. ситуации лета 1940 г. Скоро и в Молдавии выйдут серьезные работы Гибианского и др. на эту тему.
    Я говорю сегодня о другом. Не подлежит оправданию то, что делал режим Антонеску. В прошлом году отмечалось 100-летие Р. Валленберга, я был на двух конференциях. В Москве в весьма либеральном обществе «Мемориал» и в Будапеште в международном центре по изучению Холокоста. Там затрагивалась и политика режима Антонеску, вызывая осуждение
  • # стыкалин
    один из моих учителей, прививший мне интерес к молдавской и румынской культуре, бессарабский еврей, замечательный филолог и переводчик, мне много рассказывал о том времени. Его родителей и шесть братьев и сестер уничтожили в Калараше. Он чудом уцелел, поскольку зарабатывал деньги в Бухаресте в это время.
    Я хорошо знал и людей, которых Сталин депортировал из Молдовы в Сибирь. Но ссылки на их трагедию не дают оснований оправдывать то, что делали с ведома Антонеску в Бессарабии
    • # стыкалин стыкалин
      интересно, с чем не согласны люди, ставящие минусы? Большинство читателей ava считает, что действия по уничтожению румынами евреев в Бессарабии можно чем-либо оправдать? Это однако по меньшей мере странно. Кстати, один из моих кишиневских друзей хочет выступить в защиту моего тезиса, но по техническим причинам почему-то не может.
      • S
        # SVETA стыкалин
        стыкалин
        Был Холокост славян, а евреи ловко обули немцев и поимели бабла.
        Сколько погибло славян в Беларуси только? Нет еврейского Холокоста!!!
        Сталин- гений. Это вы, либерасты, пытаетесь его опустить, но мы знаем истинную цену этого человека, который руководил страной " от плуга до водородной бомбы".
        И как только захотел разобраться с 5 колонной, так его отравили.
        Рассказывай сказки румынским школьникам и студентам. С их уровнем образования они тебе поверят.
  • # стыкалин
    ХОЛОКОСТ как международное явление был. Я писал комментарии к вышедшей в России международно известной книге И.Бибо «Еврейский вопрос в Венгрии» и знаю о тех дискуссиях, которые идут. Число погибших в Венгрии в 1944 г. евреев варьируется от 440 до 670 тыс. Цифру в 440 тыс. установил на основе своих подсчетов не еврей, человек, дистанцирующийся от сионистских организаций, его потом обвинили в антисемитизме: дескать, приуменьшил. А у него убедительнейшая аргументация с цифрами. А что 440 тыс. — мало?! В Румынии погибло много меньше, чем в Венгрии, но счет измеряется в десятках тысяч. Румыны сняли прекрасный худ. фильм о погромах в Яссах, показывали два года назад в Москве на фестивале рум. кино. В Рум. тоже много людей, для которых это больная тема для их ист. памяти, нац. совести, если хотите.
    • # стыкалин стыкалин
      фраза о том, что Антонеску давил только прихлебателей и подонков, перешедших на сторону врага, легко опровергается фактами. Погибло много еврейских женщин и детей.
      То, что Сталин был еще более масштабным преступником, не оправдывает Антонеску
  • # стыкалин
    я вспоминаю академика Флорина Константиниу, крупного румынского историка. Он был румынский националист и считал, что Бессарабия — румынская земля. Но он никогда не оправдывал преступлений, кто бы их не совершал. Если даже люди, чьим идеям он до некоторой степени сочувствовал. Помню его реакцию на один из докладов, где были приведены факты о довольно грязных делах румынских политиков в прошлом. Когда я слушаю эти вещи, мне стыдно, что я одной с ними национальности, сказал он.
  • # стыкалин
    апологетика сталинских преступлений — это другая тема. Сейчас в московском Доме книги можно видеть немало книг, где оправдывается 1937 год (дескать Сталин был прав, ликвидируя пятую колонну). Это тоже мерзость и разновидность фальсификации. Если даже смотреть не с либеральных позиций, а с позиций человека, стоящего на платформе XX съезда КПСС. При Брежневе и Андропове не было в продаже книг с такой циничной апологетикой сталинских убийств. Тогда действовали установки 20 съезда о пропорциях в оценке той эпохи. Апологетика любой тирании (будь то Гитлер, Сталин, Антонеску или Чаушеску) — зло. Я все сказал, что хотел. Должен заняться другими делмами
  • # Мирянин
    «Молдавский народ не проигравший, а победитель во Второй мировой войне!»»

    Так трактовать может кто угодно, только не историк. Во Второй мировой войне нет вообще народов победителей и народов- проигравших, есть государства — победители и проигравшие государства.
    И раз тема народ — то о нем и надо вести разговор, а на деле весь разговор о государствах. Раз о государствах то тогда и тема другая — Молдавское Государство не проигравший а победитель во 2 МВойне.
    И тут надо уже анализировать что Государство приобрело, а что потеряло, равноценность и соизмеримость.
    Специально пойду куплю сие «произведение» претендующее считаться исторической.
  • # URSAN
    Курица не птица, Шорников не историк!
    Так говорят в тех узких кругах, где этого индивидуума знают.

    Но это еще ничего!
    Вот АВА, которая борется изо всех сил с ромынизмом, так и допускает «оплошности».
    Прямо на соседней странице,
    АВА пишет как АНТОНЕСКУ СПАС 20 тыс. ЕВРЕЕВ ОТ ОТПРАВКИ В НЕМЕЦКИЕ ЛАГЕРЯ!

    Это не придумано. Читайте рядом:
    ava.md/projects/history/019051-pravednik-trayan-popovich-ili-jidovitul-ozhidevshii.html#commentary-329917

    Цитата из статьи:
    «Мы вошли к генералу Калотеску, сообщившему нам: “Я только что разговаривал с господином маршалом. Он разрешил оставить 20 тысяч евреев в Черновцах».

    Так что — Антонеску не убивал, Боже упаси! А спасал евреев!
    Кстати — и другие румынские чиновники того времени делали то же самое!!!

    Читайте
    ava.md/projects/history/019051-pravednik-trayan-popovich-ili-jidovitul-ozhidevshii.html#commentary-329917
  • m
    # marius lasurke
    Не на до блудить, господин URSAN! Никого ваш Антонеску не спасал. Просто уступил давлению и подчинился аргументам умного и порядочного человека, который ему доказал, что 20 тысяч евреев в Черновцах в данный момент могут оказаться полезными. Вот и всё. Адольф Гитлер и его нацистска свора, между прочим, далеко не всех евреев отправляли в печь… Они не трогали тех из них, кто мог быть полезен Рейху, пользовались их услугами. Так что же, и их можно будет называть «спасителями евреев»?
  • # стыкалин
    у меня предложение к В.А. Андриевскому поставить на портале протоколы допросов Антонеску. Мы опубликовали их в книге, вышедшей к 70-летию начала ВОВ. Книга называется «Великая Отечественная война. 1941 год» (М., 2011) под редакцией начальника архивного управления ФСБ генерал-лейтенанта В.С. Христофорова. Но это академический проект. Мне довелось писать краткое предисловие к этим протоколам. Скажу сразу, к такого рода источникам нельзя не подходить весьма критически! Однако некоторую пищу для размышлений для тех, кто интересуется той эпохой, она дает. Я надеюсь, книга дошла до Кишинева. А если нет, пусть В.Е. Рыбницкий закажет в Москве для своей библиотеки.
  • # стыкалин
    вопрос о роли СССР в победе над нацизмом. Цитирую инструкцию Пентагона для офицеров армии США (май-июнь 1945 г.): за годы войны «мир начал признавать силу правительства и армии Сов. Союза, высокий моральный уровень его народа и величину его вклада в наше общее дело». Мы опубликовали этот документ. См.: Война и общество в XX веке. Книга 3. Под ред. О.А. Ржешевского. М., 2008. Но стоит и вопрос о цене победы!.. Сталин не берег не чужих, не своих, обезглавил верхушку армии до начала войны. После пакта Молотова — Риббентропа вплоть до 1941 преследовал тех деятелей ком. движения, которые выступали за борьбу с фашизмом. Цитирую резолюцию Коминтерна: «международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу, отвергнувшую помощь Сов. Союза, угнетающую другие национальности» (Коминтерн и вторая мировая война. Ч. 1. М., 1994. С. 89. Это написано в дни когда польская армия отчаянно сопротивлялась вермахту в сентябре 39 г.
  • # URSAN
    marius lasurke — 26.01.2013 15:37
    «Антонеску… уступил давлению и подчинился...»

    Так он же диктатором был, вроде! Или демократом, который «подчинялся и уступал»?

    Ей, друзья!
    У вас что-то не клеится в отношении Антонеску!
    Зря его хаите!

    Даже то что он «подчинялся и уступал» — говорит о его гуманности и только потому что он проиграл войну на него УБИЙЦА СТАЛИН стал вешать всех собак!

    Браво, АВА!
    Сдесь АВА привела аргументированно историческую правду в отношении Антонеску!
  • # стыкалин
    1. здесь затронута опять статья Сафонова. Свое крайне отрицательное отношение к ней я уже высказывал. Взрослый человек должен думать, что пишет и быть ответственным за свои слова.
    2. героическое поведение некоторых рум. чиновников, спасавших евреев в Черновцах — тоже факт. Она спасали честь своей нации
  • # стыкалин
    последнее. Если в Молдове строится правовое европейское демократическое государство, высказывания о бандитской хунте и фашиствующих пидарасах, которым скоро будет конец, как и о грязных жидах и т.д. по меньшей мере не уместны
    • G
      # GriN стыкалин
      Почему вас ссср-анцы минусуют? Вы ведь пишете спокойные разумные вещи. Мало того, вы волей — неволей все равно стоите на имперских позициях, хотя и в более мягкой форме, т.е. вы против воссоединения Молдовы с Румынией. Но ссср-анцы будут вас плюсовать только, когда будете говорить о «фашиствующих пидарасах». Такие уж у нас «сограждане», таких сюда командировала «матушка-Русь».
      • не ведитест — это не стыкалин, как и избиратель не тот.
        это клоны… сравните записи и мысли до 24 января и все сами поймете.
        НА АВА все возможно — скорее всего опрерация «клон» прошла успешно при содействии редакции, т.к. передать все данные смогли бы только так
        • G
          # GriN думай своей головой
          Что «избиратель» не «избиратель» я по моему первый заметил и сказал вам. И клона Стыкалина видел. Но этот по моему настоящий.
      • # стыкалин GriN
        1. в общем-то я стою на европейских позициях. Европа хочет сегодня двух государств.
        2. кстати, сегодня я заметил, что кто-то провокационно воспользовался моей фамилией и написал от моего имени какую-то гадость — при другом сюжете. Не дожидаясь, когда это повторится, свяжусь сегодня с Назарией и попрошу повлиять на Андриевского. Такие методы компрометируют не меня, а тех, кто это позволяет
        • G
          # GriN стыкалин
          Что вас клонируют я заметил сразу по подлой сути комментария.
          • # стыкалин GriN
            вот такие методы. Некоторые люди очень пачкаются. Они не меня испачкают в конце концов, они сами испачкаются
            • G
              # GriN стыкалин
              Себя, но под вашей фамилией. Вы же открыты, без ника. Кому-то не нравится позиция русского ученного, им больше нравятся Рогозины.
              • # стыкалин GriN
                вот Рогозин. Я помню его еще со студенческих лет. Талантливый человек. Я во многих вещах с ним не согласен принципиально, но написать о нем какую-то мерзость подобную той, что мне приписали о Проханове — мне в голову не придет. А они мне могут приписать всякую мерзость и о Рогозине, и о Путине. Но кто после этого будет сотрудничать с ava, если они не могут навести порядок в собственном доме. Я открыл две отдельные полосы комментариев — свои и поддельные. Поддельные можно в одну минуту заблокировать.
  • # стыкалин
    некоторые люди в Кишиневе обижаются, что у них недостаточно достойных партнеров в Москве. А какие у них могут быть партнеры в Москву при таких методах. Кто с ними будет дружить из серьезных людей? Думаю, у Андриевского есть все механизмы пресечь эти мерзости
  • # стыкалин
    мне приписали сегодня фразу о том, что Проханов фашист. Как бы я не относился к А.А. Проханову, я никогда и ни за что не напишу на портале такое. Это настоящая провокация, причем против последовательных друзей Молдовы, делающих кое-что для улучшения российско-молдавских отношений. Если Андриевский и его команда не примут меры, они будут сильно скомпрометированы в лице российских партнеров
    • Я НАПИСАЛ АНДРИЕВСКОМУ РАНЬШЕ, НЕ ОТРЕАГИРОВАЛ…

      сегодня пришел ответ, что МНЕ (МНЕ!) нужно им сообщать. А почему на АВА возмложно зарегистрироваться под тем же именем, но позже ??? — ответа нет.

      если это будет дальше продолжаться — обращусь в соотв. органы.

      но самое хорошее будет действительно то, что АВА перестанет быть неким русскоязычным сайтом и навсю катушку покажет смысл проекта: столкнуть… раззадорить русскоязычных и молдован.

      извините — я вам неписал… после последних событий… не знаешь кто есть что.

      Бывший избиратель. Немного все угомонится — перейду на свой НИК. Хотя и это испаскудили гниды уже…
  • # стыкалин
    я попрошу сегодня через общих знакомых Андриевского заблокировать все мои комментарии если он не может наводить порядок в собственном доме
  • # стыкалин
    я буду следить в течение нескольких дней, не повторится ли это снова, и если повторится, буду действовать через судебные инстанции. А с какой стати мы должны терпеть эти мерзости?
  • m
    # marius lasurke
    Господин «стукалин»! Просто неприятно читать ваш поросячий визг. Кто-то вас не так понял… Кто-то за вас что-то написал. Психология типичного либерального интеллигентика, распускающего сопли по всякому пустяку.
    • # стыкалин marius lasurke
      ничего не стоит проверить и увидеть два ряда высказываний под моим именем. Те, которые я говорил, и те, которые я не говорил. Это технически сделать очень легко. Включите фразу о Проханове и увидите совсем другой ряд. Почему я должен спокойно реагировать на то. что кто-то от моего имени называет Проханова фашистом
  • # URSAN
    marius lasurke — 26.01.2013 15:37
    «Антонеску… уступил давлению и подчинился...»

    Бравоб marius lasurke!
    Ты дал правду которую остальные не хотят признать:
    Антонеску не был диктатором, а настоящим демократом, который «подчинялся и уступал»?

    У недругов что-то не клеится в отношении Антонеску — то он такой, то не такой…
    А ведь он «подчинялся и уступал» и это говорит о его гуманности,
    и только потому что он проиграл войну на него УБИЙЦА СТАЛИН стал вешать всех собак!

    Браво, АВА!
    Сдесь АВА привела аргументированно историческую правду в отношении Антонеску!

    marius lasurke подтвердил то что дла АВА!
  • # стыкалин
    в вопросе о суровом наказании Антонеску не было разногласий между лидерами Англии, США и СССР. Этот вопрос поднимался на совете министров иностранных дел трех стран в 1945 г.
    • # Мирянин стыкалин
      Стыкалин
      Антонеску военный и став им он с первого часа подписал согласие быть расстрелянным при определенных обстоятельствах. Не собираюсь и не считаю нужным его оправдывать, но отсутствие разногласий у «Антанты» достаточно противоречиво.Во первых поспешность.Во вторых не адекватность подхода.Все преступления вменяемые Антонеску совершены в период правления короля Михая — верховного руководителя государства.Михай был осведомлен лучше чем кто либо о действиях Антонеску, более того дал ему на это соизволение высочайшее. А по концу одного расстреливают а другому — Орден Победы СССР. Это не суд, это расправа.
  • # URSAN
    Мирянин — 27.01.2013 06:58

    Очень правильно вы заметили —
    Антонеску был военным руководителем, и премьер министром, но не руководителем государства, коим был Король Михай. А без руководителя государства ничего в стране не делается.

    У Короля была такая сила, что он даже самого Антонеску — захотел и арестовал!
    Почему же тогда — одному пуля и опала, а другому советский орден?

    Антонеску, как честный воин, не мог предвидеть, что предательство придет с такого близкого растояния.
    А Михай решил списать все на воина и ему удалось — просто перешел на сторону союзников и дело было сделано!
  • # URSAN
    Другое дело, что Антонеску остался честным и смелым воином до конца.
    И над ним учинили расправу, пытаясь пришить военные преступления, но не смогли, так как он их не совершал и никаких преступных приказов не подписал.

    Вот до сих пор те которые наговаривают на Антонеску не имеют никаких доказательств.
    Кто-то хочет его еще удержать у исторической стенки, но время уже другое.

    Люди более разумны и скоро даже те некоторые еврейские групировки, которые его еще хулят, и те ссср-анцы, которые видят все в черном кроме «красных» Ленина и Сталина — перестанут огрызаться на него…
    • # Мирянин URSAN
      URSAN
      ты тут не делай из этого Антонеску просто вояку исполнявшего приказ.Приказы брать расстреливать заложников ему не отдавали.И еще много что он совершил в своей преступной самоуверенности в своей безнаказанности.Так что свои пули он получил вполне заслужанно. Ему еще сделали одолжение — просто растреляли, тогда как в Нюрнберге его приговорили бы к висилице, что как военному ему было бы не к лицу.
  • s
    # suruceab
    Просмотрел на атаку «бобиков» — поражает. Силен враг Народа, силен… Но не надо долго…
    Когда румыноиды перекрыли в псевдодемократическое время все возможности печатать книги (а ведь свободу слова никто не отменял! Или отменили румоноиды?) то приходится печатать за рубежом. Позор власти, именующей себя лиерально-демократической. Позор всем Дипмиссиям, поддерживающих их. Благодаря этой поддержке Молдова находится в положении колонии соседнего государства. Такой период Молдова уже испытывала. Все было разграблено, даже рельсы снимались и вывозились за Прут. Вот какая досада для румыноидов — все помнит Молдавский Народ. Все помнит!
    Бумеранг, помните Закон Бумеранга, «бобики»?
    • книги спокойно продаються в АКАДЕМКНИГЕ… напротив памятника Штефана…

      Помнит… помнит народ. Но не надо истерик. Пора скелеты вытащить из шкафа. В румынии выросли молодые люди… онине ответственны за Антонеску и Сталинград, рельсы и мельницы.

      если следовать Вашей логике то немцов можно на веки вечные считать плохими… уж кто кто? на немцы и вывезли и убивали в разЫ больше, чем румыны.
  • # Пенсионер
    Если Бессарабию у Румынии аннексировал Гитлер, а не Сталин. Однозначно, чтоб вернуть ее у Гитлера, Антонеску пошел бы на союз с Сталиным. Никаких симпатий к красным или коричневым у румын (молдаван) никогда не было.
    • # Celt Пенсионер
      Насчёт молдован вы разумеется соврали :) В 1990 в Компартии МССР был один из самых высоких процентов титульных, по сравнению с другими республиками Союза — почти половина.
      В 2001 также почти половина избирателей голосовала за ПКРМ — идейную наследницу КПМ.

      Насчёт румынов с вами соглашусь. Дело всё в том, что нелюбовь к «жыданам» у румынов в крови, чему немало поспособствовала в 1859-1944 гг культурная элита этой страны — писатели, поэты, историки, политики разумеется. Румыны считали всех евреев большевиками — отсюда и традиционно мизерный процент левых партий (2-6%) на любых румынских выборах до 1945 года.
      • # Celt Celt
        Интересные графики для размышления:

        Голосование за левые партии во Франции, 1899-1939 (%):
        s017.radikal.ru/i443/1301/90/9cf9483b624a.jpg

        Голосование за левые партии в Британии, 1899-1939 (%):
        s47.radikal.ru/i117/1301/ae/721da9f77b79.jpg

        Голосование за левые партии в Румынии, 1899-1939 (%):
        s002.radikal.ru/i199/1301/95/879c1d01dc8a.jpg

        Количество антисемитских акций в год, 1899-1939:
        s004.radikal.ru/i205/1301/4f/ef56545be91b.jpg
        Румыния — неизменно впереди Европы всей…
  • # Пенсионер
    Это мнение русских:
    1. «Труды комиссии по изучению племенного состава населения России» Л.С.Берг том.6 Население Бессрабии, изд.Петроград 1923 стр.28
    «Молдаване — это румыны, населяющие Молдавию, Бессарабию и соседние сБессарабией части губерний Подольской и Херсонской, в небольшом количестве в Екатеринославской губернии». От румын Валахии, или валахов отличаются незначительными диалектологическими признаками… Всреде образованных молдаван и литературном языке доля латинских корней много больше, а славянских не более 30%."
    • # Celt Пенсионер
      Самое главное в этнической идентификации — это мнение САМОГО НАРОДА о себе и своем имени. Открываем книгу того же самого Берга «Бессарабия: страна, люди, хозяйство» и читаем:

      «Сами себя молдаване называют МОЛДОВАН (почему правильнее правописание Пушкина: молдоване), во множ. числе молдовень».
  • # Пенсионер
    2. «Краткий очерк истории православных церквей- болгарской, сербской и румынской» Москва,1871 год, Университетская типография Катков и Ко, стр.331
    — «Валахи и молдаваны представляют собой ветви одного и того же племени, которое называется общим родовым именем румынов… Кроме княжеств Валахии и Молдавии румыны населяют нашу Бессарабию и австрийские провинции -Буковину, Трансильванию, Банат и восточную Венгрию а также северовосточный угол Сербии....»
    Эта книга издана 1871 году, гкогда государства Румыния еще не существовало.
    • # Celt Пенсионер
      Несерьёзно ссылаться сегодня на «достижения» этнологии позапрошлого века. Тогда об таких народах как Македонцы или Боснийцы тоже никто слыхом не слыхивал. А в 1862 году в Париже (даже не в Москве) была напечатана слдующий научный шЫдевр, на котором половина населения Балканского полуострова, от Адриатики до Чёрного и Эгейского морей, названа «Сербами» или «Греко-сербами»:

      s018.radikal.ru/i528/1301/1d/ca5e2f809c82.png

      Ну не вдавались в то время в этнографические подробности! Потому и все восточные романцы считались Румынами.
      • # стыкалин Celt
        македонцы имеют общие корни с болгарами, боснийцы — с сербами. Это продукты ситуации, когда часть сербов оказалась вне Сербии (в Боснии и Герцеговине, находившейся до 1878 г. под Турцией, а потом оккупированной Австрией), когда Вардарская Македония оказалась вне Болгарии в момент обретения ею автономии. Боснийская и македонская нации — продукты XX в. Вполне корректно проводить параллели с современным молдавским этносом в современной Молдове, сформировавшимся поздно в силу определенных ист. обстоятельств! Но эти примеры не работают, когда пытаются доказать, что у румын и молдаван совершенно разные ист. корни. Русский путешественник Анатолий Демидов, ездивший по Дун. княжествам в 1846 г., оставил заметки: народ-то в обоих княжествах примерно на одном языке говорит. Видел общение влахов и молдаван, особой конфронтации не заметил. Не лучший аргумент, но таких с десяток можно привести из той эпохи
  • # Пенсионер
    А это лично мое мнение:
    Если 8 млн. молдаван независимого княжество молдова при объединении с валахией посчитали, что они румыны (молдаване), то и частично ассимилировавшие 3 млн. молдаван живших 150 лет под властью другого народа не сумевших противостоять расчленению единой бессарабии должны считаться румынами (молдаванами).
    • # Celt Пенсионер
      Пенсионер, какую травку курите?)) Княжество Молдова в 1859 имело дай Боже 1,7 миллионов населения, а никакие не 8 млн! Из них конечно не все были этнические молдоване. А в выборах в Диван Ад-Хок вообще участвовала МИЗЕРНАЯ прослойка населения — самые зажиточные или из потомственных бояр и дворян. «Униря» уж никак не была решением молдавского народа. Народ тогда никто и не спрашивал.
  • # Пенсионер
    = Сталин освободил Бессарабию… из фашистских лап Румынии… это исторический факт! =

    1. Румыния никогда фашистской не была.
    2. «Свободу» в советском лагере бессарабия получила при дележке восточной европы между фашистами и коммунистами.
    Как вы думаете даже закоренелому молдавану непризнающему, что он румын лучьше было жить в православной румынии (ходить молиться в церковь на своем языке), иметь пусть маленький но свой клочок земли, не иметь никаких языковых проблем… или попасть в советскую россию где у него тут же забрали землю, загнали в колхоз, взорвали церковь в селе, отправили в сибирь, объявили шпионом трех разведок, отдали юг бессарабии другому народу, ну и ко всему начал иметь языковые проблемы…
    • # Celt Пенсионер
      Вы совсем отстали от жизни, ПенсионЭр. Румыны давным-давно признали режим Антонеску ФАШИСТСКИМ режимом. Не верите? Смотрите сами — какая доска была ещё 40 лет назад размещена в Яссах в память о жертвах антиеврейского погрома 1941 года — s020.radikal.ru/i713/1301/3c/ee197b437da6.jpg
    • # Celt Пенсионер
      // лучьше было жить в православной румынии //

      Вы имеете очень слабое представление о том КАК жилось в Бессарабии при румынах. Вот что писал на эту тему румынский писатель Geo Bogza, посетивший наш край в середине 30-х:

      "… Semnul sub care se zbate viata in Basarabia e murdaria. Murdaria fertila a paminturilor si a pintecelor de femeie, murdaria noroaielor si a apelor pline de namol, murdaria suvoaielor de sudoare, izvorand din trupurile oamenilor care se incordeaza si se istovesc, si atunci cand trag brazda cu plugul, si atunci cand isi duc mortii la groapa.

      … E Basarabia o provincie blestemata, o tara damnata, pe deasupra careia in fiecare an, cu o regularitate astronomica de eclipsa si de conjunctie, trebuie sa se abata cite unul din marile cataclisme ale lumii, asa cum presa cotidiana ne informeaza de zeci ani de-a randul?
      • # Celt Celt
        ...Reamintiti-va miliardele de lacuste care s-au abatut in lanurile ei de grau, reamintiti-va inundatiile care i-au pustiit satele si orasele, reamintiti-va anii de seceta si FOAMEA care a bintuit-o din pricina lor, reamintiti-va incendiile care i-au prefacut in cenusa tirgurile mizerabile, reamintiti-va tot ce ati citit in ultimii ani despre Basarabia si o sa vedeti ca orasele ei sint ORASELE SINUCIDERII, FOAMEI SI MIZERIEI, ca satele ei sint satele celor mai mari, mai cumplite nenorociri.
        • # Celt Celt
          E intr-adevar Basarabia o tara blestemata?
          Oamenii ei, negri si tacuti, umbla din sat in sat, flaminzi, in cautarea unui codru de paine?
          Si mor caii in ograzi, fiindca nu au trei fire de paie sa le roada?
          Iar acolo, pe fluviul rasaritean, care desparte cele doua tari, sint nopti pline de groaza, de focuri de arma si de tipete omenesti?
          Cat sange a curs, in ultimii 15 ani pe malurile calcaroase ale Nistrului? Sunt negustori de vieti omenesti, contrabandisti care ademenesc oamenii sa-i treaca apa si ducandu-i intr-un miez de padure, ii omoara si ii jefuiesc?
          E intr-adevar Basarabia o tara blestemata, unde bantuie toate epidemiile, toate nenorocirile, cele mai mari crime si mizerii umane?..."
  • Клон
    Дата регистрации 27.01.2013
    Последний раз был на сайте 30.11.-0001

    ДУМАЙ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ

    Дата регистрации 26.01.2013
    Последний раз был на сайте 27.01.2013

    Хочется сказать форумчанам, что метод «клона» приобрел на АВА массовый характер.

    Вначале я был «ИЗБИРАТЕЛЬ» — подмненили.

    Потом «ДУМАЙ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ» — результат тот же. Акуурат через день зарегистрировался другой человек с таким же именем.

    Как можно так делать? Я не знаю. Попробуйте сами – у вас не получится.

    То ли это метод АВА не допускать тех, кто «портит праздник», хотя и не оскорбляет и т д.
    Кстати у «клонов» больше ненависти…
    • Такие которые не оскорбляют — осбенно опасны для АВА
      • и что характерно:

        есть тут «странник». пишет большими буквами. Я, тогла еще «избиратель» пытался полемизировать… он начал матом гнуть… его вначале удали, теперь «восстановили» — опяьть большими буквами шпарит.

        И именно он обвинял Андриевского в «додонизме» и что его (странника) забанят…

        Вам это кажется логичным? я не прошу снисхождения или оправдания… будем оппонировать… но ТАКОЕ может случится со всяким. Методика КГБых времен, когда «от имени кого то» писали вроде позали казалось бы...\

        ан нет!
        • думай своей головой

          Да нет смысла взывать к Андриевскому или тем более к КГБ. Это просто такой новый троллинг — зарегиться под известный ник и забавляться тем, что его именем отписывать комменты ему противоположные. Это просто дешёвый прикол, не более. Бездельники пользуются тем, что на АВЕ при регистрации нет опции по проверке совпадения ников, запрещающей создавать ники-клоны.
          • Нет, уважаемый. Попробуй ты зарегистрируйся под именем «странник» или «избиратель» — ничего не получится.

            Я не парюсь, просто показываю, что можно матюкаться и призывать к насилию на АВА и за это

            НИЧЕГО НЕ БУДЕТ

            Зато можно придерживаться миролюбивой и христианской политики, не лезть ни к кому, думать о том, как самомуц жить в своей стране буз румын и русских

            А ЭТО УЖЕ ПЛОХО ДЛЯ АВА

            Так что «ктака клонов» лучше всего показала кто есть кто?!!! и зачем АВА существует.
  • # Цыгонаш
    Судя по статье и по именам присутствующих на презентации, то книга приветствуется не столько как историческое исследование, сколько как очередной инструментарий по борьбе с коллегами, не разделяющих их, Назарии, Шорникова, Андриевского … убеждений.

    От краткого содержания нового труда повеяло всё той же старой большевистской лапшой, какую клали на уши все годы пребывания Молдовы в составе СССР. То есть ничего нового.
  • # Цыгонаш
    Примечателен ещё тот факт, что вроде бы участники беспокоятся о Молдове и молдаванах, но как речь заходит о том, кому по справедливости должна бы принадлежать Бессарабия в 20 — 40-х годах, то они тут же радеют не столько о самом народе, сколько о геополитических интересах Российской Империи и СССР. Само по себе это уже вызывает только презрение. То есть жить в Молдавии, в валашском ареале и быть защитником славянского народа живущего где-то там к северу, в противовес родственному народу, который тут, за Прутом. Ничего кроме продажности этих горе-историков-бойцов в них не просматривается.

    Особенно вызывает улыбку смысл названия книги, что молдавский народ – победитель.
    Советская Молдавия, будучи в составе СССР, утратившая часть своих территорий – море, Дунай, Прут, Буковину, Бужджак, а на выходе ещё и Бендеры… это они называют победой?!
  • # Цыгонаш
    Это не патриоты, как они САМИ себя называют, а предатели, продавшиеся большевистской империи за дешёвые колбасу и селёдку.

    Жалкие, они хуже цыган, потому что даже у нас (у которых нет своей страны) есть хоть какие-то понятия о целостности и сохранности своего этноса. А эти, продались славянам, большевикам и совкам, тем, кто раскромсал их страну. Тьфу…
  • s
    # suruceab
    Цыгонаш, так вы себя причисляете в проигравшим во второй МВ?
    Проиграл фашизм. Проиграли вы (если согласны, что вы проиграли). Гипул тоже проиграл. Логика ваша какая в этом случае?
    У вас либо крыша набекрень от зомбирования, либо недоучка еще не дает вразумительно рассуждать. Похоже что вы еще студент. Значит еще не все потерянно…
    Рад за вас.
    Но разобраться с вопросом кто вы и как себя идентифицируете надо. Хотябы для того, чтобы не попадать в лужу в вопросах, имеющих полемический характер.
    Что касается немцев, то они не совершают таких грубых ошибок, как румынские политиканы, обеляющие фашиста антонеску и его дела. Люди, по глупости своей, скоро будут вскидывать руку и кричать «хайль антонеску». Вы прямиком туда идете и не видите. По сути, коверкаете свои жизни…
  • s
    # suruceab
    Пенсионер, дураков, особенно в России, как и плохих дорог, было и есть предостаточно. Изучая сей труд по племенному характеру России, вы с удовольствием впитывали глупость. Как каждый поросенок ищет грязь… Это ваше право.
    Есть др. масса источников, опровергающих писание того дурака, на которого вы ссылаетсь. Вспоминайте хотя бы самого Штефана! Вы так самозабвенно ложите ему цветы на могилу, показывая что вы приверженцы его дел. Он всегда говорил что он сын Молдовы, он Молдованин и говорил на молдавском языке. Иногда надо дойти до пенсии, чтобы открыть глаза от шор. Но многие и этого сделать не могут. Зомбирование проникает видимо до шишковидной железы — теряете нить связи с подсознанием, где все знания у вас уже есть до рождения. Вам бы к регрессионисту сходить и вытащить наружу то, что вы точно знаете, но вспомнить не можете, так как вирусы запущены в хожде информационной войны.
  • s
    # suruceab
    Вы и такие как вы (вас много — почти 10%) инфицированны вирусом. Осмелюсь этот вирус назвать «ромус голункус». Беда в том, что препарата противодействия для него пока нет. Вот поэтому такие работы, как автор сего труда и старается для вас. Примите этот труд как дар свыше…
  • # URSAN
    suruceab — 28.01.2013 01:03

    Можешь не привязываться по пустому к словам.
    Не только фашизм проиграл во второй мировой войне, но и моя семья — на фронтах погибли 7 наших людей — от Сталинграда до Будапешта и Кенигсберга… Воевали в румынской и советской армиях…

    Такая судьба бессарабская была у нас — один брат (или отец) воевал в Румынской армии, другой брат (или отец) в это время воевал в Советской армии…

    Такие ничтожества как ты, сейчас, орешь на таких истинных бойцов, лишь бы скрывать свои кривые мозги!

    Во второй мировой войне проиграли все!
    Выиграл только Сталин, Черчиль и Трумен — они поубивали гражданского населения в Европе (авиабомбардировками...), а также атомными бомбами. Потом поделили мир по своему желанию…

    Потому сейчас Бессарабия вдали от своей Матушки-Родины, Румынии…
    Потому сейчас есть еще люди ударенные по мозгам советской пропогандой — это ты..!
    • # Цыгонаш URSAN
      Проигравшие почти все.

      Гитлер, Мусолини и японские генералы.

      Черчилль.
      В прямом смысле — даже не присутствовал на Потсдамской конференции, проиграв выборы у себя в стране. В переносном смысле — Британия утратила статус великой империи, уступив это место США.

      Сталин.
      Лично для себя выиграл, но в стратегическом плане проиграл. Вся его система рухнула спустя 40 лет, охотно перейдя на шаблон управления страной по тому самому принципу западной модели, против которой он и строил свою модель. Напомню, вторая мировая закончилась тем, чем и началась. Гитлер+Сталин против Британии и Франции. После войны всё вернулось к этой же схеме за исключением Гитлера.

      Трумэн в виде США победил однозначно по всем статьям.
      Победа им досталась малой кровью (в сравнении с СССР). Их зоны влияния — ФРГ, Япония — успешно существуют до сих пор. Страна по сей день является пионером и двигателем прогресса последующих после победы поколений.
    • # Цыгонаш URSAN
      Молдова.
      При советской власти была втянута не в свою войну, потеряв сотни тысяч своих жителей. При румынах молдаване тоже воевали не в своей войне – Сталинград, – но процент воевавших бессарабцев в румынской армии значительно меньше, чем в советской. Интересно, в этой книге этот момент как-то освещён? Вся последующая её жизнь управлялась извне. Без всяких референдумов и воли народа потеряла часть своих земель. Историю своего края изучала по большевистским выкладкам из Москвы.
      В конечном итоге, получила независимость, но если учесть, что молдаван так строго учили ненавидеть своих братьев из-за Прута, то её сегодняшняя независимость работает скорее ей во вред. Так как этим фактом откровенно пользуются румынофобы и представители других национальностей, а также и сами молдаване, до сих пор остающиеся в плену большевистской лжи и пропаганды, тем самым, тормозя и осложняя сближение некогда разъединённого народа.
  • # фома
    господа недоумки, как может быть «проигравшей» республика, которая не участвовала в войне в качестве отдельной страны?, это даже румыны из Румынии понимают, не называющие себя проигравшими несмотря на всю их подлость. И лишь ваш умалишенный лидер мог изобрести подобную чушь. Молдавия что, входила в фашистскую коалицию?, как же она может быть «проигравшей»?, а то, что об этом заявляет «лидер» 10-12% психически больных — так эти % соответствуют такому же количеству в любом народе.
    • # Цыгонаш фома
      Эй долбень, термин «проигравший» используется в неком глобальном смысле слова.

      Если есть возможность, поинтересуйся что о себе думают поляки относительно этой темы. Они тоже считают себя проигравшими.
      • # фома Цыгонаш
        ты, случаем, не ошибся, может в нике у тебя должно быть «А», не «О»?, если ошибся, то с тобой все ясно, уровень грамотности на твоей «прародине» так «высок», что им самим за это стыдно:* Первые в Европе по уровню неграмотности. 6% населения страны не умеют ни читать, ни писать.
        www.stelian-tanase.ro/zona-libera/superlativele-mizeriei/
        И потом, зачем мне Польша?, проигравшими себя не считают даже твои соотечественники, а ведь это вы с немецкими фашистами разорили Молдавию!
        • # Цыгонаш фома
          Я фигею с этой бестолочи. Говоришь ему, что я не русский, а он начинает тебе грамматикой тыкать. Совсем отупел?
    • # URSAN фома
      фома — 28.01.2013 15:22

      Ей, фомочка, в миру «фомой» называют самых тупых балбесов.
      Чего же ты взял себе такое имя,
      Однако ты соответствуешь своему имени и по тому что пишешь…

      А то, я бы тебе напомнил то что написано выше — в войне выигрывают полководцы, а солдаты обеих сторон всегда проигрывают! Но это не для твоего уровня.
      Вот когда ты пишешь о каких-то «10-12% психически больных» — это ближе к тебе!
      Ты — в первых, или в последних из них процетнтах?

      Просьба к администратору АВА:
      Будьте пожалуйста по трабовательнее к таким умалишенным как етот фома — 28.01.2013 15:22…
      • # фома URSAN
        согласен полностью: администратор, будь, пожалуйста, требовательнее к полуграмотным недоумкам типа URSAN. «имея в наличии» лоб шириной в один палец с одной круговой извилиной от шляпы они мнят себя непризнанными гениями, хотя входят в эти 10-12%. Подобных всегда почему-то жалеют, хотя к ним нужно власть употребить, ведь он, похоже, даже не знает, как к нему относятся комментаторы, могу просветить: Рейтинг* = -4.3