Я говорю по-румынски

Вопрос языка в нашем обществе сложный и противоречивый, да еще и постоянно окрашен агрессивными эмоциями.

Материал

Комментарии 120

Войти
  • r
    # raduga
    Человек обрисовал совершенно объективную картину по вопросу языка. Все, кому он необходим, выучили и учат его, все те, кто не видит будущего для себя в этой стране его не изучают, изучают языки той страны, которая, по их мнению, сможет это будущее им дать. Но, для того, что бы снять с себя ответственность за разруху и беспредел в этой стране, олигофрены во власти ищут мифических врагов, для этого вопрос limba de stat в их руках самый действенный рычаг.
    • # Реформатор raduga
      и такую статью выдал псевдонезависимый коммунист…
      однако…
      подстелился старший научный сотрудник Академии под своего главу ради премии.
  • o
    # octombrel
    ///Проблема «лимба де стат» существует одинаково как для молдаван, так и для всех остальных.///

    Во первых, благодарю за искренность,… во вторых, для твоего земляка Саши Милчева проблемы нет, просто тебе не повезло, учиться с ним/нами… просто не стоял бы вопрос для тебя. И если кто думает, что Сашу завербовали — тот просто параноик…
  • # Observer
    Ценные в статье — два последних абзаца.
    • # Людмила Observer
      «Кроме фразы «ты должен выучить государственный язык», других аргументов зачастую не приводится. Но каковы перспективы граждан Молдовы, выучивших государственный язык, или, на худой конец, румынский?»
      Если ты не нанашевич бандюков из ОПГ альянсы, то переспективы есть такие:
      — за гроши обучать лимбе детишек в школах или повыгоднее уроки индивидуально преподавать;
      — работать за теже гроши по специальностям или без на всех видах работ, так как со знанием лимбы даже посудомойкой в Румынии не устроишься, бо там и так безработица;
      — в ЕС и России лимба, вообще, помеха, бо затратив время на ее обучение, меньше времени потратил на изучение русского и английского.
    • # Людмила Observer
      Короче, один выход, чтобы бесплатно выучится — ежедневное общение с румыноязычными… а где, если ты им, что с лимбой, что без, оккупант? Да еще и не родственник, не вхож их в круг «бараньей элиты»?
      Сижу одна со словарем и думаю, а не послать бы этих «нямуров» на ...? Пойду я лучше бегать в парк, а по возвращению продолжу изучать китайский — хоть какая-то переспектива.

      Весь год буду экономить и готовится к путешествию на Восток.
      А, вообще, вы все представляете, что произойдет, когда постаревшие и надорвавшмиеся гастербайтеры, содержащие это «элитное быдло» (понимаете?), вернется? А пенсии — ШИШ без мака! А местные титульные бараневичи им: «А почему вы нашу „великую лимбу“ на чужбине не выучили, а? Не уважаете, да? Тогда на… с пляжа! „Чемодан, вокзал, Россия!“ Вот это будет здорово! Так им всем и надо. Продали свою Родину, историю, язык уникальнейший на кириллеце? получайте сполна! Абсолютно не жаль!
  • G
    # GriN
    Хороший парень Цвятков, старательный, целеустремленный, но так и не понял, что молдавский язык это всего лишь местный говор румынского литературного. Видимо, потому что поздно начал учить. Лучше с детского сада. Всем лучше. И после взросления первого же поколения все распри по языковому вопросу закончатся. И заниматься экономикой, а не разговорами о языках. А любому приезжему будет понятно, что он приехал в независимое государство Молдова, а не в российскую губернию. А еще через поколение можно будет разобраться какие партии левые, а какие правые.
    Но язык учить никто не заставляет. Хочешь быть на виду — учи, не хочешь учить — иди в дворники.
  • # neo
    Выскажу свою точку зрения на вопрос. В сущности проблема языка и сегодняшнее этническое устройство РМ это результат планомерной работы как российских так и советских властей для того чтобы удержать этот край в своей орбите. Так повелось что с приходом сюда России молдаване вытеснялись на обочину жизни как административно(была свернута молдавская автономия и введено русское губернское правление) так и общественно — молдавский был запрещен в употреблении. С тех пор стало традицией что все управление делами территории было не молдавским. Россия создавала более либеральные условия чем в остальной империи чтобы привлекать сюда как можно больше переселенцев, давая им льготы и поддержку. И эти переселенцы не чувствовали себя обязанным чем-то молдаванам а только и исключительно властям империи.
    • # Observer neo
      Нео, я историю румын не по учебникам учил.

      Мои предки родились в Румынии (в период 1918-1940) и рассказывали мне, что крестьяне в их селе носили штаны только по воскресеньям в церковь. Так ходили в длинных рубахах. Экономили. Это было не бедное село, у людей была своя земля.

      Моя мама говорила мне — благодаря русским я смогла закончить школу (10 лет, а не при церкви), поступить в институт, стать врачом — прожить такую жизнь, о которой в Румынии никто не мог и мечтать.

      Поэтому произведения румынских исторических фантастов меня мало цепляют.
      • o
        # octombrel Observer
        my mom says that life is like a box of chocolates… )))))))

        Forest, tu esti? )))))
      • # neo Observer
        При чем тут история румын? Это общеизвестные факты. То что Княжество Молдова была на порядки беднее и имела куда меньшие возможности чем РИ(тем более сама по себе Бессарабия) это понятно. Вопрос в другом. В том что мигрантов сюда привлекали искусственно делая этот край более благоприятным чем остальная часть России. При этом не думали ни власти России ни власти СССР что будет с тем населением когда эта искусственная подпитка изчезнет. Что будет с тем населением вне той страны что сюда собирала свое население.
        • # Celt neo
          Да, вот такие звери эти русские — делали наш край более приятным для жизни и привлекательным, чем 99% собственно русских земель… А вы что-то имеете против, или просто констатируете исторические факты?))
          • # neo Celt
            Во первых «русские — делали наш край более приятным для жизни и привлекательным» не для молдаван а для своего же населения, которое сюда ехало(потому и ехало). Тем более что по меркам России вложения сюда были куда меньше а результат куда выше чем в менее удачной с климатической точки зрения остальной территорией.
            Во вторых сами молдаване в этом процессе остались на переферии.
            «А в остальном прекрасная маркиза все хорошо все хорошо»
            • # Observer neo
              Не перегибаете ли?

              Больницы были «только для русских»? А школы, а рабочие места? А институты? Не было в них молдавских групп? А 14 лет учить Гимпу бесплатно? А где получила образование вся молдавская элита?

              А бензин по 8 копеек и кило помидор по 20, а цены за отопление и электроэнергию. Квартиры тоже только русским давали?

              Нео, не стоит перегибать. Суручану пел в 1998 для 300 миллионов граждан СССР на Песне года свою Незабудку. Сейчас поет за 500 долларов на нунтах — и могут по морде дать, прициденты были.
              • # neo Observer
                Больницы были «только для русских»? Нет, конечно. Но и не были исключительно «для молдаван». Равно и то что заводы и фабрики, квартиры не исключительно молдаванам строились. Поэтому попрекать сегодня заводами, фабриками, квартирами молдаван считаю не уместным.
                • # Observer neo
                  Нео, я пытался с Вами общаться и даже думал, что и среди молдаван (румын) есть люди, которые ищут справедливого устройства жизни в Молдове, которая бы стала комфортным домом для всех, кто здесь живет и родился.

                  Но Вы мне напомнили старый анекдот. Знаете, как спросили грузина, что такое дружба народов. Он отвечает: это когда великий грузинский народ вместе с дружественным нам русским народом, режут осетин.

                  Больницы были для всех. Моя мама говорила мне, что она не спрашивала «ворбиць русеште» когда ей на стол ложили человека, срочно нуждавшегося в операции. Вы считаете, что русские должны были здесь строить больницы только для молдаван? За свои деньги?

                  Теперь, надеюсь, Вы понимаете, почему за 25 лет в Молдове расколотое общество, отсутствие национальной идеи и разруха. А еще всю наивность Ваших идей о появлении какой-то общенациональной силы.
                  • # neo Observer
                    «Вы считаете, что русские должны были здесь строить больницы только для молдаван? „
                    Я так не считаю что “русские должны были здесь строить больницы», тем более за свои деньги. Вы не поняли суть вопроса. Молдаване не обязывали никого строить больницы, дороги, дома, фабрики и заводы. Это решалось не здесь. Именно по этой причине нет смысла им же предъявлять претензии за построенное. Однако такие претензии таки идут. Причем, с вполне четкой целью — доказать право русских и дальше управлять этой землей. Именно это и создает некий негативный отклик на упоминание достижений русских. Разве вы этого не видите? Это одна из причин расколотого общества. И ее надо решать.
                    • # Observer neo
                      Да, теперь вижу — Ваши предыдущие посты смотрятся немного по-другому.

                      Нео, к сожалению, нам не вернуть историю. Я, как русский человек, был бы рад, если бы Россия строила Мезон'ы, Тракторные заводы, Альфы или Реуты (а также сопутствующие этому школы, больницы и жилые дома) на своей территории и русские люди оставались бы в России. Тем более, что Краснодар, Ставраполь или Белгород — места не менее комфортные для жизни, чем Молдова.

                      Сейчас, как видите, так и происходит и уже молдаване едут в Россию, которая оказывается более комфортной для них, чем Молдова.

                      А насчет решать — все больше убеждаюсь, что задача эта непосильна. Слишком разные у нас взгляды на вещи. Думаю, что к решению мы придем эволюционно — русская молодежь постепенно отсюда уедет, часть румынизируется, старики уйдут. И Молдавия станет мононациональной лет через 20.
                      • # Observer Observer
                        От себя добавлю — это не злорадство, просто констатация факта. Окончательный уход русских не приведет к автоматическому строительству заводов и больниц здесь самими молдаванами, ЕС или Румынией. У Молдовы для этого нет ресурсов, у Румынии тоже, а у ЕС желания и смысла.

                        А Молдова слишком маленькая чтоб самостоятельно осилить модернизацию. Без внешней силы эта земля обречена на отставание и нищету, дальнейший исход населения. Последние 20 лет независимости это показывает.
                        • # neo Observer
                          Если не молдаване поймут жизненную потребность молдаван и помогут им в ее реализации, многие проблемы терзающие наше общество просто отпадут за ненадобностью. А это создаст возможность для создания нормальной жизни для всех. В ЕС и России не идиоты сидят и вполне видят корень проблем. Но мяч на нашем поле.
                          • # Observer neo
                            Нео, Вы действительно романтический утопист.

                            Скажите, зачем мне не молдаванину помогать в реализации молдавских жизненных потребностей? Причем в ущерб своим интересам (если эти потребности в построении мононационального государства с ограничением прав нетитульного населения, его регулярным и постоянным унижением — последнее Джон Оноже). Зачем это румынам, ЕС, США? Каждая из сторон может реализовывать только собственные потребности.

                            Вопрос в том, создадутся ли в Молдове условия, чтоб немолдаване не воспринимали эту страну как враждебную, не стремились из нее скорее уехать. Для этого нужна перезагрузка потребностей молдаван, их переосмысление.

                            И молдаване это делать не обязаны, от них русские ничего не требуют. Мы уедем рано или поздно.
                            • # neo Observer
                              Это не романтика а реалии жизни.
                              «Скажите, зачем мне не молдаванину помогать в реализации молдавских жизненных потребностей?»
                              Это нужно тем кто решает остаться тут жить. От качества элиты уровень жизни прямо зависит. И если молдавское большинство будет голосовать за своих, то так или иначе влиять на выбор лучших кандидатов среди них и даст возможность улучшить немолдаванам свою жизнь. Это кстати поможет «создать в Молдове условия, чтоб немолдаване не воспринимали эту страну как враждебную, не стремились из нее скорее уехать». Пока идет противодействие этому с немолдавской стороны, ее будут считать враждебной.
                              Естественно, тем кто собирается уезжать участвовать в этом вовсе необязательно.
                              • # Observer neo
                                Да, Нео, может молдавский народ и готов нести жертвы и ждать годами естественного отбора своей элити. Может люди и видят в Гимпу и Киртоаке какие-то переходные формы — для русскоязычных эти люди, простите, но дауны.

                                Не по причине их румынских идей — они их воплотить не способны, как лидеры и как управленцы.

                                Я еще раз убеждаюсь, что лучшим решением для всех, включая русских, в Молдове — это выезд русского населения в Россию. Это наша Родина и мы все равно считаем ее ближе лично, чем Молдову.
                                • # neo Observer
                                  Считаете что молдаванам надо в очередной раз отказаться от своих национальных амбиций и передать власть другим?
                                  Может для русскоязычного человека это здорово. Но это похоронит молдаван как нацию и наверное навсегда. Не думаю что это лучше.
                                  Для меня Гимпу и Киртоакэ не ореинтир. Первый более 10% никогда не наберет, и является маргиналом. Лучшая фигура тот же Филат. Хотя я считаю что есть и лучшие.
                                  "
                                  Я еще раз убеждаюсь, что лучшим решением для всех, включая русских, в Молдове — это выезд русского населения в Россию."
                                  Это ваш выбор. Возможно вы там будете во много раз нужнее своему народу, переживающего драматические моменты своей истории. Я вижу себя здесь. Я тут нужнее.
                                  • # Observer neo
                                    На мой взгляд самая большая угроза для молдавской нации сейчас — это государство Молдова.

                                    Парадокс, но…

                                    1. Отсутствие нормальной медицины
                                    2. Отсутствие качественного питания (Вы, думаю, представляете, что продается в супермаркетах)
                                    3. Отсутствие качественного образования, что делает людей неконкурентными
                                    4. Отсутвие нормальной работы и вынужденная эмиграция

                                    И так из года в год.

                                    Если так пойдет дальше, то через 20 лет человеческий потенциал на этой земле будет исчерпан.
                                  • # Observer neo
                                    А национальные амбиции бывают разные…

                                    Бывают такие как в 1992 у молдавской элиты эпохи Снегура. Фактически тогда строилась карликовая империя Молдова, которая предполагала навязать национальное доминирование одного этноса (молдавского) над другими (гагаузами, русскими). Апофеоз — война в Приднестровье, желание кишиневской элиты полностью контролировать экономику и власть в регионе, используя гос язык как средство отсечения представителей других национальностей.

                                    Бывают и другие модели реализации национальных амбиций. Я приводил пример свой опыт в ЮАР. Почитайте.
                      • # neo Observer
                        Я не столь пессимистичен. Я вижу реальные возможности выстроить тут нормальную жизнь для всех. Просто нужно понять объективные фазы развития общества и народа. Вся сущность нынешних проблем в объективной потребности молдаван проявить свои государственные амбиции. Все кто будут им в этом помогать будут считаться друзьями.
                        Жизненно необходимо молдаванам сегодня сформировать свою национальную элиту способную решать проблемы государства. По этой причине много им прощается. Молдавское общество пытается вычленить из своих рядов эту самую дееспособную элиту. И пока она не появится оно не готово видеть в государственных чинах других.
                        Русофобия это в общем знакомая проблема отцов и детей. Рано или поздно ребенок заявит о потребности в личной реализации. Если отец не готов это принять начинаются претензии к родителям. Наоборот помочь ребенку проявить себя создаст прочные дружеские взаимоотношения.
                        • # Observer neo
                          У нас действительно, очень полярные взгляды, хотя я очень уважительно отношусь к Вашим. Но считаю их чем-то вроде романтического утопизма.

                          Элита, по моему мнению, — это не что-то выращиваемое в оранжерее. Для формирования российской (английской или любой другой) элиты нужны были многие годы и многие независимые от нее исторические вызовы. Например, 1612 год считается очень важным для формирования единого русского сознания. То же можно сказать о 1812.

                          Кроме этого — нужны ресурсы, которых в Молдове нет.

                          Когда я прочел этот Ваш пост, мне вспомнилась Италия 1940 — Муссолини хотел построить империю, но итальянцы не были готовы на жертвы ради этой идеи (нет ресурсов).

                          Кстати, Румыния сегодня тоже претендует на роль региональной (Балканской) силы, но не имеет ни экономических, ни культурных ресурсов для ее реализации. Поэтому иногда комично выглядит.
                          • # neo Observer
                            «Элита, по моему мнению, — это не что-то выращиваемое в оранжерее»
                            Это так. Но ведь это не означает невозможность ее появления. Естественно это дело не одного года и даже десятиления. Но это путь молдаван. Они должна пройти этот путь сами. С помощью чьей-то или без.
                            «Муссолини хотел построить империю, но итальянцы не были готовы на жертвы ради этой идеи „
                            Речь в общем не о построении Империи, а о построении своего государства. Это как бы две большие разницы. Второе это вполне реальная перспектива. Естественно при утрясении нынешних проблем. Возможно ваши завышенные оценки связаны с имперскими(что скрывать) амбициями вашего народа. Для вас просто государство не интресует. Вам тесно в нем. Но молдаване не несут в себе имперские идеи. Нам просто нужна наша страна.
                            • # Observer neo
                              Нео, я не вижу ресурсов у Молдовы даже для построения какого-либо стабильного государства, не то, что империи. Если молдавская элита не смогла этого сделать в 1991 (при гораздо более благоприятных условиях), то почему это вдруг получится сейчас?

                              Вы очень буквально поняли пример Италии — там было государство, но не было империи. В сознании. А здесь в сознании нет и государства. Есть какие-то средневековые представления местной элиты об устройстве общества.

                              И от этих представлений сами молдаване разбегаются — кто в Румынии, считая себя румыном, кто в ЕС, кто в Россию,
            • # Celt neo
              Будем снова сравнивать уровень жизни бессарабских крестьян-молдован ДО и ПОСЛЕ 1812 года? Или всё таки вы не станете в очередной раз ломиться в открытую дверь?)

              Молдоване оказались частично на периферии в процессе свободной конкуренции с другими этносами, более предприимчивыми, образованными, возможно даже трудолюбивыми. В любом случае, зря вы сегодня так впрягаетесь в адвокаты молдован. Мои предки молдоване жили здесь и 100, и 200 лет назад. Потому я не по наслышке знаком с настроениями, владевшими их умами. Недовольных царским режимом в районе 1910-х годов практически не было.
              • # neo Celt
                «Будем снова сравнивать уровень жизни бессарабских крестьян-молдован ДО и ПОСЛЕ 1812 года? Или всё таки вы не станете в очередной раз ломиться в открытую дверь?»
                А зачем, чтобы в очередной раз ткнуть молдаванам их плачевное в то время положение?
                Другое дело что к т.н. «свободной конкуренции с другими этносами» бессарабские молдаване были явно не готовы, причем конкуренции в административном управлении молдаване вообще не участвовали. По известным вам причинам.

                «Недовольных царским режимом в районе 1910-х годов практически не было.»
                Времена поменялись и в 80-х почему-то оказалось порядочно недовольных молдаван. Не знаете почему?
                • # Celt neo
                  Вы вроде рассудительный человек, но национальные предубеждения и, я бы сказал, комплексы, в определённые моменты сбивают ваши логические рассуждения с правильного пути. Говорите — «молдоване были не готовы», но при этом претензии у вас почему-то к русским, а не к туркам…

                  Да, молдоване в 1812 годы были по известным историческим причинам не готовы взять на себя роль ЛОКОМОТИВА развития Бессарабскойй области, в силу своего много-сот-векового экономического, политического, образовательного отставания от всех своих соседей, не говоря уже о Западной Европе. Причём это касается не только бессарабских молдован, но и запрутских, и мунтян конечно тоже.
                  У нас хотя бы есть удобная отмазка, что «все беды из-за русских», а вот румынам сложнее, они ведь под прямым русским управлением как-бы и не были ;-)
                  • # neo Celt
                    «Говорите — «молдоване были не готовы», но при этом претензии у вас почему-то к русским, а не к туркам»
                    Тут как бы полемика с тезисом о «благостном влиянии России на развитие молдавского народа». Есть некая разница между заявляемыми целями и действиями именно российских властей. Напомню турки никогда не заявляли об освобождении молдаван.
                    «У нас хотя бы есть удобная отмазка, что «все беды из-за русских», а вот румынам сложнее, они ведь под прямым русским управлением как-бы и не были»
                    Я не ищу отмазки, а настоящие причины нынешнего положения дел. И не просто чтобы кого-то обвинить в чем-то а найти точки соприкосновения и лимитацию взаимных претензий.
                    • # Observer neo
                      Нео, может эта разница только из-за современных трактовок. В 1812 и русские и молдаване были правоставными и именно этот фактор определял сознание.

                      И русские искренне считали, что освобождают молдаван от турецкого (неправославного) контроля, декоративной государственности и регулярных поборов.

                      Да, русские не дали Бессарабии государственность (как Болгарии в 1878, например). А подумайте чем жила тогда общественная мысль? Может православной империей, о которой грезили тогдашние идеологи как сейчас о Евросоюзе. Поэтому все было логично — Бессарабия в 1812 была очередным шагом к полному включению Балкан в состав этой православной империи.

                      В 1878 о ней уже грезили меньше. Было противодействие Европы, поменялась матрица.
                      • # neo Observer
                        Иногда говорят «не садися за гуж ежели не дюж». Печально но факт, что инициированные по началу цели привели в чем-то к противоположному результату и с современной точки зрения вместо «освобождения» видится «оккупация». Некогда Черномырдин об этом говорил так: «хотели как лучше а получилось как всегда».
                        Я понимаю что тех событий не изменить. Единственно что можно сделать так это изменить к ним отношение/оценку. Меня печалит не столько сами далеко ушедшие в историю события а постоянное стремление придать этим событиям ореол «наилучшего решения». Я понимаю желание России и самих русских видеть в своей истории лучшее. Но нужно уметь признавать и очевидные провалы. Думаю это сделает лучше чем все разговоры «об многовековой молдо-российской дружбе».
                        • # Observer neo
                          Видите ли, Нео — это для Вас оккупация. Я прекрасно понимаю почему 9 Мая для Гимпу поражение. Почему это поражение для сторонников Гитлера или Антонеску.

                          А в 1812 году молдаване так считали? А в 1940? Да, знаю были люди, которые потеряли с приходом русских. Но были люди, которые и обрели.

                          Даже сегодня Вы видите, что по опросам румынских социологов (AXA, Doru Petruti) — большинство молдаван (в самом неблагоприятином случае- около половины) считают интеграцию страны с Россией и ТС — лучшим решением. Не все так просто.
                          • # neo Observer
                            «Видите ли, Нео — это для Вас оккупация»
                            С точки зрения сегодняшнего дня, потеря молдаванами своей государственности в какой-то степени и есть та самая оккупация. Хотя жители тех дней могли так не думать. Я говорю о сегодняшних оценках.
                            Насчет опросов тут как раз все предельно просто. Кгода в ЕС дела шли хорошо тогда 85% были за ЕС. Теперь у них дела плохи а Россия на подъеме что естественно меняет результаты. Однако это лишь отражение идеи притулиться к тому у кого больше бабла и возможностей больше. Я уверен если вдруг в ТС не состоится(Например Назарбаев начнет строить свой тюркский союз) то моментально результаты сменяться на противоположные.
                            • # Observer neo
                              То есть большинство молдаван готовы продать свое государство тому у кого больше бабла?

                              Если ЕС дает деньги, то готовы интегироваться туда, если можно заработать в ТС — тогда налево? А если турки станут побогаче…

                              Вот Вам ответ на вопрос о ресурсах для построения своего государства. Может молдавской элите оно и нужно, как и группе интеллектуалов, но большинство народа интересует другое.
                              • # neo Observer
                                «То есть большинство молдаван готовы продать свое государство тому у кого больше бабла?»
                                Это отголоски того времени когда тут учились жить «не по средствам» за счет дотаций. После того как краник оскудел, стало понятно что надо либо учиться зарабатывать своим трудом либо искать другого спонсора. Как оказалось жить за счет того что сам зарабатываешь трудно ибо не приготовлен. Вот и пробивает ностальгия по сладким временам лафы, и уже ищут другого спонсора. Ирония в том что спонсором никто не хочет быть.
                                «Вот Вам ответ на вопрос о ресурсах для построения своего государства.»
                                Все же не будьте так категоричны. Это проблемы менталитета и лечатся временем. Есть примеры государств которые при полном отсутствии природных ресурсов достигали значительных успехов.
                              • # neo Observer
                                «большинство народа интересует другое» смею вас заверить что во всех странах мира именно так и происходит. Даже в развитых странах элита и народ различны в своих интересах. Но он сам по себе не способен саморегулироваться без государства и его элиты. Иначе бы государств вообще не было бы. Элита направляет и движет общество. Где то с помощью большинства где то ему вопреки.
                • # Celt neo
                  // Cred că România este societatea care adună cele mai multe distanţări faţă de normă. Sunt multe şi dispuse adesea contradictoriu. România este diferită nu numai faţă de Occident, ci şi de ţările din Europa Centrală. Dacă ar fi să amintim câteva evoluţii istorice mai speciale, prima care mi se pare semnificativă este marea întârziere cu care porneşte la drum societatea românească. Gândiţi-vă că cele două Principate apar abia în secolul al XIV-lea. Asta e ceva aproape de neînchipuit, sunt de departe ultimele ţări care se conturează în peisajul european. Bulgaria era de secole o putere semnificativă în zonă. Ungaria era un regat puternic. Polonia de asemenea. Universitatea din Praga apare cu jumătate de mileniu înaintea celei româneşti. Deci noi pornim cu o întârziere fabuloasă.
                  • # Celt Celt
                    Avem o condiţie de ţară de frontieră. Am fost la margine faţă de lumea grecească în Antichitate, iar pentru Imperiul Roman frontiera mergea pe Dunăre. Romanii au depăşit frontiera asta doar la ideea împăratului Traian. Xenopol spunea că poporul român este rezultatul unei erori pe care a făcut-o Traian, care în loc să stea liniştit pe Dunăre, a trecut la nord de fluviu, unde romanii nu au reuşit să se menţină mai mult de un secol şi jumătate. Ulterior, şi în raport cu Imperiul Bizantin spaţiul românesc e în afară, dar şi în raport cu Occidentul. În epoca modernă, suntem într-o situaţie foarte interesantă, la margine şi la mijloc în raport cu cele trei imperii care îşi împart zona: Imperiul Habsburgic, Imperiul Otoman şi Imperiul Rus.
                    • # Celt Celt
                      Uitaţi-vă, de exemplu, la cumplita instabilitate politică. Nu există nicio ţară în Europa care să fi avut la începutul epocii moderne zeci şi zeci de cârmuitori. Schimbarea perpetuă a conducătorilor indică lipsa unor norme bine stabilite. Sistemul de putere era ereditar-electiv, combina capra cu varza şi nu mai ieşea nimic. Instabilitatea asta înseamnă conflicte permanente şi intervenţii din afară. Până la urmă Imperiul Otoman a profitat de treaba asta, instituind perioada fanariotă, când s-a ajuns la numirea şi revocarea domnitorilor din voinţă externă. Şi în acea perioadă am avut zeci şi zeci de numiri.
                      • # Celt Celt
                        Avem, deci, mai multe cauze: marea întârziere cu care s-au format principatele române, instabilitatea, condiţia de margine sau de frontieră, plus o mare întârziere economică. Din Evul Mediu şi până în prezent, dacă vă uitaţi la indicatorii economici, Ţările Române şi apoi România sunt mereu la coada Europei.

                        Am pornit cu o întârziere şi am rămas cu ea, economic vorbind. //

                        adevarul.ro/cultura/istorie/ce-facem-romAnia-lucian-boia-minciuna-mitul-fondator-romaniei-moderne-1_50f6d4e1dc344dc202414409/index.html
      • # URSAN Observer
        Observer — 12.02.2013 14:48
        «Моя мама говорила мне — благодаря русским я смогла закончить школу»

        Слава, русскому народу, который вел твою маму к выпускному балу!

        Один такой как ты мне говорит однажды:
        — Мне быбушка рассказала, что моего деда румыны убили прямо у крыльца…

        Я ему предъявляю архивные документы, что его дед жил еще достаточно в советское время, причем отправлял женщин с младенцами в Сибирь, и у него глаза стали как автомобильное колесо.
        Можеь и тебе надо найти документы, что в советское время мы заканчивали школы не потому, что нас кто-то вел…
        А потому что каждый в отдельности был способным.
        • # Людмила URSAN
          Все дети прекрасны, пока маленькие и способны к добру… И ты, Урсанчик, тоже хороший мальчик! Так что успокойся — все мы полюбим друг друга и умрем в один день, например от падения метеорита или еще якось катаклизма.
          А я так, вообще, за единый для всех землян язык, можно эспиранто, но при обязательном сохранении уникальности всех этносов и народностей. А потом уже и телепатия на очереди, если Земля не сойдет с орбиты.
    • # neo neo
      Естественно и по языку общения не было никаких двусмысленностей он был языком общения империи — русским. Уже в советский период та же политика властей продолжалась. Более лучшие условия в МССР были опять заслугой центра и переезжающее сюда население опять оказывалось благодарным не самим молдаванам а той властью что давала им более лучший, чем в остальной части страны, уровень жизни. Это приводило к тому, что мигранты как первой волны 19-го века так и мигранты второй волны 20-го века не имели никакого осознания данной местности с молдавским народом. Но оно всегда было благодарно своей империи/стране за то что она им выделила лучшие места своей территории им.
      • # neo neo
        Страна распалась. Исчезла необходимость удержания этой территории. Нет той страны кому должны быть благодарны те мигранты и тут случилась необходимость сожительства с молдаванами. Я конечно понимаю каков был шок для них. Однако сегодня нам нужно как то совместно жить и хотя бы попытаться сделать лучшее общество самим. Без обильных излияний доброго дяди.
        • k
          # kravtor neo
          ЯплакалЪ… Страна (СССР) распалась в 1992-м. И что, в этом году Молдова делилась исключительно на молдаван и сплошным мигрантов? Это я представляю семью, где муж русский (украинец, болгар и т.д.), а жена молдаванка, жили-не-тужили, а тут хряць! Муж в шоке, ему теперь Кремль морально в постели не помогает, теперь он сам должен долги супружеские, без дотаций… Нео, ЯплакалЪ ))))))))
          • # neo kravtor
            Смотри квартиру не затопи. Придет злой сосед снизу и пальчиком грозно помашет!!!)))
            • k
              # kravtor neo
              А я ему так: Я свой, я из мигрантов! — А он — а не пропустить ли нам тогда по рюмашечке тогда! — А я — Заметьте, это не я предложил! )))))))))))
              • # neo kravtor
                Блин, так этож элементарное спаивание. И куда только жинка смотрит! ))))
                • k
                  # kravtor neo
                  Жинка тоже потомок мигрантов )))))))))) И из чуйства солидарности… Ну, Нео, Вы ж меня поймёте ))))))))))) (Так, у Нео с ЧЮ, слава Богу, нормально, можно и подискутировать конструктивно… А, хрен там — обед сфыршит, пора приносить пользу стране) Всем удачи!
          • # Celt kravtor
            +100 ;))))))
    • k
      # kravtor neo
      Из тебя бы вышел хороший такой правозащитник североамериканских, да и южноамериканских, дабы и их не обидеть, индейцев.
      Мне только интересно вот что: а победи во второй мировой войне фашизм, что бы ты пел тогда? Или австро-венгерская империя присовокупилась румынскими землями… Или Рим бы не рухнул под напором варваров и процветал до сих пор, как империя? Мне порой кажется, что бобо-грино-факто-иещёхрензнаеткого комментарии так и мироточат обидой, что не успела Румыния поимперить лет хоть на пяток, а всё под кем-то… Это что, комплекс исторической неполноценности? )
    • Д
      # ДобрыйХАМ neo
      А ты знаешь что даже в БУХАРЕСТЕ (это совсем не Молдова) до сих пор улицы носят фамилии русских губернаторов? А знаешь почему? И именно тогда это всё происходила когда Россия была Империей! Не вяжется чё-то да? Вот хоть тут почитай:
      «Киселёв провёл ряд реформ по совершенствованию государственного управления в княжествах, стремясь, по словам К. В. Нессельроде, «навязать некоторым образом жителям всех классов благодеяние правильной администрации»[46].
      Под руководством Киселёва в княжествах были приняты первые конституции — Органические регламенты (Валахия — 1831, Молдавское княжество — 1832), остававшиеся в силе до 1859 года. Он давал личную свободу крестьянам и возможность перехода от одного землевладельца к другому, помещикам было запрещено выселять крестьян в том случае, если последние выполняли лежавшие на них обязанности, безземельные батраки должны были наделяться землёй.
    • Д
      # ДобрыйХАМ neo
      Регламент оказал благотворное влияние на политическую, социальную и экономическую жизнь княжеств. Было учреждено парламентское правление, при котором власть господаря ограничивалась Общественным собранием (Адунаря Обштяскэ), наделённым большими законодательными функциями. Господарь был главой исполнительной власти. Судебные органы, согласно Регламенту, были отделены от административных, имея собственную организацию. Прежние натуральные повинности были заменены единым денежным налогом…
      В 1833 году, незадолго до вывода российских войск, за цыганами был признан статус личности. Теперь их нельзя было безнаказанно убивать."
      Так что, твои знания, neo, как-то мимо реальной истории этого края прошли. Но ты не парься, ты не один.
      • # neo ДобрыйХАМ
        Ты всерьез думаешь что я о графе Кисилеве не слышал и не в курсе того что он делал? Наивный ты…
        Задача графа Кисилева не была в том чтобы помочь или облагородить политическое и общественное устройство княжеств а в том что бы их унифицировать по западной модели, которая в самой России была непредставима в принципе. А для чего унификация как не для слияния княжеств в новое государство? Ты думаешь зря его так любят в Бухаресте, только за то что он провел там реформы?
        Его любят за то что он отдал валахам права на Молдову. Российским властям нужно было любой ценой стереть молдавскую идентичность западнее Прута. Что они и сделали целенаправленно и твердо.
        Не знал?
        • Д
          # ДобрыйХАМ neo
          Ну вот ты полагаешь что коварная российская империя, всячески способствую развитию (культурному и экономическому) и не единожды помогая БРАТСКОМУ молдавскому народу военной силой, делала это всё ради «унификации»?! )) Оно конечно можно и так смотреть на вещи. Да вот только достаточно взглянуть в историю родного края поглубже, что-б убедится — у нас куда прочнее связи с роксоланами и ариями, чем с римлянами. А значит, если смотреть на этот вопрос непременно с твоей позиции, оказания влияния Русью на эти территории, то это должно расцениваться не иначе как оказание содействия в сохранении собственной культуры и этноса перед агрессивной романизацией со стороны Европы. Что для меня очевидный «плюс» «Коварной Российской Империи»
          • # neo ДобрыйХАМ
            Не ради унификации, а ради удержания за собой стратегически важной для РИ Бессарабии. Невозможность/неспособность включить в свою территорию все Княжество Молдова приводило к возможности потери Бессарабии. И ради ее сохранения за собой она «пожертвовала» западной Молдовой и отдала ее валахам. Фактически предала их. К сожалению интересы империи не всегда соответствуют интересам т.н. братских народов. За т.н. освободительную миссию России на Балканах молдаване единственные заплатили потерей своей государственности и чуть ли не потерей своей идентичности. К сожалению это так.
            • Д
              # ДобрыйХАМ neo
              Если всё даже было действительно так (хотя, разумеется так оно НЕ было, достаточно вспомнить блистающую дипломатию Кутузова, который чудом практически убедил Турцию в Наполеоновской угрозе. Но представим, что не было ни Наполеона ни Кутузова, и всё было точно так как, и именно из-за тех причин что ты озвучил) что тогда мешает сейчас объединению Молдавии? Именно Молдавии, без Бухареста и Трансильвании? Российская Империя? СССР? Сталин? Кому очень не нужен новый нейтральный участок на этих территориях, вне военных блоков? Ну это риторика, тут и так, всё более чем очевидно.
              • # neo ДобрыйХАМ
                К большому сожалению мешает то что запрутские молдоване уже считают себя румынами, т.е. идентифицируют себя по иному, чем мы. Да и разница в сознании за 200 лет оказалась существенной. Кроме того распад Румынии это большая бойня, которую меньше всего хотят и на Западе и на Востоке. Тогда пойдет распад и Украины, а это спровоцирует бойню и там. Кроме того возникнет новый прецедент перекройки границ. Тут может полыхнуть и вся Европа, докатиться и до РФ. Никому это сегодня не нужно.
                • Д
                  # ДобрыйХАМ neo
                  А поглощение Молдавии Румынией, и отделение Приднестровья не есть та-же перекройка границ? Странная логика — давайте подожжём наш сарай, что-б в деревне у кого-то другого, случаем, не полыхнуло. Хороший хозяин так не мыслит.
                  • # neo ДобрыйХАМ
                    Санкции на поглощение Запад не даст. И оно может быть реализовано исключительно за счет согласия местного населения. Альтернатива тому начать диалог между нац. общинами Молдовы и выработка самих идей национальных интересов страны. Если гражданам эта страна не нужна она исчезнет. А если нужна то надо искать общий язык всем нам.
        • Д
          # ДобрыйХАМ neo
          Да что далеко ходить, и сейчас Молдавия существует на политической карте мира благодаря в том числе и нац.меньшинствам. И даже допускаю что благодаря влиянию России. В этом случае снова могу поставить им только «плюс» и поблагодарить за это. Но конечно, если твой герой Троян, и ты свято веришь в принесённые нашим предкам «блага» от Империи Римской — то да. Твоя точка зрения предельна ясна. Только не ясно, как тогда, в этом случае, ты умудряешься мириться с этой самой «унификацией» со стороны Запада? Тем более, в этом случае, она более чем очевидна? Европейский стандарт? (в смысле двойной)
          • # neo ДобрыйХАМ
            Не думаю, что благодаря нац. меньшинствам исключительно. Существование РМ это геополитический компромисс великих держав. И тем и другим выгодно существование государства РМ. По разным причинам.
            Я нигде не писал что мой герой Траян. Большего героя чем Штефан чел Маре, рядом с которым бились мои предки у меня нет. Это ясно?
            Унификация с Запада это предельно прагматическое действие для нас. Нужно создать систему при которой Закон был бы главенствующей силой в обществе. Для всех. К сожалению, восточное развитие таких примеров дать не может. Так что альтернативы западной модели у нас просто нет.
            • # Observer neo
              Neo, — это пока компромис великих держав — ситуация стремительно меняется.

              Унификации с Западом нет, не стройте иллюзий. В чем она проявляется? Идет поглащение Западом Молдовы с разрушением местной экономики и контролируемым впитыванием населения для подпитки рынка дешевой рабочей сили в ЕС (и России).

              Альтернативы есть всегда — главное включить мышление. А догмы до добра не доведут.
              • # neo Observer
                Альтернативы наведению порядка в стране и перестройки всего госуправления на стандарте первенства Закона таки нет. Разрушение местной экономики как раз следствие критических недостатков госуправления. Без этого любая интеграция хоть с ЕС хоть с ТС просто не имеет смысла.
                Поглощение Западом имеет альтернативу поглощению Востоком. Но хрен редьки не слаще. Нужно использовать момент для модернизации и укрепления страны. Для этого нужны здоровые силы общества.
        • # Celt neo
          Людям вашего склада, вечно на что-то/кого-то обиженным, — никогда не угодишь.
          Построили «оккупанты» заводы и фабрики в Молдавии? — Плохо! Неконкурентоспособные заводы!
          Распахали колонисты целинные земли в Буджаке? — Плохо! Надо было заселять Буджак исключительно титульными, а всех прочих не пущать туда на пушечный выстел!
          Ввёл Киселёв современное демократическое унифицированное законодательство в Молдавии и Валахии? — Снова плохо! Это он так молдавскую идентичность за Прутом стирал, чтоб свою Бессарабию обезопасить)))
          • # Celt Celt
            Эта заява вообще за пределами логики, скажу я вам. Хотели бы русские ещё в 1831 году обезопасить Бессарабию от запрутских поползновений, так самым верным решением было не развивать демократические ценности в Западной Молдавии, не создавать для неё первую в её истории конституцию, не отстаивать её права перед Стамбулом, а ОСТАВИТЬ ВСЁ КАК ЕСТЬ — в дремотном, затхлом, недоразвитом состоянии глухой турецкой провинции. Ведь в таком болоте процессы развития национального самосознания (хоть Молдавского, хоть румынского) СТАГНИРОВАЛИ БЫ ещё много десятков лет. Значит, и гос-во Румыния возникло бы много-много позже (если бы вообще возникло).

            Аппетиты на Бессарабию могли возникнуть у независимого национального гос-ва, но никак не в управляемом греками-фанариотами полу-пашалыке. Делаем вывод: Киселёв в своих реформах руководствовался вовсе не безопасностью «своей» Бессарабии, а чем-то другим. Может даже, представьте себе такую крамолу, личным благополучием валахов и молдован :))
            • # neo Celt
              «Может даже, представьте себе такую крамолу, личным благополучием валахов и молдован».
              Ваше предположение может оказаться слишком наивным, если вы ответите честно на вопросы:
              Если образование Румынии действительным благом не только для валахов но и молдаван, что мешало Российской Империи не только признать право Румынии на южную Бессарабию(которая на 1877 г была фактически частью королевства) но и отдать остальную часть Бессарабии в момент провозглашении ею независимости в 1878г.? Разве не было бы благом объединение всех молдаван в рамках одного государства?
              Почему впоследствии Россиийкая и Советская власть так страстно вменяла в свою заслугу сохранение молдавского народа и идентичности в Бессарабии и так жарко кляла валахов за то что они сделали молдаван румынами, хотя само объединение как раз и дело рук России?
              • # Celt neo
                Во-первых, я продемонстрировал несостоятельность вашей версии, что Россия якобы проводила реформы в княжествах посредством Киселёва ради безопасности Бессарабии. Придётся вам поработать над какой-нибудь другой версией, более реалистичной.
                • # neo Celt
                  К сожалению, вы продемонстрировали вашу наивность(попытку оправдать) в действиях российских властей. Обоснование ниже…
              • # Celt neo
                // что мешало Российской Империи не только признать //

                Во-вторых, вы заставляете меня повторяться.
                Кто же мог в 1859 году предположить, что совсем скоро валахи похерят все предыдущие договорённости с молдованами, переведя к себе не только столицу страны, но и все основные общественно-политические учреждения, отбросив Молдову на задворки как политической, так и экономической жизни новорожденного государства?
                Кто мог представить, что всего 7 лет спустя после «унири» на улицах Ясс будет литься кровь молдован, расстреливаемых валахами за желание жить свободно?
                Румыния с первых лет после «унире» оказавшись прозападным, фактически антиславянским гос-вом. Вспомним церковные реформы Кузы по прихватизации имений монастырей и изгнанию славянских книг из богослужения.
                • # neo Celt
                  Вот в этом ваша наивность. Еще в момент избрания диванов турки уже кричали о такой опасности и делали все что могли чтобы препятствовать унире. Этот вопрос мы уже разбирали. Эта самая аргументация была предметом русско-турецких дискуссий. Вопрос не знали/не предполагали не катит по той простой причине что российская дипломатия была прекрасно об этом осведомлена и несмотря на это переломили через колено турок и пришли к своей цели. Т.е. действовали осознанно. Выставить российскую дипломатию как желторотых романтиков просто глупо. Тогда придется признать гений валашской элиты, способной обхитрить великие державы как Россия и Франция. Наверное к этому вы явно не готовы.
                  Прозападность Румынии обусловлена самим ее устройством, сотворенным по западным лекалам. Чья это заслуга?
              • # Celt neo
                // Разве не было бы благом объединение всех молдаван в рамках одного государства? //

                Только в том случае, если это гос-во называетсся МОЛДОВА и управляется преимущественно молдованами, а не всякими пришлыми мунтянами.
                • # neo Celt
                  Вы надеетесь что об этом, мягко говоря, не знали российские власти? Прекрасно знали. Что мешало поставить цель объединить молдаван в их границах до 1812г., добившись независимости не ценой унири с валахами? Если уж они протолкнули столь сложную в исполнении идею, то тем более могли бы добиться независимости самих молдован, получив себе верного союзника на Балканах?
                  Просто такой цели у РИ не было.
              • # Celt neo
                // Почему впоследствии Россиийкая и Советская власть так страстно вменяла в свою заслугу сохранение молдавского народа и идентичности в Бессарабии… //

                По той простой причине, что в Бессарабии они действительно СОХРАНИЛИСЬ (в отличии от Запрутской Молдовы).
                Касательно второй части вашего вопроса, см Celt — 14.02.2013 10:28
                Царь Александр не мог в 1859 году препарировать мозги валахам и выведать все их подлые планы на будущее касательно молдован и их идентичности… Жаль конечно, что так вышло, но сегодня нет смысла лить слёзы и отравлять свой организм «историческими обидами».
                • # neo Celt
                  Еще раз повторюсь, турецкая дипломатия еще в 1856 г. об этом если не вопила то кричала на переговорах. Что мешало российской дипломатии прислушаться к их голосу?
                  А ведь произошло именно так как турки говорили.
          • # neo Celt
            Проблема не в тех благах что принесла Россия а в использовании их для морального шантажа молдаван некоторыми товарищами чья цель доказать на этой базе несостоятельность самих молдаван как народа, который без «русского надзора» сам по себе ничего не стоит. И затем настаивают что молдаванам не место в политике и в управлении страной а место «крутить хвосты быкам» а политикой должны заниматься русские.
            Я считаю что подобное просто возмутительно. И это, к сожалению, становится в русскоязычной среде общим отношением. Так что приходиться рыться в истории и выяснять так ли это как они говорят. И выясняется что молдаване были изначально поставлены в условиях неравной конкуренции и никакого особого отношения к ним по большей мере не было.
            • # Celt neo
              У вас очень избирательное вИдение, как я уже неоднократно убедился. О несостоятельности молдавского НАРОДА и ГОСУДАРСТВА в полный голос заявляют румыноунионисты, а не русофилы. Не судите по Багирову, такие туркмено-азеры единичны.

              К вопросу о неравной конкуренции: в межвоенной Румыния Маре (на 1930 год) 53% промышленности и 60% торговли оказались в руках нерумынов. Там-то кто их раком поставил, опять русские оккупанты? )))
              • # neo Celt
                Здесь я не полемизирую с румынами а с представителями русскоязычного общества, которые «в полный голос» именно так и заявляют. Именно по причине таких заявлений я и считал своим правом высказаться.
  • # Observer
    Нео — к чему исторические споры натягивать на современность и судить с позиции современных ценностей. Ну не получится вернуться в прошлое и поменять что-то в политике России, Турции или Британии в 19 веке.

    Вопрос — как отстроить жизнь в Молдове сегодня.

    Я был в ЮАР — интересная страна. Знаете что меня поразило — 13 официальных языков — деньги в банкомате снять — глаза разбегаются. А знаете почему? В 90е Нельсон Мандела сказал — мы не хотим забирать у белых ничего, никаких их прав. Мы хотим дать черным и цветным такие же права.

    Можете представить, как пошло бы развитие Молдовы, если бы в ней был такой же принцип? Если бы была принята Швейцарская модель — говорить ты можешь на родном, но понимать обязан все три других языка.
    • o
      # octombrel Observer
      А шота не так в молдавских банкоматах? Аль нужен местный Манделу шоб вам пенсию легче снимать с карточки? ))))
    • # almaz Observer
      «Швейцарская модель — говорить ты можешь на родном, но понимать обязан все три других языка.»

      как раз проблема в том и состоит, что кто-то упорно не желает знать и учить государственный язык. А уже владея им — проще и о других говорить. Я уже по Латвии приводил примеры.
    • # neo Observer
      Я думаю вначале нужно выяснить круг болевых проблем и каких то исторических обид друг на друга, увидеть где и когда обиды начались и с того момента договориться друг с другом как мы будем жить дальше вместе. Когда нет желания услышать собеседника и понять причину его обиды сложно конструктивно сотрудничать далее. Есть обиды у молдаван есть какие-то у немолдаван. Когда-то нужно с этими обидами что-то решать. Вот тогда, придя к согласию и не пытаясь затущевывать взаимные обиды можно и применять такие проекты. Пока есть взаимное недоверие сторон.
      • k
        # kravtor neo
        Покуда будут «стороны», будут и «обиды». Мы — народ Республики Молдова в первую очередь, а потом уже молдаване, румыны, украинцы и пошло-поехало. Как вам отплясать от такой печки?
        • # neo kravtor
          Пока что молдаване, русские, украинцы, гагаузы и др. не осознали себя одним народом. Потому и раздрай везде. Чтобы было такое осознание нужна некая объединяющая идея. Но до сих пор каждая этническая группа тянет одеяло на себя и эти самые обиды использует против других. Нужно национальное согласие. Т.е. взаимное признание обид и некий общественный пакт о ненападении что ли. А уж потом осознание себя всеми одним народом.
          • # Observer neo
            Нео, будьте реалистом. Откуда здесь может появиться объединяющая идея? Почему она не появилась до сих пор. Кто ее выдвинет — Гимпу, Филат, Анна Гуцу или Трэян Басеску? Может Киртоакэ? Клименко?

            Да и готова ли элита и общество к такой идее? Ведь нужно будет искать компромис, уступать. А, как бы не называл уважаемый Алмаз эту мысль ахинеей, но для молдавского массового сознания (средневекового) не характерен компромис и существование на равных, а не на принципах свой-чужой, сильный-слабый.

            Лучший пример — 20 лет Приднестровского вопроса. Кто мешал молдавской элите услышать вполне умеренное требование людей в 1990 на языковую автономию и право на самоопределение в случае Унири?
            • # neo Observer
              Я и так реалист. Рано или поздно это станет необходимостью. Та политическая сила которая сможет поднять этот вопрос и довести его до реального пакта национального согласия войдет не только в молдавскую но и в мировую историю.
              Что касаемо «молдавского массового сознания (средневекового)» то к сожалению не только титульные его имеют но и русскоязычные тоже им страдают. И приднестровский конфликт это показал. Обе стороны стремились и до сих пор стремятся к абсолютной победе и капитуляции другой стороны. Компромисс изначально не был возможен. Потому и оружие стало стрелять. До сих пор на компромисс обе стороны не способны.
          • k
            # kravtor neo
            Ну, обижайтесь на здоровье. На обиженных, как известно, воду возят… О, ЯплакалЪ! Вода есть, извоз обеспечен!!!
      • # Celt neo
        В 6 строчках вы 6 раз повторили слово «ОБИДЫ», тем самым немало поведав о своём внутреннем мире. Тревожный симптом, скажу я вам…
        • # neo Celt
          А что тут удивительного если пост был по тематике этого термина? Естественно этот термин сознательно был акцентирован. Вам полегчало?
          • # Celt neo
            Мне и так было хорошо, спасибо за вопрос :)) А вот вам было бы лучше заняться более продуктивным занятием, чем сдиранием корки с исторических ран — реальных и надуманных.
            • # neo Celt
              Меня не может оставлять равнодушным то что происходит в нашей стране. Я не собираюсь никуда «сваливать». И если нужно для решения проблем «ковырять исторические раны» то приходиться этим заниматься.
  • E
    # Egor Ka
    Посмеялся… Статья про то, как один болгарский бездельник помогает титульным бездельникам делать вид, что они учат молдавскую политологию на румынском языке! Молдавская политология- самая необходимая наука, помогает от плохих дорог и скудного питания.
  • # Observer
    Если бы я пришел в гос ведомство и говорю на русском, пишу бумаги на русском — мне отвечают на румынском (молдавском, государственном), только потому, что это родной для моего собеседника.

    В Молдове пошли по пути Зимбабве — когда у белых фермеров забирали землю, но местное население не смогло ее обрабатывать (нет знаний, опыта) — поэтому в стране голод.

    Русские в большинстве здесь адаптировались, молодежь массово уезжает и, думаю, что лет через 10-15 здесь не останется русского языка — когда умрут старики. Но станет ли легче жить молдаванам?
  • o
    # octombrel
    ///Но станет ли легче жить молдаванам?///

    Аааа… так так бы и сказал, шо за малдван переживаешь, аш не можешь… )))
    • # Observer octombrel
      Я не особо переживаю за молдаван. Прошло время православного единства (1812) или пролетарской соледарности (1940). Что сейчас.

      Есть 500,000 молдавских гастарбайтеров в России, которые за копейки и социальные гарантии строят эту страну (это выгодно в первую очередь России, так как на $1 вывезенный за ее пределы гастарбайтер оставляет в стране $5 в виде дорог, домов и т.п.). Не смогут развивать свою экономику (а так и есть), будет их больше.

      Есть отсутствие рынка для молдавских товаров в ЕС — получаем дешевые яблоки и помидоры в России, да еще можем перебирать.

      Есть европейский вектор — есть цена на газ в $400. Тоже нормально.

      Вот и весь спектр молдавско — русских отношений.
      • o
        # octombrel Observer
        Маленький старый лгунишка… )))) Единстенный аргумент в 400$ за хаз намешал в коктейль с историей… дёшево и сердито, однако мимо… ))))
        • # Observer octombrel
          То есть, 500,000 гастарбайтеров в России и около USD 1bn трансферов — это все ложь Нацбанка Молдовы?

          А $400 за газ — это в интересах самих молдаван?

          Не буду Вас разубеждать. Россию и меня как русского эта ситуация устраивает. Даже очень.
          • o
            # octombrel Observer
            ///Россию и меня как русского эта ситуация устраивает. Даже очень.///

            Я ж говорю, что вы, батенька, тормоз,… вас должно устраивать как русского по крайней мере 1К$ для малдавашек… да и мне ли не знать, что вас УСТРАВАЕТ… )))

            Спасибо за откровение. Я был прав, кушать не можешь — за молдоаван переживаешь, как бы дороже хаз продать. )))
  • # NInelin
    Почему опять такое внимание на АVA теме владения гос.языком? Да нет такой проблемы, товарищи дорогие!!! О ком вы волнуетесь, за кого переживаете? Молодое, работающее «нетитульное» поколение владеет языком в той мере, в какой это необходимо и данная статья один из примеров тому. Может переживаете за бизнес? Там не знание румынского не редкость, это они по вашему, бобо, падаяние просить будут? — скорее накормят вас и вам подобных, потому что создают валовый национальный продукт, налоги платят. Людям, которые ставят перед собой цель уехать из деградирующей страны, тоже ваша языковая забота не нужна. Остаются пенсионеры — ну это уже просто смешно, если бы не было так грустно… Муссирование этой темы, зная о политическом, экономическом кризисе в стране, кроме досады и недоумения вызвать ничего не может!
    • k
      # kravtor NInelin
      Категорически согласен!
  • # Камень
    желание учить соседа жизни истекает из зависти и глупости. смешно видеть, как о европейских ценностях говорят пещерные ура-патриоты.
  • # iurie
    Вы, Николай Цвятков первый и единственный болгарин, который гордится тем, что выучил румынский язык.
    • G
      # GriN iurie
      Все болгары предыдущих поколений знали румынский.
      • Д
        # Дихлофос GriN
        и все румыны предыдущих поколений знали болгарский :-)
        кстати: Румыния появилась в 1879 году.
        не так уж много поколений болгар знали румынский.
        они скорее всего знали молдавский. :-)
  • # Francon
    Леонида ЛАРИ, ЛЕНИН (отрывок)

    От одной его улыбки день становится
    Больше.
    Мысль его сверкает, как лазер,
    Никто не охраняет его от забвенья.
    Правда – сама себя охраняет.
    Никто не защищен от площадных
    Насмешек,
    Никого не щадит время,
    Но как же я смогу забыть о том,
    Кто ценою жизни подарил
    нам знанья и пищу?..
  • # inkadener
    ДАУНИЗМ ПОЛНЫЙ!!! ОБСУЖДАТЬ НУЖНО ИЛИ НЕ НУЖНО ГРАЖДАНИНУ СТРАНЫ ЗНАТЬ ГОС.ЯЗЫК!!! КАКИЕ-ТО ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ БАРЬЕРЫ, ИДИОТСКИЕ «ПРИЧИНЫ», НОНСЕНС!!! ДА НИ ОДНОМУ ИТАЛЬЯНЦУ ЖИВУЩЕМУ В АМЕРИКЕ, НИ КИТАЙЦУ, НИ ИСПАНЦУ, НИ ТОМУ ЖЕ РУССКОМУ НЕ ПРИДЕТ В ГОЛОВУ ТАКОЙ ХЕРНИ В ОТНОШЕНИИ АНГЛИЙСКОГО ЯЗЫКА!!! ТОЛЬКО В ЧЕРТОВОМ СНГ МОЖЕТ ПРОИСХОДИТЬ ТАКАЯ БРЕДЯТИНА!!!
    • Д
      # Дихлофос inkadener
      изучая английский язык, в перечисленных вами странах, вы устраиваете свою жизнь и находите достойную работу. в этих странах ценятся ваши личные качества, а не знание языка.
      do you understend?
      кстати насчёт языков в америке почитайте вот тут:
      www.perevod71.ru/yazik
      • Д
        # Дихлофос Дихлофос
        заметьте, что в америке вообще нет государственного языка.
        так что не надо п…
  • # Ингрид
    А Диму Милешина убили в центре моего родного Кишинева, напротив кинотеатра ПАТРИЯ, только за то, что он говорил по-русски… Ему было только 18 лет. Чем он был виноват? И перед кем? Об этом что-то уже предпочитают не помнить. Ни наши «европейские» политики, так озабоченные своей цивилизованной репутацией, ни даже «продвинутая» русскоязычная блогосфера. Ни напомаженный и пригревшийся в теплом офисе г-н Цвятков. А мы, его друзья, помним… И не забудем! «Пепел Клааса стучит в моём сердце!»
  • # robinzon
    Называй свой болгарский язык румынский а мой язык молдавский был есть и будет молдавским,
    для меня.
  • o
    # octombrel
    (с уважением к молдавскому языку написал)

    Ты «уважение» то подтирай… )))