Сохраним политический центр – сохраним Молдову

Для того, чтобы всё так и произошло, в Республике Молдова должен быть сохранён и упрочен политический центр, при отсутствии или слабости которого и доминировании на политической сцене левых и правых радикалов невозможен мирный исход разворачивающейся борьбы между западной «европейской» и восточной «евроазиатской» идеями.

Материал

Комментарии 77

Войти
  • # mssr
    г-н, пардон маман — domnul Andrievschi, это вы опять за третью силу ГАДов и «Канта»? Опять занимаетесь агитацией? Да нет будущего у вашего протеже — «байстрюка от политики», ведь «предателей никто не любит, даже те, кому они сослужили службу». Да и ваши новые друзья — «Кант» с улиничем и лупу, похоже сдулись.
    Или есть другой «центр»? Может это «Кант» и чиччолина с кукловодом?
    • A
      # Anatol mssr
      Андриевский иногда гонит такую пургу, аж жуть. Сильный центр, большинство населения средний класс — это даже не теория, а аксиома успешного государства. Но где он этот центр??! В 2009 году я приостановил членство в ДПМ (дальше исключили, как потерявшего связь с партией). Причина одна: верхушка и на местах тоже ДПМ давно уже не СОЦИНТЕРНОВСКОЙ ИДЕОЛОГИИ, а сборище воров и карьеристов. Это не центр. ЛДПМ — тем более. Где этот центр по идеологии, а не по распилу бабла?
  • # этномутант
    без сильного политического центра и умения договариваться у нас не будет хорошего будущего, Андриевский в целом прав. Экстремисты. призывающие к силовым решениям, в любом нормальном государстве становятся маргиналами, вытесняются на обочину
  • # Fact
    Господин Андриевский ну кто может управлять неуправляемым Гимпу? он сам с собой не управляет и уже потерял 7 человек фракции из 12, так что оставте ваши фэнтэзи, в них поверит только еще более неадекватные совки типа страника. Закон природы таков что каждое действие рождает противодействие и пока россия через свою пятую колону и армию захватчиков наших територий будет издеватся над нашим народом, пренебрегая нашим суверенитетом, вооружая и финансируя сепаратизм и нестабильность в Молдове до тех пор ненависть нашего народа к окупантам будет только расти.Ваши постояные сборища, клубы, пляски с агитациями за вступление Молдовы в союз с окупантом кем финансируются и управляются? Дошло до того что какой-то дятел из Белгородской области дает нам советы что делать и как нам жить, с обязательным воем по СССР.
    • # ssv Fact
      Ну, тогда так и будет продолжаться противостояние: одна «пятая колона» против другой… и каждая «до тех пор, пока»… Бесконечно. Потому что на одно действие будет противодействие, на которое, в свою очередь, будет новое противодействие и т.д. Такие вещи заканчиваются не «до тех пор, пока», а односторонней разумностью и добрым намерением (без особых ожиданий взаимности). Иначе круг не разорвать. Кто же это будет?..
  • # Мирянин
    Дух статьи — ПКРМ не стремитесь и не боритесь за единоличную власть.И в этом он прав. Однако все партии включая ПКРМ построены по фюрерскому типу и в силу этого не допускают даже мысли о том что
    власть дается им не для решения их мнений, а для решения потребностей народа и государства.
    Но вся история РМ показала что во власть рвуться для личного обогащения через безнаказанность.
    Так вот что бы этого не было нужно что бы власть была не левой, правой, центристской и тп а НЕПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ. Особенно непривлекательной возможностью обогатится. На сколько это реально? Абсолютно не реально.
    • S
      # Sergey Мирянин
      Что есть, то есть. Все лидеры основных партий питают тягу к «Я любимый и единственный, Я всегда прав, а если не прав, то смотри пункт первый».
      По сути -«о политическом центре» г-н Андриевский прав. Однако прочитав статью у меня появилось ощущение, что где то я уже ЭТО слышал. Перебрав в памяти речи наших политиков вспомнил, что подобное я уже слышал в интервью Гимпу и Киртоаке. Они нам грешным объясняли, что в том что люди Филата воры нет ничего страшного, мы с ними попом разберёмся, а сейчас Главное -евроинтеграция. Так вот уважаемый Виталий Викторович Центр который Вы предлагаете гнилой и может быть сметён в любую секунду из-за его тяги к беззаконию и воровству.
    • # ssv Мирянин
      «что бы этого не было нужно что бы власть была не левой, правой, центристской и тп а НЕПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ» — очень верно подмечено! Тогда властью занимались бы не бизнесмены и авантюристы, а энтузиасты. Но… таки да — «Абсолютно не реально»…
  • # Маша
    Господин Андриевский, у нас нет на сегодняшний день другого выхода, как только ставить на ПКРМ. Филата и Додона большая просьба больше не предлагать...)) Ну достали уже…
    • # ssv Маша
      Так и ПКРМ достала уже…
      • # Маша ssv
        Кого вы предлагаете конкретно?
        • # ssv Маша
          Ещё до конца не определился, но больше склоняюсь к идее СДПМ. Я за них и на прошлых выборах голосовал. А раньше — за ПКРМ. Но с СДПМ тоже есть нюансы…
          Во всяком случае, я знаю кого я НЕ хотел бы видеть в парламенте, а именно, всех тех, кто там сейчас. Его нужно обновить. И я не сторонник идей «голосования за меньшее из зол» или «не голосования за потенциально не проходящую в парламент партию». Голосовать нужно по совести, а не из страха, что «голос куда-то там уйдёт».
          • # Маша ssv
            СДПМ много не наберёт… будет больше, чем в прошлый раз, но всё же...«Но с СДПМ тоже есть нюансы…» — это точно… Если хорошо подумать, то выбор у нас небольшой — или ПКРМ или… пипец…
          • к
            # кац ssv
            Не знаю ssv как у вас там, но у нас здесь до выборов жили по-старому кое-как, а теперь живем по-новому как-нибудь.Выборы в Украине следует объединить с лотереей, тогда хотя бы кто-то из избирателей выиграет!, а то по заявлению ЦИК: Выбранные депутаты возврату и обмену не подлежат!
            • # ssv кац
              Надо бы съездить туда «к вам», а то давно «у вас» не был. :-) Заодно и посмотрю на то, что происходит…
              А насчёт «наших» возможных выборов… стараюсь быть оптимистичным, хотя поводов для этого мало.
            • # селянин кац
              одноклассник валит из одессы. дети взрослые, может себе позволить. правда, не от хорошей жизни. совсем с работой худо стало (занимался транспортными перевозками). собирается на курилы. на строительство военной базы на итурупе. способствовать укреплению российско-японской дружбы. заодно и с перпективой осесть и пенсионерить на камчатке. природа там!!!

              а в одессе он жил с 84-го.
              • # Colonel селянин
                Там ничего нет, среднегодовая темп. 4.5 градуса. Пощелкай вперед.

                ovsiasha.livejournal.com/6634.html
                • # селянин Colonel
                  не я еду, одноклассник. пусть он и щёлкает. хотя, что там за температуры и какие природы, он в курсе. и там есть наши молдаване. мужик не с газетных вырезок туда собрался.
  • # Ronny
    "… они потеряют и всю Страну"

    До Андриевского никак не может дойти, что молдаване, не забывшие своих корней и истории, жертвуя страной стремятся объединить ВЕСЬ свой народ. Некогда расколотый, между прочим. При этом, вернуть право бессарабским молдаванам, по праву своего происхождения, снова считать своими ВСЮ Молдову, (бывшее Княжество) — Карпаты, исторические города, местечки, речки. А речушку Прут вернуть из состояния приграничной в рядовую внутреннюю. Ну и попутно, извлекая пользу из союза мунтян с молдаванами, дать бесс. молдаванам считать своими Чёрное море, Дунай, Трансильванию. То есть символически вернуть местных молдаван в СВОЙ же исторический ареал.
    • # Ronny Ronny
      Но всякие андриевские, не способные полнее осознать мотивов бессарабских молдаван-румын, бессовестно, лишь по факту своего проживания (и рождения) на этой земле всячески им противятся, маргинализируя и извращая как могут любые проявления своих желанию молдаван по объединению своего народа. Ничем иным как жлобизмом, такую позицию андриевских и шелиных, назвать нельзя. Тьфу…
      • # Ronny Ronny
        Т.е. мотивы молдаван, желающих объединения понятны, а вот позиция андриевских оставляет только неприятный осадок, так как они, живущие на земле молдаван, откровенно противятся объединению. Ну, это элемнетарно не тактично. Ну ладно эти овчинниковы, они там, в России, им плевать на местные перипетии, ну эти-то, живущие здесь…
        • S
          # Sergey Ronny
          Ronny /ернуть право бессарабским молдаванам, по праву своего происхождения, снова считать своими ВСЮ Молдову, (бывшее Княжество) — Карпаты, исторические города, местечки, речки. А речушку Прут вернуть из состояния приграничной в рядовую внутреннюю. Ну и попутно, извлекая пользу из союза мунтян с молдаванами, дать бесс. молдаванам считать своими Чёрное море, Дунай, Трансильванию./
          Пригласите итальянцев в союз. Тогда вместе с ними появится возможность требовать себе всю Европу вместе с Великобританией.
          Слава Богу, что у греков подобных потуг нет, А ведь могли бы объеденить все земли от Греции до Индии.
          • # Ronny Sergey
            Sergey

            А что, Россия и у Италии аннексировала часть страны?
            • S
              # Sergey Ronny
              А причем здесь Россия? Вы же хотите землю отнять у Украины и Молдовы, наплевав на современные сложившиеся границы, утверждая ЧТО раз на этих землях жили ваши предки, то земля этих территорий должна принадлежать Румынии. Подобные хотелки исповедовал Адольф Гитлер, утверждая, что земли европы принадлежали германским племенам. Помните чем всё закончилось?
              Только при всех этих ваших хотелках по объединению молдавских земель, почему бы вам не выставить предъяву Румынии о возврате молдавской земли Молдове. А то пользуются молдавской, болгарской и венгерской землей и считают, «что так и було».
              • # Ronny Sergey
                Россия тут ровно при том, чтобы вернуть человека с витания в облоках в конкретный исторический период. Некогда одна страна была разделена. Её потомки считают тот момент несправедливым и желают вернуть тстрану в прежнее состояние. И причём тут Италия я точно понять не могу.

                Землю вернуть не Румынии, а СЕБЕ. Бессарабским молдаванам вернуть территории за Прутом, некогда им принадлежащие. Так понятно? Германские племена одно, а разделённое государство на двое, это совсем другое. Как раз те самые немцы в 1989 году и проделали ровно, то что тут презрительно названо «хотелками». Взяли и объеденились. Как быть с этим примером, дорогой?: )))

                У Украины никто землю отбирать не предлагает. Я говорю только за РМ. А молдаван не может отобрать землю у себя. Это абсурдно. При объединении он её, землю, только приобретёт.
                • # Ronny Ronny
                  Румыния, это союз мунтении и молдавии, а затем и Трансильвании. Что за глупость «вернуть Молдавию Бессарабии»? Молдавия, с её историческими столицами и городами, а также могилами своих героев, приняла участие в объединении добровольно и, я бы сказал, более инициативно. А вот Бессарабия лишилась этой возможности не по своей охоте, а потому что находилась в абсолютной зависимости соседнего государства. Ещё раз: что за чушь вернуть молдавию Бессарабии, которая является лишь малой частью Молдавского княжетсва, её окраиной, и не принявшей участие в объединении, потому что находилась в аннексированном состоянии от остальной части свой страны?
                  • # ssv Ronny
                    «приняла участие в объединении добровольно и, я бы сказал, более инициативно» — как раз наоборот. Более инициативной была Валахия.
        • # этномутант Ronny
          будем все же справедливее к Андриевскому. Он отмежевался здесь от тех, кто «жестко и непримиримо противопоставляет себя сторонникам европейского выбора». Позиция Андриевского не идентична позиции Тулянцева, Шелина и прочих.
          Ведь она не исключает превращения реки Прут во внутреннюю реку единого европейского пространства. И это главное! остальное — нюансы, о которых можно спокойно договариваться за столом переговоров.
          • # Ronny этномутант
            Да, это правда, Андриевский к ЕС относится спокойнее, чем шелины. Но именно в отношении румын, он ещё тот их противник. Отсюда и весь этот его антибухарестский пафос, который ничего положительного молдавскому обществу не несёт.
            • # Foxyred Ronny
              Мне кажется, на подсознательном и интуитивном уровне мышления г-н Андриевский понимает, что, можно задержать неотвратимое вхождение Молдовы в ЕС, что и делалось им все 22 года, но остановить этот исторический процесс невозможно. Поэтому он и цепляется за всякий мусор и пытается из этого мусора выстроить плотину.
            • П
              # Посторонний Ronny
              Ronny, извините, несколько не так. Шелина можно обвинить только в излишнем оптимизме в отношении ЕС. Но больше верю «евроскептикам» и тем же «еврокомиссарам», которые во всеуслышанье заявляют, что РМ в этом столетии туда не войдет, тем более через «унирю». Мой хороший знакомый, кторого вы все знаете(не буду называть), и который в доверительной беседе говорит, что «любит Румынию», и в то же время заявляет, что как Румынии, так и Молдове, наибольший вред несут «унионисты». Что же до Андриевского, с ним по каким-то позициям можно спорить, но он, просто, реалист и никакой не противник румын. И ещё он прав, что наши пкрм-овцы не учатся на собсвенных ошибках, выводов из этого не делают. Я так думаю, хотя 1-го мая пройду с ними в одной колонне…
              • # Ronny Посторонний
                Я согласен, что в Андриевском просматривается какая-то реалистская составляющая. Но в отношении румын, не знаю, может всё-таки зов крови давлеет.
      • # ssv Ronny
        «осознать мотивов бессарабских молдаван-румын» — а если способны, но сами имеют другие мотивы? Что, разве «факт своего проживания (и рождения) на этой земле» не даёт права на собственное мнение о том, что лучше для этой страны (именно страны, а не одного из этносов, который, к тому же, тоже не единодушен в плане этого «лучшего будущего»)?
        «Ничем иным как жлобизмом, такую позицию андриевских и шелиных, назвать нельзя» — а то, что Вы настаиваете на своём (не обязательно будучи в большинстве), это не жлобизм?
    • S
      # SVETA Ronny
      Ronny
      И зачем вам так много земли. Вы и на этом мизерном клаптике всё разрушили, что вам Советы построили. Убили всю промышленность и с/х. Созидать вам не дано, к сожалению, а что дано… мы все наблюдаем этот театр абсурда. Да и живёте вы на территории Галицко- Волынского княжества.
      Мы то об этом ВСЕГДА помним.
      • # Ronny SVETA
        SVETA

        О как нацизмом пахнуло. Адольф жмёт вам руку. Оттуда, из преисподнй. И чем вам Антонеску не угодил? Судя по логике, это жа ваш.
    • # ssv Ronny
      Если бы ВСЕ молдоване хотели «объединить ВЕСЬ „свой“ народ», то это ещё куда не шло, а так ведь далеко не все… Да и нац. меньшинства в основном против…
      • # Ronny ssv
        Вот именно! Это тема самих молдаван, которые могут быть «против», а могут быть и «за». Причём тут русские, украинцы и прочие, не совсем понятно, потому что бессарабские румыны
        не претендуют на исконные русские и украинские земли.

        Относительно молдаван. Естественно, после столько лет проживания в авторитарной стране, где откровенно силовыми средствами насаждался антирумынизм, у многих молдван за это время сформировалась румынофобия. В принципе, это излечимо, но жаль только, что процесс реабелитации молдаван замедляется из-за позиции шелиных, клименко и прочих.
        • # ssv Ronny
          «Вот именно! Это тема самих молдаван, которые могут быть «против», а могут быть и «за»» — хорошо, что Вы хоть признаёте наличие тех молдован, которые «против».
          «Причём тут русские, украинцы и прочие» — притом, что живут тут. И жили. Поэтому, это вопрос не одной этнической группы (пусть и самой большой), а всех граждан этой страны. Тем более, что Вы бы, наверно, были б непротив, если бы нац. меньшинства были «за» (а такие тоже есть)? Поэтому, я и рассматриваю этот вопрос не с точки зрения наций, а с точки зрения граждан страны. Хотят большинство унири — вперёд. Те, кто против, уедут или адаптируются. Хотят большинство независмости — отлично! Остальным нужно смириться или тоже уехать (в данном случае, в Румынию). В конце концов, тут нет ничего страшного — живут же, например, немцы отдельно в Австрии и Германии; и их это как-то устраивает.
        • # ssv Ronny
          "… не претендуют на исконные русские и украинские земли" — ну, «исконность» — это скользкий вопрос. :-))) Зависит от того, с какого исторического периода рассматривать ситуацию.
          «Естественно, после столько лет проживания в авторитарной стране, где откровенно силовыми средствами насаждался антирумынизм, у многих молдван за это время сформировалась румынофобия» — я этот аргумент часто слышу, но… какбы… не очень счиаю его аргументом. :-) Во-первых, если чьи-то мозги начать считать «промытыми русской пропагандой», то встаёт вопрос о тех, чьи мозги «промыты румынской пропагандой». Тут же начнётся спор о том, что является «результатом пропаганды», а что «естественным, исконным менталитетом», каков процент «зомбированных» с той и с другой стороны… и т.д. Поэтому, такая постановка вопроса бессмыслена.
        • # ssv Ronny
          А во-вторых, СССР давно развалился, а антирумынские настроения только усиливаются. Думаю, в этом виноват не СССР, а сами прорумынские силы. Уж больно агрессивны. Если бы действительно хотели просто унири, то не стали бы против себя настраивать нац. меньшинства, а сделали бы эту идею и для них привлекательной. Но никому ж этого не надо!
          «В принципе, это излечимо» — если это болезнь. Впрочем, это таки болезнь — как и любая «фобия» — русофобия, например.
          «но жаль только, что процесс реабелитации» — очень интересно! Инакомыслие — это теперь болезнь. А если это не «фобия», а просто неприятие идеи? Так что, в психушку всех инакомыслящих и давай их «реабилитировать»?
          • # Ronny ssv
            Всё-равно, нац.меньшинства могли бы помягче относиться к той ситуации, что оказался молдавский разделённый народ. Без откровенного презрения и негодования.

            Германия и Австрия как государства не были вместе. За исключением гитлеровского периода. И тем не менее, в Австрии всегда были СИЛЬНЫ прогерманские настроения, на которых, кстати, объединение при Гитлере произошло охотно. Более того, в европе по какому-то соглашению наложен запрет на объединение этих двух государств из-за угрозы появления национализма, к которому так склонны эти народы особенно когда вместе. Тем не менее, когда распалось одно государство — Германия, то спустя какое-то время они охотно объединились и у нацменьшинств об этом никто разрешения не спрашивал.
            • # Ronny Ronny
              Прорумынские настроения не усилились. Хотя они и есть. Просто в СССР царили силовой контроль и пропоганда, тотально владевшие обществом. В РМ ничего подобного нет, потому эти фобии в свободном обществе всё ещё присутствуют. Они отмирают медленно, не спеша, свои ходом. К тому же у их носителей есть право о них говорить, кричать, показывать по ТВ, писать о них в СМИ и т д. Потому и 22 года уже, а совковый дурман всё ещё действует.

              И ещё. В молдавии нет той пропаганды, что присутствовала при СССР, обильно поддерживаемая силовиками. Сегодня в молдавии идёт скорее такой ознокомительный ликбез в отношении румынского народа. Отсюда и ответ у кого на это дело мозги зашорены пропагандой, а у кого осмысленный выбор.
              • # Ronny Ronny
                Психушка? Ну, не знаю. Когда год назад, в бельцах на марше Унири молодые пацаны кидали камнем в молдых девчат просто за то, что они за объединение… ну, можно и в психушку.: )))

                А какая у молдаван к русским фобия? По-русски говорят, ТВ, кинотеатры, газеты на русском полно. В Россию ездят, на русском матерятся, в конце концов,: ))). Какая же это фобия?
                • # Ronny Ronny
                  Насчёт с «какого периода считать». Молодец! Вот именно на этом моменте и слетают все так называемые защитнички молдаван от румын. Пока речь идёт между ними, они вроде как за молдаван. Как только речь заходит о землях самой Молдавии (даже не Румынии), так они тут как тут — «Бессарабия, это Киевская русь!».

                  Теперь понятно, почему молдаване не очень-то должны прислушиваться к нац.меньшинствам? Потому что молдаване для них, это вторая после румын группа, которую они, мягко говоря, считают ниже себя. Вот этого, всякие паскары, додоны и степанюки совершенно не догоняют. Ну, это уже другая тема, а здесь, спасибо, что сам и показал, насколько опасно молдаванам серьёзно прислушиваться к нацменьшинствам. Особенно к тем, кто до сих пор мыслит советскими учебниками и газетами «Правда». Им же, молдаванам, дороже.
                  • П
                    # Посторонний Ronny
                    Ronny, относительно «исконных» земель сложновато. Территория США или Австралии — чьи это исконные земли? А Галац (Новый Галич, основанный Осмомыслом)? Какже не прислушиваться к нацменьшинствам, если собираетесь сохранить страну и объединить народ? На бытовом уровне никаких «тёрок» на национальной почве нет, почти согласен, и в любой маршрутке вам ответят на любом, но из госструктур всех нетитульных «выдавили». По поводу Бельц. Полиции там было на порядок больше, чем «пацанов» с камнями(один «козёл» попал в журналистку. А 7-го апреля «козлов» в Кишиневе было меньше?) А как бы вы отнеслись к девушкам с венгерскими флагами в Трансильвании или мальчикам с приднестровскими флагами в румынском Галаце??
                    • # Ronny Посторонний
                      Нет, ну конкретно, молдаванин туда, на территорию России не заглядывает. Весь его кругозор здесь, в пределах Бессарабии. То есть реакция нацменьшинств на объединение такая словно имеется ввиду захват Брянска или ещё там каких городов.

                      ***

                      7 апреля это одно, а когда камень кидают в девчёнок, просто по-факту того, что они выражают желание об объединении своего народа (некогда разделённого) совсем другое.

                      *
                      Венгрию румыны не захватывали. Она сама как часть разваливающейся империи стала самостоятельной страной, где её нацменьшинства добровольно от неё отделились. То есть венгрия по отношению к Трансильвании, это почти тоже что Российсая империя к Молдавии, Польше, Финляндии. Венгерские девки в Трансильвании просто неуместны. И как пример для нас, совершенно не подходящий.
                      • # ssv Ronny
                        «То есть реакция нацменьшинств на объединение такая словно имеется ввиду захват Брянска или ещё там каких городов» — Вы сводите неприятие объединения к пророссийским настроениям. Есть и такое. Но можно просто хотеть жить в независимом — и от Румынии, и от России — государстве. Так что, Россия тут нипричём.
                  • # ssv Ronny
                    «Вот именно на этом моменте и слетают все так называемые защитнички молдаван от румын» — ну, Вы меня рано записали в «защитнички молдаван от румын». Я скорее «защитник граждан РМ», не по национальному признаку.
                    «Пока речь идёт между ними, они вроде как за молдаван» — не вижу связи. Можно быть «за молдован», но «против нелогичности». Я ж не говорю о том, что молдоване не могут тут жить; просто подвергаю сомнению логичность такой постановки вопроса — «исконные земли». Не считаю это, во-первых, неоспоримым фактом и, во-вторых, поводом для обязательной унири.
                    Вы ж рассматриваете территории Молдавского княжества в период максимального расцвета. А так было не всегда.
                  • # ssv Ronny
                    «Как только речь заходит о землях самой Молдавии (даже не Румынии), так они тут как тут — «Бессарабия, это Киевская русь!»» — ну, когда-то так и было. Разные государственные образования были на территории днестровско-прутского междуречья. Но для меня это не аргумент для оспаривания права молдован на эту землю, а, скорее, аргумент в пользу «не пришлости» остальных этнических групп на этой земле. Они не «понаехали», они тут жили. А значит, тоже имеют право на эти земли и право голоса по поводу того, хотят они унири или нет. Т.е., это не оспаривание прав молдован, а защита прав остальных. Поэтому, для меня униря — это не национальный, а государственный вопрос.
                    «Теперь понятно, почему молдаване не очень-то должны прислушиваться к нац.меньшинствам?» — нет, не понятно. Это, как минимум, недемократично. Да и непрактично — именно такой подход разделяет людей внутри страны.
                  • # ssv Ronny
                    «Потому что молдаване для них, это вторая после румын группа, которую они, мягко говоря, считают ниже себя» — а вот это бред! Нет, националисты есть везде — и среди русских в том числе. Но делать такой глобальный вывод… К тому же, если бы я, например, считал лично Вас «ниже себя», я бы с Вами просто не общался. :-)))
                    «Ну, это уже другая тема, а здесь, спасибо, что сам и показал, насколько опасно молдаванам серьёзно прислушиваться к нацменьшинствам» — ну, Вы увидели то, что ХОТЕЛИ увидеть. Вобщем-то, я ничего не показывал…
                    «Особенно к тем, кто до сих пор мыслит советскими учебниками и газетами «Правда»» — решили просто перейти на оскорбления? Я не ностальгирую по СССР. Просто не люблю агрессивного румынизма.
                • # ssv Ronny
                  Извините, отвечу завтра. Появилось срочное дело.
                • # ssv Ronny
                  :-))) Вы в отношении румынофобов привели один из самых негативных примеров, а в отношении симпатизирующих русским — позитивный. А ведь бывает и наоборот. В конце концов, до сих пор есть сторонники идеи «чемодан — вокзал — Россия». Например, на этом форуме их можно найти немало.
              • # ssv Ronny
                Не знаю, может Вы чаще общаетесь с настолько агрессивными румынофобами, чем я… Мне не кажется всё настолько ужасным. Например, я нормально отношусь к румынам, но отрицательно к идеи объединения. Это моё мнение и я имею на него право. Тем не менее, если бы подавляющее большинство было бы за объединение, я бы это принял и мне пришлось бы смириться.
                «Сегодня в молдавии идёт скорее такой ознокомительный ликбез в отношении румынского народа» — знаете, мне приходилось сталкиваться с тем, что сейчас продвигают школьникам в школе на тему Румынии и России. Это таки пропаганда, а не «ликбез». И делается это довольно агрессивно и бескомпромиссно.
                • # Ronny ssv
                  Всё-равно, это не та пропаганда, что была при СССР. Не те методы.
            • # ssv Ronny
              «Всё-равно, нац.меньшинства могли бы помягче относиться к той ситуации, что оказался молдавский разделённый народ. Без откровенного презрения и негодования.» — здесь я с Вами согласен. Каждый имеет право на мечту. Вопрос в том, чтобы если это мечта меньшинства, её не навязывали большинству. А кого больше — унионистов или их противников — пока трудно судить. Я давно думаю, что по этому поводу стоило бы сделать референдум, который бы расставил все точки над ё. Каждая из сторон боится его результатов, вот и не решается никто. А так — поступили бы как демократическое государство! Не надо бояться референдумов.
              «Тем не менее, когда распалось одно государство — Германия, то спустя какое-то время они охотно объединились и у нацменьшинств об этом никто разрешения не спрашивал» — а там в этом не было особой необходимости. Немцев — подавляющее большинство, да и нац. меньшинства совсем непротив были. У нас же по-другому.
              • # Ronny ssv
                Если большинство противников объединения, это настольгирующие по СССР, по той советской системе контроля общества, цензуры и прочих авторитарных инструментов, то ни о каком референдуме речи быть не может. Во всяком случае пока.

                Да и вообще, дело ведь не в самом объединении, а в отношении к тем, кто эту идею разделяет. Я же с того и начал, что Андриевский уж больно ярый противник объединения. Хотя если всмотреться детальнее в эту тему, то у сторонников Унири вполне разумные побуждения. И вот так постоянно их маргинализировать, подавать их как угрозу и рисовать из них прочие страшилки… ну это весьма некорректно.
                • # ssv Ronny
                  «Если большинство противников объединения, это настольгирующие по СССР» — какая-то у Вас совсем чёрно-белая логика. Я, например, совсем по СССР не ностальгирую. Просто потерять суверенитет легко, а получить его — ой как сложно! Приднестровье тому пример. Почему бы не попробовать реализовать возможность развития собственного независимого государства? Эта независимость — редкая возможность. И это интересно!
                  Ностальгируешь по берёзкам или Карпатам — съездь на экскурсию в Россию или Румынию! Для этого не обязательно с кем-то объединяться.
                • # ssv Ronny
                  «то ни о каком референдуме речи быть не может. Во всяком случае пока» — с такой логикой я уже сталкивался. Но это как-то… чересчур хитрожопо. Ждать, пока людей с мозгами, промытыми одной пропагандой, станет больше, чем с промытыми другой. Да и когда Вы найдёте такой момент «своевременным», найдутся те, кто скажет: «Референдум??? Нет!!! Сейчас слишком много людей, ностальгирующих по Румынии! По маршалу Антонеску, по расстрелам этих вонючих жидов… Нет, должно пройти время, чтобы выветрилиась эта пропаганда, и вот тогда мы проведём референдум и станем российским анклавом — что, конечно же, не является результатом какой-то там российской пропаганды, а естественным чувством к братскому православному народу!»
                  Такая логика — поиск «зомбированных пропагандой» — абсурдна. И кроме того, может быть использована против Вас же.
                • # ssv Ronny
                  «Да и вообще, дело ведь не в самом объединении, а в отношении к тем, кто эту идею разделяет» — ну, про Андриевского не знаю, но если Вас это утешит, то к Вам лично я негативно не отношусь. :-))) Я негативно отношусь к некоторым Вашим идеям.
                  • # селянин ssv
                    //… По его оценке, «нет ничего более поганого, чем национальное государство»...//

                    Михаил Леонтьев: Россия скатывается в национальное государство
                    Но нужно строить мультинациональную империю, считает он
                    NR2.ru: www.nr2.ru/moskow/436841.html
        • S
          # SVETA Ronny
          Вот такая была авторитарная страна:
          Тридцать лет назад никому в голову не могло прийти, что неограниченная вода по грошовым тарифам – это роскошь, студенческое право бесплатно уехать летом на практику из Калининграда во Владивосток, где дадут крышу над головой и питание – это роскошь, возможность просто слетать через всю страну за совершенно мизерную плату – тоже роскошь, а обязанность работать по специальности несколько лет после окончания отличного бесплатного ВУЗа – это не каторга, а опять-таки роскошь, причем редкая – гарантированная занятость за нормальную зарплату на несколько лет вперед для молодого специалиста без опыта! Любители озвучивать зарплаты европейцев всегда умолкают, стоит спросить про налогообложение, расходы на коммунальные платежи и медицину, которые далеко превосходят российские.
        • S
          # SVETA Ronny
          Ronny — 29.04.2013 13:09

          Вот именно! Это тема самих молдаван, которые могут быть «против», а могут быть и «за». Причём тут русские, украинцы и прочие, (с

          Ошибаешься. Это наша тема, мы здесь живём и не позволим стать молдаванам не титульными в своей стране. Да и мы граждане Молдовы. И напрасно вы с нами не считаетесь, находясь в окружении славянских стран. Меняйте в корне вашу фашисткую политику.
  • S
    # SVETA
    Согласен с Машей. О каком сохранении этого политического центра может идти речь? Если они останутся, то Молдова перестанет существовать как государство и дай Бог без тяжёлой гражданской войны будет иметь такой вид:
    rabinovici-md.livejournal.com/43212.html
    В одном прав Андриевский- комми 70% не наберут. Не дадут им это химики сделать. И объединятся комми не с кем. Вот такая вот тупиковая ситуация.
  • r
    # raduga
    Прочла сценарий «молдавского апокалипсиса» г-н Андриевского и захотелось начать строить бункер, но потом прочла, что концлагерей, слава тебе Господи, строить не запланировали, немного успокоилась)
    По ходу, болезнь Гимпу заразна и передается воздушно-капельным путем, прям как птичий грипп, ФСБ и румынцы не дают покоя людям. Я так понимаю, что цикл од в честь Филата нашел положительный отклик у главного воспеваемого и в г-на Адриевского муза вцепилась мертвой хваткой. Хочу напомнить автору этой «нетленки», что на Филат в Румынии заведено уголовное дело, которое не закрыто, а просто придерживается до лучших времен, так, что центристские взгляды «местного мученика» могут очень быстро стать право-радикальными, не зря же он раздеребанил секту Гимпу, хочет попастись на гимповском электоральном поле, на всякий случай. Еще одна такая статья и Филата уже можно будет причислять к лику святых, а Плахотнюка и Воронина подвергнуть процедуре экзерцизма)
  • # tempest
    Андриевский в своем репертуаре: пусть сохранится этот бардак, который он называет «политический центр», лишь бы не пришли к власти коммунисты. Это ж надо написать так «многа букав» чтобы выразить свою навязчивую идею. Бред он и есть бред.
    Но обращение к русскоязычным просто умиляет. :-)))))))
    Давайте-давайте русскоязычные голосуйте за Ану Гуцу, вам же Андриевский рассказал что коммунисты страшнее, они его убить угрожают.
  • V
    # VIK-VIK
    Есть такой тип людей слушая которых, всегда надо делать всё наоборот!!! Пусть не обижаются на меня любимые мною женщины, но в основном речь идёт о них. Не далеко от них ушёл Андриевский. Очень много дяденька пишет и в каждом написанном им абзаце можно найти уйму противоречий и ошибок, которые уводят его с правильного и реального пути. В результате бородач в своих статьях теряет логику и плывёт куда его течение понесёт. Я разработал систему: читая Андриевского всегда переворачиваю его мысли с головы на ноги… Увлекательное чтиво получается!!!
  • # Foxyred
    И всё же… Мне вот, совсем не очевиден ужас от потери Молдовой, того чего у неё и так нет. Нет политической, экономической и культурной независимости. Нет суверенности и нейтралитета. Таким образом де-факто нет и государственности, в классическом смысле этого понятия. Я ни разу и нигде не увидел ни одного разумного аналитического ответа, на простые вопросы: 1. Почему «потеря» государственности Молдовы при вхождении в состав Румынии, есть зло? 2. Почему ужасно вхождение Молдовы в качестве государства в ЕС? 3. Почему нацменьшинства должны опасаться европейских правовых норм по защите этих самых меньшинств в самой Европе, больше чем в СНГ или России? 4. Почему так яростно нужно защищать местную политшпану, ( и правую и левую ) много раз себя дискредитировавшую в глазах избирателей?
  • # Foxyred
    .....5. И главное — Молдову всеми правдами и неправдами пытаются заманить в ТС, правда не упоминая при этом, о совершенно плачевном политическом и экономическом состоянии главного инициатора — России. 6. Не кажется ли г-ну Андриевскому, что именно он делит страну на два враждующих лагеря, вместо того, чтобы объединить народ против недостойной власти не по национальному признаку?
  • # Foxyred
    Идя в Европу, я вообще не вижу, что нам собственно, терять. Мы находимся, в точке только позитивного приобретения — законности, права, ответственности, защиты, свободы и много другого блага — то, что нам не способна предложить Россия, поскольку у неё самой ничего этого нет. Бандитское управление государством я наблюдаю уже четверть века, как минимум.
    • к
      # кац Foxyred
      Вот это Foxyred особо понравилось: " Мы находимся, в точке только позитивного приобретения — законности, права, ответственности, защиты, свободы и много другого блага ..."
      С того самого момента как Ева своровала яблоко в раю (казалось бы чего ей том раю не хватало? ) воровство, грех, вошли в нашу плоть и кровь. И если вы думает что на европах не воруют, то вы очень наивный человек. Исходя из ВАШЕГО поста, определяющим в вступлении в ЕС является неистребимое желание чувствовать себя в ЕВРОПЕ разумным и свободным? Только у меня вопрос: Чувствовать или быть? Боюсь, что только чувствовать! Поверьте мне на слово Уважаемый, что я Европу исколесил вдоль и по перек, и увиденное убеждают меня именно в этом.
      А свобода это как вера: хочешь быть свободным — будь им! Это совершенно внутреннее чувство. Или Вы чувствуете себя свободным только при наличии определённого уровня материальных благ?
      • # Foxyred кац
        Ваша принципиальная ошибка — Ева не «своровала» яблоко, его ей преподнёс змей-искуситель. Т.е. девушку сооблазнили на её же и бедную голову супруга ейного Адама и «кинули» на грешную Землю. Воруют везде, это верно. Но не везде ловят. Речь ведётся о приемлимых нормах работы права. Я тоже объездил и Европу и Канаду и США и Израиль. Поскольку сам в прошлом мент — мне было интересна, практика работы полиции в правовых взаимоотношениях с людьми. Прекрасно наблюдал и российскую «полимилицию» в действии. Думаю никаких доводов больше не нужно? А, что касается свободы, то, моя свобода со мной всегда, речь идёт о несвободе немалой части нашего населения. О несвободе выбора, дарованного Господом. Ева и Адам сделали свой выбор. И это хорошо.
        • к
          # кац Foxyred
          Теперь я знаю как избавиться от взяточничества в силовых структурах.Всего делов то ?! Вступим в ЕС и гаишники начнут раздавать всем розы на дорогах.Ну что ж, поживем -увидим…

          Спасибо за потраченное на меня время.Удачи ВАМ!!! кац
  • # Foxyred
    Открою большой секрет для г-на Андриевского. В Молдове нет и никогда за последние 22 года, не существовало ни правых, ни центристов, ни левых. Это всего лишь абстракция и формальные метки, чтобы «своих» воров в законе, не путать с «чужими». Отвратительно, то, что всячески подливается бензин в несуществующую проблему языка. Её, на самом деле нет. Мне всё же непонятна паталогическая ненависть к румынам, к румынскому языку, к стране Румынии г-на Андриевского. Румыния — фашистская страна? Во главе находится кровожадный тиран? В чём дело!?
  • # Победитель
    Аналитика- вещь серьезная, особенно когда ею занимается поднаторевший в бумажных войнах редактор с громким в республике именем. Как не послушать мудрого человека. Но все же,- когда г-н Андриевский обращается к «русскоязычному» населению страны, как единственно возможному электорату ПКРМ, возникает вопрос: а как же молдоване, искренне верящие в партию коммунистов, они что не принимают участие в «развале» столь «ценного» мифического ЦЕНРТА (прям ужас берет, как в фильмах про доблестную разведку)? Такое впечатление, что именно благодаря «русскоязычному» электорату не получается слепить этот всеспасительный ЦЕНТР. Что именно последние не хотят примкнуть к НАСКВОЗЬ «здоровому» обществу Додона, Урекяна и прочих упомянутых в статье. См. далее.
  • # Победитель
    Но как же можно забыть деяния того же «крепкого хозяйственника» Урекяна, который на корню распродал столицу. Или это не правда? Как можно забыть, с чего начал свой «честный» бизнес Филат? Не с того ли, что, будучи главой приватизационного департамента, налево и направо распродовал, все, что не успел продать Урекяну. Про Додона уже только школьники не говорят, «нарцисс» в политике и без нее никак себя не мыслящий, с дешевыми пропагандистскими лозунгами и акциями ( в приснопамятные времена люди имеющие честь, совершив подобное, что сделал Додон, находили более благородный выход). И этих «политиков» Вы, г-н Андриевский, считаете тем ЦЕНТРОМ, вокруг которого должны сплачиваться партии левого толка? Бросьте лукавить, у народа, хоть он и «русскоговорящий», хорошая память, а вытряхивать побитое молью старье- не солидно.
  • a
    # aleksander
    В туалете деревенском посередине дырка вырезана-это центр