Комрат-Кишинев: причина обострений – в унионизме

Очередное назревание кризиса между Комратом и Кишиневом политики и эксперты столицы Молдовы объявили кознями извне, направленными на срыв саммита в Вильнюсе, где ожидается всего лишь парафирование трех документов ЕС–Молдова, якобы открывающие нам интеграционные двери в эту европейскую организацию.

Материал

Комментарии 115

Войти
  • # Colonel
    /Комрат имеет право провести референдум с отложенным статусом о не вхождении автономии в состав Румынии. /

    Вы уже провели два референдума. О вхождении в ТаможCибирьЕвразэс и недавний о независимости. Получите границу вокруг своей деревни, визовый режим с РМ, аннулирование паспортов, отсутствие валюты, и «автономные» от всех торговые преференции. Друм бун!
  • # Hronos
    Идиотизм какойто!!!

    Гагаузы (читай — граждане и патриоты Молдовы) отстаивают и борятся сохранение, суверинитет и процветание Молдовы, а Кишинев ( читай власть избраная многонациональным молдавским народом и деверившим этой власти свое будущее) хотят стереть с лица земли страну куоторой они руководят!!!

    Надеюсь в следующий раз будем мудрее выбирая себе правителей, если вообще предстоят какие-либо выборы и будет ли Молдова вообще!!!

    Молдоване а-у, Вы где???

    Или национальные меньшинства должны защищать Нашу Родину???
    • к
      # кац Hronos
      А чему ВЫ удивляетесь Hronos? Два дЭбила -это СИЛА!
    • # neo Hronos
      И вот что интересно, те кто сегодня рядиться в т.н. государственники на заре появления РМ были таки сильно против ее появления, ибо хотели СССР. Прошло 20 лет и те же самые делают вид что они «защищают Нашу Родину». Очевидно что это понты. Ибо эта защита «включается» при на фоне т.н. ероинтеграции. Т.е. потери Россией тут своего влияния. И самое главное что эти т.н. государственники сдадут защищаемый суверенитет России с потрохами. Даже согласятся на статус губернии.
  •  
    # GriN
    Совковый старпер нашел с чем сравнить резервацию — с Аландскими островами, по которым принимались решения об особым автономном статусе на международном уровне (Парижский мирный договор, Аландская конвенция 1921 г.). А у нас каждое село или три села вместе, образованные пришлыми 200 лет назад на эту землю, могут побузить и принять решение об автономии или отделении? А как у них обстоят дела с совестью, не говоря уже об нормах международного государственного права? Накосите-выкусите, ребятки!
    • И
      # Инопланетный гость GriN
      В таком случае запрутское сборище из валахов и цыган, которому всего чуть больше 150-и лет, вообще должно молчать и сопеть в две дырки. Эта кодла всю свою историю этим и занималась, но как вляпались в NATO оборзели, раздухарились как шавка подзаборная возле хозяйского сапога.
      •  
        # GriN Инопланетный гость
        Не путай божий дар с яичницей. Молдова и Валахия стояли на эти землях много сотен лет официально признанными государствами, не говоря уже о людях — наследниках даков, которые живут здесь тысячи лет. А гагаузы — кочевники. Решили перейти на оседлый образ жизни? Пожалуйста, но не так нагло. Не с претензиями на чужую землю.
        • B
          # BARTOK GriN
          Дык, румыны тоже кочевники. Но им не помешало в один прекрасный
          момент обобрать и валахов, и молдован. Даже в Европе и там, пытаются
          отличить молдован от румын. Потому что там румын, если не говночист,
          то либо вор, либо попрошайка.
          • B
            # BARTOK BARTOK
            Что касается референдума в Гагаузии по поводу самоопределения
            в случае ухода Молдовы в Румынии, — так его не будет. Потому что
            он изначально будет считаться антиконституционным.

            Я же не раз писал: до тех пор пока Уложение Гагауз Ери не будет
            ПОЛНОСТЬЮ зафиксировано в конституции РэМэ — это филькина
            грамота. Гагаузов все тогда обманули.
            • # neo BARTOK
              Гагаузы сами себя обманули когда подумали что они могут выставлять молдаванам территориальные претензии, вплоть до выхода. Если уж согласились жить на молдавской земле так ведите себя как люди не пытаясь выставлять нам претензии.
          •  
            # GriN BARTOK
            Ты говоришь о цыганах, которые граждане Румынии и поэтому о них говорят, как о румынах. А румыны — это молдоване, валахи, олтяны, арделяны. Да ты знаешь, но без дерьма жить не можешь. Поэтому и бредишь иногда.
            Но что-то мне подсказывает, что ты молдован. Испорченный.
            • B
              # BARTOK GriN
              Зеленообразное желе, ты не понял. Точнее — понял, но почему-то
              постоянно придуриваешься. Это у тебя такое состояние?

              Я понимаю, что тебе приятнее считать себя румыном, чем цЫганом.
              Но румыны-таки — именно цыгане. Они потомки цыган. И древние
              летописи были переписаны именно для того, чтобы скрыть этот факт.
              И перешли на латиницу в те далекие времена потому, что на кириллице —
              не перепутаешь слова — румын и цыган. При всем желании.

              А вот достаточно на латинском в словах român и roman пропустить
              или недописать всего лишь шляпку, — как весь смысл меняется.

              Так, что предки твои цыгане, а не гордые даки.
              •  
                # GriN BARTOK
                Я знал, что ты тупой жлоб, но чтобы до такой степени! Вот только непонятно — проказа в лепрозории твои мозги разъела или их никогда не было.
                Как-то служа в ссср-анной армии в подмосковии, я услышал от одного взрослого образованного руснака (начальника), что он всю жизнь знал будто молдоване это цыгане. Я над ним посмеялся и ответил, что так, как живут русские рядом с Москвой в грязных перекошенных домах, в грязи и вечном пьянстве, так им даже до наших цыган далеко, а уж до молдован и подавно.
                Вот так и с тобой. Гордись своим фино-татарским происхождением и не лезь туда, где тебе не хватает мозгов разобраться.
                • B
                  # BARTOK GriN
                  Понятно. Румыны — это цыгане. Так и запишем.

                  Зеленообразное в порыве гнева так толком и не отвитилО.

                  Чего ты так возбудился, плешивенький? Ты же не виноват,
                  что цЫган. Как не виноват, что за тебя переписывали историю.

                  ЗЫ: видишь, русский начальник тоже был прав.

                  На зеркало на себя посмотри — и все станет ясно, кто ты.
                  •  
                    # GriN BARTOK
                    Твой пост только подтверждает версию о твоей безмозглости. Прокаженный… В лепрозории, видимо, все татаро-фины такие. Тебе не дано даже до цыган дорасти, убогий.
          • М
            # Михаил Викторович BARTOK
            Забыл добавить, что у них очень популярная профессия есть. Они вместе с молдованами составляют основной рабочий контингент в европейских гей-клубах. Любят они этим местом работать.
        • # Pyka Moskau GriN
          валахия это че страна цыган — не сравнивай хер с трамвайной ручкой зелень
          •  
            # GriN Pyka Moskau
            Да ни сравниваю я тебя ни с какой ручкой. Успокойся, придурок.
    • # Василий GriN
      По поводу поведения власти в Кишиневе.Ответ дан в законе о пидорах.
    • # Pyka Moskau GriN
      о какой совести ты мурло мелешь мозги у тебя в самом деле зеленые отделится гагаузия то и север вас нахрен пошлет и можете тогда смело с кившиневом вступать в еврожопу ну или куда вам нравится
      •  
        # GriN Pyka Moskau
        Для этого есть международное право, придурок, а не так, как каждому дебилу стукнет в голову.
  • # culkovsn
    грин сам пишеш молдова и валахия а румыния с какого бока здесь взялась. молдова то была раньше.
    может хватит искать счастье в соседской куче навоза
    •  
      # GriN culkovsn
      «в соседской куче навоза» — Не говори глупостей. Там, за Прутом живут молдоване, которые не сомневаются и никогда не сомневались в том, что мунтяне, арделяне, олтяне одной с ними крови. И там живут, как и у других молдован, много моих родственников.
      • с
        # спартак GriN
        Именно пожтому зеленый 3 миллиона наших молдаван за Прутом даже пишут себе до сих пор в графе национальность — молдаванин. Именно для 3 миллионов молдаван вонючие валахи, которых всегда молдаване презирали за продажность, не дают им право регистрации своего нацционального сообщества. Именно Ясский жудет самый нищий в Румынии, ибо так ему мстят за непокорность цыганье букурештское ( от имени основателя этого города- цыгана Букура). Именно на молдавской исторической территории сейчас бум русского языка и почти половина работы завязана с российскими фирмами, а военные кладбиа советских солдат соблюдаются в полнейшем порядке. Так что ты поменьше распускай варежку, провокатор. Вам итак недолго осталось. Помолчи лучше напоследок цыган засратый.
        •  
          # GriN спартак
          Посмеялся. И сколько же таких придурков, как ты среди ссср-анцев!
        • # Colonel спартак
          /За Прутом даже пишут себе до сих пор в графе национальность — молдаванин/

          Товарышу академик, ткните пожалуйста пальчиком, в какой графе паспорта и удостоверения указывается национальность:

          img.simpalsmedia.com/999.md/BoardImages/900x900/47ECCEEB-88CD-D507-A5AB-247E26B1C4E1.jpg

          www.nicenet.ro/news_images/20080604/pasaport.jpg
          • с
            # спартак Colonel
            Я знал, что два дружбана мне сразу ответят. Вы молодцы мальчики. Как в том фильме- Тупой и еще тупее. Ты правильно смеешься нацик. Ведь когда будет стоять вопрос на парашу тебя к зэкам или в дурдом, то лучше посмейся идиотски- спасешь свою задницу. А вот с ефрейтором сложнее. Ты когда был последний раз в Яссах продажная шкура? Национальность указывается не в графе паспорта нынче, а в документах по переписи населения, в анкетах. И вообще- это право любого человека схранять свою нацию. Румыния законом недавно лишило все народы в Дутимпулии права на свою идентичность. Вся масса стала румынами. Правда вотв Яссах молдаване с этим не согласны и упорно называют себя молдаванами. Правда вам, живущим в оппозиции к своей земле такая инфа не нужна. Вы даже свою Румынию не знаете узколобые.
            • # Colonel спартак
              Академик, предоставь пожалуйста анкеты, где указано 3 млн молдаван за Прутом.
              • с
                # спартак Colonel
                А поищи как сам сайт города Яссы и потрудись посмотреть. И население жудета. Если бы ты не был двойных стандартов мужичок, то я с радостью бы вел с тобой дискуссию. Но тебе покажи истину, ты как истинный новорумын перевернешь все по своему. Кроме румынских «источников» насквозь пропитанных идеологией империи, тебя другие не интересуют. К слову Иван Грек, которого мелкий чудик Гриня называет старпером, ученый с большой буквы и свободно читает лекции по наиболее запутанным фактам истории. И ему кстати не платит ни Россия, ни Румыния. Он как был молдаванин с русскими корнями, таким и остался. Вы же вообще без корней… ботва.
                • # Colonel спартак
                  Слив, акадэмик. Я считал население не только ближайшего жудеца, а нескольких, исторически бывших молдавскими еще в 2009-м, так вот там сейчас от 3-х до 4-х млн чел. Но, это совсем не значит, что они все считают себя молдаванами, тем более перемешивание и ассимилияция происходит очень давно, и выходцы есть и в других регионах. Такшто нечего сочинять, ботва укуреная.)
                  • с
                    # спартак Colonel
                    Так ведь ты козел дроченный только в нете и сидишь. Я же тебя спрашивал, ты когда последний раз был в Яссах? Население ты не все указал. Добавь сюда и города Путна и Пятра-Нямцу. Так вот по переписи последней 3 млн. ясских молдаван называют себя молдаванами и именно между ними и сранновалахами и происходят сейчас стычки. Им запретили еще при Воронине регистрацию своей организации, а она все равно существует. И я открою тебе секрет- у меня много друзей в Ясском универе. Оттуда не толко Филат выпускался с Цыку, оттуда вышло много достойных людей. Так вот молдаване, ныне живущие в румынии, никогда не называли себя так. Именно эта область в 1945 г. просила Сталина присоединить их как историческую часть Молдавии к СССР. Но тогда король Михай слезно молил не делать этого. Но и сейчас ясские молдаване были есть и останутся молдаванами. Это единственный этнос, который регулярно поднимал восстание против Бухареста и он еще сыграет свою позитивную роль в наших будущих отношениях.
            • # Pyka Moskau спартак
              слышь спартак мудак если те так любо в румляндии то какого Х… Я ты тут ищещ вали нах отседова и твои проблемы кончатся нашелся мля знаток всея румынии нам хватает того что цыгане-румыны ну никак не могут быть братьями молдаванам
              • с
                # спартак Pyka Moskau
                Я не совсем понял рука Москвы? Ты кому это наклепал? Где ты увидел Спартака любителем румынских долбоебов? Ну ка перечитай мои посты и не делай больше таких пуканий.
  • # Fact
    Совки так боятся унири, что в могилу не могут спокойно лечь, а вдруг лежишь на два метра в гробу а наверху униря произошла страшно греку ивану аж жуть, они наверное и там пугают друг друга унирей.
    Вся эта пятая колона россии понимает что если обьединится Молдова, которую они когдато разорвали на кусочки, обьеденится народ который они столько лет пытаются денационализировать, заставить забыть кто они, забыть язык свой и где река Молдова откуда корни нашего народа, если обьеденится опять Молдова со своими братьями, конец российской удавке, поэтому они и гадят, разделяй и влавствуй, все должны отделятся. Только своих сепаратистов россия мочит в сортирах, а наших кормит и натравливает.
    • # абориген Fact
      все еще Путин в кошмарах снится? параноики вы какие-то. что даст униря молдаванам? конкретно, без высокопарных слов аля светлое будущее и европейское счастье и ценности (упаси бог).Как изменится жизнь кокретно взятого молдавана? Какова судьба сотен тысяч молдаван гастарбайтеров из России?
      Вон в Хорватии специалисты предрекают крах, экономический, турестический, безработицу, но это еще впереди. прям наш случай, не смотря ни на что, с закрытыми глазами и ушами, страна шагает на гавно… нога в ногу с другими европейскими странами!
    • М
      # Михаил Викторович Fact
      Факнутый, не надоело рассказывать одну и туже сказку, про разорванную страну. Россия в 1812 году присоединила в основном турецкую раю. Которая, уже тогда была собственностью Османской Империи. Молдован по всей территории было не больше 25 тысяч человек. И те по возможности валили с раи. У тебя временной разрыв почти в 200 лет. Вы свою страну просрали и продали туркам за двое веков до присоединения Бессарабии к России. Лучше расскажи про то, что Вы всегда были подлыми и продажными, кто больше заплатит перед тем и спускали свои портки и пятились задом, надеясь что в этот раз будет не так больно.Прочти историю в западных источниках, может тогда твой дурной вопль закончится. Да и еще, в Российской Империи, было так плохо, что с Молдавского княжества перебежали за 25 лет порядка триста тысяч молдован. Наверно посмотреть на зверства русских…
      • Не бзди мишаня. Юридически Бессарабия относилась к Молдавскому Княжеству. Турецкие райи были незаконными. Потому ВСЯ Бессарабия относилась к Молдове. И всего на 1812 г. тут жило ок. 300 000 чел. из которых самих турок в купе с татарами и 50 000 не набиралось. Молдаван тут было 85% населения и это при турецком иге! За 300 лет Турки сумели заселить сюда всего 50 000. При освободителях русских всего за 90лет сюда заселилось 1 000 000 чел.(гагаузы, болгары, украинцы, русские, евреи и т.д.), при том что молдаване выросли с 250 000 всего до 920 000. Всего за 90 лет молдаване стали нац. меньшинством имея всего 46% населения!
        Остальной твой фашисткий бред оставляю без комментария, по этому поводу тебе лечиться надо ибо больной на всю твою тупую голову.
        • М
          # Михаил Викторович neo
          Аурел, во первых трусливый дружочек, Я тебе не Мишаня. По твое природной трусости и обычной молдавской подлости, не удалось Мне в твои поганые фашистские глазки заглянуть. Я тогда на всякий случай сделал несколько фото снимков площади перед Уникумом. Вдруг ты замаскировался в бомжа. Я, каждый раз Вам уродам, пишу, что «Историю Румын» засуньте себе в зад. Найдите источники информации посерьёзней. Ради смеха, поинтересуйся, а кто же, все таки жил на этих землях до прихода волохов-кочевников из Венгрии.И почему Молдавские Господари писали на славянском языке свои указы.И где была признанная территория Галицко-Волынского княжества. Так что, славяне имеют точно такие же права на эти земли.
          • Мишаня, кто бы говорил за трусость. Я тебе шанс дал, но ты его просрал. В падлу было черкнуть пару строк и прицепить свою физию? Но ты как недоделаный джеймс бонд фоткал местность? Слив защитан.
            Вы достали историей румын, как будто никакой другой истории нет. Даже В. Стати согласен с приведенным раскладом, хотя его «История Молдовы» отнюдь не «страшная» «История Румын».
            Ваши пропагандоны пытаются доказать что эти земли никогда не принадлежали молдаванам и их тут не стояло. Я вполне понимаю почему. Но этот маразм ты сам засунь в то место что ты так расхваливаешь. Доказать недоказуемое полный идиотизм.
        • М
          # Михаил Викторович neo
          Конечно в Народном Фронте, Вам совсем другое проповедовали, но что делать ЕСЛИ ВЫ ФАШИСТЫ. Придет время, и все равно придется отвечать за свой молдавский фашизм.Да и не переноси реалии сегодняшнего дня, на ту эпоху.Если ты думаешь, что Ты освоил комп, и стал АЙ-тишником, и можно поэтому безнаказано оскорблять, то Ты педрилла ошибаешься. Постараюсь Тебе это доказать. Неуважающий Тебя, молдавского педика и фашиста Аурела.
          • Блин, это уже клиника. Тебе уже НФ мерещиться. Как будто сегодня нет ыозможносте
            • # neo neo
              возможностей найти всю нужную инфу с разных точек зрения. Я вполне понимаю что то что я пишу не входит в ваши планы снова охмурить молдаван вашими сказками. Но мне это до лампочки.
              «Если ты думаешь, что Ты освоил комп, и стал АЙ-тишником, и можно поэтому безнаказано оскорблять, то Ты педрилла ошибаешься.»
              И ты ошибаешься что можешь вонять тут на форуме без того чтобы тебя осаживали. Кто ты такой чтобы указывать другим как писать и что думать? Если ты раззеваешь свою варежку на молдаван то получишь ответку. Не нравиться когда оскорбляют, скотина? Так веди себя как люди а не как свинья.
              " Постараюсь Тебе это доказать." пупок не надорви.
  • # wldmr
    "… румыны — это молдоване, валахи, олтяны, арделяны". Галантерейный, всё-таки, человек Грин, молдаван поставил на почётное первое место в списке. Ну, если всё так, отчего бы вам, действительно, не влиться. Здесь вас и Штефан Третий не упрекнул бы ( если ему только вначале осторожно разъяснить, что молдаване, на самом деле, никуда не деваются — чтобы не схлопотать шестопёром по башке). А тем более, если на вас действительно посыплется всё дармовое. Включая стандарты демократии.
    Странные молдаване, счастья своего не понимают. Вы, наверное вспоминаете, что румыны в прежние времена, когда массово посещали Молдавию, как-то, всё-таки, молдаван от себя отличали и вели себя соответственно? Так это ж когда было. Всё-таки эти валахи, олтяны, арделяны (румыны-немолдаване) полвека прожили при социалистическом интернационализме. Не могло не повлиять. И теперь им не жалко будет отсыпать вам чего-нибудь дармового. У них ведь всего много, и кроме стандартов.
  • # wldmr
    К слову, все эти бобо, грины, факты и прочие, скорее всего, молдаване-националисты, провокаторы, пытающиеся создать у вас устойчивый негативный образ румына. Стал бы настоящий агитатор-миссионер так поливать грязью агитируемых. Не слушайте провокаторов, решайтесь. Настоящие румыны лучше.
    • с
      # спартак wldmr
      Проще говоря- эти ребята- находка для психиатрической диссертации " Синдром цыганского национализма и его стремление к мировому господству- тяжелейшая стадия паранойи." Данный сминдром лечению не подлежит, рекомендуется усыпление либо содержание под строгим надзором. Больные срут сначала на своей территории, но когда засырают полностью, лезут на чужую, маниакально доказывая, что имеют историческое право на нее срать. При этом помогает только битие в морду, в крайнем случе резервация на о. Змеиный.
      • # neo спартак
        Ты бы свою параною лечил бы т.н. спартак. Ибо твои изречения либо бред душевно повернутого либо синдром «товарища Алозича», что в общем то одно и тоже. Товарищу Гебебльсу такое великошовинистическиое высокомерие даже и не снилось. Сей поц, просто нервно курит в сторонке покусывая от зависти ногти. Дерзай нацисткий ублюдок!
        • с
          # спартак neo
          Вообе то лично с тобой я не разговаривал, долбоебина. И лично тебя гавна ксок не оскорбял. Хотя читая твою тупость про то как «грохнули молдавское княжество», понимаешь с каким мудаком от стакана бакона имеешь дело. И не подписывайся за молдаван- ты фуфло, у которого язык опережает мозговую деятельность. Что касается предателей земли молдавской, то считай, что мой коммент об усыплении тебе подобных и тебя касается, мулёк. Ты не молдаванин, а именно мулёк- мелкий, мерзопакостный и злобный. Насчет паранои — сначала вылечи свою русофобию нацик. А потом ее приписывай другим.
          • # neo спартак
            Так ты ж постишь свои «вумные» мысли. Не в личке а в открытом доступе. Так що без обид. Если ты, мурло, катишь бочку на других, готовься что и сам бочкой получишь. Особливо «нравиться» твое примазывание к некой высшей рассе, имеющей право решать судьбу других. Типично нацистский подход.
            Не тебе решать могу я или нет за кого-то подписываться. Я то молдаван а ты какое касательство к молдаванам имеешь?
            «а именно мулёк- мелкий, мерзопакостный и злобный.» так это именно про тебя ты сам и написал. Столько злобы еще поискать надо. Ты плюешь в румын но попадаешь в молдаван.
            • с
              # спартак neo
              Ну получить бочкой от откровенных фашистов типа факта, грини, эльфа и ипрочей нечисти все никак не получается. Обычно им зубы обламывают, посколько они и мнят себя высшей расой, на примитвном уровне мышления. И они, судя по своей ненависти, ни грамма не сомневались бы развязать геноцид против тех, кто не румын. Я же тебя назвал так, потому что почитал твои перлы о «единой румынской нации», о том, финны и угорцы составляют костяк русской нации. Знаешь- уже таким как ты бездарям устали отвечать и потому не называй себя молдаванином. Этот этнос спасла Россия, и именно этот этнос в Бессарабии ведет себя бесхребетно, не имеет ни одной молдавской школы. Его как не было. Уже новые недоделки даже не называют нашу страну Молдавией, говорят цинично Басарабия. Так что я молдаванин по крови деда, а ты уже плохой молдаванин и недоделанный румын. Этакий неоколонизатор. А когда бешеные собаки хотят уничтожить тебя ( почитай своих соратников), то я имею полное право выбить им зубы.
              • # neo спартак
                «Этот этнос спасла Россия, и именно этот этнос в Бессарабии ведет себя бесхребетно, не имеет ни одной молдавской школы»
                То как русские «спасали» молдаван это я знаю. Видать ты не в курсе КТО больше всех приложил сил чтобы убедить запрутских молдаван соединиться с валахами. Так напомню, что то были «русские друзья». Именно они убеждали тех молдаван слиться с валахами. И турки с англичанами пытались тому помешать да русские переломили их через колено.
                «не имеет ни одной молдавской школы» так в русской Бессарабии они были? В советской Молдавии конечно было несколько. Но русских школ было гораздо больше. И именно при русских четверть молдаван не знали свой язык но 95% знало русский. Где ты был тогда? Че не взмущался? А ведь это прямой геноцид. И ты пытаешься считать себя защитником молдаван?
                • с
                  # спартак neo
                  Молдавских школ было при СССР ровно по количеству моллавских сел и населения в городах. Открой энциклопедию Молдавии и почитай. В три раза больше чем русских. Здесь не надо мздеть так тупо. Молдаван никто не затсавлял учить русский. Я знаю многие села, где по русски говорил только председатель и парторг. Но это не мешало молдавскому народу развиваться, иметь своих педагогов, писателей ( все члены КПСС, даже покойный Матковски, хотя никто их не заставлял в партию лазить). Литературы на молдавском языке выпущено за годы СССР на порядок выше, чем вы наклепали за 22 года независимости на чуждой молдаванам латинице. Так что о каком геноциде ты здесь пишешь? В каком молдавском селе пропал молдавский язык? Где оскудело село при СССР? Назови мне количество детей, которые не посещали школу как теперь? Если ты то время не знаешь, то хотя бы почитай о нем, но не историка Петренко.
                  • # neo спартак
                    Недавно приводили статистику о 4 городам МССР -Кишинев, Бельцы, Бендеры и Тирасполь. Из 104 школ только 18 были молдавскими. Остальные в основной массе русские. Не надо сравнивать сельскую школу с городской. В городской и учеников поболее и образование получше.
                    «Молдаван никто не затсавлял учить русский» — как же скажешь, то же мне. Ни одной мало мальской должности молдаванину без знания русского не светило. Так что учить приходилось.
                    «Я знаю многие села, где по русски говорил только председатель и парторг» для «ла прашит» русского знать не надо. А вот председателю и парторгу это действительно надо.
                    «В каком молдавском селе пропал молдавский язык?» В селах до сих пор сохранился. А если говорить о городе? Разве в городе было редкостью видеть молдаванина не знавшего свой язык? Я до 17 лет не знал языка. Хотя был молдаванином. И я не один такой был.
                    • с
                      # спартак neo
                      Зато со знанием русского языка молдаванин свободно перемещался по стране. Неужели в Туркмении или в Киргизии молдаване учили туркменский или киргизский? А тем паче украинский, узбекский или казахский? А ведь благодаря русскому языку почти все нынешние руководители ( бывшие коммунисты) сделали карьеру. Предприятия были союзного значения и поэтому молдаванин мог поехать в любой город любой республики и найти работу. А что сейчас? А сейчас именно в Россию и едут и зарабатывают. Потому что знают русский. Что толку, что у нас документация на молдавском ( румынском) который не понимают молдаване, потому-что технический язык румынский в корне отличается от молдавского.? Разве стали работать заводы союзного значения? Разве появился грамотный рабочий класс? А ведь именно в Молдавии ставили лучшие заводы СССР именно потому что средний молдаванин по своим качествам куда смышленнее многих народов СССР. И это факт неоспоримый.
                      • # Colonel спартак
                        А што, акадэмик, в украине, россии или беларуси с казахстаном, в связи с использованием русского языка все вдруг резко стало с промышленностью шоколадным? Ты Караулова хоть раз смотрел?)
                        • с
                          # спартак Colonel
                          А это при чем? В СССР промышленность в этих странах была передовая. Сейчас белоруссы и казахи имеют отличные заводы и конкурентные товары. Украина тоже, особенно в русском Донбассе развивается неплохо. Казахи сами отказались от документации на казахском по одной причине- нет у них таких слов в их языке, чтобы описать технический процесс, например, машиностроения. Белоруссы тоже не перевели свои заводы на белорусский, ибо русский для них родной. А что касается Караулова, то он очень часто ставит свое мнение выше других. Главное- в России, Белоруссии, Казахстане сохранена вся промышленность. Они имеют и свое вооружение, свои корабли, свои трактора и машины, све станкостроение. Мы же убили все. На корню.
                          • # Colonel спартак
                            Тебе бы посмотреть картину разгрома всей промышленности, почесать репку, и признать, что язык на передовизм не влияет. И вообще, СССР не мог ничего продать на внешних рынках развитых стран, есть документы переписки ЦК и Совмина. Чтобы заработать валюту, продавали в страны третьего мира по демпингу. Точно так же до сих пор остается разгромленной электроника. Я LED панель 6-й серии брал Samsung из Калуги.
                            • с
                              # спартак Colonel
                              СССР просто не пускали на внешний рынок. там было свое перепроизводство. Например продукты в СССР были на порядок качественнее, чем западные. Там никогда не было ГМО. А страну разваливали как раз из-за кородона вместе с двурушником Горбачевым и еврейским раввинатом. Когда страны социализма ушли в сторону капитализма( который так у них и не наступил), то страны Запада вздохнули спокойно. Есть теперь куда свое гавно скидывать. А насчет валюты, то например только торговый оборот с США в 1982 г. составил 40 млрд. долларов. Поэтому всего хватало. Не лег СССР под долларовую доминанту. За это страны Запала ввели проти страны драконовские меры, везде не допуская нас на внешние рынки других стран. Это называется у них " разумная конкуренция". Ошибок было достаточно- но страна не голодала. Был дефицит- но была и защищенность. Сейчас же есть все в магазинах в красиыой упаковке- но все гавнище. Ни жрать нормально нельзя. ни пить. И виноватых не найдешь при отравлении.
                              • # Colonel спартак
                                Ну, это тоже виляние, мол не пускали и продукты были качественнее. Если хлеб, мясо и масло закупалось за валюту десятки лет, на что тратились сотни тонн золота в год, то это имеенно то, чем нужно гордиться. Это доказательство неэффективности экономики.
                                • с
                                  # спартак Colonel
                                  Если бы страна не тратила на вооружение столько денег, то все было бы как в Европе, которую охраняли американские базы. Сейчас единый гарант того, что США не будет везде вести себя как барин с плетью- русская армия. Иначе давно бомбили бы и Россию. У шавок трусливых метод один- демократию через бомбы. А деньги тратились на бесплатное образование, лечение, на поляков, венгров и прочее гавно, которое жрать на шару любило, а спасибо говорить не научилось. Япония не тратила ни копейки в свое время на армию и все деньги шли в экномику. Нам же давать спокойно жить не хотела занюханная Европа вместе со своими хозяевами амерами. Поэтому приходилось вооружаться. Против 200 млн. человек выступал почти миллиардный мир капитализма- агрессивный и наглый, у которого никогда не было понятия чести.
                                  • # neo спартак
                                    «Сейчас единый гарант того, что США не будет везде вести себя как барин с плетью- русская армия»
                                    Не совсем так. Гарантия это наличие ядерного оружия. Если бы не оно то русская армия вряд ли осилила сопротивление. Это не воевать против «огромной» Грузии. Одна китайская армия чего стоит. При желании могут собрать армию в 20-30 млн, вооруженных передовой техникой. Российкая армия вряд ли устоит.
                                    «А деньги тратились на бесплатное образование, лечение, на поляков, венгров и прочее гавно, которое жрать на шару любило, а спасибо говорить не научилось»
                                    Никто СССР не заставлял кормить? Другое дело СССР так ставил эти страны в зависимость от себя. Кто ж виноват что эта «благотворительность» вышла СССР боком? Те же амеры давали денег но грамотно с четкой отдачей, потому и пережили СССР.
                                    • с
                                      # спартак neo
                                      Амеры могли печатать деньги сколько угодно, ибо весь золотой запас Европы и китайского гоминдана находился у них. Насчет китайской армии, то современные ядерные ракеты типа ЯРС способны уничтожить Китай за 20 минут и Китай даже не увидит их запуска. Здесь даеж армиями воевать не стоит. В Грузии контингент российских войск столкнулся с прекрасно обученной и большей по числености аримей Грузии, которой руководили иностранные наемники. Вооружение Грузии было одно из лучших. Хватило 3 дня, чтбы Грузия как военная держава перестала существовать. Один новоый самолет Як ( не помню маркировки) вывел за 5 минут всю грузинскую ПВО Бук из строя. Наличие ядерного оружиея предполагает и наличие грамотной армии. СССР конечно никто не заставлял кормить другие народы. Это и была ошибка. Кормили то безвозмездно.
                                      • # neo спартак
                                        «Амеры могли печатать деньги сколько угодно» а что мешало СССР печатать?
                                        Вопрос не в золотом запасе а в промышленном потенциале способным создавать широкий спектр товаров. Амеры зарабатывали на этом деньги, тем самым создавая запас прочности. СССР не мог обеспечить свои деньги товарной массой.
                                        «ЯРС способны уничтожить Китай за 20 минут» У Китая есть чем ответить. И мало РФ не покажется. И там это знают.
                                        «Хватило 3 дня, чтбы Грузия как военная держава перестала существовать.»
                                        Грузия имела на тот момент всего 20тыс. армию. Ей противостояло не менее 80тыс. группировка только 58армии в Чечне. Полное превосходство в воздухе и в бронитехнике. У Грузии не было шансов. Но считать это «крупной победой» просто глупо.
                                        • с
                                          # спартак neo
                                          Аримя грузинская, которая перешла границу с Осетией насчитывала более 40 тыс.человек. Русская же армия вступила в бой спустя пару дней. До этого грузины «доблестно» убивали миротворцев. Что касается Китая, то конечно им есть чем ответить, но их ядерный арсенал даже не взлетит с шахт. Перехватчики способны перехватить их ракеты даже на запуске. СССР не имел таких доступов к рынкам как США. И валюта СССР не была конвертируемой. Тем не менее рубль долгое время был намного сильнее доллара.
                                          • # neo спартак
                                            «Аримя грузинская, которая перешла границу с Осетией насчитывала более 40 тыс.человек»
                                            Враки. У них всего 30 тыс. чел. максимум(Решение парламента Грузии на 2007 lenta.ru/news/2007/09/14/troops/). Кроме того часть сил была в Ираке.
                                            В Цхинвал вошло 12,600 чел. Грузинских ВС. Против них шла 40тыс. группировка 58 Армии ВС РФ. Кроме того часть сил РФ провели наступление через Абхазию, часть высадилась в Поти. Тем самым создавая многочисленные угрозы Грузии по всем фронтам. Грузинская армия для этого не готовилась.
                                            «но их ядерный арсенал даже не взлетит с шахт» не думаю что стоит проверять это на практике. Реальность может сильно отличаться о теории.
                                            " СССР не имел таких доступов к рынкам как США"
                                            Был громадный защищенный рынок СЭВ. Торгуй, развивай связи, никто не мешал. Есть рынки третьих стран. Это не было поблемой, проблема была в подходах. Просто расточительство было разбрасывать кучу денег без шансов их возврата.
                                  • # Colonel спартак
                                    /Нам же давать спокойно жить не хотела занюханная Европа вместе со своими хозяевами амерами. Поэтому приходилось вооружаться./

                                    Это сказки большевиков, прикрытие старых сталинских планов. Вооружались то преимущественно на других континентах и частях света. Зачем надо было строить базу в Албании и Эфиопии, например, заодно вооружая местных уголовных авторитетов?
                      • # neo спартак
                        Обвал промышленности и про-ва был вне контекста языка. Тогда рухнуло все. И в РФ и на Украине и тут. А то что все развалилось это вина русских управленцев, считавших себя пупом земли но просравшими свою собственную страну.
                        Последствия «инфантилизации» других народов переживают все постсоветские и постсоциалистические страны. Их приучили исполнять указы Москвы и когда московиты отказались от них оказалось что никто не умеет самостоятельно управлять. Надо было московитам такой цирк?
                        • с
                          # спартак neo
                          К сожалению Нео, русские управленцы ни при чем. Конечно и тот старый строй должен был меняться. Например в Молдавии из 100% управленцев, 64% к 1989 г. был уже местный молдавский этнос. И Москва просто оставила все заводы здесь, в смазке. Например завод Мезон вытащили с коллапса русские мастера во главе с известным политиком Молдавии Григорием Еремеем. Но видно мешал кому то этот завод и его просто прикрыли, хотя он например, начал выпускать медицинское оборудование, местное. Подонок и коммунист, а ныне гражданин Румынии Мирча Руссу полностью распродал Молдавгидромаш, хотя часть завода, которую выкупила Россия, до сих пор конкурентно работает и зарплата мастера там около 10 тыс. леев. А развал страны произошле после того, как Арабские эмираты в угоду США снизили цены на нефть до копеек. Это разорило страну, потому что Запад никогда не давал спокойно жить тем, кто не хочет попадать под их кредиты.
                          • # neo спартак
                            " Например в Молдавии из 100% управленцев, 64% к 1989 г. был уже местный молдавский этнос."
                            Давай начистоту. % т.н. управляющих кадров тут совершенно ни при чем, так как их задача была быть ИСПОЛНИТЕЛЯМИ решений ЦК. Для контроля за ситуацией у первых «титульных» секретарей были вторые «русские» секретари, реально обладавшие властью. Первых секретарей выбирали по принципу «несамостоятельности» чтобы не дай бог не начали делать того чего ЦК не сказало.
                            Вся эта «элита» взяла власть в свои руки и результат такой какой и следовало ожидать.
                            " А развал страны произошле после того, как Арабские эмираты в угоду США снизили цены на нефть до копеек" т.е. вся выручка СССР это все таки продажа ресурсов? Подлые западники не купили на сколько СССР было надо и… развалили СССР. Разве это признак сверхдержавы, коим СССР себя позиционровал?
                            • с
                              # спартак neo
                              Ну во первых Сорос потом компенсировал ОАЭ почти 300 млрд. за снижение цен. Во вторых СССР просто не пускали на рынки Запада. об этом я тебе уже писал. Еще когда в 1947 году Сталин отказался лечь под доллар США, хотя вся Европа легла и посто стала вассальной по отношению к США. А в третьих все заводы спокойно и конкурентно могли работать и после развала страны. Но ведь не развалилась экономика? Все заводы могли работать, но уже не подчиняясь Москве. Просто начались бы нормальные рыночные отношения. И деньги оставались бы в республике. Но не нужны были такие заводы Западу. Поэтому в СНГ были скуплены все «элиты», которые разорили свою страну, получив от Запада денежки на счет. И вот это мы пожинаем до сих пор.
                              • # neo спартак
                                «А в третьих все заводы спокойно и конкурентно могли работать и после развала страны. „
                                Не могли. Во первых они все были повязаны в единый общесоюзный механизм. Причем обвал одной технологической цепочки приводил к развалу всего механизма, по эффекту домино.
                                Во вторых заводам нужен был грамотный менеждмент и навыки стратегического планирования. Этого нигде в СССР не было.
                                В третьих этим заводам требовались десятки млрд долл. инвестиций для переоснащения производства на мировые стандарты. Их у РМ не было.
                                В четвертых нужно было смена менталитета самих работников, привыкших работать на количество а не качество, и не заинтересованные в конечном результате.
                                Все это привело к краху индустрию. Насчет “Но не нужны были такие заводы Западу» ошибаетесь. Все более или менее развитые про-ва бывшего СССР они скупали, чтобы делать прибыль. Но их было не так много в общем раскладе.
                                • с
                                  # спартак neo
                                  Вот об этом я и писал. Мы сами уничтожили свою экономику, отделившись полностью. Пусть политика была самостоятельной, но экономику могли бы сохранить. И не было бы такого разгула рэкета, когда шла бандитская приватизация. Половина заводов после развала СССР были одними из передовых в Европе. Например тот-же Виброприбор делал компьютеры, которые покупала Япония, Мезон делал уникальные кристаллические платы на жидких кристаллах ( таких заводов было всего 4 в мире в то время), Альфа уже тогда делала спутниковую аппаратуру. Но западу не нужны были конкуренты. Поэтому наша «элита» преступно обанкротила эти заводы. Мы даже тракторов своих не имеем, а спустя 22 года незалежности так и покупаем трактора в Белоруссии. Почитай количество техники в каждом колхозе при СССР. Вот где преступление- убийство земледельца.
                                  • # neo спартак
                                    «Мы сами уничтожили свою экономику, отделившись полностью»
                                    не надо иллюзий. Экономика МССР была обречена в тот момент когда общесоюзная рухнула. И тут не было кадрового потенциала способного ее не только развить но хотя бы ее сохранить. В первую очередь управленцев.
                                    в силу этого ваше утверждение:
                                    «Поэтому наша «элита» преступно обанкротила эти заводы.» не имеет смысла. «Элита»(кстати это не только МССР касалось) не была способна управлять в принципе(для того ее выдвинули совковые власти). Единственное на что они были способны это провести дерибан собственности. Что вся партноменклатура СССР и делала. Но это не было «заказом» Запада. Просто совпадение интересов.
                                    Убив чувство собственника в своих гражданах, СССР не оставил себе шанса на «запасной аэродром» в случае провала соц. проекта.
                                    • с
                                      # спартак neo
                                      К сожалению был так-же убит при новых властях и грамотный рабочий класс, чем так славились молдаване. Сейчас у нас даже не капитализм, а бояро-феодальные отношения. И убило земледельца уже не социдея. Выросло поколение, которое о СССР и не слышало ничего.
                          • # Colonel спартак
                            / Развал страны произошле после того, как Арабские эмираты в угоду США снизили цены на нефть до копеек. Сорос потом компенсировал ОАЭ почти 300 млрд. за снижение цен./

                            Это рассказки советских коммунистов в оправдание развала СССР. Та история называлась мировым нефтяным кризисом. Почитай внимательно о причинах — падение цен середины 80-х было вызвано перепроизводством.

                            ru.wikipedia.org/wiki/Перепроизводство_нефти_в_1980-х_годах

                            Глянь на график справа — ОПЕК в 1985 производил нефти в два раза меньше, чем не входящие в него страны. Так што можно считать, что СССР поучаствовал в собственном крахе, наращивая общее производство.
                            • # Colonel Colonel
                              А тут видно, что к 1991 г развала СССР цены начали расти, т.е. никакого сговора не было.

                              news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/image_maps/07/1194000000/1194444355/img/oil_price2_466x300gr.gif

                              /Это разорило страну, потому что Запад никогда не давал спокойно жить тем, кто не хочет попадать под их кредиты./

                              Это тоже чушь, Горбачев бегал по всему миру за кредитами и ему их никто не давал. СССР окончательно добил Афганистан, поскольку Горбачев понятия не имел, сколько денег было в спрятанном по разным статьям и отраслям военном бюджете. Есть свидетельства академиков того времени.
                              • # Colonel Colonel
                                А из этого графика четко видно наращивание экспорта нефти в связи с нарастающим в СССР кризисом. Совмещая график из WIKI и этот, понятно, что СССР таки сам себя грохнул и на этом поле, замещая выпадающие объемы ОПЕК в общем перепроизводстве.

                                lib.ru/POLITOLOG/GAYDAR_E/chubais_gaidar-10_fmt.png
                                • # Colonel Colonel
                                  А вот как жестоко развивался кризис в экономике СССР, это все годы войны в Афганистане:

                                  lib.ru/POLITOLOG/GAYDAR_E/chubais_gaidar-11_fmt.png

                                  Темпы прироста промышленного производства СССР в 1985--1990 годах, % к предыдущему году

                                  Источник: Народное хозяйство СССР. Стат. ежегодник. М.: Финансы и статистика, 1995, 1988, 1990.
                                  • # Colonel Colonel
                                    А вот какое у нас все было «качественное и эффективное»:

                                    lib.ru/POLITOLOG/GAYDAR_E/chubais_gaidar-8_fmt.png

                                    Импорт зерна в СССР в 1980--1985 годах, млн тонн
                                    Источник: Социалистические страны и страны капитализма в 1986 году. Стат. сборник. М.: Статистика, 1987.

                                    За 5 лет пришлось нарастить импорт зерна на 50%. Точно так же было по мясу и маслу, вся армия снабжалась новозеландским и бразильским. А ты говоришь, у нас все было. Пи@дец был, который до поры до времени сглаживался огромными закупками. Кончилсь деньги, СССР навернулся. Без всяких внешних подножек. Не надо было рассылать по всему миру горы оружия.
                                    • # Colonel Colonel
                                      А вот темпы падения ВНП по Росстату и западным источникам. С 1980 по 85 было падение:

                                      Темпы роста валового национального продукта СССР* в 1980--1985 годах, % к предыдущему году
                                      * Темпы прироста ВНП СССР.
                                      ** Рассчитано на основе объемов ВНП СССР в международных долларах 1990 года (Geary-Khamis dollars).
                                      Примечание. По данным Г. Офера, среднегодовой темп роста ВНП СССР за 1980--1985 годы составил 2%.
                                      Источники: Народное хозяйство СССР в 1988 году. Стат. сборник. М.: Финансы и статистика, 1989; Maddison's Historical Statistics

                                      lib.ru/POLITOLOG/GAYDAR_E/chubais_gaidar-7_fmt.png
                                      • с
                                        # спартак Colonel
                                        А я нигде не говорил, что СССР был полностью эффекттивной моделью. Что касается графиков и проч, то падение экономики начали провоцировать именно на Западе, и нефтяной кризис не был связан с перепроизводством. Как раз нефти не хватало, росло количество авто и всего того, что сосет топливо. Кто спровоцировал кризис, я уже писал. Аналогично есть графики кризиса европейских стран. Толко когда часть стран варшавского договора ушло от социализма, тогда на их рынки и скинули весь сделанный товар в Европе. И тем она спаслась от кризиса. Экономику советскую душили на корню. А правители СССР тупо пытались кормить всех иждивенцев в Африке и Латиноамерике. В этом была ошибка. Надо сначала кормить свой народ. Тем не менее до конца развала СССР, которого не хотели народы, права на медицину и образование соблюдались строго. Такие же графики можно провести по США, которое ныне государство банкрот.
                                        • с
                                          # спартак спартак
                                          Американцы производили 27% мирового товара, а потребляли 43%, за счет ограбления других стран. Это аукнулось сейчас. Долг в триллионы долларов. Что дальше? Развал страны или новое печатание фантиков? Да и наша Молдавия, несомтря на твои графики падения производства, за 23 года даже близко не приблизилось к уровня производства 1990 г. Поэтому есть с чем сравнивать.
                                          • # Colonel спартак
                                            Я не знаю, сколько они потребляли извне, но у них 60% ВВП стимулируется внутренним спросом. Но, если они продают высокотехнологичную продукцию с большой добавочной стоимостью, за которой на 2 года встают в очередь, например Боинг, то можно потреблять и извне, но это взаимовыгодный обмен. Такая постановка вопроса в корне неверна и просто пропаганда. Я уже эту чушь читал тут.) РМ полностью была на дотациях, поэтому про уровень 1990 г забудь.
                                        • # Colonel спартак
                                          Нехватало в 70-х, когда был рост потребления, но это другая история, можно посмотреть снова на графики и с этой точки зрения. Боюсь, тогда ОПЕК и СССР наращивали поставки и цены росли.

                                          А вот соцстраны отошли от СССР в конце 90х, так што опять не о том говорим. Скинуть товар можно только на форуме, на деле должен быть платежеспособный спрос.) Такшто это чушь.

                                          Про банкрот Штаты надо глянуть, у них ВВП великоват будет для констатации банкротства.)

                                          Кормили друзей не тупо, а из идеологии, из идеологии развязали холодную войну, из нее же трест и лопнул.)
              • # neo спартак
                " Я же тебя назвал так, потому что почитал твои перлы о «единой румынской нации»"
                Так че уже заламывать руки. Что есть то есть. Еще советские дипломаты признавали что граждане Румынии идентифицируют себя как румыны как к новой национальной принадлежности. Один из аргументов России против Румынии по теме Бессарабии так прямо так и звучит:
                «молдаване в Бессарабии не участвовали в ОБРАЗОВАНИИ НОВОЙ национальной принадлежности — румын». Русские и советские дипломаты ВСЕГДА признавали «единую румынскую нацию». Почему ты не слушаешь тех кто для тебя авторитет?
              • # neo спартак
                " и именно этот этнос в Бессарабии ведет себя бесхребетно" а разве не за это самое поведение молдаван в Русской Империи считали «образцовыми подданными» не то что «воинственные горцы», «шибанутые поляки» и «своенравные малороссы». И только молдаване типа никогда ничем не возмущались. Убрали автономию, молчали. Запретили использовать свой язык — тоже молчали. Завезли полностью русскую администрацию и снова молчали. Закрыли ВСЕ молдавские школы — снова молчали. Заселяли молдавские земли всеми кому не лень — еще больше молчали в тряпочку. Т.н. румынские «румынизаторы» начала 20-го века именно этим и сокрушались в то время. Теперь возмущаешься ты.
                • с
                  # спартак neo
                  Когда у тебя словесный понос парень, то увы, его не остановишь, только клизмой. Если ты хочешь спокойную дискуссию, то переходи с повышенных тонов. ТОгда на каждый твой вопрос отвечу. Где соглашусь, где нет. Но не будет воплей. А так ты категории здесь расскидал и сам в них веришь. Насчет признания румынской нации- это после 1945 г., когда румыны стали социалистической страной и им простили 2 млрд. конттрибуций. Для меня авторитет- архивы, факты и непредвзятый взгляд на вещи. Так что Нео- или становись собеседников, или так война и будет. Ваша беда в том, что вы не слышите настоящих историков наших, вбили себе в гоолы всякую ахинеют и ничего другого не слышите. Но это ваша проблема.Насчет молдаван, то напомню тебе, что молдавский этнос при румынах за 20 лет сократился на треть. А после 1945 г. здесь проживало не более 2 млн. молдаван. Странно, но в 1991 вас уже было более 4 млн. Хорош геноцид.
                  • # neo спартак
                    " Если ты хочешь спокойную дискуссию, то переходи с повышенных тонов."
                    Не провоцируй повышенными тонами тогда и не будет и у меня того же. Ты ведь тоже весьма скажем так «эмоциональный».
                    «Насчет признания румынской нации- это после 1945 г.» на чем такое основано? Как непризнание румынской нации до 45г. соответствует тому что регент Карол 2 был женат на дочери Николая 2-го.?
                    " когда румыны стали социалистической страной и им простили 2 млрд. конттрибуций" так не за так. Советы простили контрибуции в обмен на прощение румынами советов за кражу 90 тонн румынского золотого запасу.
                    • с
                      # спартак neo
                      Ну золотой запас румыны вывезли за три года с Крыма, Украины и Молдавии столько, что его хватило бы и на 200 тонн золота. Кстати никто его не прощал, читай даже в нете документы, как СССР практически вернул социалистической Румынии золотой запа двумя траншами. Поэтому и здесь будь объективен.
                      • # neo спартак
                        Некоторую часть таки вернули но не все. То что взаимозачет был так есть исторические документы.
                        Основная плата румын за т.н. оккупацию была участием Румынии в социалистическом эксперименте. И они заплатили советам сполна режимом Чаушеску. До сих пор никак не оправятся от него. Как и все постсоциалистические страны.
                        • с
                          # спартак neo
                          Вспомни, что Чаушеску как раз вел прозападную политику и ничем перед СССР не расплачивался. Наоборот, набрал кредитов на Западе и отдавал их так, что народ реально сидел на голодном пайке, хотя сам диктатор не голодал. А ведь СССР поставил очень много Румынии заводов и товаров безвозмездно. Про вооружение и не говорю. Например только Румыния имела в своем составе такую подводную лодку конструкции Комсомолец, Атомную, мощную. На ней кстати служил Бэсеску. А поставил ее СССР безвозмездно. Цена ее- как половина золотого запаса Румынии. Поэтому к социализму Чаушеску СССР не имел отношения. Румыния вела самостоятельную политику.
                          • # neo спартак
                            Почитай историю того времени. Снятие или значительное снижение контрибуций увязывалось СССР с переходом Румынии на соц. рельсы. Становление в Румынии социализма было достаточно СССР-у чтобы смотреть сквозь пальцы на «самостоятельность» Чаушеску. Он мог якшаться с Западом но он должен был держать курс на социализм. Для защиты от смены курса в ЮЗ округах СССР стояли войска. Потому Чаушеску и не думал менять курс на капитализм. Хотя это не главное. Он сам был на голову больным сталинизмом. И до конца был ему верен. Потому и последствия для экономики Румынии были катастрофическими. Лучшего карателя Румынии чем Чаушеску и придумать было нельзя. Потому и закончил плохо.
                            • с
                              # спартак neo
                              Согласись с тем, что Чаушеску не держал курс ни на какой социализм. Он создал настоящую авторитарную монархию, с полным беззаконием и произволом. Настоящий культ личности. У меня много документов, как Чаушеску открыто отвергал политику СССР, полностью закрыв страну. И на олимпиаду 1984 г. румыны поехали одни из соцстран. И в 1968 г. в Чехословакию войска не ввели. Чаушескку был типичный прозападный политик и потому запад смотрел снисходительно на его тиранию. СССР практически перестал посл 1968 г. полный контакт с Румынией. Как было немало положительного при Чаушеску, так был и реальный диктат и то, что румынский народ его грохнул- это справедливо. У него и у его жены руки по локоть в крови.
                              • # neo спартак
                                Можно спорить или нет но Румыния при Чаушеску была социалистической. Со своим уклоном естественно.
                                «Он создал настоящую авторитарную монархию, с полным беззаконием и произволом. » это и есть сталинизм. Разногласия между СССР и Румынией потому и возникли что в СССР сталинизм осудили а в Румынии Чаушеску его продолжил. Чем и раздражал и Хрущева и Брежнева. Но пока Румыния была социалистической ее не трогали.
                                «Чаушескку был типичный прозападный политик и потому запад смотрел снисходительно на его тиранию.»
                                Вы видели его выступления? Он чихвостил Запад даже тогда когда Горби начал с ним дружить. Конечно он имел свою политику на Западе, имел контакты с ним но от этого ни частной собственности ни иностранного капитала не привел в Румынию
                                • с
                                  # спартак neo
                                  Зато понабирал кредитов у Запада и отдавал их так, что страна стояла в очередях за хлебом с 4 утра. Преступлений очень много. Я просто имел доступ в свое время к некоторым архивам Секуритате. Да и сейчас у меня много там старых друзей. Пропало много неугодных людей, писателей, диссидентов. Но большую роль в этом сыграла и цыганка из Галаца- его жена.
                  • # neo спартак
                    «Ваша беда в том, что вы не слышите настоящих историков наших, вбили себе в гоолы всякую ахинеют и ничего другого не слышите.» %90 того исходного материала для меня это советская школьная программа. Будете ее считать «историей Румынии»? Я всегда на факты и опираюсь. Потому и уверен в том что пишу.
                    «А после 1945 г. здесь проживало не более 2 млн. молдаван. Странно, но в 1991 вас уже было более 4 млн»
                    Откуда данные? на 1989г. по переписи в МССР было 2795 тыс. молдован(из 4.3 млн.) 64,5%. в 1959 — 1887тыс(из 2.8млн)- 65%. Т.е. данные говорят о некотором снижении % состава населения. И молдован не было аж 4 млн. а всего 2.8млн. Подумаешь млн в + или в -?
                    • с
                      # спартак neo
                      Но все таки миллион был в плюсе. Согласись. И ведь молдаванами писали не только молдаван. А многих скопом туда записывали. А то, что в Молдавии во времена СССР была самая низкая детская смертность в мире не знал? И то, что молдаване, говорящие по молдавски не единственный коренной народ здесь, ты никогда об этом не задумывался?
                      • # neo спартак
                        Ну так население запрутской Молдовы было на 1812 г. порядка 750 тыс. Сейчас ок. 4 млн. Т.е. примерно аналогичный рост численности. Значит не только в русских дело?
                        «И то, что молдаване, говорящие по молдавски не единственный коренной народ здесь, ты никогда об этом не задумывался?»
                        После вашего перла «Молдаван после освобождения края в самой Бессарабии было всего 25 тыс.» задумываюсь о том кто вам промыл так мозги. Я то вижу что вы пытаетесь сказать что молдаване тут пришлые. А потому и прав у них никаких нет. Но эта позиция даже хуже «злостных турок» которые таки признавали права молдаван, хотя и не давая им их использовать.
                        • с
                          # спартак neo
                          Во первых «промыли мне мозги» история и факты, от которых никуда не денешься. Молдаване здесь такой же пришлый народ, как и русские, украинцы, болгары, гагаузы. На эту землю приходили все народы, спасаясь от турецкой резни, от произвола бояр. Под словом молдаване понимали не только этнос, который говорил по молдавски, но и все народы. При Васлуйском сражении в армии Штефана половина солдат были русины. Раскопки 1952 г. когда у села Екимоуцы был обнаружен город Алчедар, в Кишиневе два русских и татарский города, летописи Штефана ( в частности Бистрицкая), Ватикана, греческого монастыря Афон говорят о населении славянском, гето-дакском ( которые по молдавски не говорили), о городах, которые разрушили уже пришлые христиане. Да и сам Драгош не мог быть никаким венгром, ибо не мог католик управлять православным народом. Просто за годы Османлисов, земля наша была вырезана,.
                          • с
                            # спартак спартак
                            Права здесь есть у всех народов. И не только у тех, кто говорит на молдавском- коренном языке нынешнего французированного румынского. И правят пока на посту именно молдавский этнос, говорящий на молдавском. И куда завели они страну? Почти к крови. Пора перестать себя считать коренными, а других пришлыми. Здесь достаточно живет тех, кто приехал сюда по переселению после 1918 г. Вот они и воняют, хотя даже 100 лет на этой земле не прожили. У меня же все предки от прапрадедов лежат на кишиневских кладбищах. И не язык решает все- а культура и терпимость. И не насилие. То, что вы делаете сейчас, толкая все народы Молдавии в преступную авантюру по уничтожению своей страны- преступление и насилие.
                            • # neo спартак
                              «И куда завели они страну? „
                              Не удивительный результат. До 1992г. молдаване реальной властью никогда не обладали за весь период российского владычества. У нас мало опыта госстроительства. Нынешние развитые страны шли к своему устройству веками. Вы же думаете что государство можно построить за 20 лет. Русские сами своими руками за 20-й век дважды разрушили свое государство. А именно они были учителями для нынешней элиты. Чему научили то и хлебаем.
                              И второе. Очень жаль что советская власть как бы намеренно выдвигала на первые роли посредственностей из молдавского народа. Более или менее грамотных посылали “поднимать» среднюю азию или звали в РФ. Оставляли тут тех кем было просто крутить. Архитекторы СССР не просчитали последствия того что эти люди получат реальную а не бутафорскую власть. И кого теперь винить?
                          • # neo спартак
                            «Молдаване здесь такой же пришлый народ, как и русские, украинцы, болгары, гагаузы» только почему-то русские считали и считают своим правом управлять молдаванами решая за них как им развиваться и куда смотреть, считая что Бессарабия это их земля. Хотя по идее должны были дать одинаковые права и молдаванам. Парадокс.
                            • с
                              # спартак neo
                              Если бы русские так считали, то за 45 лет после окончаниея войны молдавского этноса не осталось бы в стране, как это делали европейцы в своих колониях. Вспомни в скольких странах английский язык- официальный. А ведь это колонии Англии, в которых практически было уничтожено коренное население. В польской силезии и сейчас большинство поляков считают себя немцами. ПРи Германии там практически уничтожена была полськая культура. Согласись с тем, что молдавский этнос и молдавская культура при «русских» развивалась бурно. Все наши писатели, которые сейчас вояют с трибун, печатались регулярно, получали гонорары, катались по миру. Ни один малый народ при «владычестве русских» не пропал. Все языки и этносы сохранены. Никого не вырезали. Поэтому надо давать и положительную оценку духовного плана и конечно критиковать и не повторять ошибки. НЕ может быть идеальных строев там, где правит олигархия.
                              • # neo спартак
                                Вы не понимаете основной разницы менталитета на Западе(Западной Европы) и России. Если первые всегда жили в условиях перенаселенности при недостаточных ресурсах, приводившие к бесконечным войнам даже за меленькие кусочки земли, то вторые всегда жили при недостаточных человеческих ресурсов для освоения огромных территорий. Т.е. экспанися первых была борьба за территории, экспансия вторых это борьба за население. Первым нужна была территория для расселения(избыток своего населения надо было куда-то деть) вторым нужна для включения других народов в свою общность и повысить свои шансы сохранить и освоить свои земли.
                                Если первые геноцидили народы физическим уничтожением то вторые ассимиляцией, включением и индокринированием других народов в свой менталитет, свои традиции и свои интересы. Т.е. зачем уничтожать народы если можно их руками себя защищать и развивать свою державу. Русификация страла разницу между народами делая их всех «русскими».
                                • с
                                  # спартак neo
                                  Ну никак узбеки и туркмены русскими стать не могли, согласитесь. И русификации повальной не было. Школы на национальных языках работали везде. Никто не русифицировал насильно. Это уже сказки нынешних поцов, которые очень боятся понятия интернационализма и братства, которое реально было у народов СССР. А ментальность колонизаторов запада- ментальность торгашей. Они обычно лапки кверху, а когда все заканчивается. рвут и того, кто помогал им избавитьсься от очередного тирана, которого сами же и порождали.
                • с
                  # спартак neo
                  Молдаван после освобождения края в самой Бессарабии было всего 25 тыс. И когда граф Инзво объявил о защите православных народов, под заиту русского оружия бежали тысячи болгар и почти 300 тыс. молдаван из-за Прута. Ежели ты этого не знаешь, то проверь мои слова. Читай работы Михаила Когылничану и Алексея Матеевича о присоединение Бессараьии к России, а точнее к спасению нашего края от продажных бояр и Османлисов. Я не хочу терять время на это. И ругаться тоже. Разберись в себе сам, если есть еще желание быть объективным.
                  • # Colonel спартак
                    Вообще-то считают 250-300 тыс, а не 25, доктор наук.)
                    • с
                      # спартак Colonel
                      ТОгда еще раз читай документы того времени. 300 тыс. в основном — население Бессарабии после 1812 г. из которых молдаван всего 25 тыс. Остальное- украинский, русинский, болгарский, гагаузский этнос. Прибыль молдаван началась при графе Инзове, когда он принимал всех беглых молдаван из-за Прута и не возвращал обратно никого, несмотря на протесты валашского боярства.
                      • # Colonel спартак
                        /Точных сведений о количестве молдаван во время присоединения Бессарабии к России у нас не имеется. Всего населения в 1812 г. здесь, предполагают, было свыше 240 000 чел.: такую цифру дает А. Защук;50

                        А. А. Скальковский допускает несколько большую-около 330 000.51

                        По румынским данным, население Бессарабии составляло в 1812 г. 354000 чел.; К. Улиг считает более вероятной цифру 468830 чел.52

                        Ревизия, произведенная в 1816 г. Бахметевым, дала 491 679 чел.53

                        Официальный русский подсчет 1817 г. — 482 630. 54 //

                        bessarabia.forum24.ru/?1-12-0-00000005-000-0-0#004
                        • # Colonel Colonel
                          50 3ащук А. И. Бессарабская область. — В кн.: Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами Генерального штаба, [т. 2], Спб., 1862, с. 147.
                          51 Скальковский А. А. Хронологическое обозрение… ., с. 193.
                          52 Uhlig von Uhlenau C. Die bessarabische frage с.44.
                          53 См.: Скальковский А. А. Хронологическое обозрение. с. 257 (на осно¬вании документов Бессарабского наместнического архива).
                          54 См. таблицу у: Nistor I.I. Istoria Basarabiei, 1924, р. 289.

                          PS Считать, что из 300 тыс 24 были молдаванами, нет никаких оснований.
                          • с
                            # спартак Colonel
                            Кстати почитай именно Ал. Защука, грамотнешего офицера, правую руку генерала Киселева. В его материалах есть и результаты переписи. Ревизия Бахметева включала в себя данные и по Дикому полю ( Приднестровью), поэтому отсуюда еще сотня тысяч населения. Именно у Защука есть данные переписи по национальному составу. А врать русским офицерам было не сподручно. Им надо было точно знать количество православного населения Бессарабии и они подсчитывали все точно.
                            • # Colonel спартак
                              Как то вы некрасиво прикрылись авторитетами. Сказано же, деления по нацсоставу там нет. Если хлопцы на форуме соврали, приведите цитату офицера.
                              • с
                                # спартак Colonel
                                Почитай Защука. А не хлоцев на форуме. На этом форуме я к сожалению не могу выкладывать наглядно материалы. А писать весь нац-состав слишком много. Просто можешь зайти в краеведсческий музей Кишинева, в этнографический музей, который еще имеет данные правдивые, а не на основе румынских сказок. Защука я читал в военном архиве России, но и у нас она есть в библиотеках Александри и Хаждэу.