Украина

Назад

Киев — Москва. Острый диалог

Российско-украинские отношения: реалии и перспективы
Киев — Москва. Острый диалог

26 июня в столице РФ состоялась международная научная конференция «Российско-украинские отношения: реалии и перспективы», на которой обсуждались проблемы, накопившиеся между двумя государствами в политической, экономической и гуманитарной сферах. Событие вызвало в обеих странах большой интерес, поскольку в зале университета «Московский государственный институт международных отношений», где проходил этот форум, собрались ведущие политики, экономисты, историки, филологи, руководители промышленных предприятий Украины и РФ.

Сопредседателями конференции стали народный депутат, руководитель Комитета Верховной Рады по вопросам верховенства права и правосудия Сергей Кивалов и спикер Государственной думы Сергей Нарышкин.

Описание: http://2000.net.ua/ai/9/92/92399/a1-b2f01-%281%29.jpg

Сергей Васильевич КИВАЛОВ, председатель Комитета Верховной Рады Украины по вопросам верховенства права и правосудия, руководитель депутатской группы межпарламентского сотрудничества Украина—Россия, представитель Украины в Венецианской комиссии

Народы Украины и России всегда были и всегда будут близки. Хочу процитировать известного поэта Евгения Евтушенко, который очень емко сказал: «Россия с Украиной неразъемны, как неразъемна смешанная кровь». Правда, блестяще сказал? Это то, что нам нужно помнить всегда. Если мы это будем помнить, то наши отношения обязательно будут конструктивными и взаимовыгодными.

Горжусь тем, что именно депутатские группы по межпарламентским связям Украины и России выполняют функции Штольца по отношению к некоторым «обломовым» в наших странах, напоминая им о национальных интересах, подталкивая к принятию нужных решений. Во многом благодаря этому нам удалось продлить «Большой договор» о дружбе и сотрудничестве между Украиной и Россией.

В Верховной Раде Украины нового созыва я и мои единомышленники из депутатской группы по связям с Российской Федерацией будем добиваться дальнейшего сближения наших государств. Сегодня барьеры между нашими народами напоминают Берлинскую стену, которую, кстати говоря, прагматичные немцы разобрали при первом удобном случае. Мы также обязаны разрушить искусственные преграды между нашими народами: и духовные, и физические, и юридические. Разве народы Украины и России менее близки, чем народы Германии и Австрии, Нидерландов и Бельгии? Но этим европейским народам о том, что они живут в разных государствах, напоминает лишь табличка о том, что они въехали на территорию другой страны.

Наши народы заслуживают именно того, чтобы между Украиной и Россией не было границ. Безусловно, в сфере экономики, для грузов, которые перевозятся между Россией и Украиной, на нынешнем этапе пока должны оставаться и таможня, и граница. Но нельзя искусственно создавать проблемы для тысяч людей, которые ежедневно пересекают государственную границу между Украиной и Россией.

Сегодня тысячи россиян, желающих попасть в Украину, ждут в очереди на границе по три, по четыре часа и больше... Правительство в 2011 году распорядилось дополнительно открыть еще 221 пограничный пункт. Это ничего не даст. В этой сфере необходимо перенять европейский опыт, где у простых граждан пограничники и таможенники осуществляют лишь беглый осмотр вещей. Но мы вместо этого создаем искусственные барьеры.

Я был и остаюсь сторонником Соглашения о Едином экономическом пространстве с Россией, Казахстаном и Белоруссией. Соединенным Штатам Америки и Канаде, которые состоят в Североамериканской ассоциации свободной торговли, ничто не мешает тесно интегрироваться с Европейским Союзом. И украинцам, и россиянам стоить у них поучиться. Это достойный пример и для Украины, и для России.

Я и мои единомышленники в Украине с большим интересом наблюдаем за подготовкой создания в 2015 году Евро-Азиатского экономического союза, а также Евро-Азиатского парламента. Конечно, нам хотелось бы, чтобы Верховная Рада, Украина стала полноправным членом Евразийского парламента для начала в статусе партнера, ассоциированного члена. Гармонизация и унификация права с Россией на базе основ действующего законодательства пойдет на пользу Украине. И хочу вам со всей ответственностью сказать, что юристы Украины всячески поддерживают это направление, и я думаю, что мы включимся в этот процесс.

Описание: http://2000.net.ua/ai/9/92/92399/a1-arbatova.jpg

Надежда Константиновна АРБАТОВА, заведующая отделом европейских политических исследований ИМЭМО РАН

...Сегодня на всем евроатлантическом пространстве нет отношений, которые были бы важнее, чем отношения между Россией и Украиной. От этих отношений зависит стабильность и безопасность во всем евроатлантическом регионе.

И то, что происходит сейчас в наших отношениях, вот это раздирание Украины между Европейским Союзом и Россией, вольно или невольно это происходит, на мой взгляд, это очень опасная ситуация, которая может привести к весьма серьезному конфликту в большой Европе, учитывая тот факт, что население Украины, как я поняла, очень сильно поляризовано.

Такой ситуации надо обязательно избежать, ведь это самое страшное, что может произойти сегодня.

Многие выступающие сегодня ссылались на некую третью сторону: если бы не она, то все было бы замечательно.

...Всегда есть очень большой соблазн искать виновных где-то на стороне, третья сторона — четвертая сторона. Но давайте посмотрим друг на друга. Все претензии, которые я слышала сегодня, адресованы друг другу. Если бы на всем земном шаре остались Украина и Россия, у нас и тогда оставались бы эти претензии.

На мой взгляд, в 90-е гг. Россия совершила страшную ошибку на постсоветском пространстве: вся политика России в отношении государств СНГ была контрпродуктивна. И то, что мы имеем сегодня, это результат этой политики....

...Мы можем много говорить — вы, мол, едете в НАТО, почему вы не приезжаете в ОДКБ... Дело в том, что нет доверия, и мы должны это признать и не искать виновных на стороне, мы должны говорить об этом друг с другом.

Сергей Евгеньевич Нарышкин сказал, в общем, очень правильную вещь: вот это «или-или» в духе, знаете, старого немого кино — или он, или я, и если не я, то не доставайся никому — это очень плохой, контрпродуктивный подход.

В процессах глобализации ведь речь не идет о географии.

...Мне кажется, что г-н Глазьев немножко покривил душой, когда стал пугать Украину, что надо будет жертвовать своим суверенитетом. Любая интеграция, мол, будь то в Евразийском Союзе, — требует передачи части суверенитета наднациональным структурам. Но если это делается добровольно и ради какой-то цели, это вполне оправданно.

...Каждый раз, когда мы заключали крупные соглашения об ограничении, я имею в виду в период биполярности, Советский Союз и США, и та, и другая стороны жертвовали своим суверенитетом ради стабильности, которая все-таки была, мы избежали (теперь мы можем уже сказать определенно) «холодной войны»...

...По-моему, в Ханты-Мансийске на саммите Россия—ЕС российская сторона предложила европейским партнерам проект по модернизации газово-транспортных сетей Украины. На мой взгляд, это было блестящее предложение. Особенно после конфликтов, которые у нас были с Украиной из-за газа. К сожалению, только Италия поддержала этот проект, в общем — он не состоялся.

На мой взгляд, создание функциональных, очень конкретных проектов в различных областях между Евросоюзом, Россией и Украиной — это очень хороший путь, чтобы избежать раздирания, создать какую-то модернизационную базу.

Недостаток Восточного партнерства, на мой взгляд, в том, что не создается горизонтального сотрудничества. Это сотрудничество в основном вертикальное. Но и Россия, и Украина могли бы выступить с инициативными проектами, вовлекая европейских партнеров. Именно это поможет преодолеть нам крайне опасную ситуацию. Мне кажется, мы даже сами не отдаем себе отчет в том, насколько она опасна. И достаточно бросить спичку и все это загорится.

Описание: http://2000.net.ua/ai/9/92/92399/a3-dsc_0170.jpg

Петр Петрович ТОЛОЧКО, академик НАН Украины

...Для меня русско-украинское сотрудничество, русско-украинская дружба — это категория, может быть, не столько политическая и экономическая, как глубоко нравственная.

Я не буду разворачивать этот тезис, я только скажу вам, что буквально через месяц выйдет моя книга «Украинцы в России» с XVII по XX в. включительно. И я там показываю, что украинцы являлись полноценными соавторами всей истории, культуры, всех достижений и неудач тоже, которые происходили на этом огромном пространстве. И мне как историку, русисту просто жалко, что мы вот это все наше, наработанное веками нашими пращурами, отбрасываем и говорим, как наши националисты говорят: «То не наша история». Но как же на наша?

...Не первый раз слушаю очень содержательные выступления Валерия Мунтияна, Сергея Глазьева, других экономистов, и мне иногда их становится жалко. Они пытаются научно все обосновать, а к этому обоснованию никто не прислушивается. Ведь сегодня говорят, что народ Украины, мол, сделал свой выбор. Простите, а что это за народ? Я тоже народ. Я такого выбора не делал.

Поэтому это политический выбор, а не здравый, прагматичный экономический выбор. Политический выбор потому, что политическая и экономическая элита уже давно интегрировалась с Западом. Там все у них — и счета, и хатенки, там они и отдыхают, там они и лечатся.

Политологическая среда, за исключением Михаила Борисовича, тоже давно интегрирована в Запад. Она вся на фондах американских, западногерманских, и все они безальтернативны.

Но безальтернативный путьтолько у обреченного человека или у обреченного общества есть. А у нормального, здорового общества, которое рассматривает различные варианты, не может быть безальтернативного пути. Надо искать, но сейчас Украина в положении безальтернативного обреченного общества. Недавно политолог Небоженко сказал, мол, если Партию регионов куда-то не туда занесет, у Запада есть возможность поставить ее на место и поправить. Но если это признается на таком уровне и публично озвучивается, то это, в общем, проблема трудно решаемая.

Поэтому надо включить народ, провести референдум, и пусть народ скажет, куда бы он хотел. А то сегодня за народ все расписываются. На самом деле народ никто не спрашивал. Обрабатывают, обрабатывают его, а люди все равно еще больше за союз Украины с Россией.

Проблема в нашей политической, экономической и политологической элите: она интегрирована туда и возвращаться сюда не хочет. При этом человек, чьи фабрики и заводы в России, говорит, что у нас единственный путь — только интеграция с Западом. Но как же так! Деньги зарабатывать в России, а интегрироваться с Западом? Поэтому это не экономический выбор.

Но все наше родовое — тут, на восточнославянском пространстве, которое не имело границ. Мне кажется, что у нас в Украине (я смотрю на депутатов Верховной Рады, на политиков) совершается какая-то чудовищная несправедливость. Ну почему мы говорим, что для нас евроинтеграция — это цивилизационный выбор? Кто это такое сказал! Или не понимают, что такое цивилизационный выбор. А если понимают, тогда это преступление перед народом. Потому что выбор сделан был нашими предками. И хороши родители или плохи, но нормальные (если нравственно не ущербные) дети от них не отрекаются.

Описание: http://2000.net.ua/ai/9/92/92399/a4-b2f10-%284%29.jpg

Михаил Борисович ПОГРЕБИНСКИЙ, политолог, политтехнолог, директор КЦПИК

Политические силы, которые выступают за европейскую интеграцию Украины, на самом деле не являются проевропейскими.

Все их действия имеют исключительно антироссийскую направленность. Никакой европейской либеральной позиции у этих сил также нет. Об этом свидетельствует полная поддержка ими ультраправой «Свободы».

Объективно на Россию ориентируются более половины украинских граждан, а антироссийскую позицию поддерживают в Украине не более 20% населения. Поэтому парадокс состоит в том, что так называемая «оппозиционная коалиция», которая получила в парламенте почти половину голосов, выражает взгляды всего лишь пятой части населения, а вовсе не половины, поскольку выступает как антироссийская политическая сила.

Разрешить проблемы, которые возникают в украино-российских отношениях, возможно исключительно в рамках трехстороннего сотрудничества — Украины, России и ЕС, поскольку наша страна является неотъемлемой частью этого геополитического пространства. Необходимо проводить системную работу, которая бы выявила отсутствие реальных противоречий между всеми заинтересованными сторонами относительного внешнеполитического выбора Украины. Однако такие действия могут не понравиться многим сторонникам более тесных отношений с Россией.

К сожалению, Украина пока рассматривается как приз в войне Европы и России. Это абсолютно бесперспективный подход. Поэтому я обращаюсь к российским коллегам с призывом совместными усилиями выработать правильную модель трехстороннего взаимодействия.

Описание: http://2000.net.ua/ai/9/92/92399/a4-zolochevsky.jpg

Виталий Сергеевич ЗОЛОЧЕВСКИЙ, депутат Государственной думы, член фракции ЛДПР

...Можно только позавидовать Украине: имея столько разных мнений и такую активную оппозицию, в том числе в парламенте, вы до сих пор сохраняете свой суверенитет. Если бы во многих других странах были такие политические баталии, я думаю, эти страны могли бы просто прекратить свое существование. Потому что эти конструкции в других государствах более жесткие. А у вас как раз та демократия, которой, наверное, не хватает многим и европейским, и восточным государствам.

Петр Николаевич СИМОНЕНКО, народный депутат Украины VІI созыва, лидер Компартии Украины

Описание: http://2000.net.ua/ai/9/92/92399/a3-dsc_0692.jpg

...В отличие от оценок моих коллег в осмыслении нынешнего этапа украинско-российских отношений наиболее применимым, на мой взгляд, был бы термин «стратегический ступор».

Причина очевидна — до сих пор не определена модель этих отношений.

...Каковы реалии сегодня: Россия является центром нового интеграционного объединения и с этих позиций выстраивает свой внешнеполитический курс, а Украину Запад встраивает в систему международных отношений как государство с периферийной экономикой.

Как вы знаете, долгое время Украина пытается балансировать между интересами Вашингтона, Брюсселя и Москвы. Такая тактика даже получила свое название — многовекторность. Именно ее использовал украинский бизнес для извлечения прибыли и личных выгод.

При этом официальный Киев пытался дотянуться до ЕС, взгромоздившись на хребет России. Сейчас борьба за рынки сбыта и доступ к ресурсам в условиях мирового кризиса существенно обострилась. Одновременно активизировались процессы фрагментации глобальной экономики, ускорилось формирование новых региональных и трансрегиональных систем разделения труда.

...В таких условиях сохранить «многовекторность», то есть одновременно участвовать в нескольких системах разделения труда, объективно невозможно. Перед Украиной очень остро встал вопрос выбора. И этот выбор, в конечном счете, создаст новую конфигурацию и определит повестку украино-российских отношений.

Рассматривая перспективу наших взаимоотношений, необходимо учесть то, что политические реалии в Украине таковы, что Партия регионов и оппозиция: «Батьківщина», «» В.Кличко и профашистская «Свобода» выступают согласованно и координируют свои действия в парламенте с целью выполнения всех требований ЕС перед саммитом в ноябре месяце. У них цель одна — скорейшее подписание соглашения об Ассоциации Украина — ЕС.

И если выступающие здесь мои коллеги высказывали свою личную точку зрения, не совпадающую с политической позицией партий, членами которых они являются, я имею честь представлять единственную политическую силу в парламенте — Компартию, которая настойчиво и последовательно отстаивает идею вступления в Таможенный союз и Евразийское экономическое сообщество. Мы убеждены в том, что это дает Украине бесспорные преимущества. На чем основана наша позиция?

...Объективные ученые и экономисты Украины и России своими расчетами и прогнозами дают основания говорить о 6—10 млрд. долл. суммарного позитивного эффекта для Украины.

...На другой чаше весов — подписание соглашения об Ассоциации с ЕС и создание Зоны свободной торговли. Этот выбор навязывается под мифические обещания достижения европейского уровня жизни и европейских ценностей.

При этом прямые потери государственного бюджета Украины в связи с отменой только таможенных сборов после создания ЗСТ оцениваются на уровне 5—10% ВВП.Источников ликвидации этого дефицита, кроме наращивания займов, на сегодняшний день нет.

Важно также учитывать, что снятие тарифных и сокращение нетарифных барьеров во взаимной торговле, в том числе беспошлинный импорт из ЕС большинства видов сельскохозяйственной продукции — это ключевые обязательства, которые берет на себя Украина в рамках Договора об Ассоциации.

...На практике это означает, что экономика, в которой уровень производительности труда является одним из самых низких в Европе, снимает ограничения на торговлю с наи-более передовыми экономиками мира — Германией, Францией, Нидерландами, Швецией.

...Необходимость перехода на фитосанитарные стандарты и нормы ЕС потребуют миллиардных инвестиций, которых украинский фермер никогда не получит.

Для сравнения, на сегодняшний день объем бюджетной поддержки сельского хозяйства в ЕС составляет 45% стоимости валовой продукции отрасли, а в Украине только 6%. И получают эти дотации, как известно, в основном крупнотоварные производители, поэтому мелкие селянские хозяйства попросту разорятся.

Украинский фермер, производитель в легкой, пищевой, обрабатывающей промышленности просто исчезнет. Как это случилось в странах юга Европы.

При переходе на технические регламенты ЕС шансы на выживание для украинской промышленности, в первую очередь машиностроительного комплекса, самолетостроения, железной дороги, станкостроения стремительно приближаются к нулю.

И вместе с тем рушится иллюзия, что интеграция с ЕС даст импульс развитию мелкого и среднего бизнеса. Этот миф активно культивируется сейчас в украинских СМИ.На практике мелкий и средний бизнес из сферы услуг одним из первых испытает на себе все прелести «свободной конкуренции».

Компенсировать негативный эффект от создания ЗСТ с ЕС за счет наращивания экспорта в третьи страны также не удастся. Скорее наоборот, снятие таможенных барьеров, переход на стандарты и нормы ЕС закроют для украинских производителей рынки стран Таможенного союза.

Очевидно, что потери от евроинтеграции будут исчисляться не миллиардами долларов, а массовым закрытием в Украине производств и потерей рабочих мест.

В частности, наибольший негативный эффект испытают на себе сектора энергетического, сельскохозяйственного машиностроения, для которых рынки России и стран Таможенного союза имеют критическое значение. И вместе с тем сворачивание украино-российских программ в области самолетостроения лишит перспектив один из высокотехнологических сегментов отечественной экономики.

...Кроме того, интеграция с Европой, по оценкам украинских социологов, спровоцирует очередную волну миграции украинских граждан на Запад. Насколько масштабным может быть это явление, можно судить по опыту стран Балтии. После «европейской интеграции» население Латвии, к примеру, сократилось на четверть — с 2,7 млн. человек до 2млн. Также существенно сократилось население Эстонии — с 1,8 до 1,3 млн. человек.

Таким образом, неравноправный и экономически бессмысленный характер Соглашения об Ассоциации очевиден. Не случайно текст этого документа до сих пор не переведен на украинский язык и неизвестен практически никому в Украине.

...Проблема в том, что в основе «евровыбора» лежат интересы украинской сырьевой олигархии — в первую очередь химического и металлургического секторов. Они всеми силами пытаются сохранить свои позиции на европейских и международных рынках и сберечь при этом схемы вывода прибылей за рубеж.

Все 20 лет поиска путей и механизмов улучшения взаимоотношений Украины и РФ показали, что, проводя переговоры с Россией от имени украинского народа, олигархи преследуют исключительно корпоративные интересы крупного капитала. Они ищут не оптимальную модель сотрудничества, а максимально прибыльную для себя схему дележа рынков, девидентов и бонусов.

Их не пугает технологическое отставание и консервация сервисно-сырьевого статуса страны. Наоборот, такой характер социально-экономической модели предопределяет их доминантную роль в национальной политике и экономике.

Поэтому, к сожалению, спасение нескольких частных корпораций провозглашено в Украине в качестве базового приоритета государственной политики.

Кроме того, украинская власть и правящие олигархические группы напрочь игнорируют экономические проблемы нынешней Европы. Игнорируется также тот факт, что ни в ближайшей, ни в более далекой перспективе ситуация здесь к лучшему не поменяется.

...Но такая «слепота» — это логичный результат контроля, который установили сырьевые группы капитала над принятием государственных решений в Украине. То, что мы сегодня видим во внешней политике Украины, — это яркий пример принесения интересов общества и государства в жертву корпоративным интересам.

Таким образом, в случае «евровыбора» ни о какой «модернизации» украинской экономики не может идти речь.

...По сути можно говорить о том, что евроинтеграция, несмотря на значимость для украинских олигархов, является синонимом колониализации и закабаления Украины.

Мы же, коммунисты, убеждены, что евразийская интеграция позволит Украине заложить основы для реальной модернизации отечественной экономики. Это масштабный проект, который включает инфраструктурное, технологическое, научно-производственное обновление. Евроинтеграция, несмотря на все заверения, этого не обеспечит.

При этом мы говорим о евразийской интеграции и экономической модернизации как о двух взаимосвязанных частях государственной политики. Только на этом основании возможно обеспечение роста промышленного производства и повышение продуктивности и конкурентоспособности наших экономик.

...20 лет показали, что реальное улучшение взаимоотношений с Россией возможно при смене политиков и политической системы в Украине.

Описание: http://2000.net.ua/ai/9/92/92399/a4-still0413_00008.jpg

Валерий Иванович МУНТИЯН, специальный уполномоченный правительства Украины по вопросам сотрудничества с Российской Федерацией, странами — участницами СНГ, ЕврАзЭС и другими региональными объединениями

Мир сегодня вступил в период великих потрясений. И для того чтобы нам просто сохраниться, нужно создать центр силы. Возле кого его формировать? Возле Запада? Мы уже видим, что он вступил в рецессию и исчерпал свой духовный капитал. Возле Азии? Тоже опасно.

Перед нами стоят глобальные вызовы. Сможет ли с ними справиться в одиночку даже такая большая страна, как Российская Федерация? Нет, мы можем это сделать только вместе. Поэтому мы должны приложить все усилия, чтобы наши страны создали мощный центр силы и защитили свое жизненное пространство. Если поступим иначе, будущие поколения нам этого не простят. Я только что вернулся с конференции, проходившей в Петербурге. Встречался там с видными деятелями Запада. Они мне говорили: «Как же вы неэффективно используете ресурсы!» Это правда. Нужны новые технологии и новации. Но у них уже этих ресурсов не осталось и следует ждать экспансии.

Поэтому мы должны делать все возможное для того, чтобы защитить наши страны и народы!

Описание: http://2000.net.ua/ai/9/92/92399/a4-girinovskiy.jpg

Владимир Вольфович ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР, член совета Госдумы

Я за самое хорошее развитие отношений между Россией и Украиной, но все, кто выступал, говорят про сегодняшний день и не хотят сказать, а как это все случилось.

Мы завоевывали Украину когда-либо, русская армия шла на украинские города, села? Наоборот, был призыв к русскому царю помочь спасти украинцев от злодеяний поляков, там, или, может быть, каких-то других агрессоров. Это — во-первых.

Второе. Все межнациональные отношения выстраиваются так: территория, экономика, язык. И не надо делить территорию. Подарки, которые делала советская власть — Донбасс, Крым, Черновцы, Закарпатье, — никакого отношения к Украине не имеют. Закарпатье — это или Венгрия, или Закарпатская Русь. При чем здесь Украина!

Черновцы мы у румын отобрали как страна-победительница за то, что фашистская Румыния шла на нас 22июня. Это маленький подарок. Нужно было всю Румынию забрать. Это слабость: Сталин плохо разбирался в политических картах. Они вместе с великой Германией напали на нас и мечтали, что будут среди победителей в 1941 г.

Дальше все события развивались вокруг Польши. При чем здесь Украина? Польшу делили постоянно. Но мы вынуждены были делить. Нам Польша не нужна была. Но Австрию же будут отдавать, а раз русская армия пролила кровь, вот соседнюю берите, кусок Польши.

И это проблема.

Есть исторические причины. Есть проблема территорий. Ведь если бы в 1917 г. от нас отделилась независимая Украина со столицей во Львове и четыре области (Волынская, Ивано-Франковская, Тернопольская и Ровенская), не было бы проблем. Но когда создали огромную Украину, раздавая ей земли на западе... Цель была — союз сделать, политический союз. Но экономика... Живот пересилит любые союзы: этнические, политические, любые. Если люди голодные, они будут рваться из любого союза.

Но есть еще одна причина, о которой все стесняются говорить: еврейский вопрос. Отовсюду из Европы веками гнали евреев. Веками. Буквально истребляли их, уничтожали. Это великие европейцы-то!

Французы выгнали всех евреев из Франции, в Испании догнали их и там уничтожили. Зверства были веками. Оставшиеся в живых спасались, шли на восток, в Российскую империю. Царь смотрит, евреев везде гонят. Он и берет пример. Европа — великая же цивилизация, он их не стал уничтожать, но он их остановил. Остановил как раз на территории Украины и сказал: здесь сидеть. Землю не получите, образование, квота там 5 процентов, в Петербург поедет несколько человек учиться. И, естественно, ненависть к Европе у евреев, которых теперь можно назвать украинскими, вылилась в ненависть к русскому царю и к русскому народу. Ведь бьют-то последнего, ненавидят последнего. Мы не будем вспоминать Чингисхана, мы вспоминаем Саакашвили, хотя он нам, может быть, ничего плохого и не сделал. А Чингисхан три столетия держал, но давно это было. Так и тут. Евреи забыли, как их уничтожала вся Европа, а тут — русский царь. Вот, мол, мы тебе покажем и встали в основе всей революции против царя, а заодно и русофобские настроения воспитывали. И уезжая в Израиль, в Америку, там воспитывали русофобские настроения. Они не украинского народа — русофобские, а за счет бешеной пропаганды. Русский царь спас евреев... Но надо было пропустить их дальше, до Сахалина. А он их остановил. Вот и скопились 20 миллионов на пороге Российской империи: и на Запад нельзя — там били, а здесь юридически нельзя. Это проблема, которую не хотят показать как причину...

Все руководители Израиля — выходцы из Украины. Там нет ни одного русского еврея. Но все по-русски говорят. По-украински ни разу не говорили, потому что была Российская империя. В этом проблема. Нельзя перенимать чужие примеры. Если где-то издеваются над евреями, так ты их, наоборот, пригрей и рассели по всей огромной империи — всем места хватит. Но царь думал — надо что-то делать. Советники-то тоже дурачки, говорят: там их бьют, и там, давай мы их как-то остановим.

А били из-за того, что умные они. Сидят дураки вокруг, один умный еврей, и все его ненавидят. Как отличник в школе — его ненавидят, и столетиями это все скапливается.

Израиль нам враждебен, потому что опять мы их не выпускали, сдерживали. А Израиль влияет на Америку. Ведь всю революцию октябрьскую финансировал Шиф, банкир, двоюродный брат Якова Свердлова. Все эти авантюристы приехали с Запада с деньгами западными и устроили нам эту первую «оранжевую» революцию и 1905-го, и февраль, и октябрь 1917го, шесть революций, все они нам устроили. А мы рассорились тогда еще, при царе, а нужно было наоборот — к себе их всех.

Фестивали надо проводить в пограничных городах: один фестиваль молодежи в Харькове, другой — в Белгороде, один — в Чернигове, другой — в Брянске. Встречаться чаще.

Дорогу сделать скоростную. Чего мы в Казань тянем? Давайте до Киева — такое же расстояние, «Сапсан», три часа и все.

Я противник того, что при советской власти была насильственная русификация, но я противник того, что сейчас идет насильственная украинизация. Через насилие мы вопрос не решим. Назло русские будут говорить по-русски, назло. Не будете насильно заставлять их отказаться от языка, они будут учить украинский.

Надо выполнять требования нацменьшинств. Соблюдайте права нацменьшинств. Но русские не являются таким уж нацменьшинством. Поэтому надо делать все добровольно. А тех, кто не знает, что сегодня многие украинцы за Евросоюз, пошлите в Прибалтику на экскурсию. Пусть поговорят с жителями: те рады, что они... в Евросоюзе? Они его заплюют за такие вопросы. В Чехию пусть поедет на экскурсию.

Я предлагаю встречаться, обсуждать и думать о хорошем. Никакой катастрофы не будет, никакой войны не будет, и придет время, когда мы обо всем договоримся...

Описание: http://2000.net.ua/ai/9/92/92399/a5-poroshenko-dsc_0263-%2819%29.jpg

Петр Алексеевич ПОРОШЕНКО, народный депутат Украины VII созыва, владелец корпорации «Укрпроминвест»

Я не буду оригинален и начну со слов благодарности организаторам за возможность диалога, за возможность лучше слышать и понять друг друга, тем более когда этот диалог проходит в святых для меня стенах Московского государственного института международных отношений, где я 20 лет назад проходил практику, и считаю, что советская, русская школа дипломатии является той основой, на которой сформировалось не одно поколение дипломатов многих государств.

Отдельно хотел бы поблагодарить Сергея Евгеньевича за тот, безусловно, позитивный опыт, который мы продемонстрировали на протяжении последних лет в решении конкретных проблем, стоящих между нашими странами, доказывающих, что, да, у нас есть общая история, да, нам трудно разделить кровь, но сегодня нужно говорить о конкретных проблемах. И этим мы занимались в Воронеже в прошлом году, когда совместно наладили межпарламентское сотрудничество для решения проблем космоса, авиации. Был сделан очень хороший задел, и я с сожалением констатирую, что договоренности о следующих встречах срываются. А я считаю, что нам необходим конкретный и практический результат, кроме призывов жить дружно.

Я горжусь тем, что в свое время мне удалось убедить наших партнеров и создать совместный институциональный механизм между Министерством экономического развития и торговли, которое я тогда возглавлял, и Евразийской экономической комиссией, когда мы создали первое институциональное объединение для торгового диалога, для того чтобы на конкретной платформе решать огромное количество проблем, которые мешают экономическому взаимодействию между нашими странами.

Благодаря этому был снят ряд проблем по сырным войнам... В том числе нам удалось проделать большую работу и в прошлом году ратифицировать соглашение о зоне свободной торговли СНГ, с которым и украинские, и российские производители и промышленники надеялись на то, что оно существенно разошьет те узкие места, которые есть между нашими странами. К сожалению, эти надежды оказались напрасными.

И как было огромное количество изъятий из соглашения о ЗСТ, так оно и осталось.

Более того, в силу разных причин и обстоятельств их количество увеличилось.

Мне приятно было слышать сегодня, что мы находимся среди друзей, и среди друзей разговор должен быть абсолютно откровенным... Нужен острый, возможно, иногда нелицеприятный, но конкретный разговор, потому что только в результате вскрытия проблем и предложений и их решения мы сможем выйти на взаимоприемлемые результаты...

Если вы посмотрите результаты голосования в украинском парламенте за четыре базовых документа (закон «О внутренней и внешней политике», заявление о евроинтеграции и подготовлены пакеты законопроектов для вступления, для подписания Украиной соглашения об ассоциации), вы с удивлением обнаружите, что 80% Верховной Рады проголосовало за эти документы, в том числе и большинство депутатов, которые сегодня приехали и так убедительно говорят об украинско-российской интеграции.

Это означает, что высока вероятность того (да, кстати, я голосовал за эти проекты), что через 4 месяца Украина и Россия окажутся в новых реалиях, и эти новые реалии будут представлять собой подписание Украиной соглашения об ассоциации. Но при этом Украина и Россия не перестанут быть братскими народами, при этом уровень взаимодействия наших экономик не станет меньше...

Я не очень оптимистично смотрю на то, что нам удастся быстро решить проблемы, хотя меня беспокоит, что только за этот год наш товарооборот упал на безумных 20%. Это слишком большая цена тогда, когда еще ничего не подписано, за то, что неэффективно работаем для того, чтобы объединить экономики наших стран. Но есть же и другие вопросы.

Большинство граждан Украины и России, которые живут в приграничных полосах, не имеют паспортов, а мы ведем разговор о том, чтобы ездить друг к другу... а теперь еще и говорим о возможных визовых ограничениях.

Слава богу, что сегодня мы услышали от коллеги Косачева о том, что мы увеличим количество мест для студентов, которые будут иметь возможность приезжать. Не дай бог с водой не выплеснуть ребенка: вопросы взаимного культурного и образовательного обмена мы должны поставить в качестве первого приоритета, не создав дополнительных проблем. А как быть пенсионерам? И не появятся ли у них проблемы, если мы будем жить в этих новых реалиях?

Есть еще ряд вещей, например упрощение приграничного контроля. Ну что, трудно организовать единый таможенный и пограничный досмотр в одном пункте? Это требует какого-то высочайшего соизволения или это конкретная практическая работа конкретных чиновников-бюрократов? И зачем мы сегодня пытаемся усложнить жизнь наших народов?

Ну и самая главная проблема — это проблема конкурентности наших экономик. Ведь я имею все основания утверждать, что у украинской и российской экономик, у машиностроения, транспортного машиностроения, энергетического машиностроения, атомной энергетики, перерабатывающей промышленности, инфраструктурных проектов есть синергия, которая будет работать в пользу обоих государств. И здесь мы ни в коем случае не должны ставить условие, что будет после так называемой даты «ч», через 4 месяца, потому что жизнь будет продолжаться.

Описание: http://2000.net.ua/ai/9/92/92399/a4-img_9926.jpg

Сергей Юрьевич ГЛАЗЬЕВ, доктор экономических наук, академик РАН РФ и член НАН Украины

Если все-таки Украина подпишет соглашение об ассоциации с Евросоюзом, то круг вопросов, который мы будем обсуждать, станет сугубо риторическим. Потому что, согласно этому соглашению, мы его внимательно проанализировали, Украина фактически перестает быть самостоятельным суверенным субъектом торгово-экономических отношений.

Соглашение предполагает одностороннюю зависимость Украины от директив Евросоюза, хотя Украина действительно не становится полноправным членом ЕС, она обязуется четко выполнять все директивы, связанные с торговлей, она берет на себя обязательство беспошлинно пропускать европейскую продукцию. Она соглашается на сохранение квот и ограничений против нее. Она соглашается на то, что все спорные вопросы будет рассматривать Европейский Суд, и европейцы будут мониторить, к