Владимир Солонарь: Националистические фантазии, этнические чистки и Холокост: как они связаны?»

Конференц-зал кишинёвского отеля «Jolly Alon», в котором проходило выступление Владимира Солонаря, автора книги «Очищая нацию: обмен населением и этнические чистки в Румынии, союзной с нацисткой Германией, 1941–1944 годы», вышедшей в издательстве Университета Джонса Хопкинса ещё в 2010 году в Балтиморе, США, хорошо известного политически активной части молдавской общественности по его прошлой деятельности, связанной с Молдовой, оказался заполнен до отказа задолго до её начала.

Материал

Комментарии 258

Войти
  • # Opinion
    Отрадно, что есть нормальные ещё люди. Но и они все покидают родину.
  • # AntiMif
    Ксенофобия и Национализм — естественные явления для любой нации, тем более для такой молодой, как румынская. Национализм мобилизует нацию, сплачивает, тем самым способствуя конструированию общей духовной основы.
    Национализм у каждой нации проявляется по своему. У молдован он приобрел гротескные формы, виртуально разделившись на молдавский Этнонационализм (молдовенизм), и румынский бессарабский национализм (румынизм). Не смотря на эксцентричность и пафосность специфики каждого из этих видов, тем не менее — нужно признать некоторую искусственность в этом разделении, т.к. и тот и другой вид — суть — молдавский национализм.
    • # AntiMif AntiMif
      Евреи принимали непосредственное участие в создании и формировании румынской нации. По некоторым данным (см. Л. Бойа) — евреи в румынских городах на начало ХХ века составляли до 95% городского населения. Румынская интеллигенция, аристократия, финансовая элита — в большинстве своем была еврейского происхождения. Румынизм — это была особая, своеобразная фишка еврейской румынской интеллигенции. До сих пор в Кишиневе можно встретить старых евреев (особенно из тех, кто имел при румынах свой кошерный интерес в государстве, и который у них отобрали советы), которые бьют себя кулаком в грудь — что они самые что ни на есть настоящие румыны.
  • # AntiMif
    Почему валахи (крестьянский элемент румынской нации) ментально и духовно выносили и родили план выделения (вычленения) из своего общегражданского национального субстрата — евреев? — вот в чем вопрос. Зачем валахам понадобилась этническая чистота нации, зачистка от евреев — одного из важнейших исторических культурных элементов румынской государственной национальной конструкции?
    • # Opinion AntiMif
      Гитлер приказал — Антонеску постарался.
      • # AntiMif Opinion
        По вашему — простые румыны/молдоване — грабили и убивали евреев — сугубо исполняя приказы Гитлера/Антонеску? Через «не хочу», — я правильно Вас понял?
    • S
      # SVETA AntiMif
      AntiMif

      А зачем сейчас нужна зачистка от молдаван?
  • # AntiMif
    Повторюсь. Ксенофобия и Национализм — естественные вещи для любой нации. Если хотите — национализм один из самых мощных инструментов формирования национального самосознания. Что делать — это жизнь. По пути из средневекового местечкового болота к глобальной общаге — все нации прошли через это. Немцы (с вариациями — австрийцы), французы, венгры, итальянцы, штатовцы (по особенному), уж не говоря о шведах, норвежцах, датчанах, и т.д. Там национализм на очень высоком уровне и сейчас. А евреи в нынешнем исполнении — чужды национализма?
    • # AntiMif AntiMif
      Румыны молодая и запоздалая нация. У других народов процессы складывания конструкций наций закончились еще 100-150 лет назад. Румыны/молдоване же пробухали тот исторический период, и сейчас удивляют нас своими кашами и ставилами. С одной стороны — ржачно, с другой — противно, с третьей — против исторического процесса, хоть и сильно запоздалого, — не попрешь. Что делать? Народ то сельский!
      • # AntiMif AntiMif
        Главный вопрос который нужно задавать — КТО УПРАВЛЯЕТ НАЦИОНАЛИЗМОМ? На сколько национальная элита справляется с нейтрализацией отрицательных последствий национализма, их предотвращением?
        Молдавская элита — сама сплошь погрязла в национализме, упивается им. Более того, будучи в большинстве своем полукровками — молдавская элита нянчится с идеей именно голого Этнического Национализма (чистоты нации). Это еще одна часть большого молдавского политического гротеска.
        Но факт остается фактом — нормальных здоровых политических сил в Молдавии — мало. Почти нету.
        • # AntiMif AntiMif
          Ну и главный вопрос — какого участие русскоязычных в политическом процессе в РМ? Почему русскоязычная интеллигенция позволила вытеснить себя из общественной жизни?
          Почему не менее коренные, чем молдоване, русскоязычные жители РМ — отказываются от возможности делегировать в главный представительский государственный орган — Парламент — выразителей своих интересов? Почему эту функцию передоверили туповатому и запутавшемуся в собственных геополитических интригах Воронину? Ткачук, руками Воронина, когда был у власти, мстил русским за советский антисемитизм, придумывая миллион отмазок против второго государственного и против федерализации РМ. Но это уже давно стало ясным. Почему русские не стремятся изменить ситуацию?
          • # AntiMif AntiMif
            Ну и в дополнение. Почему молдованам/румынам быть националистами — очень престижно?! Национализм — один из главных признаков, по которым определяют качество элитарности в молдавском истеблишменте. А почему русскоязычным запрещено быть националистами?
  • # AntiMif
    Возможно я Вас разочарую vad949. Молдаване имели все возможности, по крайне мере — не меньше чем соседние народы. Возможность имели, но не имели желания. Румынские историки/политологи действительно правы, говоря — что это русские/советские попытались сделать из некоего этнокультурного молдавского ареала — Молдавскую Нацию. Еще бы лет 30-40 русского протектората — и молдоване действительно стали бы нацией. А так — не понятно кто — то ли молдавская нация, то ли молдавский медвежий угол румынской нации… Если бы молдавская нация вызрела, и существовала бы по факту — то вопрос об идентичности вообще бы не ставился…
    И никто молдованам «решать у себя же дома» не мешал ни тогда, ни сейчас. Не придумывайте мифов, ув. Vad949! Все правители РМ и весь актуальный политический класс — этнические молдоване, как бы они себя не называли. И все что делается в РМ — делается мозгами и руками молдован! Это так, между прочим…
    • # neo AntiMif
      «Молдаване имели все возможности, по крайне мере — не меньше чем соседние народы. Возможность имели, но не имели желания. „
      С этого места поподробней? Где когда и какие возможности были у молдаван?
      “Румынские историки/политологи действительно правы, говоря — что это русские/советские попытались сделать из некоего этнокультурного молдавского ареала — Молдавскую Нацию.»
      Русификация молдаван была частью данного проекта?
      Вы в общем не видите или не хотите видеть главного. Молдавское княжество, в котором была возможность вызреть молдавская нация было упразднено еще в середине 19 века. Молдаване были разделены на 2 части. Одна стала частью румынской нации другая частью русской. Причем уже 1828 г. некую автономию молдаван отменили(в будущей Бассарабии).
      • # AntiMif neo
        прямой связи между княжеством и нацией — нету. Множество этнокультурных сообществ на планете вызрело до собственно НАЦИИ — не имея изначально никакого государства под собой. Источники становления Наций — в другом, — в развитии общественных и экономических процессов.
        Молдоване как были, так и остались по большей части — отсталым крестьянским феодальным обществом. Это прослеживается во всем — от религии (язычество, рядящееся под православие), до отсутствия потребности у молдован в государстве (все вопросы решает кумэтрия — и это очень молдован устраивает). Сейчас молдованам не нужно государство, не знают что делать с этим свалившимся на них 1991 году «счастьем», всячески от него пытаются избавиться. С чего Вы взяли — что государство было нужно молдованам в 19 веке?
        • # AntiMif AntiMif
          Раздела Молдавской Нации — не было никакого. Ввиду отсутствия самой Нации. Было лишь некоторое решение территориального вопроса, позволившее на определенный период снять напряженность в международных отношениях между странами-гигантами. Все! Все остальные измышлизмы и фантазии, что было бы, если бы… — от лукавого.
          • # neo AntiMif
            AntiMif, вы явно опять мешаете холодное с влажным. Есть такое понятие этнос, а есть понятие нация. Это 2 разных, хотя в чем то связанных термина. Первый говорит о родоплеменной общности группы людей основанной на родственных связях. Второе это показатель принадлежности к некому идеологическому континууму. Если проще — общности на основе некого национального интереса. Именно поэтому нации часто формируются на основе одного или нескольких этносов.
            Исходя из такой позиции, вы спутали раздел молдавского этноса, который лишь подошел к этапу формирования своей нации, с разделом нации. Потому я и написал: «Молдаване были разделены на 2 части. Одна стала частью румынской нации другая частью русской. „
            • # AntiMif neo
              Лекцию на предмет отличия понятий Нация и Этнос — могу сам Вам прочитать, уважаемый. Так в 1812 году разделили Этнос или Нацию?
              Как я понимаю, в истории криминальным считается раздел — Нации. А этнические группы могут быть раскиданы где угодно. Молдавские села есть даже в Николаевской области. И молдоване там — коренные. Этносов на земле — офигеть как много. Некоторые говорят — что около 2000, другие ученые говорят — что более 5000. Каждому подарить по государству, и раскланиваться перед ними?
              • # AntiMif AntiMif
                Нацией молдоване не были в 1812 году. Так же как стремно говорить о молдавской нации сейчас, в 2013 году. Тогда разделу никто не сопротивлялся. Именно по описанной выше причине. Вывод: криминала в разделе не было!.. Да и самого раздела не было. Делить то нечего было. Там молдавские села, здесь молдавские села. Ну еще где-то есть молдавские села. Причем жителям одного молдавского села глубоко наплевать на жителей другого села. Если между селами провести границу — что изменится? Ровным счетом — ничего! Вот так это все и произошло. «Раздел» — только в Вашем восприятии. Вам задним числом хочется это воспринимать ярким оценочным словом «РАЗДЕЛ»…
              • # neo AntiMif
                «Как я понимаю, в истории криминальным считается раздел — Нации.»
                Не только. Был раздел территориального образования — Молдавского княжества, аналогичным образом была поделена и Польша. И это исторический факт, как бы вы не пыжилсь.
                Была поделена территория проживания молдавского народа. И ни один народ за щастье такое не воспринимает.
                Все остальное только попытка отвести разговор в сторону
                • # AntiMif neo
                  Термин «народ» — это сейчас уже из какой научной области?
                  И еще — покажите документально, как в 1812 году молдоване сопротивлялись или делали попытки сопротивления тем событиям? Может крестьяне высказывали недовольство, собирались с вилами в кучи, и собирались идти на «разделянтов»? ))))).
                  Ваше недовольство — целиком и полностью рисуется задним числом, на основе давно прошедших событий, имевших в то время для представителей этого забитого и забытого уголка земли совсем другое значение, чем Вы сейчас нафантазировали. Но так можно многое чего нафантазировать!
                  И не сравнивайте молдован с поляками. Также как с йэстонцами, латышами, или еще кем-либо, которые находятся на совсем другом уровне. Вот же мода пошла у молдавских «интеллектуалов»…
                  Поляки сопротивлялись разделу. Молдоване — нет. Объяснять по сотому разу — почему?
                  • # neo AntiMif
                    Опять таки вы сравниваете несравнимое. Граница 1812г. как минимум до 1825г. считалась временным явлением. Были попытки не только западную Молдову но и Валахию включить в РИ. После 1825 г. РИ отказалась от попыток расширения на Запад. Граница стала становиться реальностью.
                    С другой стороны русские шли на Балканы под лозунгом «освобождения братских народов». Среди молдаван был оптимизм что русские братья помогут избавиться от османского ига и получить независимость. Но произошло то что произошло. Государственность получили сербы, болгары, албанцы, македонцы которые даже формальных признаков государственности не имели. А молдаване ее потеряли.
                    • # AntiMif neo
                      Вы так смело описали оптимизм молдаван времен 1812 года! Откуда вы с ним знакомы? На самом деле если и был оптимизм — то только у русских. Русские освобождали молдован, да и все Балканы, а не наоборот…
                      Кроме того — что случилось — то случилось. Какие претензии?
                      • # neo AntiMif
                        «Вы так смело описали оптимизм молдаван времен 1812 года! Откуда вы с ним знакомы? „
                        Так читать же умею. Это не только ваша прерогатива. Есть исторические источники такой инфы.
                        “Русские освобождали молдован, да и все Балканы» де факто РИ пыталась добраться до проливов, если говорить откровенно. Чего добиться так и не вышло. И в качестве «компенсации» у них осталась только Бассарабия. Потому и так высока ее ценность для россиян.
                        • # AntiMif neo
                          «Пытались добраться, но не получилось...» Это одна из самых глупых фантазий румынских исторических фантазеров.
                          Россия возможными средствами обеспечивала свою безопасность. И православных народов, просивших о протекторате. Это да! И что?
                          • # neo AntiMif
                            Так это и есть уже ваши фантазии.
                            • # Colonel neo
                              Московиты всегда обеспечивали свою безопасноть за 3 тыс км от своих границ и спасали православных за 5 тыс от столицы.)

                              Советую великому ученому почитать Восточный Вопрос.)
                              • # Вениамин Colonel
                                Калоел, а что ты в этом видишь плохого?
                                Или главное для тебя — что-то ляпнуть)))
                                Тебе за количество постов платят?
                • # AntiMif neo
                  Кстати, если вы настаиваете на формальном признаке — то все изменения в границах были произведены законно. Никто этого пока не оспорил. Границы княжества менялись постоянно. Представьте — и изменения 1812 года — тоже никого не удивили!
                  Но при этом молдавской нации — не было. Общей идентичности — не было. Ну т.д. Т.е не было никакого единого организма, который «враги» поделили…
                  Просто территория, с некоторыми формальными признаками государственности…
                  • # neo AntiMif
                    Вот именно что вы, что русские, что турки, что поляки всегда видели в молдавских землях просто территорию, выгодный плацдарм. А местное население просто населением, которого спрашивать что-либо не имеет смысла. А потом спрашиваете откуда тут национализм.
                    • # AntiMif neo
                      Дык — а местное население себя каким видело тогда? Сегодняшнее ваше видение — это сейчас вами придуманные фантомы. У вас бурная фантазия — можете много чего напридумывать, чтобы повысить свой статус за счет других. Не прилагая при этом никаких усилий — просто за счет национализма, основания для которого — высосаны из пальца.
                      • # neo AntiMif
                        «Дык — а местное население себя каким видело тогда? „
                        Так это не трудно узнать. Уже в 1814г. местные бояре обратились с жалобой царю на то что тот ввел прямое царское правление на новых территориях.
                        “В 1814 генерал И. Гартинг ускорил введение русского законодательства, безосновательно мотивируя это тем, что у края-де нет традиционных законов и регламентаций. Бояре во главе с Г. Бэнулеску Бодони пожаловались императору Александру I, попросив назначить им молдавского губернатора и служащих, „которые знали бы наши обычаи и законы“. Напомнив, что турки лет четыреста не вмешивались в законы Молдовы, молдавские бояре писали: „Четыре века Молдова управляется по своим законам и правилам...-“
                        А вы говорите территория…
                        • # AntiMif neo
                          боярское чванство. Не более того.
                          Сейчас ЕС тоже навязывает свои правила сожительства. Нравится это современным боярам, или не нравится. И что?
                          Боярское жлобство — не признак существования нации. А всего лишь свойство конкретных индивидуумов.
                          «безосновательно мотивируя» — это Ваша интерпретация.
                          • # neo AntiMif
                            "«безосновательно мотивируя» — это Ваша интерпретация."
                            нифига не угадали. Это В. Стати «История Молдовы» стр. 238.
                            «боярское чванство. Не более того.»
                            нифига себе… Значит когда местное население даже в лице бояр говорит о своих традициях это значит чванство? Тогда нафига был вопрос: «а местное население себя каким видело тогда?»
                            • # AntiMif neo
                              Стати — молдавский националист. Небольшое отличие от румынского. Под Воронина сочинял особую молдовенистскую историю…
                              Местное население никакого представительства в лице бояр не имело. Не несите…
                              • # neo AntiMif
                                Блин, то Стати молдавский националист, то пророссийский историк. Не ну прикольно. Если вам выгодно цитировать Стати для подтверждения какие гады румыны, то он ни разу не националист. Когда он пишет что-то невыгодное то по вашему он и не историк вовсе.
                                «Местное население никакого представительства в лице бояр не имело. Не несите…»
                                А кто был представителем местного населения, турки что ли?
                                Де факто бояре были правы так как свои законы и правила таки имели место быть. Но вам наверное хочется видеть молдаван как некое население без своих традиций и уклада жизни. Не несите…
                                • # AntiMif neo
                                  в двух словах — что это был за уклад? и каков этот уклад — сейчас?
                                  С каких пор Стати стал пророссийским историком, будучи молдовенистом, и развивая молдавскую этнонационально ориентированную историческую концепцию? Максимум что в нем пророссийского — это что прикрываясь Россией — пытается дифференцироваться от румын. А России что с этого?
                                  Мне достаточно того, что на определенном этапе Стати был идеологической основой для Воронина. Только от этого уже гадко становится…
                                  Молдовенисты — такая же зашоренность как и румынисты… Моя точка зрения.
                                  • # neo AntiMif
                                    «в двух словах — что это был за уклад? и каков этот уклад — сейчас?»
                                    Свой уклад.
                                    В 2-х словах. Как и просил.
                                    «С каких пор Стати стал пророссийским историком,» по крайней мере на АВЕ он как раз признается авторитетом у русофилов.
                                    «Молдовенисты — такая же зашоренность как и румынисты… Моя точка зрения.»
                                    В разве у вас ее меньше? Ваше отличие от молдовенистов и румынистов только в том что вы исходите из русофильства, т.е. с т.з. русского человека. Очевидно, что ваша попытка доказать превосходство русского над «непонятно кем» — молдаванами это такой же национализм. Вы не слышите то что вам не нравиться, хотя выставляете себя как более продвинутый чел.
                                    • # AntiMif neo
                                      дело в том, что я не русский. Поэтому обвинить меня в русском шовинизме — Вы не сможете…
                                      … Я приверженец Российской Империи/Советского Союза/Нового союза на пространстве бывшего СССР, частью которого очень органично стала бы и Молдова — это правда. Но в любом случае я за то, чтобы нынешние бояре спросили свой народ (впервые в истории!) — где и с кем он хочет быть!..
            • # Foxyred neo
              Neo,
              Очень понравился Ваш разговор — спокойный и аргументированный. С интересом читаю Ваши комментарии. Спасибо.
    • # GriN AntiMif
      Актуальный политический класс — действительно, молдоване. Но это впервые. А так… первые секретари:
      Бородин, Пётр Григорьевич (15 августа 1940 — сентябрь 1942)
      Салогор, Никита Леонтьевич (и.о) (сентябрь 1942 — 18 июля 1946)
      Коваль, Николай Григорьевич (18 июля 1946 — 26 июля 1950)
      Брежнев, Леонид Ильич (26 июля 1950 — 25 октября 1952)
      Гладкий, Дмитрий Спиридонович (25 октября 1952 — 6 февраля 1954)
      Сердюк, Зиновий Тимофеевич (6 февраля 1954 — 29 мая 1961)
      Бодюл, Иван Иванович (29 мая 1961 — 22 декабря 1980)
      Гроссу, Семён Кузьмич (22 декабря 1980 — 16 ноября 1989)
      Лучинский, Пётр Кириллович (16 ноября 1989 — 27 апреля 1990) — первый местный молдован.
      • # AntiMif GriN
        Грин! Только представь на минуту, что группе цэраней (ныне оккупировавших всю молдавскую политику), от сохи, с купленными дипломами и удостоверениями академиков, вороватых до бесконечности, презирающих дисциплину, в т.ч. промышленную, ну и т.д., ты сам знаешь — было бы поручено в кратчайшие сроки развернуть в МССР — тяжелую промышленность, сотни предприятий легкой промышленности, создать с нуля научную базу, сформировать научные школы, исследовательские институты, выстроить города, ни у т.д… И все это связать воедино в один экономический комплекс союзного государства. Представил? Как ты пережил эту минуту? Пот прошиб?
        О том, какую миссию выполняла Россия для средневековых псевдогосударственных, но чванливых национальных образований — можешь почитать у Гроссула на соседней ветке…
        • # GriN AntiMif
          «И никто молдованам «решать у себя же дома» не мешал ни тогда, ни сейчас. Не придумывайте мифов» — список «вождей» молдован я привел именно в связи с этим твоим утвержденем.
          А по поводу революционного скачка в промышленности… Что же, революционность доказала свою несостоятельность. Все рухнуло в одночасье. Почему? Большинство серьезных производств строилось для ВПК самого «хозяина» и он перестал давать заказы, другие производства были устарелыми, расчитаными лишь на совкового потребителя.
          Промышленность в рыночной экономике строит не государство, не правительство, а бизнес. И он развивается по своим законам, не революционно, по чьему-то заданию.
          • # AntiMif GriN
            бла бла бла. Демагогия. В большинстве развитых стран — сложная наукоемная промышленность — производная от военной промышленности, находящейся под государственным контролем. И расцвет всей промышленности в мире пришелся именно на войну — на время экономической мобилизации, проведенной государствами. США — так во многом вообще вылез из депрессии благодаря военным госзаказам, а в последующем — перевооружению военных объектов.
            По поводу «качества» и т.д. Дорогой Грин! По факту — ты достоин только китайского качества, — того самого, которое тебе сейчас обеспечивают твои «свободные рыночные законы».
            • # GriN AntiMif
              Я тебе про бузину, а ты — что у тебя в Киеве дядька.
              Чего я достоин, я то и имею. И у меня все в порядке.
          • О
            # Отото GriN
            Мы видим, как блестяще титульная нация справляется с руководством Молдовы.
            Успехи просто сумасшедшие. Уровня 1990 года, возможно, мы достигнем в 2020-м году.
            Грин, ты, наверно, плачешь каждый день от такого счастья)))
            • # GriN Отото
              Плакать никогда не надо — ни от счастья, ни от неудач. Я знаю, что все будет хорошо.
    • # neo AntiMif
      И более века молдаване не принимали участия в управлении краем. Краем управляли то русские то румыны то опять русские то опять румыны и снова русские.И так до середины 60-х. Тогда СССР начал создавать нац. элиту. Но разве в нее собирали наиболее достойных? ЕЕ создавали как новую фанариотическую элиту, подконтрольную Москве. Именно она до сих пор управляет делами тут.

      «И никто молдованам «решать у себя же дома» не мешал ни тогда, ни сейчас.»
      Более чем спорное утверждение. Как минимум раздел территории молдаван на 2 части был явно не по просьбам молдаван сделан. Даже в 80-х, при наличии как бы нац. руководства МССР, они мало что решали. Да и не могли решать в силу своих способностей и в силу отсутсвия рычагов власти, которые были у «русских» вторых секретарей. Экономическая зависимость МССР просто не могла дать право решения тут. Все решалось наверху.
      • # AntiMif neo
        я не знаю как было при румынах — но при советах существовал офигительно качественный проф отбор. нынешние хьюман-ресечеры могут позавидовать тому, как профотбор/профориентация/профподготовка/профпереподготовка/формирование кадровой управленческой базы — осуществлялись советами.
        Но! За минусом того, что советская власть давала незаслуженные привилегии нацкадрам, пытаясь искусственно слепить на пустом месте интеллигенцию. Действительно, Вы правы — сейчас мы пожинаем плоды этого. Страной управляют «кухаркины дети», крестьянская интеллигенция, и то — в первом поколении…
        • # neo AntiMif
          «но при советах существовал офигительно качественный проф отбор.»
          И к сожалению лучшие кадры среди молдаван тут особо не задерживались. Их распределяли в другие республики. Там они делали карьеру и достигли успехов, а тут оставляли только тех кто мог быть качественной марионеткой в руках ЦК-шных кукловодов. И это делалось намеренно чтобы не дай Бог не образовалась грамотная и самостоятельная элита, способная самостоятельно управлять республикой. Причем эта практика была на всем постсоветском пр-ве. Грамотные кадры в везде были чужаками и «смотрителями» за бутафорской нац. элитой. Причина тут банальна. В ЦК боялись сепаратизма если региональная элита сможет самостоятельно управляться. Потому и делали такой венигрет.
          И когда эта элита перестала довольствоваться буафорской ролью, СССР распался. То чего больше всего боялись в ЦК и свершилось.
          • # AntiMif neo
            Да ну — намеренно? Это ваша установка в восприятии. Вам так хочется это видеть…
            Лучшие кадры уезжали и уезжают — из Латвии, Литвы, Эстонии, Польши, Восточной Германии, Южной Италии, всех Балканских — в Англию, Ирландию, США, страны Бенилюкса, ну и т.д.
            В СССР не было крепостного права (как сейчас в СНГ, и в РМ в частности, кстати). Каждый ехал куда хотел. в Тюменской области, в Уренгое, в Кургане, в Иркутске — целые поселения молдован до сих пор. Возвращаться не собираются.
            • # neo AntiMif
              «Да ну — намеренно? Это ваша установка в восприятии. Вам так хочется это видеть…»
              Вы сами себе противоречите. Ибо выше вы писали об усилиях СССР по реконструкции МССР под сои стандарты и планы. Вероятно, все приехавшие сюда по этому поводу люди, исходя из вашей логики, приехали сюда по собственной инициативе? А если нет то очевидно что ваша попытка опровержения в виде «В СССР не было крепостного права » не более чем отмазка. Все граждане бывшего СССР знали о системе распределения кадров. На любое руководящее место всегда НАЗНАЧАЛИ сверху а не избирали.
              И вот что интересно, в СССР было «за счастье» гражданину РФ попасть на распределение в «Солнечную Молдавию» и сюда перехали сотни тыс. граждан СССР. А вы говорите что сами молдаване отсюда добровольно бежали… Самому не смешно?
              • # AntiMif neo
                Даже стыдно за вас. Вы оперируете какими-то шаблонами, мифами и сказками, более предназначенными для кухонной политологии…
                В МССР стремились из России? Это когда было? Когда МССР было болотом (в буквальном смысле), люди умирали от малярии и тифа, было первое место по туберкулезу? Ну и т.д. Мода на МССР (небольшая мода) — возникла уже в 80-е годы, когда МССР была отстроена и расцвела усилиями Центра, причем за счет самой России.
                СССР — была одной страной на всех. Каждый жил где хотел. Как сейчас ЕС. Какие претензии?
                • # AntiMif AntiMif
                  Молдоване бежали из Молдавии, как и сейчас бегут. Реализоваться в Молдавии — практически не возможно. И тогда, и сейчас! Мне должно быть смешно по этому поводу?
                  Почему на главные должности присылали спецов из Центра — я уже отвечал. Своих не было. И сейчас нету. А те кто уезжает — чаще всего — может и талантливый, но сырой материл.
                  Крепостное право для молодых спецов — нормальная штука… Сейчас молодые выпускники об этом мечтают — чтобы им дали хорошее качественное образование, а потом — дали хорошую практику путем распределения на 2 года. Пусть и в провинцию, каковой и была в СССР — Молдавия.
                • # neo AntiMif
                  «Когда МССР было болотом», странно если территория МССР была столь плоха зачем СССР ее себе на голову положил? Или все же не столь плоха как вы тут пытаетесь стучать по ушам?
                  Сюда ехали за долго до МССР. Еще в 19-м веке бежали люди сюда а не от сюда. Что изменилось в климате в 20-м веке?
                  • # AntiMif neo
                    а мне какое дело сейчас до антропологических раскопок? Молдоване тоже сюда приперлись невесть откуда. И что?
                    «Коренные жители — предпоследние оккупанты» (классика!)
                    В послевоенные годы — Молдова была одним из самых забитых, нищих, и проблемных уголков СССР. Никакой особой радости сюда ехать — не было, кроме вымышленного, но все же вызывающего уважение (потому что в это люди свято верили) — гражданского долга перед братским народом.
                    • # krokogen AntiMif
                      Никакого братского долга, ехали по направлению партии, читай Сталина. Та же история по другим республикам. В крым нагнали народу, вместо татар, которые понятия не имели что такое виноград, они, приезжие его и похерили. При чем, многие НЕ ХОТЕЛИ ЕХАТЬ! это в Крым-то!
                      • # AntiMif krokogen
                        не верите в энтузиазм советских людей? Особенно в послевоенный период? Вы просто сильно испорчены… )))
                        • # krokogen AntiMif
                          Не тот Вы антимиф, не тот…
                          Когда хотят заболтать какую-то проблему, что-то по ней выпячивается до дальше некуда, что-то в упор не видится.
                          Энтузиасм был.
                          Вы на базе каких-то отдельных фактов целые теории городите, а тут мой конкретный пример видеть не хотите и уж тем более, обьяснить.
                          • # AntiMif krokogen
                            а что — татары обладают прямо таки эксклюзивными правами на Крым?
                            На сколько я знаю, крымские татары с большой радостью и воодушевлением сдавали немцам русских партизан. Причем это было их национальной особенностью на тот период, а не редким случаем. И тогда, как впрочем и сейчас — они были раздражителем для другого местного населения. Опять же — не оправдывая но объясняя поведение Сталина — в военный и послевоенный период (который можно считать продолжением военного) — проживание кр татар в Крмы — представляло опасность для гос безопасности. Их не истребили, не лишили свободы. Переселили! На тот период развития гуманизма в мире — это была обычная практика. Штаты тоже чудили с японцами. В Австралии была целая эпопея с переселением и «обустройством» коренных народов, ну и т.д. Современные эксперименты с «интеграциями» — тоже несут много негатива. Это жизнь
                            • # krokogen AntiMif
                              Слушайте, или как тут на форуме выразиться, читаете? Мы обсуждаем проблему, я знаю ее лучше чем Вы, (хотя на самом деле Вы только притворяеетесь что не знаете), и мне нет никакого резона юлить. Вы защищаете политику ассимиляции проводимую Россией в течение двух сотен лет, в упор не желая ее видеть, но при этом разоблачаете других в такой политике.

                              Может в том и разница между нами что я вижу дальше и лучше чем вы и потому не хитрю и не изворачиваюсь?
                              • # AntiMif krokogen
                                Какая ассимиляция? То что вы называете ассимиляцией — обычная аккультурация. Вместе с русскими сюда пришла цивилизация. Молдован к цивилизации — приобщили через русскую культуру и русский язык. Это вас дико раздражает? Но через это прошли все банановые республики!
                                Какая могла быть ассимиляция в СССР — если молдаване пользовались офигительными преференциями во всем? Не заслужив того, т.е на шару!
                                Вы это не цените — это есть пример национального чванство. Получали незаслуженно и не по труду — много. А хотели бы еще больше!
                                • # krokogen AntiMif
                                  … Получали незаслуженно и не по труду — много. А хотели бы еще больше!

                                  Так вы для этого нас в ТС-Евразс тянете, хотите додать нам что-то?
                                  • # AntiMif krokogen
                                    кто Вас тянет? хотите — идите, хотите — не идите. Но вы боитесь даже свой народ спросить на референдуме…
                                    • # krokogen AntiMif
                                      Ну нет у нас такого Чурова как у вас, а то спросили бы.
                                      А если серьезно, присмтритесь, прислушайтесь, тянут и наши, да, но тратятся на эту пропаганду российские миллиарды долларов. А если тратятся, значит что-то здесь есть!
                                      • # AntiMif krokogen
                                        могу передать вам прямую речь моих знакомых и коллег, далеко не последних людей в РФ, в т.ч. во власти: «НА ФИГ ВЫ НАМ УПАЛИ?»
                                        • # krokogen AntiMif
                                          Верю, просто я не стал углубляться кто такие они наши. Это в подавляющем большинстве русскоязычное население, ну и местное, от безысходности.
                                          Кстати, вопрос, почему бы вам не задавать этот вопрос почаще? может те что сосут из российского бюджета маленько успокоятся?
                    • # neo AntiMif
                      «В послевоенные годы — Молдова была одним из самых забитых, нищих, и проблемных уголков СССР.»
                      На кой черт этому СССР-у тогда понадобилась этот уголок? Других проблемных уголков что ли не было?
                      Но вы же не дурак и понимаете зачем это было нужно. Нужно было сделать красивый парадный вход на Балканы, чтобы балканцы писялись кипятком от желания стать частью СССР. И что это дало в конечном итоге?
                      • # AntiMif neo
                        Вы поэт! Но поэзия не имеет отношения к прозаической жизни. Молдавия стала частью России — задолго до возникновения СССР. Ни аппендицитом, ни придатком — а частью!
                        Молдавия и молдоване — уже больше 200 лет — часть российского культурного пространства. Это уже случилось. Чего сейчас стонать?
                        У вас планы — деконструировать сложившуюся идентичность, и сконструировать новую? Так не особо у вас получается. Смиритесь!
                        • # krokogen AntiMif
                          Это не планы, это выход на ровную дорогу. Да, еще не вышли, но в составе СССР-России в принципе невозможно было никуда выйти.
                          Российское культурное пространство миф. Важно чтобы его разоблачение прошло без трагедий, потрясений.
                          • # AntiMif krokogen
                            Гы, весело! ))))
                            • # krokogen AntiMif
                              А фолк-хистори Фоменко не смешно? Это ведь тоже часть того пространства?
                              • # AntiMif krokogen
                                мало ли чего родится в мозгах физиков. Мне один математик вообще пытался нарисовать математическую модель национализма… Кстати, умный парень — но вот такая у них фишка — все математизировать…
                                • # krokogen AntiMif
                                  Хе-хе! Фоменко такой же продукт системы как и все эти глобы, мухины, дюковы и много других. Очень умно придумано, как бы независимый придурок. Но почему на него Путин ссылается? Не потому ли что Фоменко пишет РАСОВО правильную историю? У нас есть шанс дожить до того что его историю будут учить в российской школе.
                                  • # AntiMif krokogen
                                    никто Фоменко как историка всерьез не воспринимает. На фига Вы тему перевели?
                                    • # krokogen AntiMif
                                      В том то и дело что не перевел, просто показал Вам деградацию того самого культурного пространства. И деградация это закономерная, политическая цель видимо оправдывает и такое средство. Путин ведь действительно ссылался на него.
                                      • # AntiMif krokogen
                                        уверен — это была шутка, которую Вы сейчас раздуваете.
                                        Деградация действительно происходит. Но к вашему сожалению — в РМ она уже дошла до последней черты, а в России — это просто временная трудность, связанная с тем, что либералы задержались во власти…
                                        • # krokogen AntiMif
                                          www.youtube.com/watch?v=sNYJpPkNjLQ

                                          Можете еще погуглить на Путин Фоменко Куликовская битва, в ютюбе несколько таких видео.
            • # GriN AntiMif
              «В СССР не было крепостного права (как сейчас в СНГ, и в РМ в частности» — в 1974 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу (требовали справку из колхоза). Так велась борьба советского руководства за сохранение отмененного столетием ранее крепостного права.
              Вот уж, зомбированные ссср-анией ссср-анцы!
              • # AntiMif GriN
                Дык — для деревенских и сейчас бы не мешало бы ввести такую норму. Мы сейчас о «разнорабочих» (будущих жопомойках) — не говорим. Мы говорим о спецах. Кроме того, все цэране — которые хотели уехать из деревни — делали это легко. Норма не работала! А жаль…
                Чего стоили только одни квоты для сельских в ВУЗах!
                • # GriN AntiMif
                  «Дык — для деревенских и сейчас бы не мешало бы ввести такую норму» — фашистские наклонности с избытком…
                  • # AntiMif GriN
                    ограничение рождаемости китайцами на государственном уровне — не фашизм? а планирование народонаселения с учетом возможностей региона, стимулирование рождаемости в одних регионах, и не стимулирование (мягко говоря) в других — не фашизм? В таком случае — классический либерализм (социал-дарвинизм), особенно реализуемый у нас — не фашизм?
                    Вопрос риторический. Если все население Китая из бедных районов переедет (если такое позволили бы) в Гонконг и Пекин — то не будет у тебя Грин — не планшета, ни смартфона. И самого Китая не будет. Это жестокая диалектика жизни…
                    Ну вот определенная часть Молдовы — переЕхала в Кишинев. И что? А ВОТ СЕЙЧАС НАСТАЛ ФАШИЗМ! )))))))))))
                    • # GriN AntiMif
                      Нет. Фашизм будет, если таких ссср-анцев, как ты допустить к власти.
                      • # AntiMif GriN
                        если ты о высшем государственном менеджменте в государстве РМ — то зря ты так… Ну на фига вы себя 20 лет мучаете, истязаете?
          • # AntiMif neo
            «ЦК боялось» — это все фигня. СССР была федеративным государством. В любом федеративном союзе идут «терки» на предмет отношений между субъектами.
            Тем более если речь идет о МССР. Молдавия была и до сих пор остается самым советским государством. Представить молдована — без СССР — не возможно в принципе. И сейчас где бы молдован не находился — в России или Украине — он чувствует себя как на Родине, даже если власти этих стран и пытаются внушить ему обратное…
            Почему идет такая война наших местных троллей с СССР? Потому что СССР — жив! И Молдоване, не смотря ни на что — не хотят с ним расставаться…
            Национальное чванство, национализм, и все его производные у молдован — отдельная тема…
            Но в СССР — эти факторы были не более, чем предметом торга с центром…
            • # Colonel AntiMif
              /Почему молдованам/румынам быть националистами — очень престижно? Молдоване, не смотря ни на что — не хотят с СССР расставаться. Национальное чванство, национализм, и все его производные у молдован./

              Вот, что значит нести чушь без удержу, сам себе наступил на фост.)
              • # AntiMif Colonel
                сам лично видел бабку на избирательном участке, — якобы «заслуженную депортированную румынку». Она предъявила Советский Паспорт. И заявила — что избавляться от него не намерена. У тебя это вызывает дискомфорт:?
                Еще. Колонел! Я тебя расстрою! Те кто тысячами каждый день оккупируют поезда и автобусы на Россию — они до сих пор живут в Советском Союзе. Общую для всего СССР идентичность у молдован Вы не убили, как не старались. Вон — даже у Рошки после реанимации — заработало второе легкое…
                Ну а национальное чванство… Тешит тщеславие и подымает самооценку. Самообман — но все равно приятно. Особенно когда рассказывают анекдоты про молдован )))
                Да, Россию они считают тоже своей родиной, но при этом никогда не выберут президентом — русского. Такая жизнь… У тебя по этому поводу опять ментальный дискомфорт?
                • # Colonel AntiMif
                  Ты не юли, я тоже так умею, за противоречивые цитаты отвечай. Рошка тут вообще непричем, ему дали шанс в Москве. Про оккупирующих поезда не расписывайся, там самые разные люди. И где-то в твоей антологии есть противовоположные примеры. Такшто дискомфорт должен быть у тебя, потому как сам критиковал Союз.))
                  • # AntiMif Colonel
                    я никого и ничего не критикую. Пока что. Я описываю ситуацию. Противоречия, которые ты увидел — являются противоречиями только на первый взгляд, если желаешь упростить мир до своего уровня. А в жизни все сложнее.
                    Я в Питерском ФМС помогал оформлять Разр.На Временное Пребывание — группе молдован. Так один молдован (В ПИТЕРЕ!, в офисе ФМС!) — требовал, чтобы я с ним говорил по молдавски! Афигеть, да? При том при всем — из Питера этого молдована — теперь не выгнать…
            • # neo AntiMif
              «СССР была федеративным государством.»
              Формально да. Фактически было унитарным по своей сути. Из всех братских республик «вякать» что-то свое разрешалось только хохлам(это к вопросу о приращении территорий как за счет Бессарабии так и за счет РФ). В остальных республиках «субъекты» мягко говоря были бутафорскими исполнителями задач партии.
              «И сейчас где бы молдован не находился — в России или Украине — он чувствует себя как на Родине»
              мое пребывание в Москве совсем меня в этом не убедило. Хотя Москва всего в 200 км. от места моего рождения(Тул. область).
              • # AntiMif neo
                Москва — ни для кого не показатель.
                А на счет «повякать» — вякание — не признак суверенности… Еще не убедился?
        • # krokogen AntiMif
          … что советская власть давала незаслуженные привилегии нацкадрам,…

          Советская власть была очень разной, и в первую очередь из-за личности находящейся у власти.
          НЕ Сталинская власть давала какие-то не то что привилегии, скорее квоты, национальным кадрам. Сталин наоборот, не упускал случая депортировать народы, советский «плавильный котел» мудрил.
          • # AntiMif krokogen
            у тебя есть какие-то свидетельства, что Сталин получал наслаждение, когда переселял чеченцев, калмыков и крымских татар? Можешь придумать, какие еще были варианты у Сталина на тот период? При всем негативе от переселения, конечно…
            • # krokogen AntiMif
              А где у меня про наслаждение?! С каких это пор плавильный котел ассоциируется с наслаждением?!
              • # Вениамин krokogen
                Крокоген, ты ответь на простой вопрос: почему из 180 народов и национальностей Сталин полностью депортировал только чеченцев, ингушей и крымских татар?
  • # neo
    Холокост евреев в 20-м веке необходимо рассматривать не как проявление нацизма как такового а как организацию массового жертвоприношения сионистов беднейшей части своего народа ради создания государства Израиль. Показателен факт что в числе спонсоров Гитлера были сионистские магнаты или их дочерние филиалы. Они спонсировали и Гитлера и они же создали СССР и их же протеже управляло СССР. Иудофобия Гитлера(которому приписывают еврейские корни) была ответная «любезность» на требования сионистких спонсоров. Примечателен тот факт что как в Вермахте так и даже в частях СС служило более 100 000 чистокровных евреев в качестве офицерского состава. Естественно они не были еврейской беднотой.
    Как всегда истинные организаторы холокоста в Нюрберге даже не были упомянуты. Все свалили на нацистов.
    • # AntiMif neo
      Где-то правда есть в ваших словах. Мне тоже не понятно — почему холокост уничтожил именно беднейшую и самую безобидную часть евреев…
      У меня есть знакомые евреи в Кишиневе. До 1940 года их семья владела офигительной собственностью в Кишиневе — несколько кварталов, включая тот, где сейчас Филармония — принадлежали их семейству. Не знаю почему — советы собственность хоть и отобрали, но не депортировали. Но что интересно — ровно за неделю до войны отец вывез всю семью — в Киргизию! Сталин не знал, что война начинается, а отец семейства — знал!
      • # AntiMif AntiMif
        Но что самое интересное — последняя в династии — сейчас ныне очень яростная поклонница Гимпу и Киртоаки. Вочя Басарабией никогда не выключает. Отлично осознает антисемитизм Сахарняну (его и его жены — деятельницы с ВБ), но не считает это чем-то особенно плохим. Голосует, понятно, только за ЛП. Советскую власть, при этом, считает абсолютным злом (память об отобранной кошерной собственности !!!!!). Благодарности Советской власти за спасение от холокоста при этом — никакой!
        Такая жизнь…
        • # krokogen AntiMif
          Несколько лет назад некто Антимиф в НР2 ярко проявил себя. Это не Вы были случайно? (План Козака обсуждали)
          Со многим из того что Вы пишете согласен, немного удивляет то что Вы, очень хорошо информированный, образованный и вменяемый, что очень редко сегодня встретишь, не разобрались с этими евреями…
          В любом случае, рад Вашим комментариям.
          • # AntiMif krokogen
            нет, это был не я.
            Евреи для меня пока что загадка…
            Пока что только вопросы вопросы без ответов…
            Есть замечательные воспоминания внучки Троцкого. Юлия Аксельрод.
            Там все — и сионизм, и одновременно — антисемитизм. Все в одной семье. Рекомендую.
            borischerches.livejournal.com/32742.html
            • # krokogen AntiMif
              Спасибо, загляну туда. Только для воспоминания не есть истина в последней инстанции.
              Если об евреях. Почему после войны поляки, сами сильно пострадавшие от немцев и знавшие что такое горе и страдания, так жестоко обошлись с евреями и выгнали их из Польши?
              Так как ответы на эти попросы я ставил перед собой еще лет двадцать назад, то какое-то понимание есть. Потому меня и удивило Ваше непонимание.
              • # krokogen krokogen
                поправка: для меня воспоминания
                • # AntiMif krokogen
                  это важные воспоминания… Многое объясняют.
                  А по обсуждаемому вопросу… Конечно, знаю много. Более того — этнические вопросы — часть моей специальности. Но все равно — не могу сказать, что у меня есть целостная картина.
                  У меня в аспирантуре была подруга — еврейка. При этом — ярая антисемитка. Набожная (ходит в русскую церковь!). Все время объясняла мне еврейскую теорию деления людей на гоев, и достойных евреев. Вот она была обалденным объектом для изучения!
                  Как бы то ни было — я против геноцида/этноцида! Не смотря ни на какие обстоятельства!
                  • # krokogen AntiMif
                    Тем более, нахожу странным что человек имеющий отношение к науке, судит по отдельным, не совсем релевантным случаям, и делает обощения.

                    В германской армии не просто служили, а воевали, тысячи евреев. Многие даже железными крестами были награждены. И что?!
                    • # AntiMif krokogen
                      отрицаете холокост, устроенный Германией? Я — нет! В селе у моей бабульки — я видел еврейскую братскую могилу. Это на юге Молдавии. Да и сами мне родственники рассказывали. Да, в этом конкретном селе — румыны зверствовали больше немцев. Это и со слов бабушки, и со слов родителей.
                      Какая была у всего этого подоплека, объяснения или оправдания — это другая тема…
                      • # krokogen AntiMif
                        … отрицаете холокост, устроенный Германией?
                        Вы видимо привыкли много лгать, поэтому постоянно обвиняете кого-то чтобы создать отрицательный имидж вашего оппонента. Этакая оборона контрнаступлением.
                        Где Вы у меня видели отрицание холокоста?
                        Российские научные институции для меня не авторитет, тем более, путинской россии. Шарлатанство.
                        • # AntiMif krokogen
                          я всего-лишь задал уточняющий вопрос. Сугубо по научному. Так принято во всех научных «институциях» мира. В ответ — Вы занервничали…
                          • # krokogen AntiMif
                            Уточняющий ответ можно было и по другому задать. Ваш вопрос скорее содержит утверждение.
                            Насчет моих нервов, заходите почаще, сделаете выводы.
                            • # Вениамин krokogen
                              Вениамин — 01.08.2013 18:54
                              Пока два тупых, крокоген и крокозяблик.
                              Повторяю вопрос для остальных либерастов: почему из 180 народов и национальностей Сталин полностью депортировал только чеченцев, ингушей и крымских татар?
                              Жду ответа от «знатоков истории».
                              Удачи!
      • # krokogen AntiMif
        … Сталин не знал, что война начинается, а отец семейства — знал!
        И Сталин, и многие другие знали, и нормально что понимали это и некоторые, как в Вашем примере, евреи. Конечно те кто повыше положением в обществе. И сейчас это так. Беднейшие и есть самая непонимающая текущее положение, они чаще и страдают, их чаще и используют в своих целях все кому не лень.
        • # Colonel krokogen
          Еврейский телеграф о начавшихся репрессиях в Германии прекрасно работал, поэтому они заранее и чухнули. А вот версия о холокосте как инструменте создания своего государства ошпареными фанатиками вполне живая. Есть даже материалы с цитатами этих первых лиц сионизма того времени. На память приходит выказывание, — пусть переедут не все, старики нам не нужны. Интересно, что погромы в Германии как раз отъезд и стимулировали, а поначалу Гитлер сам помогал создавать молодежные лагеря для переправки, и его разведка прекрасно себя чувствовала в палестине, сотрудничая с евреями. Такшто весь этот стон о националистах и этнических чистках — крокодиловы слезы, они сами чере НКВД научили гестапо содавать концлагеря, всем пыткам, сами подкармливали Гитлера, а теперь читают лекции.)
    • # rus54 neo
      Как всегда истинные организаторы холокоста в Нюрберге даже не были упомянуты. Все свалили на нацистов. Ну да нацисты, это просто такие добрые мальчики, никого не убивали, просто пришли чтобы жизнь сделать лучше. Уважаемый вам уже лечиться надо от фашистко-нацисткой заразы, видно Mein Kampf у вас настольная книга.
      • # neo rus54
        Уважаемый, Вы смело можете проходить мимо. Оно написано для тех кто имеет смелость самостоятельно мыслить. Вас это не касается.
  • # GriN
    Возможно, со стороны ссср-анцев любой национальности, желание молдован утвердить наконец свое право говорить в своей стране на родном языке, что является нормой для любой страны мира, является национализмом. Возможно, на взгляд ссср-анцев, осознание все большей частью молдован, что между ними и арделянами, мунтянами и т.д. нет никакой разницы, что они один и тот же этнос, также является национализмом. Возможно. Каждый может иметь свое мнение. Но вмешательство со стороны ссср-анцев любой национальности в процессы названия языка, его использования в общественной жизни и в вопросы идентификации другого этноса является не просто национализмом, а самым, что ни есть, оголтелым нацизмом. Нетерпимость к языку и этнической идентификации мажоритарного этноса страны проживания являются инерционными процессами ссср-анного шовинизма, а по сути нацизма и фашизма. Об этом «правдоискатель» Солонарь и другие собравшиеся ссср-анцы не говорили и никогда не скажут.
    • # GriN GriN
      А в принципе национализм в его классическом понимании в Молдове отсутствует. Молдоване говорят на русском (не в пример самим русским и другим ссср-анцам), до сих пор создают семьи с представителями других национальностей. Молдоване — доброжелательный, и слишком уж терпимый народ. Но когда молдоване видят, что игнорируется, а подчас открыто и нагло отвергается их язык здесь в Молдове, когда поднимаются на смех их традиции и обычаи, когда в сторону молдован используются оскорбительные прозвища, то и у самых терпеливых может лопнуть терпение и может разгореться пожар национализма — инстинкт самосохранения всегда преобладает над другими чувствами и чертами характера.
      • # AntiMif GriN
        Грин! Ты каждый раз лепишь одну и ту же фигню! Ты хочешь сказать — между тобой и арделянцами — нет разницы? А между австрийцами и фргэвцами?
        И каким образом можно запретить/или когда либо запрещали — говорить на молдавском языке?
        Говори на чем хочешь, но государственный язык — это тот язык, который создает, скрепляет и развивает государство. И в РМ это явно — не румынский язык!
        Можно еще поспорить — какой для РМ язык больше государственный — румынский или русский. Призывы уничтожить государство РМ, растворить его в другом государстве — звучат именно на румынском языке, и отнюдь не на русском! Так какой язык в РМ — государственный? По сути?
      • # rus54 GriN
        Grin, дак ты кто румын или молдованин? Вопрос принципиальный!
        • # GriN rus54
          Молдоване — региональное наименование. Молдоване, арделяне, мунтяне, олтяне, и.тд. вместе образуют румынский этнос.
          • # rus54 GriN
            Полагаю, что далеко не все молдоване с тобой согласятся. Мне даже сложно представить, если бы в России всех объявили бы русскими, наподобие того как отцы румынской демократии считают, что молодован придумали советы, а венгры в Трансильвании тоже должны стать румынами и.т.д… Бред сивой кобылы!
            • # GriN rus54
              Опять упрощенный взгляд. Молдоване еще не все согласятся. Особенно те, кто подзабыл свой язык, быстро перестроившись под «освободителей». Многие еще не проснулись от идеологического зомбирования ссср-ании. Все будет хорошо.
              А в Румынии не обьявляют всех румынами, вернее они все румыны по гражданству, там есть русские, украинцы, венгры, которые сохраняют свою идентичность и культуру. Посмотри на ютубе липован. А в России все граждане не русские, а россияне. А этнически есть русские, татары и т.д.
              Бред — твое видение проблемы. Уж какой кобылы решай сам.
              • # rus54 GriN
                Если всё так хорошо в Румляндии, чего тогда в Трансильвании венграм не дают дать венгерскому языку статус местного. Смотрел как то вытсупление Басеску в Клуж-Напоке в прошлом году когда ему импичмент хотели объявить. Я конечно по румынски не понимаю, кроме двух десятков слов, но было видно что он говорит про венгров. В итоге номер сработал и они не пришли голосовать за его импичмент. Однако венгерский после этого не стал региональным.
                • # GriN rus54
                  Венгерский — давно региональный. В жудецах Ковасна и Харгита румынам труднее, чем венграм в отношении языка. Законодательство о нацменьшинствах в Румынии считается одним из лучших в Европе.
          • # rus54 GriN
            Румыния начинается с 1859 года, а Молдавское княжество на 500 лет старше и этот факт не советы придумали. Более того при Штефане Чел Маре молдаване использовали кириллицу и пакт Молотова-Рибентропа совсем тут не причём.
            • # GriN rus54
              «Румыния начинается с 1859 года, а Молдавское княжество на 500 лет» — это упрощенный аргумент для дураков. И княжества разные были раньше Руси. И Русь была раньше России. И Германия, и Италия и другие страны образовались только в 19-м веке, некоторые позже Румынии. Это совсем не значит, что нет немцев в Боварии или итальянцев во Флоренции. А насчет кириллицы… Есть и этому причина. Разные народы использовали разную письменность в отдельные периоды. Это ни о чем не говорит. Пакт Молотова-Рибентропа говорит лишь о том, что два фашистских режима договорились как поделить Европу и европейские народы.
              • # rus54 GriN
                «Пакт Молотова-Рибентропа говорит лишь о том, что два фашистских режима договорились как поделить Европу и европейские народы» — ты случайно не друг Гимпу? Раньше он был Михаилом Федоровичем, сейчас стал Михай, что будет завтра? Ты ошибаешься, коммунизм и фашизм разные системы, потому как разные идеологические платформы, почитай Маркса и Гитлера и сравни. Коммунизм проповедовал интернационализм, фашизм — нацизм. Разве это одно и тоже? Это примитивизм в пользу дураков считать фашизм и коммунизм одной системой. Это аргумент для демагогии таких как Гимпу или Св.Стэвилэ на канале Молдова-1.
                • # GriN rus54
                  Ссср-анный коммунизм был ничем не лучше, чем германский фашизм. А для нас, молдован, значительно хуже. Именно Ссср-анный коммунизм разделил наш народ на две части, а потом еще и Бессарабию разорвал на части, как алчный шакал и отдал другим. Не буду повторяться уж о репрессиях, голодовке и других действиях «друзей-освободителей». Так что Гимпу, Ставилэ и большинство наших интеллектуалов правы в этом вопросе.
                  У тебя какой раньше ник был. Для жителя Новосибирска ты слишком осведомлен о Молдове.
                  • # rus54 GriN
                    Благодарю за оценку, приятно от оппонента услышать. Да никакого ника не было, честно. Я просто интересуюсь жизнью в бывших республиках СССР. Вот год назад набрел сначала на сайт gzt.md (Бельцы), заинтересовало. Затем и на авачку запал. Ну без балды вот так сюда и пришёл. Смотрел как вы тут рубитесь. Кстати смотрел визит Басеску в Кишинёв, тоже интересно было.
                  • # rus54 GriN
                    «Ссср-анный коммунизм был ничем не лучше, чем германский фашизм. А для нас, молдован, значительно хуже» — то есть смерть от фашистов это лучше чем от коммунистов? Так что ли?
                    • # GriN rus54
                      Нет, не лучше. Старики ничего плохого про немцев в 41-44-м не рассказывали. Про русских — очень много.
                      • # rus54 GriN
                        За такие слова тебе в России морду набьют и правильно сделают!!!
                        • # GriN rus54
                          Интересное отношение к воспоминаниям стариков о военных годах. Животное отношение.
                  • # rus54 GriN
                    Вся беда в том, что тот же Ставилэ защищает Антонеску в вопросе геноцида евреев. Ну есть же документы, представленные на Нюрнбергском процессе и глупо это отрицать. Ну конечно школьникам можно мозги втирать, они ничего другого в школе не видят, кроме учебников истории написанных в канцелярии Басеску.
                    • # GriN rus54
                      Ставилэ может в чем-то перегибает, но в основном он прав. В Молдове и яТранснистрии остались в живых 70% от числа всех евреев, оставшихся в живых на оккупированных территориях. Нюрнберг — всегда решают победители и на тот момент никто не смел другую точку зрения высказать. Это совсем не значит, что там вся правда и все обьективно. Есть данные, что в Германской армии служили 100000 офицеров — чистокровных евреев. Есть мнения, что зачем-то уничтожались только беднейшие евреи, а богатые все выжили и их никто не трогал. Кто знает? Могут всплыть и другие документы, опровергающие документы Нюрнберга. Так я думаю, Росомаха.
                      • # rus54 GriN
                        1. Потому, что у богатых евреев Гитлер отобрал всё и в большей степени построил военную промышленность за счет немалых их материальных и интеллектуальных ресурсов 2. Ты ошибся, я никакого отношения к нику Росомаха не имею. У тебя в голове видно не укладывается, что в России не дикие люди живут, а где то и информированные в частности и по ситуации в Молдове. 3. Такие документы, опровергающие преступления Гитлера, Антонеску и их подельников, могут всплыть только в головах румынских шовинистических историков.
                        • # GriN rus54
                          Никакого отношения ты к России и к русским не имеешь. Просто беспочвенно завышаешь свою самооценку и уверен, что кто-то поверит каждой сказанной тобой глупости.
                          • # rus54 GriN
                            Откуда такой впечатляющий вывод? По каким признакам ты решил, что я отношения к России не имею и вообще к русским тоже? Заинтриговал однако!
    • # rus54 GriN
      А закрытие русскоязычных школ в Молдове, откровенный национализм, проводимый властями Молдовы по отношению к русскоязычному населению, выписывание штрафов за использование русского языка, утверждение закона о государственном языке Снегуром в 1992 году при наличии почти половины русского населения в республике, что привело к проблеме Приднестровья — это как по твоему называется???
      • # GriN rus54
        Школы закрываются по другим признакам. Школ с румынским языком преподавания закрывается значитеьно больше, чем русских.
        «при наличии почти половины русского населения в республике» — это тебе в Новосибирске приснилось?
        Очнись и оглянись вокруг — здесь Молдова, а не Раша. Молдован — 78% населения. Русских — 5%.
        То, что вы, ссср-анцы, хотите, чтобы все продолжалось, как и до 91-го, когда вы были на каждом шагу хозяевами положения, это уже другой вопрос. Я уже говорил — это инерция ссср-анного шовинизма, а по сути нацизма и фашизма. Но времена поменялись. И вот вам хренушки!
        • # AntiMif GriN
          В РМ проводится политика мягкого этноцида. Так что закрываются русские школы именно по этому признаку, как бы вы там не выставляли себя европейцами…
          • # GriN AntiMif
            Когда утверждаешь такие вещи, надо владеть хоть какими-то данными, цифрами. Иначе это просто пустозвонство.
        • # rus54 GriN
          «при наличии почти половины русского населения в республике» — это тебе в Новосибирске приснилось? — в 1992 году полагаю что это цифра верная, сейчас согласен, многие уже уехали. И не надо делать вид, что в Молдове нет национализма. К сожалению на государственном уровне он поддерживается активно, в России официально гос. власти национализм не поддерживают. Могу судить по реакции ваших властей на инцидент с бельцким географом Кравченко, который так ничем не закончился. В России за такие вещи ему в суде пришлось бы отвечать. А в Молдове его чуть ли не героем выставили сторонники румынизма, для которых как видно выполнение написанных законов не важно, главное чтобы был свой, то есть по понятиям как на зоне.
          • # GriN rus54
            У вас националист и черносотенец Рогозин — вицепремьер. Это говорит об очень многом.
            • # rus54 GriN
              Свои утверждения по Рогозину можешь доказать на фактах? Ты в сторону не уходи. Прокомментируй инцидент с Кравченко.
        • # rus54 GriN
          GriN — ты считаешь всех русских сторонниками возрождения СССР? Не надо всех мешать в одну кучу.
          • # GriN rus54
            Большинство ссср-анцев, в т.ч. русских мечтают о возрождении союза в любой форме. Многие из них, если бросить клич, и калашниковы в руки возьмут за присоединение к Раше.
            • # rus54 GriN
              Не надо передергивать! А в 1992 году, что сделал ваш Снегур в Приднестровье? Его то, точно нельзя заподозрить в желании возродить СССР.
              • # GriN rus54
                Басни про кровожадного Снегура — имперская пропаганда. Начинал войну совсем не он.
                Снегур не такой же дурак начинать войну, зная что в лепрозории стоит Российская армия.
                Пример: я смотрю ОРТ, показывают, как по мосту со стороны Тирасполя идут танки и стреляют, а репортер комментирует, что молдавские танки обстреливают Бендеры.
                ЕСПЧ признал Рашу агрессором в этой войне.
                • # rus54 GriN
                  Ну это точка зрения Басеску и иже с ними. У меня есть знакомый, который приехал из Молдавии (Бендеры) в 1993 году и сам не понаслышке видел что там было. Снегур ваш — безответственный политик, который принял закон о языке, зная что за этьим последует. Потому как не знать он не мог, что в стране почти половина населения не знает молдавского и если бы он хотел согласия в обществе, он на это не пошел бы. Я единственное с тобой могу согласиться в одном, что живя в стране, язык этой страны надо знать. Однако изучение языка предполагает общение с его носителями. И я понимаю русских, которые на отрез не хотят учить молдавский (румынский) потому, что вы румыны все равно их будете считать людьми второго сорта, считая оккупантами, кстати любимое слово румынских пропагандистов, дак какой толк ваш язык учить, если нормальных отношений с русскими вы по своей инициативе поддерживать не хотите.
                  • # GriN rus54
                    При чем тут Бэсеску к решению ЕСПЧ?!
                    Закон о языках был принят в 89-м. Было этим законом дано времени 15 лет на его изучение тем, кто его не знал. И что?
                    Тот, кто до настоящего времени не желает говорить на языке страны, гражданином которой он является, он лишь подтверждает, что он оккупант или их потомок и верный последователь. Будь уверен, мы от таких избавимся.
                    • # rus54 GriN
                      Ты похожь на географа Кравченко, с его ксенофобскими и откровенно фашисткими высказываниями. Особенно в концовке твоё «будь уверен, мы от таких избавимся». Ну прямо все тут испугались! Русские, которые в 60-80 годы работали рука об руку с молдаванами, живя здесь, в отличие от таких как ты, так не думали и никогда молдован не называли фашистами. Да, надо отдать должное Басеску и его сторонникам, они за 20 лет вырастили в Молдове настоящий гитлерюгент.
                    • # rus54 GriN
                      Вот ты выучил русский, полагаю для этого ты не нанимал переводчика. Просто вокруг все говорили и использовали в своей жизни в основном русский язык. Я чисто о технической стороне вопроса. То есть ты общался с русскими, находился с ними в каких-то отношениях. Значит поддерживал отношения с другим этносом и полагаю тебя фашистом или потомком Антонеску никто из русских не называл? А теперь вопрос — стал бы ты изучать русский язык, если бы на каждом углу тебя называли оккупантом, делали бы квоты при поступлении в ВУЗы по языковому признаку, штрафовали за использование молдавского(румынского) языка и.т.п.? Только не говори, что тебя русские заставляли насильно учить язык.
                      • # GriN rus54
                        Я вырос в селе и вокруг меня не говорили на русском. Мои родители, тем более, к приходу «освободителей» не знали ни слова по русски. И тем не менее я его выучил, если хотел чего-то добиться в жизни. Иначе, без знания русского при ссср-ании мне, как и другим, суждено было лишь чабаном работать. Везде говорил, как и принято было, на русском. Поэтому никто и никак не называл. А русских сейчас называют так лишь тех, кто ведет себя совсем наоборот, чем мы в ссср-анное время.
            • # rus54 GriN
              Судя по твоим суждениям и крайне националистической позиции твоих сторонников, скорее вы способны взять оружие и пойти на всех несогласных с вами.
              • # GriN rus54
                Если бы это было так еще в 90-91-м здесь не было бы ни одного ссср-анца. Но мы не чеченцы. И иногда об этом сожалеем.
                • # rus54 GriN
                  Гитлер тоже примерно так считал, только вместо твоего любимого словечка «ссср-анцы» он использовал слово «евреи». Ну что ж хороший пример для подражания ты выбрал. После этого можешь себя записать в цивилизованные европейцы. Только им не говори о своих неционалистических взглядах, иначе подумают чего нехорошего про тебя.
                  • # GriN rus54
                    Не сочиняй. Пример с Гитлером — это для «освободителей» и их потомков, с их опытом денационализации и руссификации молдован.
                    • # rus54 GriN
                      А я и не сочиняю, это исторические факты, которые конструкторы «великой» Румынии упорно игнорируют, показывая той же Европе свой пещерный уровень мышления.
                  • rus54, Гитлер говорил: «евреи и коммунисты»
                • # rus54 GriN
                  Ну тогда с праздником Российского ВДВ!!!
                  • # GriN rus54
                    Пусть в России празднуют, это их праздник и я их поздравляю. У нас есть свои праздники.
                    • # rus54 GriN
                      Вот и отлично! Вот тут с тобой соглашусь, пусть в Молдове тоже празднуют свои праздники!
                      • Для него и День Победы не праздник, а траур. Они считают, что не являются победителями в той войне, то есть, являются проигравшими, значит, соратниками Гитлера, фашистов…
                • # rus54 GriN
                  Стань чеченцем, прими ислам, раз сожалеешь.
        • # rus54 GriN
          Про шовинизм, а тем более фашизм со стороны русских в Молдове, смешно читать. Не знаю какого ты возраста, однако поспрашивай старшее поколение молдован о том чем здесь занимались русские в 60-80 годы при СССР. Не надо говорить словами пропагандистов из Бухареста.
          • # GriN rus54
            Совковый шовинизм, а фактически нацизм и фашизм прочувствовал на себе каждый молдованин. Не все этому критическую оценку давали, но это уже другой вопрос.
            • # rus54 GriN
              Ты сам то понял, что сказал? Если бы русские проявляли здесь себя фашистами, то некому критическую оценку было давать, многих бы уже небыло. Чтение истории румын, как видно приводит к патологическим изменениям мозга, кроме застоявшегося лексикона из трех пяти слов и оголтелого упрямства такие как ты сказать ничего путного не могут. Ты тут всё русских обвиняешь в национализме и даже фашизме, а сам то ты кто интернационалист что-ли? Судя по твоим взглядам, а я уже год смотрю этот форум, ты сам жуткий националист, ты с себя начни, а потом когда сможешь объективное что-то сказать, тогда тут других будешь учить. Румынские националисты засрали весь форум, хамят всем кто с ними не согласен, провоцируют, а потом в этом же обвиняют русских, евреев, болгар, гагаузов, кстати очень уважаю Формузала, умнейший интеллигентный человек.
              • # GriN rus54
                «многих бы уже небыло» — многих действительно нет, в т.ч. многих моих родственников, никогда не занимающихся политикой, не служивших государству до 40-го. Школьная история румын тут ни причем, это у тебя от отсутствия аргументов демагогический понос начался. И от «патологического изменения» ссср-анных мозгов, состоящих лишь из нижних полушарий.
                Что ты хочешь, чтобы я с себя начал? Я говорю на разных языках, в т.ч. по русски, жена у меня украинка, у меня много друзей разных национальностей. Что еще? А теперь посмотри на себя и других ссср-анцев и сравни. Так кто из нас националист и кто интернационалист? То-то. Нацисты вы и ссср-анные фашисты! Такие же, как и ваши предки, незванно пришедшие сюда на танках для «освобождения» молдован/румын от молдован/румын.
                • # rus54 GriN
                  1. Моих предков не трогай, ты их совсем не знаешь! 2. У меня в роду есть родственники, которых сталин репрессировал и если читаешь мои сообщения, то уже должен понять, что сталинские депортации я считаю преступлением и давай эту тему закроем. 3. Я не являюсь сторонником возрождения СССР, у меня совершенно другое мировоззрение, однако оголтело лить грязь на бывшую страну я не буду потому как могу в отличие от тебя мыслить объективно. 4. Если ты считаешь себя европейцем, не оскорбляй здесь никого, веди себя прилично, а не как быдло в подворотне.
                  • # GriN rus54
                    Вот видишь, я общаюсь с тобой спокойно, без оскорблений, отвечаю на все вопросы. Когда тебе сказать уже нечего, ты переходишь на оскорбления. Так кто из нас быдло? Конечно ты быдло и жлоб, впрочем, как и большинство ссср-анцев и имперских отбросов на молдавской земле. Начал ты.
                    • # rus54 GriN
                      Слушай, я пытаюсь с тобой на цивилизованном языке разговаривать, а поскольку у тебя ненависть к русским то ты никак совладать с собой не можешь! Ну в Москве ты был, с тобой также разговаривали как ты тут стараешься, пинали за то что ты румын, называли тебя фашистом? Ответь честно!
                      • # GriN rus54
                        Я уже тебе писал: я в отличии от ссср-анцев, в чужой дом со своим уставом не хожу и веду себя по правилам этого дома. Поэтому у меня там и друзья есть, в.т.ч. которые знают мою позицию.
                    • # rus54 GriN
                      Без оскорблений говоришь общаещся — а это что апофеоз культуры твои слова слова — «ты быдло и жлоб, впрочем, как и большинство ссср-анцев и имперских отбросов на молдавской земле». Ржу, не могу!!! У тебя и твоих сторонников хватает советси называть себя европейцами? Иди выступи где нибудь в Брюсселе с трибуны европарламента с подобной речью и тебя погонят как одного вашего историка из Германии, который вдруг решил пересмотреть результаты Нюрнбергского процесса.
                      • # GriN rus54
                        Это была моя реакция на твое «веди себя прилично, а не как быдло в подворотне.» Так что не сваливай с больной головы на здоровую.
                        Что же, в Брюсселе с трибуны наши депутаты называют Рашу оккупантом и никто не возражает. И многие в мире уже давно уравняли коммунизм с фашизмом.
                        • # rus54 GriN
                          Если ты человек разумный то поймешь что они (европейцы) это делают из-за коньюнктурных целей. Это политика.
                          • # GriN rus54
                            И у нас политика. Мы будем по возможности использовать их коньюктурные цели в наших интересах. Мы — маленькая страна и не можем идти напролом, вынуждены маневрировать.
                • # rus54 GriN
                  Скажи, когда ты приезжаешь в Москву, тебе со всех сторон указывают, что ты румын и относятся так же плохо как ты и твои сторонники к русским?
                  • # GriN rus54
                    Я, когда приезжаю в Москву, говорю на русском, и никогда в чужой дом со своим уставом не хожу. Русские прожили здесь 70 лет и на «Буна зиуа» до сих пор отвечают «здрасте». Мало того, они еще нагло вмешиваются в название нашего языка, не говоря на нем и также нагло вмешиваются в наше естественное право на самоидентификацию, являясь по сути пришлыми и незванными.
                    • # rus54 GriN
                      А на счет языка и самоидентификации, того же объединения с Румынией по хорошему проведите референдум. Что боитесь результат получить не тот? Если так, тогда ваши власти ведут с народом нечестную игру принуждая к унире и.т.д… Я вообще не понимаю в вашей конституции написано, что язык носит название молдавский, хотя коту понятно, что молдавский и румынский это один и тот же язык, ну проведите референдум и внесите в конституцию его результат. Что тут не понятного то? Тоже самое по объединению.
                      • # GriN rus54
                        Вопрос языка — это вопрос ученых-лингвистов. Они уже давно высказали свою точку зрения. Сопротивление ссср-анцев не позволяет пока внести изменения в конституцию. А по обьединению… глупо проводить референдум на эту тему и спрашивать оккупантов и их потомков — хотите ли вы...? Мы найдем другой путь. Нас не спрашивали в 40-м на референдуме — хотите ли, чтобы мы вас «освобождали»? Или — хотите ли, чтобы мы у вас отобрали южную и северную часть (Дунай, море, горы) и передали Украине?
                        • # rus54 GriN
                          «Сопротивление ссср-анцев не позволяет пока внести изменения в конституцию» — а ведь это тоже граждане страны или они как при Гитлере евреи не имеют права голоса?
                          «Нас не спрашивали в 40-м на референдуме» — в 1918 румынская армия тоже никого не спрашивала, некоторых депутатов Сфатул Церий расстреляли кто был не согласен с объединением. Причем международное сообщество признало незаконность ввода румынских войск в 1918 г… В 1940 г. референдума не могло быть по определению. Кто потребовал бы референдума в Бессарабии, того бы расстреляли как врага Румынии. Ну это же была диктатура, как её можно оправдывать?
                          • # GriN rus54
                            Ссср-анцы — не евреи (не только евреи), но они оказывают ярое сопротивление естественному право народа — быть обьединенным. Они по ошибке, мягкотелости первого парламента получили гражданство, не зная, как они будут себя вести и будучи вынуждены быть политкорректны с Рашей. Поэтому мы должны исправить их ошибку и этот вопрос будем решать другим путем.
                            • # rus54 GriN
                              За такие высказывания тебя в России посадили бы на годок другой, за разжигание национальной розни.
                              • # GriN rus54
                                Я не говорил плохого ни о какой национальности. Мозги включи.
                        • # rus54 GriN
                          Ну прям цитируешь Гимпу!!!
                          • # GriN rus54
                            Я с Гимпу не знаком и ни разу с ним не общался.
                            • # rus54 GriN
                              Но говоришь, точно слово слово как Гимпу. Видно лексикон у сторонников великой румынии не велик, вот и похожи вы друг на друга, пять слов — оккупанты, кремляндия, имперские, московиты и ещй твоё любимое ссср-анцы. Где здесь европейская культура, где в этом европейская integrare?
                        • # rus54 GriN
                          Ошибаешься, вопрос языка как раз является хорошей спекуляцией в руках политиков от romania mare. Лучше бы экономикой своей занялись, а не слушали свой Tricolorul rumanesc и тогда некогда бы было орать на улицах bassarabia pamant rumanesc.
                          • # GriN rus54
                            А почему ты думаешь, что русским и другим надо заниматься вопросом своего языка, а нам, в угоду ссср-анцам, надо об этом помалкивать и продолжать жить и дальше во лжи. Опять проявляются элементы нацизма. И не твое дело — надо мне слушать Tricolorul rumanesc или нет. Опять проявления нацизма.
                            • # rus54 GriN
                              То что русские мешают разговаривать и развивать ваш язык есть нечто иное как пропагандистская утка для молодых дурачков, которые слушают Гимпу, Св.Стэвилэ, Басеску и пр. румыно-параноидальный бомонд. Да будет тебе известно, что любой гос.язык развивается в процессе экономического, культурного, социального развития государства. Развивайте все три направления. Что тяму не хватает? Вас, что русские за зады держат, запрещают ваши песни, танцы или за углом с дубиной ждут. Что они вам не дают делать в Молдове? Всё это миф конструкторов истории из Бухареста для того, чтобы разобщить молдован и русских, посеять вражду. Надо же аж 13 оккупаций придумали!!! Почему то турков вы не осуждаете под которыми не один год сидели. Что лучше было бы вам под турками сидеть? А был бы тогда вообще ваш этнос?
                              • # GriN rus54
                                Мешают ли русские? А кто всеми силами борется против названия языка румынским и внесении поправок в конституцию? Не ссср-анцы ли? Не из Бухареста разобщают молдован и русских, а местные ссср-анцы это делают своими конгресами и лигами ссср-анными.
                                Турки? Турки никогда не вмешивались в вопросы языка, религии. Они здесь не жили, брали подать. Было лучше или хуже — не знаю. Но население уничтожали десятками тысяч только в процессе войн.
                            • # rus54 GriN
                              А то как ты поливаешь русских не является нацизмом? Особенно когда говоришь, что вы будете избавляться от них в Молдове! Есть русская поговорка, «нечего на зеркало пенять, коли ...» продолжение ты знаешь.
                    • # rus54 GriN
                      Grin ну вот тебе пожалуста — buna sera. Что полегчало? На самом деле румынским как то полгода назад заинтересовался, на слух инетересно звучит.
                    • # rus54 GriN
                      Ты на вопрос не ответил про отношения к тебе со стороны как вы их называете «московитов»
                      • # GriN rus54
                        Тебе сколько раз повторять? Я, когда приезжаю в Москву, говорю на русском, и никогда в чужой дом со своим уставом не хожу. И никогда никаких проблем не имел. Если бы русские здесь вели себя также, я бы первый был их лучшим другом.
                  • # rus54 rus54
                    Ты ответь прямо, тебе в Москве кто-нибудь тыкал и осуждал за то, что ты румын? Тебя притесняли в Москве русские?
              • rus54, Вы напрасно тратите время на споры с этим больным!
                Я родился и всю жизнь прожил в Молдавии, моя мама окончила румынскую школу и румынский язык знала лучше русского (при братьях-румынах русских школ не было и на улице за разговор на русском можно было получить дубинкой от жандарма).
                История творилась на моих глазах.
                • Я прекрасно помню, как родители grinoв не знали, что такое трусы, ходили летом босиком, жили в глиняных мазанках с земляными полами, соломенной крышей, окнами, затянутыми бычьим пузырем. Ходить в этих хатах можно было только согнувшись, освещались лучиной.
                  А после развала СССР обалдевшие от неожиданного счастья националисты получили страну, которая по большинству экономических и социальных показателей значительно превосходила Румынию.
                  А теперь это все разворовано, разрушено, как будто бы прошла страшная война.
                  Поэтому называть оккупацией, обвинять СССР, Россию и русскоязычных в сегодняшних бедах могут только очень подлые, лживые, неблагодарные, пораженные тяжелой формой национализма и комплексом неполноценности личности.
                  • Валерий Васильевич, полностью с Вами согласен. Это даже видно отсюда из Новосибирска из России. К великому сожалению подняли головы те у кого родственники служили в Бессарабской администрации в годы времен Антонеску. Они спят и видят Romania Mare от Дуная до Волги. Вы же видели, я уж пытался объективно, на нормальном языке поговорить с одним из них, но согласен с Вами видно теряю время зря!
                    • # GriN rus54
                      А ты, русский нацист, хотел бы, чтобы молдоване продолжали и после ссср-ании жить с опущенной покорной головой? Жить в едином государстве- это естественное право любого народа. И только нелюди, нацисты и фашисты могут этому мешать.
                  • «Я прекрасно помню, как родители grinoв не знали, что такое трусы, ходили летом босиком, жили в глиняных мазанках с земляными полами, соломенной крышей, окнами, затянутыми бычьим пузырем.» — старый маразматик, поедь в село, посмотри на дома построенные до 40-го. В отдаленных областях Раши до сих пор таких домов нет. Поездь по подмосковью, где и сейчас стоят перекошенные деревянные дома, а в дворах и домах грязь и клопы.
          • # rus54 rus54
            Факты фашизма со стороны русских в студию пожалуйста.
  • # neo
    Тут кстати есть статья в тему
    oko-planet.su/politik/politiklist/202485-religioznye-korni-liberalizma.html
    Права индивида в противовес правам коллектива – у гоя нет коллективных прав. Право на коллективную, групповую игру принадлежит только (нео)иудеям, а прочие должны играть индивидуально.
    Защита меньшинств, отрицание прав большинства – естественно для религии меньшинства.
    Частная собственность на СМИ, исключительное право капитала на формирование общественного мнения. Это связано с восприятием иудаизма как конкурирующей церкви, которая хочет направлять народ.
    Защита женщин и гомосексуальных отношений – подразумевается ликвидация семьи. – Иудаизм не верит в семью гоя. Ликвидация семьи повышает отдачу от работника.
    Антирасизм – подразумевается отрицание предпочтительных прав коренного населения. Это естественно для иудея, не являющегося коренным ни в одной стране.…
  • # starover
    Укаждой никчемной бездарности остаётся всегда один последний шанс — кичиться своей национальностью, чтобы возвыситься и утвердиться для себя самого. националисты бывают только двух видов: идейные- идиоты конченные, и хитрожопые- которые извлекают из этого выгоду, чтобы жрать хлеб с маслом.
    Русскоязычный гагауз болгар хохол еврей Что они хотят показать считая себя русскоязычными ???
    Могу понять что намекают на то что они не молдоване!!! Но к своей нации они точно не относятся -это хитрожопые
    Могу понять русского и уважать за свои права а этих жополизов нет!!!
    Вот так тов.Солонарь я мацу не люблю и не пытаюсь пережопить себя как вы!!!
  • m
    # marius lasurke
    Да, интересное дело… Румынская политическая и научная элита, судя по всему, только формально признала участие Румынии в Холокосте. На деле же постоянно слышишь, что в Румынии Холокоста не было, имели место лишь «отдельные эксцессы на фоне этнических чисток». Холера Ясна! Выходит, если некто убил «всего» 400 тысяч, а другой (Германия) — евреев, то первый — никакой не убийца, а лишь «заблудшая жертва», во время опомнившаяся (ввиду приближающейся расплаты), в то время как второй — «во всем виноват»!!!?? Ну и логика, скажу я вам. Чисто бандитская.
    • # Colonel marius lasurke
      Погодь, большевичкам еще счетов не предъявляли, а они поболе будут.)
      • # Вениамин Colonel
        Калоел, ты так и умрешь, а большевичкам счет так никто и не предъявит!
        Параноидальные фантазии надо лечить!
        • # Colonel Вениамин
          В европе общественное мнение настроено предъявить, такшто ще не вечир. Европарламент, знаешь ли, это интересная штука.
          • # Вениамин Colonel
            Европарламент твой, Калоел, Россия в гробу видела, в белых тапочках!
            Кончай людей смешить, клоун!
  • D
    # Drovosekk
    Постсоветскому пространству надо в первую очередь решить для себя более важные вопросы. С румынскими политиками и учеными пусть разбирается запад.

    Нам давно пора разобраться в своих процессах. До сих пор ни в одном российском учебнике истории не прочтешь про геноцид большевиками терского казачества. Про милионные выселения русских с сев.кав. для заселения лояльными большевикам кавказцами. Про кровавые расправы над русскими в средней азии. Про польско-литовско-китайских карателей в центральной России. Про цитаты большевистских вождей о русском народе и тд
    • # Вениамин Drovosekk
      Дровосек, ты не учи Россию, что ей делать, ты следи за тем, чтоб здесь в говне не захлебнуться!
      • D
        # Drovosekk Вениамин
        Я не «учу» Россию. Я высказываю свое мнение на исторические вопросы которые меня волнуют о стране в которой я в настоящее время проживаю и с которой мою родную Молдову связывает более крепкая и длинная историческая нить чем с Румынией. Так что «не учи» меня дружок
        • # Вениамин Drovosekk
          Дровосек, а что ты делаешь в России, если так её ненавидишь?
          Зачем ты туда своё говно повёз?
          Надо было в Румынию везти, там бы тебя поняли)))
          • D
            # Drovosekk Вениамин
            Ненавижу Россию? С чего такие псевдо-умозаключения?
          • # Вениамин Вениамин
            " Про милионные выселения русских с сев.кав. для заселения лояльными большевикам кавказцами."
            Ты хоть понимаешь, Дровосек, какой голимый бред пишешь?! По твоему, на Кавказе жили русские, а их большевики поменяли на кавказцев. А где до этого жили кавказцы?
            В Рязани? Или в Калуге?
            • D
              # Drovosekk Вениамин
              На Кавказе заселена не каждая пядь земли. Кавказцы жили в высокогорных аулах, а на территории нынешних сев.кав. республик жили в основном русские в станицах. Грозный — изначально русский форпост, а затем город. Прочти про территориальное деление России до большевистской оккупации, как назывались станицы на нынешней территории чечни, этнический состав население по данным переписей. А затем и про то как после падения царизма русское население нелояльное большевизму оттуда погнали. Все это есть в интернете в открытом доступе, ищи читай
              • # Вениамин Drovosekk
                Дровосек, не надо мне свои скромные познания в истории рассказывать!
                То, что пишут в интернете демократические сочинители, мне хорошо известно. Приведи ссылку на источник, откуда ты взял «миллионные» выселения русских. Сколько миллионов русских согнали большевики, а горцев спустили с гор?
                • D
                  # Drovosekk Вениамин
                  newsland.com/news/detail/id/427941/
                  • # Вениамин Drovosekk
                    Дровосек, вы меня рассмешили! Мало того, что сайт анонимный, так еще и статья написана историком-самоучкой, без всякого представления, как пишутся такие материалы.
                    Но и в этой статье нет твоей брехни насчет «миллионных» выселений русских.
                    Угомони свою антироссийскую идиотию!
                    • D
                      # Drovosekk Вениамин
                      Если внимательно читал то увидел бы цифру в 6 миллионов и 70% из них уничтоженных.

                      А касательно качества материала, предлагаю тебе наконец в качестве исключения из своего стиля общения, вместо крика самому привести ЛЮБУЮ ссылку опровергающую мои слова. Повторюсь — подойдет любая ссылка, про то как инородцы-большевики обожали русский народ и лилеели его а не уничтожали. Зная тебя ты не приведешь никаких ссылок

                      А касательно риторики — она у меня антибольшевистская, если для совка Россия и большевизм это синонимы то для русского человека это антонимы
                      • # Вениамин Drovosekk
                        Сталин тоже был большевиком, дровосек. Так что не надо всех под одну гребёнку стричь.
                        Что касается твоего самодеятельного историка, то он бы мог и 26 миллионов написать, с него станет.
                        Дошел же Солженицын до 66 миллионов, уничтоженных Сталиным.
                        • # Вениамин Вениамин
                          Читай внимательно, Дровосек!

                          Терское казачье войско
                          возникло во второй половине XVI в. (официально в 1577) из вольных казаков — переселенцев с Волги на реку Терек. С 1832 в составе Кавказского линейного казачьего войска, в 1860 выделено из него (центр — Владикавказ). В 1916 население 255 тыс. человек, 1,9 млн. десятин земли.
                          dic.academic.ru/dic.nsf/es/25319/%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A7%D0%95%D0%A

                          Откуда твой автор 6 миллионов наковырял, не скажешь, Дровосек?
                          Брехуны проклятые!
                          • D
                            # Drovosekk Вениамин
                            Опять повторяю — читай внимательно ВСЕГО в России 6 миллионов казаков было, они бывают не только терские.
                            То же самое касательно Сталина — формально большевик, реально — далеко не такой как полонки ленины-троцкие. Да и формально именно он упразднил понятие большевики.
                            • # Вениамин Drovosekk
                              И где же документальные данные, что все шесть миллионов были расстреляны?
                              Тема статьи: терские казаки, а твой автор-брехун полез дальше.
                              Советую не собирать всякое говно в инете и позориться, Дровосек!
                              • D
                                # Drovosekk Вениамин
                                Я думаю обойдусь как нибудь без совковых псевдо-советиков)
  • # rus54
    Вот слежу за вашим форумом уже целый год. Да, румынская пропаганда надо признать за 20 лет подготовила свою пятую колонну. Посмотрите сколько ненависти к русскому народу, России. Как я понял читая посты, что в принципе молдавского национализма то и нет, а есть румынский национализм. Я всё хотел спросить сторонников идеи Romania Mare, а почему Mare? В чём великость вашей хваленой Румынии? Для великости нужна великая история этноса, огромная территория, ну как минимум не меньше Китая или хотя бы Индии. Что есть у Румынии для великости? Ну расскажите объективно, даже интересно.
    • # Вениамин rus54
      Вениамин — 01.08.2013 18:54
      Пока два тупых, крокоген и крокозяблик.
      Повторяю вопрос для остальных либерастов: почему из 180 народов и национальностей Сталин полностью депортировал только чеченцев, ингушей и крымских татар?
      Жду ответа от «знатоков истории».
      Удачи!
      • # rus54 Вениамин
        Вениамин, задавая такой вопрос, Вы как бы согласны с депортациями данных народов, так что ли? Депортации, уничтожение интеллигенции — это преступления сталинского режима не зависимо от национальности тех, кто пережил этот ад и не надо тут разводить эту муть!
        • # Вениамин rus54
          рус54, вы сначала узнайте, почему были полностью депортированы именно эти народы, да еще в 1944 году, когда шла война. Когда узнаете причину, сами поймете, как называть это решение Сталина.
          • # rus54 Вениамин
            Историю читал, знаю о чем вы хотите сказать. Однако, я смотрю, для вас такие методы отношений власти к народу(народам) воспринимаются как норма, без разбору погрузил в поезд всех, взрослых, стариков, детей и ату в ссылку. А вы знаете, что тех кто попал в концентрационные лагеря, возвратившись на Родину бросили в гулаг, считая предателями и тоже без разбору. Это по вашему тоже правильно было?
            • D
              # Drovosekk rus54
              Согласен насчет сосланных в гулаг. Не согласен на счет чеченцев. Кто они такие кавказец сталин хорошо знал. И оказался прав. Когда им дали быть таким какие они есть, они уничтожили 30 000 русских в чечне, устроили серию кровавых террактов по городам России
              • # Вениамин Drovosekk
                Дровосек, приведите цифру, сколько чеченцев уничтожили русские в Чечне.
                И сейчас чеченцы сидят тихо-тихо. Изредка их уничтожают сами чеченцы.
                Так что не надо передёргивать.
                Звиздюлей выписали чеченцам, а не наоборот, как вы пытаетесь представить.
                • D
                  # Drovosekk Вениамин
                  Уничтожили вы имеете ввиду воюя с сепаратистским дудаевским режимом, после объявления независимости и этнических чисток?

                  А сейчас в чечне они действительно сидят тихо — чего им бузить есди в них вкачивают миллиардные дотации из русских регионов?

                  Громко-громко они ведут себя в остальной России. Недавно вот «чуток переборщили „в Саратовской области, что проклятая русня аж взбунтовалась. Ну ничего — все закончилось благополучно. Им просто объяснили что пол годика надо посидеть спокойно пока все утрясется а потом снова можно убивать, при условии исправного голосования за кого надо конечно
                  • # Вениамин Drovosekk
                    Дровосек, так сколько чеченцев уничтожили русские в двух последних спецоперациях?
                    Запомните, дровосек, Чечня занимает далеко не первое место по дотациям в России.
                    Не надо отдельные случаи выдавать за тенденцию.
                    Чеченцы получают и будут получать по ушам, если нарушат законы России.
                    Голосование чеченцев ничего не значит, так как их всего полтора миллиона из 142-х.
                    Так что угомоните свою антироссийскую идиотию1
                    • D
                      # Drovosekk Вениамин
                      Точных цифр не знает никто. Предполагаю что минимум 40-45 тысяч. Но полагаю ты имел ввиду не спецоперации, потому что они на кавказе происходят по несколько раз в месяц а 2 чеченские кампании.

                      Насчет дотаций — возможно не первое, а 2-3. Они постоянно соревнуются с другими любимчиками — дагестаном и ингушетией.

                      Закона РФ они выше на три головы. Охрану кадырова недавно спокойно отпустили за истязания людей в подмосковье, протестами сотрудников фсб которые их вели подтерлись
                    • D
                      # Drovosekk Вениамин
                      Если нужны другие примеры того что они выше закона — нет проблем, распишу

                      Ну и насчет голосования — сами чехи может и нет, а со всеми остальными кавказцами и спешно ввозимыми среднеазиатами получается сколько надо))
                    • # Вениамин Вениамин
                      Брехливый Дровосек, читай внимательно!

                      Беднейший федеральный округ (с большим отставанием) – Северо-Кавказский. На все регионы Северного Кавказа тратится 1,2% от консолидированного бюджета России (доходная часть которого составляет 20 трлн 855 млрд 368 млн 359 тыс. 925 руб.).
                      www.nakanune.ru/articles/17266
                      В списке дотационных регионов за 2012 год Чечня занимает 30-е место.
                      • # Вениамин Вениамин
                        Дровосек, и то, что чеченцы выше закона — такая же брехня, сочинения придурков, пытающихся посеять межнациональную рознь.
                        • # Вениамин Вениамин
                          Дровосек, информация тебе для общего развития. В Северо-Кавказском федеральном округе проживает, по данным Росстата, 9 540 758 человек. Если из этого числа вычесть жителей Ставропольского края (2 790 785), то чеченцев, дагестанцев и прочих будет меньше 7 миллионов.
                          А Путин набрал на выборах более 55 миллионов голосов.
                          Понимэ или, как всегда, не понимэ?
                          • D
                            # Drovosekk Вениамин
                            Люблю официальную статистику. Особенно выборную — 146% за едро например))

                            Да и по дотациям неплохая — клянутся что немного, а по факту у одного только кадырова десятки красавиц-машин в гараже
                            • # Вениамин Drovosekk
                              Дровосек, что касается населения, выборов и дотаций, то существует только официальная статистика. Всё остальное называется неофициальными данными и является сочинениями на вольную тему.
                              Что ты успешно и делаешь, считая машины Кадырова и приплетая их к сумме дотаций Чечне.
                              Уйми свой антроссийский идиотизм!
                              • D
                                # Drovosekk Вениамин
                                Вот тут у меня возникает вопрос — ты так тыкаешь в лицо официальной статистикой, говоришь что только она верна, а ты признаешь только официальную статистику РФ или например ООН тоже? Ибо она гласит www.med-18.ru/faq/62/18642/

                                А касательно риторики — повторяю она антибольшевистская, а моя страна к сожалению унаследовала одно из самых отвратитеьных его аспектов, называемым интернационал или проще дискриминация русских
    • # rus54 rus54
      Что румынкие нацики сказать нечего по данному вопросу?
  • h
    # hannelore treu
    На сайте eNews была серия публикаций воспоминаний молдаван, переживших депортацию. Очень любопытные материалы, надо сказать! Общий смысл их таков: депортированные, покидая Молдавию, были неграмотными (в абсолютном своём большинстве, как следствие румынской оккупации с 1918 года), тёмными царанами. В ссылке они делили в равной степени трудности с русскими, которые жили ничуть не лучше, чем они. Но возвратились они в Молдавию грамотными (в абсолютном большинстве!) людьми, имея специальности, что позволило им быстро занять лидирующие позиции в республике. И, что самое примечательное, больше всего зла им доставили свои же односельчане, а не русские. Те самые «энтузиасты». Вот и делайте выводы…
  • # Циник
    Спасибо Вам, уважаемый AntiMif!
    Ваш спор с приписанными к русскоязычным сайтам интернет-гопниками временами наводил на забавные литературные аналогии — ну скажем, Гулливер и лилипуты. Уточню лишь — умный и добрый Гулливер и злые, малообазованные и брехливые лилипуты.
    Спасибо Вам ещё раз, получил колоссальное удовольствие.
  • # rus54
    Сегодня в России праздник ВДВ!!!
  • # этномутант
    был на одной конференции в Румынии, где видная специалистка по новейшей истории явная антикоммунистка и отнюдь не русофилка Миоара Антон из бухарестского института по изучению тоталитаризма делала доклад о проектах этнического очищения Бессарабии режимом Антонеску. Приводила факты о планах массового переселения молдаван из Транснистрии в Бессарабию и русских (в том числе липован) и украинцев из Бессарабии в Транснистрию. Затрагивался вопрос и об уничтожении мирного населения. Румынская либеральная и умеренно правая историография уже не отрицает многое из того, о чем пишет Солонарь. Глупо спорить с очевидным. Книга, вышедшая под грифом серьезного американского университета и посвященная молдавской истории, должна быть издана и в Молдове на двух языках.