Старая история (обзор нового учебника «История Румын и Всеобщая история»)

Печально, что авторы школьного учебника заняли позиции в окопах информационной войны, вместо того, чтобы попытаться остаться над схваткой. В какой-то мере это личный выбор, но может ли такой учебник объединить молдавское общество?
Правых и левых, русскоязычных и румыноязычных, румынистов и молдовенистов, атеистов и православных? Или это просто курс молодого бойца для одной из политических партий?

Материал

Комментарии 92

Войти
  • с
    # спартак
    Интересно было узнать о 15 тыс. за прописку в 70-х. Вот значит как 70% сельского населения, приехавшего в Кишинев, получали здесь квартиры, прописку. Надо бы спросить у ныне живущих либерастов, откуда у них такие деньги были в те годы? Вот оказывается на какие деньги строился Кишинев. Село вкладывало. А вообще спасибо за анализ данного учебника, который больше смахивает на анализы. Посмеялся. Шиза все таки косит наши ряды.
  • G
    # Grog
    «Игор Кашу… Виржил Пысларюк, Флавиус Соломон, Павел Чербушкэ» — уписатся с маркировки.
  • G
    # Grog
    Дурни.
    Принцип неопределённости Гейзенбе́рга (или Га́йзенберга) в квантовой механике — фундаментальное неравенство (соотношение неопределённостей), устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих систему квантовых наблюдаемых, описываемых некоммутирующими операторами (например, координаты и импульса, тока и напряжения, электрического и магнитного поля). Соотношение неопределённостей[* 1] задаёт нижний предел для произведения среднеквадратичных отклонений пары квантовых наблюдаемых. Принцип неопределённости, открытый Вернером Гейзенбергом в 1927 г., является одним из краеугольных камней квантовой механики.
  • G
    # Grog
    "«… экзистенциализм и аналитическая философия – ставят акцент на автономии индивидуума и реконструкции Вселенной посредством языка» (стр64)" — а это аще пЁрл.
    Колитесь автор кто придумал? ))))))))))
    С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум не может игнорировать тенденции потенциальных эмоций стремящихся к экспоненциальной минимизации диффузии беспрерывного развития инерциальных процессов )))))))
  • G
    # Grog
    в 70-х кооперативная квартира
    двухкомнатная стоила 4500, четырехкомнатная 5400. В среднем 100 рублей за квадратный метр.
  • r
    # raduga
    Дааа, у Задорнова появились реальные и сильные конкуренты. Теплица еще надежда на то, что учитывая провал бакалауреата, стало ясно и очевидно, лицеисты особо не замарачиваются учебой в принципе, историей и подавно, так, что есть надежда, что неокрепшие мозги еще можно спасти)
  • G
    # Grog
    У кого из присутствующих в роду в 70-е были родственники лохи кто заплатил за прописку 15 000 рублей? ))))))
    • П
      # ПОСТ Grog
      Я думаю кто то из родственников Игор Кашу, Игор Шаров, Виржил Пысларюк, Флавиус Соломон, Павел Чербушкэ.-)))))Иначе бы эта х, йня не появилась бы.Пусть колятся, засранцы, кому и скока давали-))))
      • # bas ПОСТ
        Не надо клеветать на президента, сам он не брал — только через вторых лиц, поэтому и цена такая.
  • # Ronny
    Большинство пунктов автора настолько жиденьких и маловесных, что даже не хочется время терять на пояснения вполне объяснимых вещей. Просто берёшь во внимание ничтожность аналитических данных очередного антирумыниста и с прохладой относишься ко дальнейшей его писанине. Особенно заметно насколько автор сам не в теме исторических событий. :) Да ладно, в первый раз что ли? Сколько уже было таких, вскормленных на советской литературе!
    • # Ronny Ronny
      Ну разве, что можно упомянуть о Мюнхенском договоре. «Сговором» его называют обычно в советской пропагандистке, но Краснов аккуратно указал, что так его называют «некоторые». Большевики, дорогой, большевики. Так прямо и пишите.

      По Мюнхенскому договору ни Франции, ни Англии не отошло пол Чехии или ещё какая земля. Германии были отданы те земли, где жили немцы по-принципу самоопределения наций (есть ещё один принцип самоопределения — незыблемость государственных границ. Оба понятия противоречат друг-другу и тем не менее оба считаются законными. Парадокс, короче. Хотя на самом деле, всё решается по ситуации). В тоже время, при желании Сталина пойти на помощь Чехии, сама Прага не была в восторге от такой подмоги. Т.е. в самой Чехии были более про германские настроения, чем про советские, поэтому соучастие в разрешении вопроса Москвы было совершенно неуместным. И договор этот как таковой не давал прямых разрешений Гитлеру на развязывание военных действий где-либо.

      По пакту Молотов-Риббентропа всё наоборот:
      К СССР отходили огромные части соседних территорий. Даже тех, чьё население по аналогии с судетами совсем не желало вхождения в СССР. Пакт предполагал совместные военные действия как минимум в Польше. Другими словами пакт в прямую подводил Германию и СССР к военным действиям.
      • G
        # Grog Ronny
        СССР отходили части территории о которых говорил еще лорд Керзон и ранее являющиеся территориями Российской Империи. Пакт НЕ предполагал совместных военных действий. Так что не одевай штаны через голову — нос в ширинке застрянет.
        • # Ronny Grog
          СССр-у отходили Польша, Прибалтика и Бессарабия и ещё там что-то. Овладение этими территориями подразумевали военный конфликт с этими землями. Отсюда и понятие войны как Мировой.

          Неважно какими территориями они были раньше. На тот момент ряд из них были вполне суверенными.
          • G
            # Grog Ronny
            СССР Польша не отходила. СССР отходили западные области Белоруссии и Украины. Возврат Прибалтики и Бессарабии не подразумевали никаких военных конфликтов. Понятие мировой войны — участие государств на разных континентах.
            На то время Бессарабия не была суверенна, Польша на 17 сентября не была суверенна, Прибалтика отказалась от суверенитета летом 1940-го.
            • # Ronny Grog
              «Возврат Прибалтики и Бессарабии не подразумевали никаких военных конфликтов»

              Серьёзно? А сколько военной громады стояло у Днестра, это что в качестве прогулки?

              Пакт подписывался не 17 сентября, а немногим раньше, когда Польша ещё существовала. И если кому-то совершенно всё-равно что какие-то земли по пакту вошли в СССР то какого спрашивается возмущаться, что в Польшу вошла часть чешской территории? За этот поступок, кстати, поляки перед чехами извенились.

              Ну конечно Прибалтика отказалась. Вот так взяла сама и отказалась. :)))))
              • G
                # Grog Ronny
                Стояло и стояло. У Румынии тоже стояло но упало.
                Пакт полписывался не 17, но 17 уже шла Мировая войнв. В Пакте нет о совместном начале войны против Польши.
                Прибалтика таки да САМА отказалась. Посидели подумали 0 и отказались.
                Фины не отказались, а румыны и прибалты отказались.
                Еще вопросы?
                • # Ronny Grog
                  Пакт развязал руки немцам и обезопасил их с востока, что тут непонятного?

                  Никакого «освобождения» Бессарабии и отказа Прибалтийских стран от своей независимости не просматривалось до пакта. После его появления это всё стало возможным, об этом речь. И вторжение в Польшу (со стороны СССР) и захват румыских земель, даже тех, что в пакте не оговаривалось. Ничего подобного Франция и Англия по мюнхенскому договору себе не заглатили. У них была одна цель — избежать войны. У Сталина — овладеть территориями. Вот разница между этими двумя договорами. С Гитлером просчитались и союзники, и Москва. Однако не будь пакт М-Р просчёта союзников может бы и не случилось так как не было бы войн вообще. Но Сталин своим договором освобидил Гитлеру тревогу с востока и понеслось.
                  • # Ronny Ronny
                    «У Румынии тоже стояло но упало.»

                    У кого это упало? Румыны что ли откатились от немецкой армии до самой Москвы?
                  • G
                    # Grog Ronny
                    А им кто руки до Пакта завязал ?)))))))))))
                • # ssv Grog
                  Grog, респект! :-) Отличная аргументация.
      • r
        # raduga Ronny
        А вот и Ronny, друг чебурашки, про Мюнхенский сговор столько информации уже есть в интернете, что Ваши примитивные манипуляции смешны и нелепы.

        /Черчилль итоги Мюнхена: «Англия должна была выбирать между войной и позором. Её министры выбрали позор, чтобы затем получить и войну»./
        • # Ronny raduga
          Т.е. Мюнхенский договор, приведший к войне, это позор Англии, а пакт М-Р, тоже приведший к войне это что, гордость Сталина? :)))
          • r
            # raduga Ronny
            Черчиль просто указал на глупость и недальновидность тогдашних английских министров, /если бы, например, Англия и Франция собрали волю в кулак и сказали бы решительное «Нет» при Судетском кризисе (а лучше всего при аншлюсе), то война, возможно, и началась бы раньше, но уж точно пошла бы совсем по другому сценарию./, а что касается пакта М-Р, то поскольку на западе друзей у ссср не было, Сталин решил заключить такой пакт непосредственно между Германией и ссср, потому, что /Одновременно в Мюнхене 30 сентября была подписана англогерманская декларация: стороны заявляли, что отныне они никогда не будут воевать друг с другом. 6 декабря 1938 г. аналогичное по духу соглашение подписала с Гитлером Франция. Эти документы по существу явились пактами о ненападении между Англией и Францией, с одной стороны, Германией — с другой. Подводя итоги, ярый мюнхенец, британский посол в Берлине Гендерсон писал министру иностранных дел Великобритании Галифаксу: «Сохранив мир, мы сохранили Гитлера и его режим»./
            • # Colonel raduga
              О_о, радуга на полном серьезе тянет советскую байку из названия «Пакт о ненападении»…
              Это даже не бабчкин моск…
              • r
                # raduga Colonel
                Да мы в курсе, что сегодня байки Colonela про то, что ссср не выиграл бы войну без пиндоского лэнд-лиза, который пиндосня практически на шару «дарила» Сталину, очень актуальны в обосновании победы в ВОВ.
            • # Ronny raduga
              Беда Сталина была в том, что другом ему не был никто — ни союзники, ни немцы. Поэтому и получил на свою голову даже тогда, когда всё сделал вроде бы правильно (с его точки зрения). Поэтому, со стороны адептов большевиков виновных в Мировой В. нужно искать не столько, что было в Мюнхене, сколько, то, почему у СССР не было никаких возможностей мирно ладить ни с демократами, ни с нацистами.
  • П
    # ПОСТ
    А что, можно было ожидать чего то другого?«годы страданий „для этих националистов никогда не кончаются, мазохизм местечкового разлива-)))).Если они нагло брешут уже в оценке совсем недавних событий(С подгузниками Бобока в час ночи это круто конечно-))), то что говорить об оценке давних исторических событий.
  • # DAK
    Может вы и публицист г.Краснов, но перед тем как что то писать стоит подготовится. Россия входила в Антанту, но победительницей Россию сложно назвать, исходя из результатов. Много ума не надо чтобы вырывать фразы из текста и глумится над ними.
    К 1917 году ситуация на фронте действительно была сложной для России.
    Вот что пишут российские историки:
    1917- Попытка военного министра Временного правительства Керенского А. Ф. поднять упавший дух армии, организовав наступление на фронте. Провал наступления приводит к усилению дискредитации Временного правительства; новым Верховным Главнокомандующим назначается генерал Корнилов Л. Г.
    Ну на счет 15 000 за прописку я не слышал, как и не слышал про то что за такую сумму в Кишинёве можно было купить или построить кооперативную квартиру. Точнее, три квартиры.
    Построить ??? Автор, вы вообще в союзе жили ?? Да если бы это было так, мой отец построил бы дом не за 15 000 а за бочку вина, то есть бесплатно. Есть одно но, разрешений на постройку не давали, а дома построенные без разрешений разрушали. Я был свидетелем как экскаватором разрушили новый дом соседа. Поверьте, если бы за 15 000 можно было купить квартиру то к 90-ым, в Молдове не было бы проблем с жильем. У кого тогда на книжке не было 15 000 тыс.???? То что прописку молдаванам давали с неохотой правда. Мой отец 3 года добивался, пока в Москву не написал,
    • G
      # Grog DAK
      Написано русским языком «можно было купить или построить кооперативную квартиру.». Ты че прикидываешься с экскаватором и с домами?
      А хочешь увидеть дома — одеваешь кеды и идешь — на Боюканах на ул. Няги или в Дурлештах остался еще частный сектор который строили частники в советское время, или идешь на Ботанику в районе Пугачева, или старый Кишинев в районе ул. Хашдэу, Старая Почта, Петриканы, От Вадлулуй Водской справа выше Заводской и так далее.
      • # DAK Grog
        Не пи… ди, я со Старой Почты. Там начали строить в конце 80-ых. В 70-ых нехрена частники не строили.
        Ты дебил веришь в кооперативные квартиры по 15 000 руб. ???
        • G
          # Grog DAK
          Дебилом был сосед твой от которого у него за забором сынок дебил появился.
          Верят в церкви. А кооперативная квартира стоила в Кишиневе 100 рублей за квадратный метр.
          Так что не пи… ди ши дуте со своими 15 000 в затылок за упоротыми авторами вдоль по Пошта Веке.
          Штий аста кэнтек? )))
          • # DAK Grog
            Gro-Gro ({Хрю-Хрю), да у всех в Молдове на книжках к 90-ым были по 20-50 тыс. рублей. Хватит сказки рассказывать. Дебил, это твой уровень молдавского ??? — аста кэнтек? Люди по 20 лет ждали жилья, по 4-5 ютились по обшлагам в одной комнате. Если все было так просто как вы рассказываете, думаете они не купили бы квартиру за 15 тыс ??? Вас послушать, так получается что мы жили в последней фазе коммунизма — все было, причем все было на шару и для всех. Сказочники бл… я.
            • G
              # Grog DAK
              Хрюкать это твой уровень. В какой ты фазе жил мне по барабану. Поросята живут в навозе это жизнь )))
        • # Читатель DAK
          я в 1990 за 19 000 трехкомнатную на Ботанике (хрушевку купил), а в 70 — х за 15 000 точно можно было 2 квартиры купить… а кооперативы в 70 х действительно строились, были жилищно-строительные кооперативы и строились многоэтажные дома…

          см. например www.balancer.ru/society/2011/10/t83057--stoimost-kooperativnogo-zhilya.4419.html

          отец мой молдаванин, перехал в Кишинев с семьей из района в 1970 г… про деньги за прописку не слышал…
        • М
          # Михаил Викторович DAK
          Мульдаванский Му Дак. У Меня кооперативная трехкомнатная квартира в Москве в 1976 году стоила ровно 17 000 рублей. Так что свои бредни на Старой Почте рассказывай, запивая стаканом бакона.
          • Дебил, жигули то же стоили 6 тыс. руб но на них не ездила вся страна. Волги были по 10 тыс.но в продаже их практически не было. Приобрести можно было только в лотерею!
            Поэтому почти 100% выигрышей приходилось на республики Кавказа: продавали туда по 40-50тыс
            Ты скажи сколько лет лизал задницу начальству за эту квартиру. Смотри что жреш, грибник, еще не такое приснится.
  • # Foxyred
    Рекомендую всем.
    История Латвии за 9 минут. )))
    www.echo.msk.ru/blog/russian_bomb/1201821-echo/
    • G
      # Grog Foxyred
      За 9 минут детей в постели делают ))
    • # Ronny Foxyred
      Foxyred, ты на кого расчитывал?
      Им про историю, а у них на уме яйца. :)))
      • # Foxyred Ronny
        Твои (и мои) оппоненты, не способны, вне идеологических пристрастий, понять прошлое, не осознают настоящее и не способны видеть будущее. Их «мнения», меня совсем не интересуют. Крайне низкий интеллектуальный уровень, малообразованные, не эрудированные и очень агрессивные. Их комменты, я как правило даже не читаю — потому что заранее знаю, что ничего нового и интересного я не услышу…
        Твои редкие тексты, меня очень радуют — всегда точны и по делу.
        Пока в нашей Молдов, е есть такие люди как ты, мне уютно. ))
        • # ssv Foxyred
          И жили они долго и счастливо… :-)))
          • r
            # raduga ssv
            Это точно, только, слава Богу, не плодились и не размножались))
          • # Ronny ssv
            уж лучше счастливо, чем бегать по комментам и своих оппонентов горячей слюной обдавать.
        • # Ronny Foxyred
          У меня точно также. Большинство комментов защитничков Совка даже нет желания просматривать. Так, просмотрю комменты вменяемых людей и хорош.

          Я тот, твой холодный душ по совкам до сих пор помню. Вот это действительно прикольно,. А смотреть как впаривают, что Европа скоро загнётся, а в США живут одни людоеды… ну ради чего время терять?
      • # Foxyred Ronny
        P.S.
        Кстати, как насчёт — по пиву?
        • # Ronny Foxyred
          Вообще-то не против, да только я не из Кишинёва. Проблематично будет. Но в любом случае, спасибо за приглашение. Удачи!
        • # lelea1986 Foxyred
          Foxyred — 20.11.2013 18:54, вы форум не перепутали?
  • G
    # Grog
    Постановление Совета Народных Комиссаров СССР
    СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
    Постановление № 625

    От 29 мая 1944 г. Москва, Кремль

    О мероприятиях по восстановлению индивидуального жилищного фонда в освобождённых районах и усилению индивидуального жилищного строительства в городах и рабочих посёлках СССР

    Совет Народных Комиссаров СССР постановляет:

    1. Во изменение п. 4 Правил кредитования индивидуального жилищного строительства рабочих и служащих предприятий, Утверждённых Постановлением Экономсовета при Совнаркоме СССР от 26 апреля 1939 г. За № 386, разрешить Цекомбанку выдавать индивидуальным застройщикам ссуду на строительство и восстановление жилых домов в сумме 10 тыс. руб. каждому со сроком погашения ссуды до 7 лет.

    2. Обязать обл(край)исполкомы, совнаркомы республик, Наркомлес СССР, Главлесохрану при Совнаркоме СССР и других держателей лесного фонда отводить индивидуальным застройщикам в городах и рабочих посёлках лесосечный фонд для заготовки строительного леса.

    Лесосеки отводить за счёт лесосечного фонда, выделяемого обл(край)исполкомам и совнаркомам республик, на участках, расположенных в кратчайшем расстоянии от места производимого строительства.

    Отпуск леса инвалидам Отечественной войны, семьям партизан, военнослужащим, а также семьям погибших партизан и военнослужащих, производить бесплатно.

    3. Разрешить исполкомам Советов депутатов трудящихся в освобождённых городах и рабочих посёлках отпускать индивидуальным застройщикам строительные материалы, получаемые от разборки разрушенных зданий, по льготным ценам.

    4. Освободить в 1944 — 1947 гг. от уплаты налога со строений и земельной ренты индивидуальных застройщиков, построивших или заново восстановивших свои жилые дома в районах, освобождённых от немецкой оккупации.

    5. Обязать исполкомы Советов депутатов трудящихся в городах и рабочих посёлках:

    а) отводить земельные участки для индивидуального жилищного строительства в соответствии с проектами планировки города или посёлка, а в случае отсутствия проектов планировки — по согласованию с местными органами Комитета по Делам Архитектуры при Совнаркоме СССР, преимущественно в благоустроенных районах, (обеспеченных водоснабжением, транспортом и электроосвещением). Размер усадебных участков устанавливать с учётом возведения хозяйственных построек и организации садово-огородного хозяйства;

    б) оказывать застройщикам помощь в организации коллективной заготовки деловой древесины, местных строительных материалов, их транспортировки к месту строительства и в получении лесорубочного инструмента.

    6. Обязать директоров предприятий:

    а) организовать снабжение хорошо ведущих дело работников предприятий — индивидуальных застройщиков строительными материалами, стройдеталями, полуфабрикатами, скобяными изделиями, инструментом по себестоимости и оказывать им помощь в транспортировке строительных материалов к месту строительства;

    б) установить систематический контроль за ходом индивидуального жилищного строительства и использованием застройщиками средств, полученных на эти цели.

    7. Обязать исполкомы Советов депутатов трудящихся в городах и рабочих посёлках и директоров предприятий:

    а) увеличить производство строительных материалов из отходов предприятий союзной и местной промышленности путём организации дополнительных мелких цехов, подсобных производств и создания новых предприятий по добыче местных строительных материалов, производству строительных и отделочных деталей, скобяных изделий, печного литья [169], гвоздей и пр.;

    б) выделить за счёт рыночных фондов и производства изделий широкого потребления скобяные изделия, печное литьё, стекло, гвозди, кровельные, отделочные и другие материалы для продажи индивидуальным застройщикам;

    в) организовать техническую консультацию для индивидуальных застройщиков.

    8. Обязать совнаркомы союзных республик, наркоматы и ведомства Союза ССР в месячный срок рассмотреть и утвердить план конкретных мероприятий по выполнению пунктов 6 и 7 настоящего Постановления по республике, наркомату, ведомству в целом.

    9. Обязать Комитете по Делам Архитектуры при Совнаркоме СССР:

    а) издать в двухмесячный срок массовым тиражом типовые проекты жилых домов для индивидуального жилищного строительства с учётом климатических условий отдельных районов и использованием местных строительных материалов;

    б) обеспечить через местные органы государственного архитектурно-строительного контроля наблюдение за качеством осуществляемого индивидуального жилищного строительства в городах и рабочих посёлках.

    Зам. Председателя Совета Народных Комиссаров СССР В. МОЛОТОВ

    Управляющий делами Совета Народных Комиссаров СССР Я. ЧАДАЕВ

    Справка: Ссуды выдавались в размере до десяти тысяч рублей на срок до семи лет из расчёта двух процентов годовых. Чтобы получить ссуду, рабочие и служащие подавали заявление дирекции своего предприятия, а трудящиеся, не связанные с предприятием, в местные Советы. Выдача ссуд рабочим и служащим производилась банком через предприятие, а трудящиеся, не связанные с предприятием, получали ссуды по спискам в местных советах.
  • G
    # Grog
    «Bob — 20.11.2013 14:18 А вам- то что кочевники. „
    Я знаю кто был моим прапрапрадедом в 1814 году, как звали его и его детей, чем занимался и где жил в Бессарабии. А ты знаешь каким ветром тебя сюда надуло ?))))))))
    • # DAK Grog
      За то мы знаем каким ветром твоего прапрапрадеда сюда занесло в 1814 — он способствовал развалу молдавского княжества. Чем тут гордится, идиот. ??? Только не понятно чего он тут остался ??? Сюда многих свиней занесло после 1812.
      • # семен DAK
        дак ты ДАК? или МУ дак?
      • G
        # Grog DAK
        Мурзилка, он в 1814 тут родился а не приехал. А свиней с козлами сюдя нанесло с 1918. Только не понятно чего тут в навозе хлюпают не знающие кто их занес сюда ваще…
  • к
    # кац
    Читаю у GriNа: " Факты истории у всех народов поданы в том числе для поддержания патриотизма у своих граждан...", и сам же себя спрашиваю: " Никто не спорит, что учебники должны нести воспитательный посыл и прививать школьникам дух патриотизма. Но почему Мин. образования чуть ли не уверенно в том, что стране нужен глупый, не умеющий мыслить, набитый лживыми выдумками патриот? Неужели такой «продукт» воспитания сможет отстоять интересы страны в борьбе с настоящими трудностями? Что, целью нашей системы образования является не сознательный гражданин, а зомби?… дальше — больше
    • к
      # кац кац
      "… если покопаться в истории Раши, в ней и будут больше всего фальсификаций..." Не знаю, не знаю GriN, НО! как бы ни ненавидели большевики дореволюционный царский режим, в своих учебниках они не утверждали, что война с Наполеоном в 1812 году была проиграна, а помещики ели на обед мясо крепостных крестьян. Они называли Николая II Кровавым, но, по крайней мере, не распускали сказок, что этот царь лично бил по почкам сапогом Ленина и Троцкого в подвалах Зимнего дворца и вместе с премьером Столыпиным поднимал на дыбу юного Феликса Дзержинского.
  • # семен
    Что еще можно ожидать от нацистов?
    ВРАНЬЕ, ВРАНЬЕ И ВРАНЬЕ!
    И ЭТУ БРЕХНЮ ДОЛЖНЫ УЧИТ МОИ ДЕТИ?
    ОСОБЕННО ПОНРАВИЛОСЬ О ЗВЕРСКИХ ПЫТКАХ КОТОРЫМ подвергались полицией герои революционеры разгромившие парламет)))
    Один революционер даже памер!!!
    Только забыли сказать что трупу несчастного к разгрому парламента уже было три дня)))
    • # DAK семен
      Ну да, а еще забыли написать что у «румынских провокаторов» почему то были русские фамилии типа Багиров.
  • # семен
    СУДЯ по провокационному вранью пронизавшему весь липовый учебник его составляли не пару недоучек-нацистов, а вполне квалифицированные специалисты из госдепа)))
    ЧУВСТВУЕТСЯ РУКА старшего брата.
    МОЛДАВАНЕ точно знают кто их друг и кто враг
    ЕЩЕ ПОМНЯТ СПИНЫ молдаван плетки румынских оккупантов)))
  • # семен
    ВСЕ ЧЕСТНЫЕ ГРАЖДАНЕ МОЛДОВЫ ВЫЙДЕМ 23. 11 НА ПЛОЩАДЬ ПОБЕДЫ!!!
  • v
    # valera
    Народ, да не вступайте в тролями в полемику. Что толку? Ни Грин, ни Факт, ни Боб ни прочая хренотень по определению, даже если бы и захотела не может с вами согласиться. Идеальный, как известно у нас Иисус Христос, так что вы хотите? Да квартиры ждали по 15 лет. И что? Пусть дети получали, но таки получали. А сейчас? Да, возможно прояви более гибкое мышление ленинские партийцы, создай смешанную форму экономики, возможно часть населения строилась бы без помощи государства. Но это если бы да кабы. Сегодня «завоевания капитализма» тоже не супердостижение. Начищать до зеркального блеска итальянскую и португальскую жопу десяток лет и потом купить в Кишиневе хату и тачку, это конечно и есть то самое светлое будущее за которое так эмоционально рвут жопу себе националисты, за которое десятки лет «страдали» их предки. Так что вы сразу не сказали, вас бы еще в 40-е выслали бы нахер в ту Италию или куда вам там надо и мойте себе жопы на здоровье, чего из-за каждого горшка революцию делать. А учебник конечно полное гавно. Но это и не страшно. В любом обществе всегда находились неординарные ищущие правду люди, история ведь в Румынии сконцентрировалась, и летописи и хроники древности, и рукописи и документы более позднего времени, все это есть и все это можно проверить и прочесть, изучить. Правда все равно свое возьмет.
    • v
      # valera valera
      Пардон, опечатка у меня вышла, хотел сказать что история на Румынии клином не сошлась и сколько бы ни врали, а ослиные уши все равно торчат.
  • # семен
    Учебник полная туфта написанная ЦРУшными наемниками.
    Людьми которые ненавидят Молдову, ее народ, язык, историю.
    Которым берут деньги за ее уничтожение)))
    ИСТОРИЯ ВСЕ РАССТАВИТ ПО МЕСТАМ
    ВРАГИ МОЛДАВСКОГО ГОСУДАРСТВА СДОХНУТ ПОД ЗАБОРОМ!!!
  • # victor72
    Зря дергаетесь, дурачки. Все равно ведь никакой ориентации Молдовы на Россию вы уже никогда не увидите. Смешно.
    • v
      # valera victor72
      А ты что, Виктор пронумерованный — «горец»? Сегодня банан в Европе и вы как обезьяны скачете там, в будущем, кто знает, развалится ваш евросоюзик и вы еврики куда ломанетесь? Правильно, туда где бананы и дешевый хавчик — в Россию.
      • # ssv valera
        :-))) Они почему-то считают, что всё вечно. Особенно ЕС и США.
        • v
          # valera ssv
          Смешны вы Грины и Бобы и вся ваша братия. Читаешь ваши перлы, ну прямо зайцы во хмелю. Гонора и понту на три республики хватит. Россия или как вы любите «Раша» останется с вами навечно. Она и так здесь почитай с 8-9 века нашей эры, когда собственно еще и России не было, но славяне уже вполне успешно осваивали эти земля, и в языке вашем вся терминология земледельческая имеет славянское происхождение, т.ч. дергайтесь, стоните, а все будет как народ скажет, а не ваши идиоты в парламенте и правительстве. 80% процентов молдаван Грин(уже хорошо что молдаван, а не румын-бессрабцев или еще как) это совсем не тоже самое, что 80% процентов идиотов румыноидов, так, что особенно не обольщайся, я тоже молдаванин и вхожу в эти твои 80% процентов и совсем не собираюсь через год отдавать свой голос за евросоюз, а уж если будут баррикады воевать буду против вас румыноидов. И последнее, Россия или Раша сегодня держат вас очень нежно и аккуратно за яйца и стпень свободы принятия решений у вас ровно на длину шкуры вашей мошонки. Растяжимость своих причиндалов думаю узнаете очень скоро.
  • Е
    # Елена
    Учат детей лизоблюдству. Власть меняется, история меняется…
  • s
    # suruceab
    romo-sapience, начните изучать историю своего края с подобных книг, а не информационных вирусов соседей.

    Мавро Орбини.
    rustimes.com/books/book13/index.html#/4/zoomed

    Этих «писак» надо лишить лицензии и дипломов за извращение исторических фактов в угоду узкой группе фашиствующих romo-sapience
  • # толераст
    выше было сказано о том, что негоже русским людям дружить с «рогатыми мулями», которые умеют только попки мыть и класть плитку, но никого из профессиональных «патриотов Молдовы» хамство в адрес молдаван совсем не покоробило, оно считается в порядке вещей. Такова суть имперского молдавского «патриотизма», возделываемого заказными писаниями красновых и к подлинному патриотизму не имеющего отношения
  • # Мирянин
    Можно подумать что С.Назария «попытаться остаться над схваткой.» Просто он более про российский,
    оправдывающий сталинско-советский тоталитаризм, но в завуалированной форме.
    В целом в мире история как предмет давно превратился в психологическое оружие. Сделано это умышленно и давно, уже несколько веков. Сейчас, так маленький эпизод. Почему так считаю?
    Потому что вместо преподавания учащимся истории края и проживающих( и проживавших ) народов, наций преподается история государства.
    В результате вместо истории идет идеология, пропаганда. В зависимости от политической ориентации
    правителей и идет модификация учебников. К настоящему преподаванию ИСТОРИИ не только Молдове
    а всем государствам еще надо неизвестно сколько тысяч лет идти.
  • B
    # BARTOK
    serb, подонок, хорош постить ерунду. Если ты баран, то сиди, упершись
    рогами в стенку и тихонечко жуй. У тебя единственная извилина заточена
    ТОЛЬКО под твои уши, чтобы те ненароком не отвалились.

    Есть официальные данные по поставкам союзников. Например, танки
    составили составляли всего 12 % от общего количество произведенных
    в СССР, но горели они на поле боя, как спички, и их приходилось
    дополнительно обшивать броней, отчего теряли маневренность.

    авиа — 13%. Однако нужные фронту стратегические бомбардировщики Б-17,
    Б-24 и Б-29 отказывались поставлять.

    доля иностранных орудий составила лишь 2,7%.

    бензина — 2,7% от общего.

    Абсолютно не гнушались их компании продавать сырье и материалы немцам
    через свои филиалы в Латинской Америке.

    А вот, в самый критический момент, в 1942 году они сорвали обещанные поставки,
    и второй фронт хрен открыли. А высадились в 1944 году в Нормандии, когда практически
    все было решено.

    Да, и в самой Нормандии немцы дали им хорошо прикурить. Те аж взвыли и побежали
    на поклон к Сталину — срочно начать наступление, чтобы отвлечь силы немцев с западного
    фронта.

    Очень хорошо известны слова тогдашнего еще сенатора Трумэна в «Нью-Йорк таймс»
    в июне 1941 года: «Если немцы будут брать верх, помогать русским. Если, напротив,
    одолевать станут русские, помогать немцам, и пусть они убивают друг друга как можно
    больше».

    Американцы всегда хорошо зарабатывали на европейских войнах.
    • # Мирянин BARTOK
      Bartok
      зарабатывали не американцы, а конкретные люди принадлежащие к конкретному этносу. По «случайному» стечению обстоятельств среди них преобладают представители так называемые «богоизбранные».
      • B
        # BARTOK Мирянин
        Ты сам-то хоть понял, что написал?
  • # толераст
    по поводу Мюнхенского сговора, который сделал неизбежным пакт Молотова-Риббентропа. И есть ли основания считать Мюнхенский сговор 1938 г. одним из самых значительных по последствиям событий XX в.? Спор, надо сказать, старый. Некоторая разница в сути между мюнхенским соглашением зап. держав и пактом Молотова — Риббентропа все же была. Планы зап. держав по умиротворению нацистской Германии изначально не предполагали полной ликвидации чехословацкой государственности. Речь шла о корректировке явных изъянов Версальской системы, о передаче Германии территорий (Судетской области), где проживало 3 млн немцев. Конечно, мюнхенская политика потерпела полный провал. Умиротворить Германию не удалось, а помимо Германии с территориальными претензиями к Чехословакии выступили Венгрия и Польша. В условиях нерешенности словацкого вопроса все это быстро привело к ликвидации чехословацкого государства. В случае с пактом Молотова — Риббентропа стороны сразу договорились о полной ликвидации как самостоятельного государства достаточно весомого игрока на международной арене — Польши, а по существу и о ликвидации еще 3 государств, ибо речь шла о включении прибалтийских республик в советскую сферу влияния, о советизации этих стран и утрате ими даже формального суверенитета.
    • # толераст толераст
      продолжаю. В принципе, если называть вещи своими именами, это был довольно циничный великодержавный разбой, направленный на ликвидацию 4 самостоятельных государств, хотя и в определенной мере обусловленный тогдашней неготовностью западных демократий идти на далеко идущее соглашение с крайне репрессивным тоталитарным сталинским режимом ради уничтожения режима еще более опасного для Европы и мира. Может быть уважаемому мной Олегу (человеку, безусловно способному) ради полноты картины стоило бы еще привести в целях обоснования своей позиции аргументацию незабвенного В.М. Молотова, приведенного на сессии Верховного совета после четвертого раздела Польши? Пусть приедет в Варшаву и перед тамошними социалистами и наименее антироссийски настроенной (насколько это возможно в Польше) публикой скажет о том, что мюнхенский сговор, а также участие Польши в разделе Чехословакии (аннексия Тешинской Силезии), на которую Польша всегда претендовала, дало Сталину полное моральное право поставить вопрос об устранении с политической карты мира польского государства как «уродливого детища» Версальской системы? Как воспримет Олега публика? Не появится ли у него необходимость в разорительных услугах дорогого адвоката? Или пусть скажет то же самое в Вене в торжественной речи по случаю вручения очередной лит. премии. Будут ли после этого там вручать лит. премии другим русским писателям?
      • # толераст толераст
        оправдывать сталинские убийства тем, что китайские коммунисты убили людей еще больше, довольно кощунственно.
        Вопрос о доктрине Брежнева. Несоответствие этого определения принятой в Кремле терминологии и фразеологии не говорит о том, что никакой концепции осуществления политики в отношении своих союзников по лагерю в Кремле не было. Пусть почитает «Правду» за сентябрь 1968 г. и почитает статьи с теоретическим обоснованием этой доктрины. Если не нравится условное определение «доктрина Брежнева», пусть предложит свое, более удачное. Как писателю ему и карты в руки.
        Если уж сочли необходимым упомянуть план Маршалла, надо договаривать вещи до конца. Сталин действительно воспринимал этот план как угрозу своей «империи», своей сфере влияния, отказ же от этого плана стал тормозом для экономик этих стран на долгие десятилетия (в 30-е годы Чехословакия входила в число 10 самых развитых государств мира). Если без Мюнхенского сговора не было бы пакта Молотова-Риббентропа в том виде, каков он был, то без отказа от плана Маршалла для сов. сферы влияния в 1947 г. не было бы ни Берлинской стены, ни восточноевроп. революций 1989 г.
        Можно по пунктам разбирать аргументацию Олега и доказывать ее односторонность и уязвимость в целом ряде случаев, но дело это неблагодарное, ибо у меня нет под рукой рецензируемого Олегом учебника и невозможно проверить, насколько корректно выдираются их контекста те или иные положения авторов
        • # толераст толераст
          авторы учебника и их единомышленники нередко в прошлом осуждались за замалчивание явных безобразий в румынской политике периода войны. Почти на каждого из них навешивали при разных обстоятельствах ярлык фашиста, нациста или прислужника фашистов или нацистов. Олег достаточно корректен, чтобы признать: авторы возлагают на правый румынский режим ответственность за уничтожение евреев. Пусть наберется корректности признать и правоту авторов в том, что первое в мире государство «рабочих и крестьян», используя в качестве орудия Коминтерн и др. структуры, на протяжении всего межвоенного периода проводило подрывную работу в отношении румынского государства, и там где речь идет о Татарбунарах и Хотине, правы скорее авторы учебника, нежели Олег
          • # толераст толераст
            учебник, бесспорно, нуждается в совершенствовании, а его авторам необходимо всерьез изучить замечания и пожелания, звучащие из уст людей разных политических убеждений. Это было бы в интересах консолидации молдавского общества.
            Знаю лично 4 из 5 авторов учебника, знаю, что они будут совершенствовать свой учебник для следующих переизданий, учтут и то дельное, что имеется в замечаниях Олега. Принципиальная позиция, однако, сохранится. Молдаване воспринимаются авторами как составная часть румынского этноса (по крайней мере как часть румынской культурной нации), а Молдова как второе румынское государство, хотя и со своей ярко выраженной спецификой. Эта принципиальная позиция, разделяемая не всеми гражданами Молдовы, сохранится при любых совершенствованиях рассматриваемого учебника. Что делать? Написать и разрешить другой, альтернативный учебник, устраивающий тех граждан Молдовы, которые не считают молдован частью румынского этноса и ставят вопрос о нецелесообразности изучения истории румын как истории своего этноса? Вопрос этот, вероятно, должен дискутироваться как в историческом, так и в педагогическом сообществе, с привлечением более широкой общественности как вопрос политически актуальный
  • # толераст
    это тоже характерная позиция нашего псевдо-молдовенистского сообщества. Любой в Молдове, кто идентифицирует себя в качестве румына, исходя из общности языка и высокой культуры, созданной на этом языке, объявляется тупым и, главное, продажным румыноидом. Будто бы ни один человек не может бескорыстно признать, что по другую сторону Прута говорят на том же самом языке. Признать очевидное можно только получив свою долю прибыли из румынской казны. Вот такова логика.
    Переворот 1917 г. в России не делал бы неизбежной новую войну только в случае либерализации и самотермидоризации большевистского режима, отказа от подрывной тактики в интересах осуществления мировой революции, ликвидации Коминтерна как механизма осуществления этой политики. Недаром даже Гитлер назвал свой блок Антикоминтерновский пакт
  • # толераст
    когда нечего больше сказать, идут в ход ярлыки. Те же авторы учебника признали преступления агрессивного румынизма времен Антонеску там, где дело касается уничтожения евреев. Но что может быть агрессивного в самом признании того, что по другую сторону Прута живут люди, говорящие на том же языке, считающие, как и молдаване здесь, Эминеску своим великим поэтом и относящие себя к той же молдавской государственной традиции, идущей с 14 в. (не противопоставляя, правда, при этом свой молдовенизм румынской идентичности).
    Вопрос о том, будет ли учебник переиздан в более совершенной форме, адресовать надо прежде всего министерству. Знаю авторов лично и имею основания говорить об их восприимчивости к критике (разумеется, в рамках собственного принципиального убеждения о том, что бессарабские молдаване — это часть румын, имеющая в исторически сложившихся условиях право на собственную государственность). СССР «трогал» многих и в условиях первого этапа войны (39-41) — как Финляндию, Бессарабию, Польшу и Прибалитку, и в мирное послевоенное время (как Венгрию, Чехословакию и Афганистан), но все это заслуживает конкретного разговора. Апологетика столь же великодержавной (как в случае с СССР) политики США в мои задачи явно не входит. Отождествление с «братьями Гитлера по разуму» тех оппонентов, которые указывают на изъяны в построениях Краснова, приветствуя при этом взятую им на себя миссию сделать наши учебники лучше, свидетельствует только о том, что наше псевдо-молдовенистское сообщество постепенно вырождается, к большому сожалению, в какую-то клику злобных, агрессивных идиотов, совершенно не умеющих слушать своих оппонентов
  • # толераст
    так речь идет о том, что у румын и молдаван общее культурное наследие и никакой китайской стены или железного занавеса между культурами двух народов не проведешь. Об этом говорил еще Друцэ на съезде писателей республики 1965 г. И получил по мозгам, хотя тот же Друцэ не имеет сегодня румынского гражданства и считает, что Молдова имеет право на свою государственность. Никакой Кашу не отрицает, что Молдова (будучи вторым румынским, с его точки зрения, государством) имеет право на суверенитет точно так же как Австрия, второе германское государство. Посмотри его интервью 8 мая. С этими людьми можно спорить и спорить жестко, но исходя из того, что они сами пишут и говорят, а не того, что им приписывают другие.
    Где авторы сознательно врут, где они заблуждаются, а где принципиально придерживаются своей позиции, может быть для кого-то неприемлемой, но в полной мере отвечающей их убеждениям и потому честной, надо рассматривать совершенно конкретно. Иначе получается пустой, беспредметный, чисто демагогический разговор. Краснов как раз попытался спорить конкретно и это позитив его выступления.
    А общая ситуация такова, что во имя консолидации молд. общества надо уметь выслушивать друг друга и не разбрасываться ярлыками
  • # Colonel
    В первом абзаце Краснов передернул, отречение Николая как помнится было вызвано именно поражениями русской армии, а не итогом ПМВ, как передернул Краснов.

    План Маршалла — тут Краснов вообще наврал, его СССР предлагали, и не важно, соцблоку или раздельно.

    Про 15 0000, речь скорее всего идет о легализации незаконного строения, и соответственно прописке в черте города до 1961 г, когда произошла деноминация. Авторы привели факт с чьих то слов, не перепроверив.

    Заметно, что Краснов надергал цитат и прицепился как репей на ровном месте, поскольку явно была задача дискредитировать авторов в пользу учебника Назария. Т.е. тут весьма вероятно замешаны бабосы.
  • # Colonel
    /Архивы советских военкоматов сохранились практически полностью, цифра потерь советской армии известна достаточно точно (включая пропавших без вести/

    Тут тов. самопальтный историк вооще не понимает, чего чешет. С чего это в военкоматах должны быть исчерпывающие данные о пропавших и погибших? Разве ему неизвестно о десятилетиях споров на эту тему? А логика то на поверхности, огромные оккупированые территории и тысячи уничтоженных частей, откуда же данные?
  • # Colonel
    После гарвардской речи Маршалла руководство СССР проявило к инициативе Маршалла определенный интерес.

    21 июня политбюро, заслушав информацию министра иностранных дел Вячеслава Молотова, решило участвовать в переговорах. На следующий день советским послам в Варшаве, Праге и Белграде была направлена телеграмма, в которой говорилось: «Мы считаем желательным, чтобы дружественные союзные страны, со своей стороны, проявили соответствующую инициативу по обеспечению своего участия в разработке указанных экономических мероприятий».

    Далее

    www.bbc.co.uk/russian/international/2012/07/120711_marshall_plan_ussr.shtml
  • # victor72
    Ты туп, Росомаха. Ты даже не в курсе, что Штефан порвал в 1499 г. все отношения с Россией. И не знаешь, что его женитьба на киевской принцессе Евдокии в 1463 г. была ему нужна затем, чтобы укрепить свои отношения с сюзереном — Польшей, чьим вассалом он тогда был и в чей состав входила в то время Польша. Эх ты, несчастье.
  • # Олег Краснов
    Никто не подумает ни исправлять ошибки, ни работать над собой. И следующий учебник будет таким же.
  • # толераст
    неточности в цифрах наверняка будут проверены и исправлены. «Будет таким же?» А каким? Признание ответственности крайне правого режима Антонеску за уничтожение евреев сохранится и при переиздании. Ждать же от авторов готовности в традициях сов. историографии полностью переложить на страны Запада ответственность за сталинский великодержавный разбой действительно едва ли есть основания.
    К вопросу о работе над собой. Если Вы профессиональный «инженер человеческих душ», Олег, это не значит, что Вы уже Господь Бог, читающий мысли других и знающий, кто и как собирается над собой работать. И где критерии успешной завершенности работы над собой? Авторы должны признать в угоду Вашим и Ваших единомышленников представлениям об истории своего Отечества, что они вовсе не румыны, а перенявшие чуждый им язык славяне, которых можно было только силой и оружием втянуть с валахами в единый госпроект? Продолжу
  • # толераст
    продолжаю. Вообще же призыв работать над собой можно адресовать не только авторам этого пока еще несовершенного учебника. В Вене, где Вам вручали какую-то россодружественную литпремию, есть дом с танцующими колоннами, памятник совр. архитектуры. Я вспоминаю этот дом, когда читаю Ваши литконструкции, где многое строится на передержках и недомолвках. Вот 300 тыс. басарабян воевало на стороне Красной Армии против нацистов. Да, совершенно верно, но если говорится «а», надо говорить и «б», т.е. признать, что на определенном этапе войны, после 23 августа 1944 г., две рум. армии тоже (и бессарабцы в их рядах) воевали с Германией. Не стоит, конечно, переоценивать их вклад в победу над нацизмом. Румыны «воюют плохо и стимулом для них является предстоящая передача Румынии Сев. Трансильвании» (из рапорта гененрала Штеменко 31 декабря 1944 г.) Тем не менее на данном этапе войны и они проливали кровь, внеся свой весьма скромный вклад в общую победу, что следует признать, если уж хотите противопоставить друг другу жителей двух берегов Прута. Так что будьте и Вы, Олег, честнее перед собой и внепартийнее перед другими, не позволяйте собственной душе лениться и сами не уподобляйтесь бойцам лит. фронта, занявшим свои позиции в окопах информационной войны. Тогда народ к Вам потянется