Сенатор Джон Маккейн: встреча с молдавскими журналистами

Имя американского сенатора Джона Маккейна автору этого политического очерка хорошо известно ещё с тех далёких шестидесятых годов ХХ века, с того самого момента, когда я впервые увидел в кинохронике в октябре 1967 года, как вьетнамские солдаты вытаскивают его бесчувственное тело из озера в центре Ханоя, куда он рухнул после катапультирования с подбитого советской ракетой С-75 самолета – палубного штурмовика А-4. Того самого самолёта, на котором он совершил более 20 боевых вылетов на бомбардировку вьетнамских городов и сёл, сбрасывая на них напалм, «шариковые бомбы», расстреливая их ракетами, поливая джунгли, сады и огороды ядовитым дефолиантом «оранж», вызывающим у людей рак.

Признаюсь, что на фоне ужасных последствий этих бесчеловечных бомбардировок для сотен тысяч мирного вьетнамского населения, документальные свидетельства о которых обошли весь мир и подняли волну массовых протестов против американской агрессии во Вьетнаме, в том числе и в самих США, личная трагедия очередного «борца с коммунизмом» - американского пилота Джона Маккейна, которому пришлось провести во вьетнамском плену почти 5,5 лет, меня тогда совершенно не тронула. Ещё слишком свежи были в моей памяти горькие воспоминания о том, как другие яростные «борцы с коммунизмом», с других самолётов – не с белой американской звездой, а с чёрной свастикой на крыльях - 22 июня 1941 года обрушили на мой родной город Киев и десятки других советских городов тонны смертоносного груза, как погибли под руинами разбомбленных ими домов многие мои родственники, друзья и знакомые.

С тех пор о Джоне Маккейне, ставшем уже вскоре после увольнения из ВВС довольно известным американским политиком, весьма часто, но очень уж по-разному, сообщали как советские, так и западные СМИ, причём рисуемый ими образ этого человека кардинально различался по всем параметрам, а потому составить объективное представление о нём мне лично, по крайней мере, было весьма трудно.

Единственное, в чём у меня никогда не было никаких сомнений, так это лишь в том, что Джон Маккейн действительно является убеждённым противником коммунизма и активным миссионером - пропагандистом американских «демократических ценностей», готовым неустанно насаждать их по всему миру любыми способами и средствами, в том числе, если потребуется, бомбами и ракетами. По этой причине в рядах тех ветеранов, которые бросали свои боевые награды к подножию Капитолия, протестуя против преступной войны во Вьетрнаме, Джон Маккейн замечен не был.

А потому, когда Джон Сидней Маккейн III, член Палаты представителей США от 1-го избирательного округа штата Аризона с 3 января 1983 года по 3 января 1987 года, сенатор от штаба Аризона с 3 января 1987 года, сменил на этом посту всемирно известного «факелоносца холодной войны» Барри Голдуотера, я ничуть не сомневался в том, что он обязательно продолжит его политический курс, что вскоре и подтвердилось.

Поэтому же, когда сенатор Джон Маккейн, основной кандидат республиканцев на выборах Президента США в 2008 году, проиграл демократу Бараку Обаме, я лишь облегченно вздохнул, ибо страшно было представить себе этого жёсткого, несгибаемого как штык, предельно убеждённого в своей правоте человека, делящего, как заправский большевик, весь мир на «своих» и «чужих», неспособного ни на какие компромиссы, во главе мировой ядерной державы - США. Вспомнился при этом другой «борец с коммунизмом» - президент США Гарри Трумэн, отдавший приказ сбросить атомные бомбы на мирные японские города Хиросиму и Нагасаки в 1945 году только для того, чтобы продемонстрировать американскую мощь всему миру, но, прежде всего, Сталину и «коммунистической России».

К тому времени я уже знал, что Джон Маккейн родился 29 августа 1936 года на авиабазе ВВС США «Коко-Соло», что его дед и отец были адмиралами ВМС США, причём отец командовал Тихоокенаским флотом США в годы войны во Вьетнаме, что он окончил Военно-морскую академию США, служил в ВМС США в 1958 – 1981 г.г. лётчиком палубной авиации, имеет звание «капитан 1-го ранга», участвовал в войне во Вьетнаме, совершил 22 боевых вылета, награждён многими орденами и медалями США, является влиятельным членом Республиканской партии. В то же время цельный, объёмный, живой образ Джона Маккейна как человека, со всеми присущими ему сильными и слабыми чертами и качествами, у меня что-то никак не складывался.

Всё думалось, ну, не может же он быть настолько твердолобым, настолько субъективным и зашоренным политиком, чтобы совершенно не признавать за другими странами и народами их естественное право жить по своими собственным правилам, законам и принципам, иметь свои собственные интересы и, соответственно, иметь право продвигать и защищать их.

Казалось порой, что назойливая и вездесущая пропаганда – и советская, и западная – слишком, вероятно, перестаралась, наделяя Джона Маккейна такими неприятными для окружающих личными качествами, как, например, упорное нежелание слушать и слышать любые чужие мнения по вопросам мирового правопорядка, идущие вразрез с его личными убеждениями, при которых пытаться вести с ним честный и открытый диалог в надежде на достижение разумного компромисса – дело совершенно безнадёжное.

Уже много позже, после гибели Советского Союза и распада Варшавского договора, видя, как ставший одним из виднейших правых политиков США сенатор Джон Маккейн буквально вскипает негодованием всякий раз, когда правопреемница столь ненавистного ему Советского Союза – суверенная Российская Федерация демонстрирует желание и проявляет крепнущую день ото дня способность восстановить свои позиции в мире в качестве Великой Державы, а также пытается собрать вокруг себя в рамках Таможенного и Евразийского союза бывшие братские советские республики, слушая и читая его выступления, переполненные недвусмысленными угрозами по адресу Москвы и российского президента Владимира Путина, я стал постепенно приходить к выводу о том, что Джон Маккейн – это именно тот человек, о котором, как о политике, обычно говорят, что он «правее стены». Иначе говоря, что переспорить или переубедить Джона Маккейна не дано никому в мире.

Весь мир для него делится на страны, где живут «хорошие парни», которые присягнули на верность Вашингтону и слепо идут в фарватере его глобалистской политики, и страны «плохих парней», власти и народы которых желают жить в мире и дружбе с США, но при этом хотят быть независимыми и самостоятельными в выборе своей собственной модели политического и экономического устройства. К числу последних Джон Маккейн относит, прежде всего, крайне нелюбимую им «путинскую Россию».

Таком образом, чисто «заочно», о Джоне Маккейне мне к настоящему времени было известно весьма немало. Например, о том, что он был сторонником войны в Ираке; что в одном из своих предвыборных предложений Маккейн требовал создания «нового ООН, без России и Китая», то есть новой организации, которая определяла бы политику «демократической части мирового сообщества» — ей могла бы стать «Лига демократий», объединившая в своих рамках «более сотни демократических государств»; что Маккейн выступает за укрепление военного потенциала США, увеличение численности американских вооружённых сил, за развёртывание системы противоракетной обороны (ПРО), так как «эффективная ПРО имеет критически важное значение в качестве страховки от потенциальных угроз, происходящих от возможных стратегических соперников, таких как Россия и Китай»; что Маккейн вообще постоянно выступает против России и Китая, считая их геополитическими противниками США; что Маккейн, в отличие от большинства коллег по Республиканской партии, проголосовал в Сенате против поправки в Конституцию, запрещающей однополые браки; что Джон Маккейн известен своим крайне негативным отношением к укреплению, по его мнению, «авторитарного режима» в России и политике российского президента Владимира Путина.

В 2003 году Джон Маккейн заявил, что «американская внешняя политика должна отражать отрезвляющий вывод о том, что российское правительство, которое не разделяет наши самые базовые ценности, не может быть другом или партнером и рискует своим собственным поведением поставить себя в разряд врагов»; по мнению Джона Маккейна, «ползучий путч против сил демократии и рыночного капитализма в России угрожает основам американо-российских взаимоотношений и порождает призрак новой эры «холодного мира» между Вашингтоном и Москвой». Обыгрывая известное замечание Джорджа Буша о «душе Путина», после встречи с российским президентом в Словении Маккейн заявил: «Когда я заглянул в глаза Путину, то увидел там три буквы: КГБ».

В 2005 году Джон Маккейн внес в Сенат США проект резолюции с требованием приостановить членство России в «большой восьмёрке». В том же году он стал одним из инициаторов принятия Сенатом резолюции с обвинением российских властей в том, что судебный процесс над Михаилом Ходорковским и Платоном Лебедевым был якобы «политически мотивированным».

Требование исключить Россию из G8 Маккейн высказывал и в дальнейшем: «Сегодня мы видим Россию, возглавляемую кликой бывших разведчиков. Они пытаются запугать своих демократических соседей, таких как Грузия, Украина, Молдова, пытаются играть на зависимости Европы от российских нефти и газа. Нужно пересмотреть западный взгляд на реваншистскую Россию. Для начала нужно расширить G8 и включить в неё лидирующие рыночные демократии — Бразилию и Индию, а также исключить Россию».

В декабре 2011 года Джон Маккейн написал в своем твиттере, адресуясь российскому президенту Владимиру Путину, следующее: «Дорогой Влад! «Арабская весна» приближается к вашим окрестностям».

Владимир Путин отреагировал, заявив о Маккейне, что тот, «как известно, воевал во Вьетнаме…на его руках достаточно крови мирных граждан…Маккейн, как известно, попал в плен во Вьетнаме и просидел не просто в тюрьме, а в яму его посадили, он сидел там несколько лет, чем и объясняются его странности».

В сентябре 2013 года, в ответ на статью Владимира Путина в газете «The New York Times» — «Россия призывает к осторожности», Маккейн опубликовал в газете «Правда» ответ с названием «Россияне заслуживают лучшего, чем Путин».

Маккейн является сторонником поставок вооружения повстанцам в Сирии. В конце мая 2013 года сенатор Маккейн скрытно посетил Сирию и встречался с лидерами антиправительственных сил. Он выступает за нанесение удара по объектам сирийской армии и правительства.

15 декабря 2013 года, выступая на «Майдане Независимости» в Киеве, сенатор - республиканец Джон Маккейн заверил собравшихся, что Сенат США поддерживает «мирный протест украинских граждан», и если против демонстрантов будет применена сила, то США введут санкции в отношении тогдашних украинских властей. Даже, несмотря на то, что некоторые из этих «мирных протестующих» - неонацисты, бандеровцы, которые бросают в милицию «коктейли Молотова», стреляют, захватывают и поджигают правительственные здания, разрушают памятники.

Теперь же, в апреле 2014 года, спустя всего несколько недель, Джон Маккейн говорит, что люди, занявшие правительственные здания на юго-востоке Украине, это никакие не «демократические протестующие», а просто «террористы» или «боевики», а потому применение силы нелегитимными киевскими властями против протестующих в Донецке, Харькове, Луганске, Херсоне, Николаеве, Одессе совершенно приемлемо и допустимо.

20 марта 2014 года Министерство иностранных дел Российской Федерации опубликовало список санкций в отношении представителей США. В список вошло девять граждан США, в том числе Джон Маккейн. Ему закрыт въезд на территорию Российской Федерации. В ответ Джон Маккейн иронично посмеялся над российскими санкциями: «По всей видимости, мне не удастся провести весенние каникулы в Сибири, мои акции Газпрома пропали, а мой тайный банковский счёт в Москве заморожен. Тем не менее, я никогда не прекращу усилий в поддержку свободы, независомости и территориальной целостности Украины, включая Крым».

И вот, наконец, 17 апреля 2014 года, когда делегация Конгресса США в составе сенаторов Джона Маккейна, Джона Баррассо, Джона Ховена и Рона Джонсона, которые представляют комитеты Сената США по делам вооруженных сил, внешних связей и финансов, посетила Республику Молдова, получив приглашение от Артура Ефремова, учредителя и модератора Международного пресс-клуба «Социальный резонанс» (Республика Молдова, Кишинев) на встречу с американскими гостями молдавской столицы, я обрёл уникальную возможность «вживую» увидеть и услышать самого знаменитого «оруженосца холодной войны» из США, чтобы попытаться составить о нём своё окончательное мнение.

Визит делегации США в Республику Молдова проходит на фоне чрезмерно раздутых с подачи некоторых политиков из Коалиции проевропейского правления (КПП) при помощи провластных СМИ опасений возможного давления на Молдову со стороны России перед подписанием Соглашения об ассоциации с ЕС. После присоединения Крыма к России, сенатор Джон Маккейн подверг критике действия РФ и обратил внимание на ситуацию в Республике Молдова, сказав, что «за развитием событий в Молдове необходимо внимательно следить», поскольку наша страна не является членом НАТО, а в Приднестровье находятся российские войска.

О спутниках и коллегах Джона Маккейна, посещающего Кишинёв уже во второй раз, известно следующее: сенатор Джон Барроссо был избран в Сенат в 2007 году от штата Вайоминг и является членом Республиканской партии, членом Комитета по вопросам энергетики и природных ресурсов, комитета по окружающей среде и общественным работам, комитета по делам индейцев и комитета по иностранным делам Сената; сенатор Джон Ховен, республиканец из Северной Дакоты, был избран в Сенат в 2011 году, является членом комитета по вопросам финансов, комитета по вопросам энергетики и природным ресурсам, комитета сельского хозяйства, питанию и лесному хозяйству и членом комитета по делам индейцев; сенатор Рон Джонсон был избран в Сенат в 2011 году от штата Висконсин, является членом Республиканской партии, членом комитета по вопросам бюджета, торговли, науки и транспорта, международных отношений, внутренней безопасности, государственных дел, малого бизнеса и предпринимательства.

Встреча с американскими сенаторами, в которой участвовала сравнительно небольшая группа представителей молдавских СМИ, состоялась в присутствии Посла США в РМ господина Уильяма Мозера в библиотеке Американского Ресурсного Центра в Кишиневе (ул. Алексее Матеевича 75) и продолжалась ровно 45 минут, завершившись фотографированием всех её участников. «Героем дня» на этой встрече, вне всяких сомнений, был сам Джон Маккейн, на которого старались равняться остальные сенаторы.

Воспроизводя далее расшифровку сделанной во время этой встречи диктофонной записи, я хочу дать возможность каждому читателю этого моего очерка составить своё собственное представление о высоких американских гостях, а также решить, во всём ли и всегда ли надо следовать Молдове советам и рекомендациям западных политиков при выборе внешнеполитического и экономического вектора своего развития.

«Нам очень повезло, что здесь сегодня присутствуют сенаторы Джон Маккейн, Джон Барассо, Джон Ховен, Рон Джонсон», - сказал, открывая встречу, модератор встречи Артур Ефремов, - после чего задал им свой первый вопрос: «Сегодня произошло очень важное и интересное событие. Президент России Владимир Путин дал телевизионное интервью россиянам и всему миру. О чём лично Вы, сенатор Джон Маккейн, а также ваши коллеги – присутствующие здесь сенаторы США, спросили бы президента России, если бы у вас была такая возможность»?

Джон Маккейн: «Я бы с удовольствием задал ему короткий вопрос: Почему Вы продолжаете отрицать, что в восточной части Украины были российские военные? Почему Вы говорите, что это люди, которые купили военную форму в магазине?

Это просто смехотворн! Ещё один вопрос, который я задал бы президенту Путину: Какова Ваша конечная цель, насколько велики Ваши амбиции? Вы неоднократно заявляли, что самое страшное, что может произойти, это то, что произошло в ХХ веке - распад Советского Союза. Каков размах Ваших амбиций в плане восстановления Российской империи»?

Джон Ховен: «Власти Украины намерены провести открытые выборы. Президент Турчинов сказал, что они хотят пригласить в страну миротворцев ООН. Учитывая имеющиеся в этой стране разногласия, почему бы не пригласить туда миротворцев ООН, чтобы провести прозрачный, открытый процесс выборов»?

Рон Джонсон: Я бы задал вопрос президенту Путину: Почему Вы пытаетесь подорвать демократию? Почему Вы полагаете, что России как-то угрожает тот факт, что Прибалтийские государства, что Украина, Грузия сделали свой выбор и стремятся к демократии»?

Джон Баррассо (взяв с полки американский журнал «Экономист», на обложке которого изображен русский танк, а в его люке – раздетый по пояс атлет - российский президент Владимир Путин): «Я бы показал эту фотографию господину Путину... На танке... И сказал бы: Вы что, по-настоящему считаете, что это и есть новый миропорядок? Потому что остальной мир не считает, что это новый миропорядок».

Артур Ефремов: Вопрос задаст руководитель бюро ИТАР-ТАСС в Молдове Валерий Демидецкий...

Валерий Демидецкий: «Вопрос Джону Маккейну. Все войны, как известно, кончаются за столом переговоров. Сегодня встречается «четверка» по поводу Украины. Лавров, Керри и остальные. На ваш взгляд, какая может быть формула урегулирования украинского кризиса, если учитывать, что Украинское государство сегодня нуждается в срочной экономической помощи, оказать которую ему не может ни одно другое государство, действуя в одиночку»?

Джон Маккейн: «Я очень рад возможности участвовать в этой встрече с лучшими молдавскими журналистами. Я полагаю, что дискуссии должны идти о выводе в как можно более короткие сроки России из Крыма.

В 1994 году в Будапеште было подписано Соглашение, в соответствии с которым гарантировалась территориальная целостность Украины, согласившейся отдать своё ядерное оружие, оставшееся у неё от СССР. Россия гарантировала тогда территориальную целостность Украины, включая Крым. Это соглашение Россия сегодня нарушила. Оно было подписано Россией. Так что, это главная тема дискуссии.

Во-вторых, я бы обсудил с русскими тот факт, что санкции, наложенные на Россию, не были слишком результативными, но я полагаю, что при условии дальнейшей консолидации и посягательств на Украину эти санкции станут намного более жёсткими».

Валерий Демидецкий: «Что сегодня может спасти Украину»?

Джон Маккейн: «Кредиты МВФ должны быть предоставлены Украине как можно скорее. США уже предоставили гарантии по кредитам для Украины на миллиард долларов. МВФ и ООН уже готовы начать оказывать помощь. Ситуация действительно тяжелая. Насколько я понимаю, кредит МВФ в размере около 17 млрд долларов и кредит ЕС в размере 15 млрд долларов… США уже дали гарантии по кредитам на 1 млрд долларов. И я полагаю, что Конгресс США намерен сделать еще больше...»

Валерий Демидецкий: «Но Вы понимаете, что этого слишком мало для Украины в её нынешней ситуации»?

Джон Маккейн: Я думаю, что 33 млрд долларов….немедленно… этого достаточно для начала... Если продолжатся волнения, подпитываемые людьми из России, которые приехали в Украину, я думаю, что будет очень трудно… При любой сумме денег… Будет трудно помочь восстановить их экономику».

Артур Ефремов (вопрос Джону Маккейну): «Всем присутствующим здесь известно, что сенатор Джон Маккейн является самым яростным и последовательным критиком президента США Барака Обамы. В Америке, насколько я знаю, если хотят сказать о человеке что-то хорошее, что он сильный, успешный, «крутой парень», говорят, что он «настоящий техасский рейнджер». Вам не кажется, что в истории с Крымом «техасским рейнджером» оказался именно президент России Владимир Путин, а вовсе не президент США Барак Обама»?

Джон Маккейн: «Я не уверен в том, что полностью понял заданный вопрос... Но фактом является то, что американских войск в Украине нет, несмотря на то, что говорит президент Путин. Зато каждый международный наблюдатель знает, что там много русских военных. Там русские специальные силы и другие, которые находятся в Украине. Поэтому я не уверен в том, кто именно является «техасским рейнджером».

Я всегда стараюсь понять президента Путина, но, должен сказать, был удивлён, когда он решил наложить санкции в отношении меня. Я не думаю, что «техасский рейнджер» мог бы нарушить соглашение в отношении Украины. Я считаю это серьёзным нарушением, очень серьёзным отступлением от обязательств, принятых на себя Россией. «Техасский рейнджер» такого бы не сделал».

Вопрос заместителя главного редактора еженедельника «Экономическое Обозрение» - издание ЛОГОС-ПРЕСС Дмитрия Калак: «Вы, господин сенатор Джон Маккейн, сказали, что американских войск в Крыму нет. Но, не кажется ли Вам, что ситуация, которая сложилась сегодня вокруг Украины, является логичным завершением процесса игнорирования международного права, что на протяжение последних десятилетий демонстрировали, прежде всего, все пять постоянных членов Совета безопасности ООН? К сожалению, США также неоднократно прибегали к тем же самым методам, например, в Косово, Ираке, Ливии, Афганистане и в других случаях, к каким прибегнул господин президент России Владимир Путин в Крыму.

Отсюда вопрос: Не кажется ли Вам, что сегодня, рассматривая ситуацию в Украине, можно сделать вывод о том, что нуждается в коренном пересмотре вся система международного права и международной безопасности»?

Джон Маккейн: «Позвольте сказать… Я неоднократно слышал эти сравнения с Косово. Моральным эквивалентом здесь является то, что данное сравнение не выдерживает критики. Этнические чистки и бойня, которые имели место в Косово… Это была с нашей стороны интервенция, но направленная на то, чтобы прекратить всё это… Не было желания ни с чьей стороны поглотить Косово, сделать его частью своего государства. Это принципиально важно.

Я предсказывал, когда Янукович ушёл, что Владимир Путин обязательно вторгнется в Крым, потому что ему нужен Севастополь для реализации своего видения восстановления Российской империи. Я предсказывал это, то есть незаконную аннексию Крыма. США никогда не хотели аннексировать Косово.

США не направляли провокаторов в эту страну. И я полагаю, что Косово, по любым оценкам, находится сегодня в намного лучшей ситуации, чем тогда, когда там проходили этнические чистки, когда погибали тысячи косоваров и людей других национальностей. Таких, как в случае с Косово, этнических чисток в Крыму нет. Там нет ничего похожего на то, что имело место в Косово.

Это совершенно разные ситуации. В случае с Косово было решение международного сообщества. Туда пришли миротворцы ООН. Почему же Россия выступает против того, чтобы это произошло также и в отношении Украины? Хотя именно этого и просит Украина»?

Вопрос Владимира Соловьёва, специального корреспондента российской газеты «КоммерсантЪ» в Республике Молдова: «У меня вопрос ко всем господам сенаторам. Это продолжение вопроса о международном праве. Стоит ли подумать о новых правилах? Даже критики Владимира Путина признают, что он довольно эффективно защищает свои интересы так, как он их понимает. Захотел взять Крым – и взял его. А что ему могут противопоставить США? Если, например, следующими будут восток Украины или Приднестровье?

Второй вопрос: почему общественное мнение сегодня так чётко разедилось по линии - одни критикуют Россию, другие критикуют США? Не только на постсоветском пространстве, но и гораздо шире…»

Джон Маккейн: «Я не думаю, что общественное мнение так уж разделено. Это сегодня было продемонстрировано и во время голосования в Европейском Парламенте, который сильно осудил действия президента Путина. Я не думаю, что резолюция ООН, на которую наложила вето Россия, а Китай воздержался, отражает что-либо иное, кроме подавляющего осуждения России.

Я не знаю, что будет делать дальше президент Путин, но я точно знаю, что весь мир, что европейцы и американцы твердо придерживаются той позиции, что дальнейшая агрессия России будет иметь своим следствием гораздо более жёсткую ответную реакцию со стороны США и их европейских союзников. Я не разделяю вашу точку зрения на то, что мировое общественное мнение делится сегодня пополам. В ООН этого точно нет. Я полагаю, что наступит день, когда Крым снова станет частью Украины».

Джон Ховен: «Я нахожу ваш вопрос интересным. Если делать ссылку на международное право, то надо вспомнить о соглашении, когда Украина отказалась от ядерного оружия, а Россия вместе с США, Великобританией подписала соглашение о защите территориальной целостности Украины. Россия нарушает сегодня международное право, международное соглашение, которое она подписала. Все члены Совета безопасности ООН, кроме одного воздержавшегося – Китая, проголосовали против действий России с позиции силы.

И последнее соображение. Вы спрашивали о дальнейших действиях Путина в Украине и по Молдове. Послушайте, такие действия Путина будут дальше изолировать его и Россию в мировом сообществе. Они повлекут за собой всё больше санкций против его собственной страны».

Рон Джонсон: «Я хотел бы затронуть другой аспект нарушения Россией Будапештского меморандума. Сказать, почему это столь пагубно для усилий по предотвращениюю распространения ядерного оружия в дальнейшем. Украина отказалась от своего ядерного оружия под гарантии своей территориальной целостности. Эти гарантии нарушены. Это очень плохой сигнал для других стран, которые не захотят теперь отказываться от своего ядерного арсенала или захотят его иметь. Они будут требовать гарантий, так как подписанное США, Великобританией и Россией соглашение нарушено. Это было нарушение со стороны Владимира Путина. Я думаю, что мировое мнение будет осуждать эти действия».

Джон Баррассо: «Владимир Путин – задира и вор... Ваш вопрос – это вопрос о международном праве. Это акт беззакония со стороны Владимира Путина. Меня беспокоит то, что он сам начинает верить в то, что говорит его пропаганда. Но остальной мир его пропаганде не верит».

Ввиду возникшего после бестактного заявления сенатора Джона Баррассо замешательства, модератор Артур Ефремов попытался свести всё к шутке о том, что Владимир Путин никогда не пропускает удар: «Вы не боитесь, сенатор Джон Баррасса, что после того, как Вы назвали его задирой и вором, Владимир Путин вызовет вас на дуэль»?

Джон Баррассо: Я приглашаю его в свой штат… в Вайоминг.. Мы можем пойти там на родэо.. и побросать мячи…»

Ирина Астахова, политический комментатор, журналист: «Как Вы, сенатор Джон Маккейн, относитесь к возможности федерализации Украины? И второй вопрос…»

Джон Маккейн: «Я вначале отвечу на первый вопрос, а потом уже перейдём ко второму. Моё мнение, что некоторым регионам, особенно восточным, в Украине должны быть предоставлены некоторые дополнительные полномочия. Президент Украины недавно побывал в восточных регионах страны и гарантировал расширение автономии этим городам и другим регионам.

Моё мнение – это совершенно целесообразно, но при условии, что правительство в Киеве будет обеспечивать общее управление страной. Меня беспокоит то, что мнение президента Путина состоит в том, что автономия, когда она будет создана, не будет подотчетна правительству в Киеве».

Ирина Астахова: «Второй вопрос. Какие силы Вы видите в Украине, которые могут сформировать власть, способную удержать на плаву всю страну, стабилизировать ситуацию»?

Джон Маккейн: «Если бы российские силы убрали из Украины и если бы были созданы условия для свободных и справедливых выборов 25 мая с участием международных наблюдателей, когда люди проявили бы своё право на самоопределение, это был бы лучший вариант. Для этого потребовался бы вывод российских войск».

Роберт Западинский, главный редактор еженедельника «Коммерсант ПЛЮС»: «Мы тут всё говорим об Украине. Я хотел бы поговорить и о наших молдавских делах. В своё время президент США Ричард Никсон сказал, что один доллар, вложенный в пропаганду и агитацию, более ценен, чем десять долларов, вложенных в создание систем вооружения. В связи с этим, я хотел бы у Вас, сенатор Джон Маккейн, спросить, намерены ли США воспользоваться мнением президента Никсона для продвижения имиджа своей демократичной и миролюбивой страны в СМИ Республики Молдова»? (затем передал листок со своими остальными вопросами Джону Маккейну)

Джон Маккейн: «Позвольте сказать – да! Мы хорошо подготовлены. Мы хотим вернуться и определить, можем ли мы оказать помощь. Мы ищем способы информационного взаимодействия через Интернет, телевидение с тем, чтобы мы помогли русскоязычному телевидению, помогли правительству здесь, в Молдове, и в других местах этого региона.

Мы поздравляем русскоязычное телевидение, которое смотрят многие люди. Оно очень эффективно. Мы полагаем, однако, что оно не представляет точку зрения на те или иные проблемы обеих сторон. Мы бы хотели, чтобы оно показывало позицию обеих сторон дискуссии, чтобы эта информация была доступна русскоязычному населению».

Джон Ховен: «Я бы хотел добавить. Мы в Америке и на Западе очень надеялись на то, что когда Советский Союз рухнул, а Россия осталась, что Россия поймёт, насколько благоприятно для мира, в том числе для самой России, сотрудничество, что мы - США и Россия, хотя и соперники, но всё же и друзья.

Но мы узнали, насколько эффективна российская пропаганда не только в Украине, но и в Молдове, и в странах Балтии тоже. Поэтому мы вернемся в Америку с убеждением в том, что следует активно поддерживать наших коллег в этих странах, работающих в сфере информации. Это будет отлично. Россия поставляет пропаганду и ложь. А вы будете представлять информацию. Мы надеемся, что правда одержит верх, потому что она намного сильнее».

Роберт Западинский: «Я не спроста задал Вам этот вопрос. Потому что сегодня у господина Мозера лежит наше предложение по очень большому и интересному проекту. Он вам потом объяснит, почему я задал этот вопрос».

Сергей Дробот, главный редактор еженедельника «Московский Комсомолец в РМ»: «Вопрос к сенатору Джону Баррасса. Я надеюсь, что Вы просматривали Конституцию Украины, где предусмотрены четыре пункта, в соответствии с которыми, президент Янукович мог быть отстранен от власти. Это смерть, состояние здоровья, это импичмент, который предусматривает специальную процедуру, и это самоустранение президента Янековича, о котором он должен был заявить в Верховной Раде.

Ни один из этих конституционных пунктов не соблюдался при отстранении президента Украины Януковича от власти. Не кажется ли Вам, господин сенатор Джон Баррасса, что российские власти правы, когда они говорят, что нынешняя власть в Украине незаконно пришла к управлению»?

Джон Баррассо: «Я не юрист по конституционному праву. Я не читал Конституцию Украины. Справедливые и беспристрастные выборы назначены на 25 мая. И я хочу, чтобы состоялись свободные и справедливые выборы. И я не хочу, чтобы деятельность Владимира Путина сорвала эти выборы. Хотя, на мой взгляд, именно это он и старается сделать».

Андрей Гилан, главный редактор Интернет-портала «allmoldova.com»: «Господин сенатор Джон Маккейн. Вас в России объявили «персоной нон грата». На свой странице в фейсбуке вы написали, что по этой причине отменяются каникулы в Сибири. Расстроены ли Вы этим фактом и комментарием вице-президента России господина Дмитрия Рогозина по этому поводу, который написал «Ну, Джонни, никогда не говори никогда»?

Джон Маккейн: «Я думаю, что немного юмора всегда помогает. Позвольте кое-что уточнить от имени нас четырех. Мы хотим и всегда хотели хороших отношений с Россией. Мы не хотим такого рода напряженности и возможности конфликта, который может иметь ужасные последствия. Меня позабавила мера, предпринятая в отношении меня президентом Путиным.

Но я бы настоятельно рекомендовал ему безотлагательно начать переговоры по разрешению возникшей ситуации. Ситуация очень серьёзная, и она может стать намного хуже. Вместо того, чтобы много говорить, как на сегодняшней четырехчасовой пресс-конференции, ему (Путину) надо быть реалистом и понимать, что путь, на который он встал, может привести к тяжким последствиям не только в этой части мира, но и везде. Откровенно говоря, я очень разочарован тем, что Путин сказал на своей пресс-конференции».

Наталья Узун, политический комментатор, телекомпания «Россия»: «Говоря о причинах присоединения Крыма, президент Путин сказал, что если бы мы не вошли в Крым, туда вошли бы американцы. Вы выступаете за расширение системы противоракетной обороны - ПРО. Насколько истинно предположение российского президента? Насколько расходятся взгляды на проблемуу расширения системы ПРО между республиканцами и демократами США»?

Джон Маккейн: «Прежде всего, это большое разочарование в отношении Владимира Путина. Никакой здравомыслящий человек не считает, что США хотели взять под свой контроль Крым. Это столь вопиюще, что мы даже не знаем, как ответить. США никогда не выражали желания взять под свой контроль Крым. Это Владимир Путин полагал, что ему надо взять под свой контроль Севастополь для удовлетворения своих амбиций относительно роли России.

А что касается системы ПРО, то она не наносит удары, она перехватывает ракеты, которые наносят удар. И если кто-то полагает, что ПРО каким-то образом является провокацией, на мой взгляд, это то, что я не могу понять. Это оборонная система, а не система нападения. Возражать против неё может только тот, у кого эта оборонная система сводит на нет его систему нападения и не позволяет ему причинить ущерб другим в случае ядерного конфликта»..

Последний вопрос модератора встречи и руководителя Пресс-клуба Артура Ефремова: «Легендарный французский президент Шарль де Голль в своё время сказал о Франции, что очень трудно управлять страной, в которой свыше 500 сортов сыра. Вы представляете США. Я выхожу к вам с одним предложением - расскажите, что вы думаете о своей родной великой стране».

Джон Маккейн: «Прежде всего, мы признательны за уважительный диалог, состоявшийся у нас с вами. Я думаю, что вопросы были справедливые, хотя и жёсткие. О своей стране я сказал бы следующее. Мы – самый большой эксперимент в истории. И мы будем и далее стремиться всеми возможными средствами распространять свои ценности по всему миру, потому что каждый человек имеет право на жизнь, свободу и счастье.

Наша страна зиждется на свободе нашего народа. Мы верим в свободу и самоопределение всех народов. В США есть желание иметь хорошие отношения с Россией, а Россия хочет свободы для своего народа и подержки свободы в мире. Мы хотим свободного и открытого потока информации, чтобы люди правильно понимали происходящее. Мы хотим свободы не только для своих граждан, но и для людей во всём мире. Американцы – хорошие люди. Может быть, не идеальные, но хорошие люди. Америка использует силу только во имя блага для всего мира.

Мы хотим, чтобы у каждого человека в мире, как и у нас, была свобода, была возможность построить хорошую жизнь для себя и для своей семьи. Мы хотим хороших отношений с Россией. Мы хотим, чтобы Владимир Путин сделал шаг назад, отступил от края обрыва. Это не имеет никакого экономического смысла для России. Это будет разрушительно для России. США хотят всего самого наилучшего для граждан Молдовы и всего мира».

Вот такой он, Джон Маккейн. Вот такая его жизненная философия. Такие же и его коллеги-сенаторы. С одной стороны, «мы хотим дружить с Россией». С другой стороны, мы хотим, чтобы Россия (и весь остальной мир) поступали только так, как мы – США – этого хотим.

Не знаю, как воспримут американского гостя Кишинёва после этой дискуссии остальные молдавские граждане, но у меня лично, когда я смотрел на горящее «праведным гневом» при одном лишь упоминании о «неправильной» России и «неправильном» российском президенте Владимире Путине мужественное лицо ветерана «холодной войны» сенатора Джона Маккейна, почему-то сама собой возникла в памяти старая солдатская песенка о канонире Яцеке, которую, помнится, распевал храбрый солдат Йозеф Швейк: «Он пушку заряжал и песню распевал. Снаряд вдруг принесло, башку оторвало. А он всё заряжал и песню распевал....».

Почему? Да потому, что Джону Маккейну, как и доблестному канониру Яцеку, тоже всё нипочём. Что бы ни случилось в окрестном мире, он всё так же будет заряжать пушку «холодной войны» и распевать при этом песню о величии Америки, которая одна-единственная имеет право править миром и указывать всем его народам «путь свободы и справедливости». И с этим уже никто и ничего не сможет поделать.

Обсудить