Русскоязычные Молдовы: свои или чужие

Национальные меньшинства Молдовы – одна из основ Молдавского государства или его «пятая колонна»?

Материал

Комментарии 91

Войти
  • f
    # fred1950
    Андрей Андриевский:
    Тезисно, по некоторым моментам:
    "… уже независимой Молдовы...".
    В чём независимой? Можно говорить отчасти о суверенитете, да и то, обеспеченный ныне компромиссом великих держав. Молдавия стала зависимой от крупных игроков в мире, как во время румынской оккупации 1918-40гг.
    "… голос крови исторической родины выше интересов государства, в котором мы живем"…
    Какого государства? Буржуазно-демократического, в котором вороватое меньшинство проводит свою антинародную, антимолдавскую политику, и используя государственный аппарат в своих целях превратил страну и её жителей в беднейшую страну мира. Служить интересам такого государства — это служить той банде, которая осуществляет своё господство в стране.
    «Единственная привилегия – это доминирование русского языка. На определенном этапе это делало их более конкурентоспособными, чем молдаване».
    Верно, потому что когда более развитая цивилизация приходит в менее развитую, то волей неволей приходится играть по правилам более развитой цивилизации. Через русский язык произошёл гигантский всплеск в развитии молдаван.
    «Так в чем же причина сегодняшних проблем во взаимоотношениях между национальными меньшинствами и титульной нацией».
    Нет такой проблемы, она искусственно создана правящим режимом в свой политике румынского национализма. А существует социально-классовая трещина между различными слоями общества, где на разных сторонах присутствуют одни и те же нации — молдаване, русские, украинцы и т.д.
  • # крокозяблик
    я то же задавал себе этот вопрос… а что же делать?… но ответа так и не нашел… на мой взгляд, тут дело не сколько в национальности индивида или его «русскоязычности», а в менталитете… вот костя мунтяну, какой он русскоязычный… молдован, по румынски шпрехает лучше чем мы с вами вместе взятые, а первый побежит с портретом путина встречать «зеленых человечков»… я вот подумал, не даром моисей водил 40 лет свой народ по пустыне, что бы родилось поколение не знавшего рабства… вся эта пятая колона, мечтающая вернуть ссср, и лишить эту страну независимости и суверенитета, думаю просто не нашли себя в новой реальности… они в ней потерялись, по этому как не странно живут ностальгией по прошлому… по этому наверное вопрос как всегда упирается в деньги… не думаю, что пенсионер получающий 1000 евро, будет мечтать вернуться в россию и получать 200 -300 $… не думаю, что сотрудник полиции, если будет зарабатывать 2000 евро, и может себе позволить свободно прокатиться на выходные семьей в рим, будет помышлять о возврате в россию, где мент получает 1000 евро, и с последними новвоведениями им вообще запретили выезд за пределы россии… вот как то так наверное… можно сколько угодно говорить о высоких идеях патриотизма, свободе, демократии, но до определенной части населения, это пустой звук, у них есть голова, что бы в нее кушать, помнит он, что протирал штаны в каком то нии, и делать ничего не надо было и докторская колбаса была по 2-20, и профсоюз путевку в сарайчик в кобелево выпишет, и все говорили на языке который он понимает… не жизнь, а сказка, а тут главный альфа журавль по всем каналам в телевизоре, вроде как эти сладкие времена собрался возвращать… и не понимает он, что появилась возможность кушать хамон, вместо докторской, а сарай в кобелево заменить водной виллой на мальдивах, только надо поработать, а не сидеть и ждать путина на дельтаплане
    • Скажите пожалуйста, сколько мне надо поработать, и где???

      А я ведь не протираю штаны в НИИ, как вы говорите, а работаю. Работаю учителем. Молодой специалист! Сказать вам, какая у меня зарплата? Её не то что на хамон, даже на докторскую не хватит, про оплату коммунальных услуг я вообще молчу. А как мне семью создавать? На что я её буду содержать? Потяну ли я съём жилья с такой зарплатой (про ипотеку я, естественно, молчу)?

      А ведь при СССР проблема жилья не стояла вообще (каким-то углом, но обеспечат), зарпалата у моих коллег была не ахти какая, но на неё можно было прожить, а не протянуть. И как мне не ностальгировать?

      Евросоюз? Обязательства перед ЕС и МВФ (условия выдачи кредитов, которые будут выплачивать не только мы, но и наши внуки) не позволяют повысить нам зарплаты в ближайшие лет 5-10 (то, что власть «думает» после недавних протестов мо-моему делается для изображения кипучей деятельности и закончится ничем). Ну, да! В поте лица у нас же работают только судьи и депутаты Парламента… Nuff said.

      Вы можете сказать, что я могу уйти из школы, работать в коммерческой фирме (например, ремонт компьютеров), получать втрое больше. Согласен. Но, уйду я, а на моё место придёт другой. И у него будут те же проблемы. И у моих коллег останутся те же проблемы.

      Как тут Путина на дельтаплане не ждать???
    • Проблема не в русских и не в румынах и не в молдаванах. Проблема в том, что те, кто в конце 80-х боролся за независимость, как-то не подумал, что он будет делать дальше, когда Молдова её получит. Не был готов взять на себя ответственность за свой народ. Зато лозунгов было много, и каких красивых лозунгов: Basarabia — pamint romanesc!, Чемодан, вокзал, Россия!, Русских- за Днестр, евреев — в Днестр!!! и т.д. Русскоязычных призывали вообще объявить вне закона. К мнению Приднестровья, (которое вообще молдо-румынским никогда не было, а притянуто сюда «за уши» при Сталине) прислушиваться никто не захотел. Результат — война в Приднестровье. Да, именно из за этого разгорелся конфликт на Днестре, а не из за имперских амбиций России, в чём нас сейчас пытаются убедить Гуцу, Павлюченко и прочие Гимпу. К слову, если бы не эти имперские амбиции, крови бы пролилось в десятки, в сотни раз больше!

      За 25 лет со времён Народного Фронта и 23 года независимости, Молдова приобрела множество проблем, нерешённых до сих пор. Зато, серьёзных достижений как-то не наблюдается. Ах, да, чуть не забыл! Безвизовый режим же!!! При грамотном управлении и незацикливании на «махровом» национализме, достижений было бы намного больше! Бороться надо было не с русскоязычными, а с воровством. И самим не воровать, отвлекая от этого людей тем, что стравливаете их друг с другом!!! Вообще, назовите мне хоть одно постсоветское государство, которое начало свой путь с национализма, граничащего с нацизмом и добившееся успеха! Назовите!

      Или, всё равно, во всём виноваты москали?

      И главный вопрос. Раз мы, русскоязычные Молдовы – пятая колонна, то кто сделал нас пятой колонной? Уж точно, не мы сами!!!
  • f
    # fred1950
    Теперь, по вашим моментам:
    1) «Русскоязычные граждане дискомфортно себя почувствовали после развала СССР».
    Правильно, русскоязычные, среди которых огромная часть молдаван.
    «И многие осознали, что это совсем не плохо — жить в независимой, свободной и демократической стране».
    А вот здесь, враньё. Не плохо стали жить спекулянты, ворьё, разного рода, проходимцы.
    Независимой? От кого? От иностранного капитала? Вопрос риторический.
    Свободной? Свобода от чего? От работы, от права на лечение и обучение, от права на защиту себя и своей семьи, от возможности достойно жить в старости и т.д. и т.п.?
    Демократичной? Ленин: «Буржуазия вынуждена лицемерить и называть „общенародной властью“ или демократией вообще, или чистой демократией (буржуазную) демократическую республику, на деле представляющую из себя диктатуру буржуазии, диктатуру эксплуататоров над трудящимися массами». (ПСС, т.37, с389,390).
    «Если не издеваться над здравым смыслом и над историей, то ясно, что нельзя говорить о „чистой демократии“, пока существуют различные классы, а можно говорить только о классовой демократии. (В скобках сказать, „чистая демократия“ есть не только невежественная фраза, обнаруживающая непонимание, как борьбы классов, так и сущности государства, но и трижды пустая фраза, ибо в коммунистическом обществе демократия будет, перерождаясь и превращаясь в привычку, отмирать, но никогда не будет „чистой&“ демократией.)
    »Чистая демократия" есть лживая фраза либерала, одурачивающего рабочих. История знает буржуазную демократию, которая идет на смену феодализму, и пролетарскую демократию, которая идет на смену буржуазной. (ПСС, т37, с.251).
    «Демократия не тождественна с подчинением меньшинства большинству. Демократия есть признающее подчинение меньшинства большинству государство, т. е. организация для систематического насилия одного класса над другим, одной части населения над другою». (ПСС, т.33, с.83).
    • # крокозяблик fred1950
      ****Не плохо стали жить спекулянты, ворьё, разного рода, проходимцы. ****

      типичная логика люмпена, я плохо живу потому, что я честный… еще очень популярная версия, я плохо живу и у меня нет хорошей работы, потому что я не той национальности

      ***По ментальности, уровню грамотности, профессионализма, культуры, русскоязычные были выше. Их надо было вытеснить, чтобы освободить хлебные места для молдавскоязычных, преимущественно из села.***
      • Я не очень хорошо живу. У меня есть хорошая работа! Работа важная для общества, для каждого из нас! Но, платят, мало! Реально мало! И дело не в национальности! Дело именно в ворье и проходимцах, дорвавшихся до власти грабящих эту страну все эти годы, попутно стравливая людей друг с другом (Разделяй и властвуй!).

        И правильно, что стравливают. А то, люди не бай Бог (Аллах/Иегова/Будда/Ктулху, нужное подчеркнуть) перемирятся, объединятся и скинут к чёрту это ворьё и поставят у власти кого-нибудь достойного. А он будет реально вести свой народ к процветанию, а не обворовывать, прикрываясь лозунгами о светлом европейском будущем, которое вот-вот наступит.
      • s
        # suruceab крокозяблик
        не хотелось задавать вопрос, но видимо он будет полезным: «Воры в РМ есть? А какой национальности они сейчас в основном? С каким паспортом или паспортами?».
        Понимаю, вопрос явно неудобный. Лезут во власть в основном для разворовывания («распила», если вам это слово меньше режет ухо) государственных средств. У власти сегодня прорумынски настроенная псевдоинтеллигенция с наклонностями «вор в законе».
        Оттого молодой учитель никогда (в обозримом будущем) в этом государстве не будет признан как наиболее важной профессией для общества и будет стремиться либо сменить профессию, либо место жительства.
        5-я колонна — это миф, иллюзия. Люди борются в основном против воров во власти. И, как в сказке, голосуют за очередных воров! Парадокс! Ну и при чем тут 5-я колонна? Это просто «шайба» вброшенная в поле игры и отвлекающая от игры в распил госресурсов.
  • f
    # fred1950
    2). «Неграмотная политика, которую в разные периоды проводила власть Молдовы, которая привела к разделению граждан страны».
    Неверно! Разделение произошло по классовому признаку, а политика национализма, проводимая сознательно, нужна была, как инструмент для разделения общества. «Разделяй и властвуй»!
    3). «Отстранение русскоязычных граждан от политической жизни страны. Очень мало представителей меньшинств в органах государственного управления всех уровней».
    По ментальности, уровню грамотности, профессионализма, культуры, русскоязычные были выше. Их надо было вытеснить, чтобы освободить хлебные места для молдавскоязычных, преимущественно из села. Правда, русскоязычные и по сей день остались в местах, где применяются высокие технологии. Там и сейчас господствует русский язык.
  • f
    # fred1950
    Из ваших выводов:

    «Огромный процент русскоязычных по-прежнему считает себя иностранцами, волею судеб оказавшихся в
    чужом для них государстве».
    Верно, русскоязычных, в том числе, молдаван.
    «В общем-то, диагноз болезни молдавского общества для меня ясен. Это его разобщенность по национальному признаку».
    Не верно!
    Только по классовому, а отсюда, и в той и в другой группе есть представители всех наций.
    "… гораздо предпочтительнее, чтобы граждане Молдовы осознали себя единой политической нацией..."
    Этого не будет, до тех пор, пока существует разделение общества на непримиримые классы.
    "...«сдать» ее под оккупацию...".
    Молдавия уже сдана Западу в качестве колонии. Это следует из её экономического положения, зависимости от других стран, эксплуатацией более миллиона её граждан в качестве дешёвой рабочей силы, приоритетов для экономики Запада и удушения местного производителя, закрепления всего этого в документе по ассоциации с ЕС и т.д.

    Относительно ваших предложенных этапов, отвечу, возможно, позже…
  • # Til
    А вот люди деловые, языковые повстречав помехи, брать быка за рога решили и от помех подобных избавиться. В Тибет они поехали, к монаху авторитетному, горем поделились да совета просят дельного: " народу мы нордического, развитого да воинственного, но вот же не даётся нам язык аборигеновый. Как, отец, умерить нам комплекс свой имперский то?
    Задумался мудрец и выдал им мантру персональную, мантру повторяемую в порядке обязательном.

    Утром, перед зеркалом 10 минут повторяешь:

    Я не пуп земли.
    (10 минут. каждый день.

    Те же, кто попробовал, молвят — помогает, вот.
  • # mirror
    Господин Андриевский согласен с большинством ваших идей. Хотя мне кажется что есть здесь и другой разлом и он необязательно национальный. Ностальгирующие и люмпены, в не зависимости от этноса, у нас прекрасно понимают друг друга и дружно голосуют за комунистов и, согласно последним опросам, в скором времени за социалистов Додона. Разлом идёт не этнический а скорее между сторонниками прошлого, СССР-таможенный союз или будуюшего ЕС.
    Большой пласт населения, независимо от этнической принадлежности, это просто неэволюционировавшие совки. Трудно понять что тут делать, тем более что хуже всего они портят своих детей обрекая будущее поколение на существование изгоями. Это в каком театре абсурда Ионеско наши власти предлагают украинцам школы на родном языке и они отказываются, или гагаузы у которых своя национальная автономия и они отказываются изучать свой язык. Или когда власти Гагаузии поощряют своих детей пренебрежению изучения гос. языка который им нужен хотябы для того чтобы сдать гос.экзамен.
    Насчёт закона о национальном представительстве в органах власти мне кажется что это издержки советского прошлого, если человек компетентен то какая разница какой он рассы пола или религиозной принадлежности. Или как вы себе представляете если в организации 100 работников то в ней обязательно должно быть 6 русских, 9 украинцев, 4 гагауза и так далее мне кажется немножко абсурдно.
    В ЕС на местном уровне в населённых пунктах где представителей какогонибудь этнического меньшинства 20% там обязательно двуязычие в администрации.
    Что мешает создать свою национальную партию представителям какогонибудь этноса или всего русскоязычного меньшинства. Или представители меньшинств могут быть более активными в уже существующих партиях.
    Например если я увижу кандидата в депутаты у которого идеи с ходны с вашими, изложенными в этой статье я бы за подобного кандидата проголосовал не зависимо от его этнической принадлежности.
    А декларации Бэсеску или коцерты Рогозина с Кобзоном ну да с этими внешними раздражителями надо както бороться, но как?
  • # Votruba
    Статья хорошая, своевременная, но какая-то сырая, неполная что-ли. Я бы даже сказал, не то что чего-то не хватает, не хватает многого.
    Ну да ладно, в процессе восполнится, может быть.
    У меня конкретное предложение: организовать круглый стол для обсуждения накопившихся вопросов, но не какое-то одноразовое мероприятие, а постояннодействующий, раз в месяц, неделю, или как определится народ АВА.мд.
    Давай, Барток, ставь палки в колеса
  • М
    # Мирянин
    Разлом в по национальному признаку на этой земле был всегда.Не будем за бегать глубоко в историю.Давайте вспомним.В 1812 Российская империя с этого края в национальном плане всеми возможными способами добивалась доминации.Способы были разные — лишение региона автономии, превращение в область затем губернюю, заселение этой территории разными народами, тотальное и полное изъятие языка коренного(а не завезенного)населения и замена его на русский. Насыщение региона носителями русского языка не зависимо от этноса.Вот ситуация на 1918год, на год когда территория попадает под юрисдикцию страны где у молдавского языка (именуемого румынским) ситуация однотипна положению русского.Чтобы можно было управлять вынуждены со всей Румынии собрать 40. Тыс.чиновников(с семьями) и направить в наш край.Как не странно нооставшиеся здесь те же русские, евреи, украинцы, греки, немцы, болгары и гагаузы очень быстро интегрировались и выучили румынский язык. Почему? Почему они смогли, а а не жили химерами о возрождении Российской империи.
    Вот тут один пишет что причина в том что этнический раскол был предопределён классовым.То есть если нет классового то вероятность этнического раскола минимальна.Согласен. В СССР тоже были де факто классы.Не те что по Марксу, а проще — класс управляющих и класс управляемых. Так вот в основном, на мой субьективный взгляд молдаване где то середины 70-х были на 85% только управляемым классом.Понимая это и не желая оставаться в этом положении молдаване чтобы войти в класс управляющих должны были знать русский.Ещё лучше если семьи становились смешанными с русскими, орусевшими представителями других этносов. Надо не забывать как в этот период работали
    репрессивные институты власти во главе с КПСС. Малейший критичный взгляд на русских моментально расценивали как национализм и со всеми последствиями. Вот в таком супер комфорте находились русские и русифицированные(моноязычные) лица. Закономерный распад СССР до сих пор
    ими рассматривается как диверсия, предательство, катастрофа и тип. И вот в1991 году, впервые с 1812 года молдавский народ получил свободу, а с ней все плюсы и минусы. Прошли 23 года. Много это? Для
    домнации русскому понадобилось 100 лет насилия.Говорят эти молдаване не годны к управлению, и только русскоязычные тут впереди в силу их профи… и коометентности… Шовинизм с фашизмом вместе. Что делать? К сожалению есть данность.Она такова что русскоязычные так и не считают Молдову родиной, родиной они считают Россию. В России же возрожден культ империи род названием «русский мир», а во главе один из тех который считает исщезновение империи катастрофой.Беда в том
    что он считает что это больше катастрофа русских а не всех живших в этой империи.Боретьсяза изменение их положения а не положения всех народов бывшей империи.Тем самым поощряет в русских отторжение и неприятие тех народов среди которых они живут. Изменение на мой взгляд наступит в этих условия тогда и только тогда когда Россия пройдёт этот период нацизма.
    В условиях РМ полагаю для консолидации граждан в народ нужен 2-х палатный парламент, прямое избрание президента, перерегистрация партий с условием что в них не менее 20% членов это представители иных отличных от молдаван этносов.
    • # Ашина Шэни Мирянин
      Не все так как пишете. Моя мама с юга Молдовы, предки живут здесь с 1812г, т.е. Не 2 и не 3 покорения. Закончила с отличием КГУ, и по правилам того времени получила право выбора места работы, выбрала аспирантуру. Ей сказали что аспирантура только для молдавской группы, а она пусть едет в дыру у черта на куличках работать учителем. Такая вот история. 1977г.
      В 1812 г сегодняшний юг Молдовы, к молдове не относился никак. Край Буджак под контролем Турков с проживанием реликтов древних тюркоязычных народов. После отвоевания его у турок Российская империя начинает его заселять беженцами с турецких территорий. Эти люди шли в Россию и для них это и была Россия. В 1918г эта часть почему-то попала к румынам. И все местное население получило капитальную прививку от румынского национализма. Когда запрещено было говорить на родном языке, праздновать свои праздники, когда людей били только из-за другой шапки… Наши бабушки очень много рассказали. И когда край опять стал Россией (СССР) люди восприняли это с радостью. И было без разницы к кому формально относится край, так как все было одним государством. А в 1991г люди у себя на родине вдруг стали в чужой стране. С чужим языком, чужими ценностями, и с пугающей тенью румынизации за спиной. Вот тогда народ активно взялся за палки и всех румынизаторов не пустили… И если бы не болградская ДШБ полилась бы кровь и на юге. Молдова за 23 года ничего реально не сделала для интеграции меньшинств. Ничего. Наоборот — отношение как ко второму сорту, постоянные ущемления и мелкие пакости. Молдова не унитарное государство по сути и тот кто делает вид что это не так потом будет очень жалеть об этом.
      • Ни турция, ни российская империя, ни ссср, даже не помышляли, что бы выделить гагаузов, и дать им, хоть какое то подобие самоуправления… хотя попытки были… в 1906 году была провозглашена комратская республика, которая просуществовала 5 дней, потом пришли царские драгуны и перестреляли всех любителей вольной гагаузии… и впервые за свою много вековую историю, и только в рамках независимой молдовы, этот этнос получил автономию… хотя являеться лишь третим этносом в молдове по численности… и после этого, хватает наглости говорить, что в молдове притесняют нац меньшинства
        • # Петр крокозяблик
          Какой третий по численности? Как минимум четвертый, а может и пятый.
        • Давай вспомним после КАКИХ событий Комрат получил автономию. Если бы он ее не получил, был бы вторым Приднестровьем… Турция владела этими землями тогда когда слово автономия к территориальному делению отношение не имело, в России гагаузов все устраивало, как и в СССР, а вот в националистической, унитарной Молдове — нет. И Молдова ничего не сделала что бы расположить к себе…
          • По поводу все устраивало, вы видемо пропустили комратский мятеж в 1906 году, который был жестко подавлен, это потому что все устраивало?
            • Ты имеешь ввиду период революции 1905г, когда где-только не выступали и где только чего не обьявляли? Это было в общероссийском тренде тогда. И подавлялось одинаково. И в Москве и в Гагаузии и Саранске и Ростове и т.д. Время такое было…
          • e
            # elf Ашина Шэни
            Ашина Шени Турция не владела! Романскоое княжество Молдова была под протекторатом! Это не владения! Это не аннексия! Гагаузы народ который пришел под защиту от турков к господарям Молдовы! Защиту! И после положил ноги на стол!
            • # Ашина Шэни elf
              странно. не владела, а по договору после войны отдала России. Как можно отдать то чем не владеешь?
              • e
                # elf Ашина Шэни
                Ашина Шэни У вас миледи видимо историк бухал без просыпу? По Кучук -Кайнаджирскому договору Крым — вольный!!! А Молдова и Валахия объявлены автономией! Автономией под покровительством России!!! Не аннексия и «отдала »!!! Повторить ?? Это 1774 г Мда- уж я даже и не думал что у кацапов так все запущено!!! За «отдала » спасибо! Рассмешили! А сколько войн русско турецких было? И что это за 120 000 украино-молдовско-русское войско под Чигирином? А Петр1 в Прутском походе победил? А почему? И причем тут Карл 12?
                • # Ашина Шэни elf
                  Мы вообще о судьбе Буджака по результатам войны 1806-1812г, после Кучук-Кайнарджийского был еще и Бухарестский договор, когда Бессарабию Турция отдала. согласно 4 параграфу договора.
                  • e
                    # elf Ашина Шэни
                    Ашина Шени И что это значит? Что романский этнос оттуда переселился? Все крепости Бессарабии и Буджака строили господари романского княжества Молдова!!! И после Бухаресткого договора была еще первая мировая и т.д.!!! Лишь по одному решению Сфатул Церий вся Бессарабия и Молдова объединились с Румынией!!! Для справки :- В декабре 1917 г Бессарабский краевой совет провозгласил образование Молдавской народной республики ( Буджак в составе )
                    -6 февраля 1918 г Молд. Народная республика провозгласила независимость
                    -9 апреля 1918 г Молд.парламент проголосовал за присоединение к Румынии
                    -28 октября 1920 г в Париже был подписан протокол в котором Британия, Италия, Франция признали включение Бессарабии в состав Румынии!!!
                    Теперь вопрос какого хрена здесь делает Кацапстан и 14 армия в Тирасполе ??? Если сможешь и про Крым нам расскажи!!! Удивишь!!!
                    • # Ашина Шэни elf
                      Ну как подписывалось присоединение к Румынии народ еще помнит и про жандармерию в зале заседаний и про расстрелы несогласных депутатов…

                      Романский этнос тут и не жил — татары да, остатки половцев, гагаузы, кыпчаки, болгары… Остальные чисто в виде смешивания населения. (речь идет о Буджаке естественно а не о Кишиневе с Яссами)

                      Стащили Бессарабию под шумок Революции, но через 22 года все вернулось на свои места.
                      Сейчас опять 23 года прошло… смотрим за развитием событий
      • # Til Ашина Шэни
        A вот и откровение русского друга гагаузов, живущим среди них, питающимся среди них:

        «Край Буджак… с проживанием реликтов древних тюркоязычных народов.» (с)_Ашина Шэни — 27.04.2014 11:39

        Давай Формузал, езжай в Россию за паспортами. Может, Путин и скинет пару ксив… «РЕЛИКТАМ».
        • # Ашина Шэни Til
          То есть по существу сказать нечего. Я болгарин если что.
          • # Til Ашина Шэни
            менталитет то российский, судя по комменту.
            • # Ашина Шэни Til
              А, ну да, я сторонник традиционных ценностей. Как и подавляющее большинство проживающих на юге представителей нац.меньшинств.
              • # Til Ашина Шэни
                т.е. корни свои позабыли и руссификация софта прошла успешно?
                Знаете, у меня есть знакомые болгары, университетские преподаватели, они очень бы удивились, прочитав Ваш коммент. Не надо подписываться за большинство.

                P.S. Насчёт лимита на аспирантуре нацменьшиньствам в 70-е. Драгнев Демир.
                • # Ашина Шэни Til
                  Как раз корни и не забыли. Когда из Болгарии гости приезжают — удивляются. Язык сохранен законсервирован, обряды танцы, менталитет… И это за 200лет. А то что в большинстве своём прорусски настроены — так свои они нам. К ним народ уходил из под Турков.
                  а про аспирантуру я вам реальную историю дал (никто не говорит что это было в принципе невозможно, но проталкивание молдавских кадров имело место быть, и не согласно потенциалам и оценкам, а только по национальности)
                  • # Til Ашина Шэни
                    1. Неприлично приписывать большинству свои настроения.
                    2. Даже пророссийски настроенные почему-то отнюдь не брезгают болгарскими паспортами, даже приторговывают ими потихоньку. Это чтобы прокатиться по Болгарии, наверное, и дальше — ни-ни, там же еврогеи.
                    3. А насчет почему же Российская Империя заселяла болгарских беженцев так близко к Османской Империи, почему опекала греческое Етерие а также каковы были интересы России и Австрии на Юго-Востоке Европы, как они лечили «больного человека Европы» какая роль отводилась болгарам, сербам и др. народам в сим лечении — тома можно написать (и пишут) на эту тему.
                    Поэтому буду краток — как Россия, так и Австрия действовали отнюдь не из альтруистических побуждений.
                    Кстати, на чьей стороне участвовала Болгария в мировых войнах?
                    • # Ашина Шэни Til
                      1) Начнем с того, что это настроение — настроение большинства в регионе. Вспомним за кого обычно голосует юг, вспомним результат референдума в Гагаузии сход граждан в тараклийском районе… Не обольщайтесь. Настроения именно такие.
                      2) В огороде бузина, а в Киеве дядька… При чем здесь бг паспорта? Народ знает и помнит кто он, болгарская самоидентичность присутствует, Республика Болгария дает свое гражданство не требуя отказа от другого, просто — удобно. И ведь русофильство не есть отрицание запада, а выбор вектора сопричастности
                      3) Болгарских беженцев заселяли не только у границ Блистательной Порты, но и по побережью Азовского моря вплоть до Таганрога — Скорее по климатической компоненте.
                      Побуждений было очень много, но традиционное славянофильство очень поддерживалось простым народом. Почитайте Достоевского. Огромное количество добровольцев пошло воевать с турками во имя освобождения болгар.
                      Болгария была на стороне противников России, но всегда действовала формула царя Бориса — мы можем не быть с Россией, но мы никогда не будем против России. Ни одного солдата Болгария не дала немцам.
          • e
            # elf Ашина Шэни
            Ашина Шэни да хоть папуас!!! Нам то какая печаль? Болгары кто? По Карамзину турки!!!
      • # neo Ашина Шэни
        «В 1918г эта часть почему-то попала к румынам.»
        Почему почему-то? Буджак был частью Молдавского Княжества, еще до Турок. Турки в нарушение договора с Молдавским Княжеством отжали эти территории. После т.н. «освобождения» Бессарабии русские не отдали эти земли молдаванам а стали раздавать кому не лень. В т.ч. беглым болгарам и гагаузам.
        • # Ашина Шэни neo
          За всю историю молдавского княжества сколько лет буджак был молдавским. Лет 80, да? А все остальное время был и кыпчакским, и татарским, турецким, русским… С таким же успехом россияне могут претендовать на Финляндию, Польшу, болгары на Одрин, Констанцу, и т.д.
      • e
        # elf Ашина Шэни
        Ашина Шэни Это откуда про юг Молдовы 1812 г ??? Вам бы не в Википедии черпать информацию а в библиотеке чуток посидеть да разобраться!!! А вы идете протоптанным путем ЦК КПСС!!! Так и нации такой как украинцы, кареллы не существует!!! Все Советский народ!!! Ну приняли так на пленуме ЦК КПСС!!! Не было становления нации и этноса романского, славянского, Крымско татарского!!! Был один советский народ и все!!! Многовекой процесс становления этноса вычеркнули за один присест!!! Занялись зато руссификацией, а затем коллективизацией и убийствами!!! Легкий тебе для заучивания этюд!!!
        Жили были фракийские племена даков и гетов и подверглись они романизации Рима! Более высокая культура всегда ассимилирует более низкую! Даки охраняя границы Рима вели с ними не только политический диалог но и культурный и экономический! Даки подавли коней, железо, гончарные изделия и изделия из золота! Царь Даков Бурребиста подчинил своей власти огромные территории от Современной Моравии на Западе до реки Буг на востоке от Карпат на Севере до Бальчика а юге! Это было еще когда славяне висели на деревьях! До нашей эры этот край уже осваивали предки романского этноса! Но да мы забежали вперед! После войны Рима с даками ( колонна Траяна в Риме ) многие легионеры начали получать в этих краях земли уходя на пенсию и процесс ассимиляции продолжился! Кто это доказал? Не поверишь многие, ну хотя бы Карл Маркс, вами всеми любимый! Его вывод прост — романизированные дако- валахи это современные румыны!!! Романизированные даки это предки современных олтян, мунтян, кришан, молдован, валахов! Это ветки одного дерева! Кто это доказал? Ну хотя бы известный тебе Карамзин!!! У него «Болгары и волохи весьма различны, первые суть турки а вторые остаток древних даков, гетов или фраков »!!! Так вот милая леди нации и их этнос развивались на этих землях долгие годы! Точно так же как Крымско татарский этнос развивался долгие годы на Крымском полуострове! Крымские татары как этнос поглотил в себя аланов, половцев, печенегов, греков! Язык у них тюркский с примесью огузского!!! И тут вдруг пришли в 1812 г русские!!! Ну победили вы турок и что? По Каучук Кайджирскому договору Крым -вольный!!! Но кацап он хитрый! Он окупировал Крым а затем и аннексировал Крым! Для справки в 1571 году Крымские татары сожгли Москву!!! Дотла!!! Хан Девлет Герая с 40 000 войском сжег!!! Но Москву к себе не присоединял! И свой язык не навязывал кацапам! Что делает кацап после завоевания Крыма и куска, как ты выразилась юга романского княжества Молдова в 1812 г? Уже тогда они боялись единой романской нации на завоеванных территориях! И поэтому начались придумки об отдельной нации, языке и культуре! Но аргументы то были слабы! Масса летописей начиная с Г.Уреке говорила и доказывала, что и валахи и олтяне и молдоване один этнос, один народ ( «Разговор наш тянется с Рима» писал Г.Уреке ) Борьба в том числе за юг Бессарабии продолжалась несколько десятилетий! Народ то никуда не делся! Еще свежо в памяти народа то что Стефан 3 ставит таможню в Бендерах еще живы деревья под которыми его войску поют свои песни пастухи и крестьяне! И тут вдруг присылают в княжество Молдова в 1872 г архиепископа Павла! Этот ублюдок начинает жечь все романское ( румынское )! Все церковные книги написанные на румнском языке он сжигает семь лет ими топит печь! Вандализм русских не превзойденный талант! Вы на чужой земле ребятки и в Крыму также! А Россия это лишь золотое кольцо вокруг Москвы! Остальное кареллы, буряты, мордва и т.д.!!! Колонии, завоеванные народы!!! Ну будь «бабушки рассказали »!!! А про вздохнули ей Богу улыбнуло!!! Особенно когда вышел приказ Ежова «О начале румынской операции»!!! Растреливали по ночам втихаря!!! Почитай в Википедии «Стахановцы НКВД »!!! О чекисте Магго, Блохине! Это ваше достояние! Это то что вы принесли на нашу романскую землю!!!
        • # Ашина Шэни elf
          О как. Ну если лезть так глубоко в историю… Когда появились первые упоминания именно молдаван и валахов? Не даков — нет, валахов и молдаван??? Потому что глупо отождествлять даков с румынами, итальянцев с римлянами, мексиканцев с майа и т.д. Древние народы были уничтожены, размыты, ассимилированы волнами переселенцев, которые веками растворяли старые этносы в себе. Ведь так можно и докатиться до того, что русских считать потомками скифов кочевавших на этих землях во времена Александра Македонского.
          Так вот: Если говорить именно о румынах и молдаванах, то если мне память не изменяет первые о них упоминания на границе 13 и 14 веков. Можете посмотреть на карты европы век за веком с того времени и до сегодня что бы понять где именно границы ареала обитания этих народов.
          Кстати а какая письменность была у Штефана Великого? А у Дмитрия Кантемира?

          Про крым отдельная история. Бандитское гнездо оставшееся после развала великого татарского царства, живущее набегами на все соседние народы, Когда пришло время и эту проблему решили. Скорее умом чем силою…
          • e
            # elf Ашина Шэни
            Ашина Шэни Ореалы обитания Балто готов ( предки славян ) это север Балтики! Оттуда они спускались! И этим доказано образование славянских государств ( Польша, Киевская Русь )! Валахи известны очень давно! К примеру Византийский император Алексей Комница упоминает о волохах проживающих к юго востоку от Дуная !" Это 1142 г. Славяне попали на Балканы лишь в 6 веке! Что значит старые этносы размывались? Были племена! И не более! Эти племена объединялись в союзы, города-государства! Древняя Греция это города государства! Спарта, Афина и т.д.!!! Становление этноса это многовековой процесс! Балто готты не сразу стали славянами ( понимающие слово )!!! Русские не потомки скифов и никогда ими не были!!! Была Русь но Киевская! В энциклопедии Британии 1794 г Московское княжество называется Московская Тартария!!! Тартария!!! Не Русь! Это придумка Иоана Грозного про Московскую Русь!!! И притянутая за уши история! Александр Невский согласно Ипатьевской летописи был болезненным и для битвы не годился! Московская Тартария была под Монголами! А монголы так просто своей территории не отдавали! Следовательно громкие заявки о величии Ледового побоища 1240 г. преувеличены! Стычка и не более! Да и 28 панфиловцев и их подвига не было! То же рашкина придумка! Это не я сказал? а Генпрокуратура СССР! Придумки и вымысел о величии и образовании славян России уже вызывают у нас историков смех! «Слово о полку Игореве» читается на Украинском, а на русском не очень!!!! Все и ли почти все в истории Кацапстана и Московии придумано!!! Кратко — о Штефане, о Михае Храбром, о Мирче Старом,- все они писали немцам на немецком языке, полякам на польском языке! Народ в то время был не грамотным! Поэтому речь идет о канцелярии господарей! Писали они и латынью и кирилицей! Но кирилица надо понимать это не придуманный кем то с будуна алфавит!!! Это обыкновенный греческий алфавит! Лишь с некоторыми вводными! Первым алфавитом была у кацапов Буковица! Она один в один похожа на греческий алфавит! Богослужения в романском княжестве Молдова или романском княжестве Валахия как на греческом так и на славянском языке! Но народ ни черта не понимал! Поэтому уже в 11 веке стали осуществляться переводы на традиционный румынский язык! Еванглие на румынском языке датированное 11 веком лежит в Британском историческом музее!
            • # Ашина Шэни elf
              Боже сколько страсти… и все мимо. За альтернативную историю славян спасибо конечно, но историки говорят по другому. Тем более по вашей версии остается открытым вопрос о хорватах, сербах, болгарах и других южных славянах. Тоже готы что-ли? То что британцы себе нафонтазировали — их проблемы, они сами как нация сложились позже и болгар и Руси… тут важны хроники развитой страны — Византии а вот там то о Руси есть очень много. Не суть. Мы отклонились от темы — как долго молдавское княжество владело буджаком? Когда есть упоминания именно о государстве Валахов и Молдаван?
              • e
                # elf Ашина Шэни
                Ашина Шени Славяне это балта готы!!! Это не побрехеньки под названием альтернатива а наука!!! В науке аргументы тверды, а факты не оспоримы!!! И долгое время князья балто готов были скандинавами!!! Рюрики, Аскольд и Дир Киевские князья, — все скандинавы!!! Рюрик из племени Русь! Скандинавского племени! Отсюда и пошло распространение слова Русь! Рюрик строил Новгород! Но строили конечно его не ватаги Рюрика! А привлеченный народ! Аскольд много строил! Все это распространяло и влияние и речь! Кстати кто основал Москву в 1147 г? Это и есть начало Московской Тартарии окруженной финно угорским народом, половцами, печенегами и вдруг Русь? Вильгельм Рубрук 1253 г пишет все вокруг Московии населено народом моксель и мордвою!!! Была Русь но Киевская!!! Алешаны, бавары, неметы давно вместе и они немцы! Саксы, англы, кельты, норманы, давно вместе и они англичане! Олтяне, мунтяне, молдоване, кришане, валахи давно вместе и они румыны! В Румынии государство образующей нацией являются румыны ( романский этнос )! Язык румынский! Все остальное диаспора! В Украине государство образующей нацией являются украинцы( славянский этнос )! Язык украинский все остальное диаспора! Англия объединилась лишь в 1706 г! Италия в 1859 г. Венгрия пыталась выйти из состава Австро-Венгрии в 1848 г, но Россия не дала!!! Еще одна свободная нация? Это же не по имперски!!! Кареллы хотят выйти из состава Рашки в 1920 г! Целая война! Рашка не дала!!! Это ж не по имперски! Но как нации все они сложились гораздо раньше! Становление государства и этноса не одно и тоже!!! Вильгельм сжег Лондон в 1066 г. Норманы и англо саксы лупили друг друга так же, как Валахи грызлись с Молдовой или Трансильванией!!!!!! Но причем тут этнос? Михай Храбрый впервые объединил Молдову, Трансильванию и Валахию в единое государство в 1600 г! Романская нация объединилась в государство в 1600 г впервые! И уже тогда впервые начали говорить о романской составляющей государства!!! Еще не было даже объединенной Англии!!! И Михай не ездил в Трансильванию со словарем, а в Валахию с переводчиком!!! Это к слову о становлении этноса! Венгры вообще, как что то похожее на общность стали известны лишь 9 веке они осели в Паннонии. Слово Украина впервые упоминается в 1187 г в Галицко Волынской летописи! Слово Россия стало употребляться при Петре1. Еще одной примесью славян считают венедов! Это пока лишь теория! Но в финском языке Россия это Венейя! По поводу Болгар -Михаил Сириец летописец, описывает их лишь несколькими фразами «Три брата вели за собой 30 000 скифов и за 60 дней они дошли до Моря Понтийского! И когда они дошли до границ ромеев то один из них по имени Булгариос пошел к Маврикию просить дать ему область для проживания. Император ему дал Мезию! И ромеи назвали их Булгарами » Год сама найдешь!!! Но это еще не этнос!!! Государство Валахов, молдован, олтян, кришан это Румыния! Второе объедиение произошло при Иоанне Куза!!! Княжества Молдова и Валахия, Трансильвания стали известны еще в во втором веке нашей эры!!! Орхей крепость сперва гетто дакская крепость потом княжества Молдова! Это 6 век до нашей эры и первый век нашей эры! Ну светлее стало? Рассуждалкин?
                • # Ашина Шэни elf
                  С какой Вы планеты к нам прилетели?
                  На нашей планете славяне (не приглашенные управляющие на Руси) произошли не от готов, балтов и прочей чуди. Есть несколько теорий но ни одна из них не привязывает к балтийскому бассейну.

                  Болгары четко и ясно ведут своя начало от Аспаруха в 682г, пройдя между прочим через территории нынешней Молдовы и Румынии не встретив никаких сформированных государств, образований, уперлись в Византию, единственное реальное государство в том регионе.

                  Еще раз задаю свой вопрос. Когда впервые появляются упоминания о государстве Молдова и/или Валахия? 14 век? Воевода Драгош? Нашел там славян!!! молдован/волохов, татар(а возможно другие тюркские народы — гагаузы например) и т.д…

                  Я к чему. История историей. Есть здесь и сейчас. А здесь и сейчас есть факт разновекторности населения. Несколько наций, несколько ментальных полей. Хотим жить в одной стране — не давите. Уважайте. И тогда все будет.
                  • e
                    # elf Ашина Шэни
                    Ашина Шэни Двойка! Википедию иногда анализируют!!! Все что я написал надо впитывать как губка а не переписывать мне Википедию!!! О Драгоше это легенда! Я вам о науке а вы мне о сказках!!! Выходите уже из стадии эмбриона! 250 г -на территории Болгарии живут готы ( скифо сарматское государство ). Его разбил император Деций!!! 376г — гунны, 592 — авары. Нестор летописец «Славяне и прочие племена начали проникать на Дунай и Балканы лишь к 6 веку ( с Википедией это проходит ) но далее Нестор пишет что этим народам всячески мешали Валахи! Повесть Временных лет „Волохи напали на славян и всячески их стали притеснять ...“ Причем здесь государства? Ни Болгарии, ни Венгрии, ни Германии, ни Англии, ни Франции не существовало! Это процесс становления! Византия это наследие Рима! Города империи!!! И уважать кого должен коренной народ? Крымский татарин коренной народ Крыма! Русские там диаспора! И диаспора навязала свое решение коренному народу? И пришпендерили их к России? Это как понять? В Бессарабии коренной народ румыны Бессарабцы! Что в Тирасполе делает14 армия России? Одуванчики собирает? Что делает ФСБ России в Донецке? В Украине суверенном государстве? Какое уважение ???
                    • # Ашина Шэни elf
                      Еще раз повторю свой вопрос: когда появились первые упоминания о государстве Молдова и Валахия?

                      Коренной народ татары попали в Крым после 1240года, не коренной русский народ там принимал послов Византии в 10 веке… Отправлял оттуда княжну Ольгу в Византию. Еще раз говорю на нашей планете другая немного история. Летописец Нестор жил существенно позже начала возникновения, так что все тексты не есть истина последней инстанции, а проверяются другими источниками того времени, а наиболее развитая держава рядом с нами на тот период Византия, там про Болгар есть, Русских есть… А про государство Молдова за отчетный период ни гугу. Кстати не факт что волохи есть то что потом называют влахи. На старославянском кстати власи, а не волохи.
                      • e
                        # elf Ашина Шэни
                        Ашина Шэни Не смеши людей!!! Первое царство Болгар 681 г, это обыкновенная конфедерация племен!!! Союз из татар, чувашей, башкирцев, балкарцев и т.д. Просуществовал 220 лет!!! Это далеко не этнос!!! Далеко!!! Такой союз у романизированных даков, гетов ( предки румын ) был еще до нашей эры!!! Бурребиста царь даков создав военный союз овладел огромными территориями!!! Царство простиралось от Моравии!!! Но это еще не этнос!!! Коротко про татар Крыма!!! «Коренной народ татары» в Крым не попали!!! Что значит «попали» ??? Коренной народ Крымские татары сформировался из печенегов, половцев, аваров, хазаров, греков!!! Это не татары пришли!!! Откуда у вас все на раз, два, три? Крымско-татарский этнос сформировался из всех этих племен за долгое время своих взаимооношений!!! Там еще царство было Херсонес до твоей Ольги!!! В этом царстве крестился Владимир!!! Государство русских в это время лишь становилось но и здесь про этнос не шла речь!!! В то время как романский этнос уже практически был сформирован!!! В 1600 г это уже был фактически готовый к объединению народ!!! Откуда такой вывод? Из языка!!! Их язык с 10 века не изменился!!! Все остальные включая русский и украинский еще формировались!!! Долго формировались!!!
                        • # ssv elf
                          Про крымских татар писать тут не буду — мы уже много с Вами на эту тему наобщались. ;-) Хочу прокомментировать только два момента:

                          «Их язык с 10 века не изменился!!!» — ложь. Многократно происходили изменения. Появлялись славянские вкрапления, тюркские, эволюционировали диалекты. Почитайте об этом. Русский язык тоже менялся. И продолжает меняться, как и любой живой язык. И это не имеет никакого отношения к «сформированности» нации, этноса. Самосознание, а не язык является критерием.

                          «Все остальные включая русский и украинский еще формировались!!! Долго формировались!!!» — в таком случае, румынский язык сформировался в XIX веке, когда проводили серьёзную лингвистическую реформу: меняли письменность, удаляли «неудобные» славянизмы, которые века органично существовали в живом народном языке, дополняли язык заимствованиями из французского и т.д. Перестройка языка была столь масштабной, что можно вполне считать этот этап временем появления языка. Я такого не утверждаю, но по Вашей логике…
                          • e
                            # elf ssv
                            ssv Не веди коня на прогулку за ухо, есть же уздечка!!! Какие такие вкрапления ??? Слова паразиты ты хотел сказать? Да, в Руссифицированной Бессарабии вместо слова миряса использовали невастэ !( невеста )!!! Но от слов паразитов избавляются слава Богу и успешно!!! Не надо нам про славянизмы!!! Навязывание своего колониального языка — это будет правдивее и точнее!!!
                            • # ssv elf
                              «Какие такие вкрапления ??? Слова паразиты ты хотел сказать?» — ни в коем случае. Я имел в виду слова, которые естественным путём, в ходе общения с другими народами и затем внутри страны прижились и долгое время там жили. Такое происходит с любым языком. В некоторых языках такого поменьше, в некоторых — побольше. Слова-паразиты — это совсем другая категория. Например, английский язык относится к германской языковой группе, но в нём более 50% слов латинского происхождения. Это что, слова паразиты? Конечно нет! Таким образом естественно развивался язык. И при этом он всё равно продолжает относиться к германским языкам из-за основы, структуры и т.п. В молдавском/румынском даже после «чисток» очень много славянизмов, в русском — много слов романского, германского происхождения, многие не тюркские языки позаимствовали много тюркизмов. И это — нормально! Что, начать теперь выкидовать из русского и английского слова романского происхождения, из украинского — полонизмы, из болгарского — тюркизмы? Бред какой-то! Это — не слова-паразиты.
                              «Да, в Руссифицированной Бессарабии вместо слова миряса использовали невастэ !( невеста )!!!» — да нет, я имел в виду славянизмы, которые были в обиходе у валахов и молдован до 1812 и, тем более, до объединения княжеств. А реформу языка сделали ПОСЛЕ того. И в Румынии, а не «оккупированной» Бессарабии. Просто кто-то увлёкся подчёркиванием своего романского происхождения. Больше, наверно, гордиться было нечем…
                              «Навязывание своего колониального языка — это будет правдивее и точнее!!!» — Вы явно не понимаете о чём пишете.
                        • # Ашина Шэни elf
                          Вы не увиливайте от вопроса: Когда есть первые упоминания о Молдавском и/или Валахском царстве?

                          Византия именно болгарское царство (не союз племен, не каганат, а именно царство) обозначила в 7 веке. Русь — в 9 веке.
                          Херсонес загнулся существенно раньше как самостоятельная единица. Оплот Византии в описываемый период. А после уничтожения хазарского каганата — Крым в бОльшей части стал частью Тьмутараканского княжества Руси

                          И только потом туда попали сначала враждебные а потом союзные Руси — половцы. Которых потом подмяли и турки-сельджуки и монголы…

                          И при чем здесь даки к молдаванам и румынам? Скажи еще что Алексанр Македонский имеет что-то родственное с сегодняшней БЮРМ
                          • e
                            # elf Ашина Шэни
                            Ашина где ж узрела увиливание ??? Тебе уже десять раз талдычат и расшифровывают, а воз и ныне там!!! Первое Болгарское царство еще раз повторяю это конфедерация племен!!! И не более того!!! Это набор племен!!! Ради одной цели — защита!!! Это первое Болгарское царство просуществовавшее 220 лет!!! 681-1018 г Состав даже тебе опишу племен этого военного царства!!! Первого Болгарского царства:
                            -фракийцы: адрисы, бессы, гетты, астисы, мизийцы, трибалты
                            -славяне: северы, смоляне, драгувиты, ринхиты
                            — протоболгары — тюркские племена.
                            Твое Болгарское царство обыкновенное объединение! Архиологические находки показывают что на территории Первого Болгарр=ского царства существовало три самостоятельных племени, фракийцев, славян и тюрков ( протоболгар)!!! В результате смешения всех этих племен в 10 веке аж!!! Повторюсь аж в 10 веке и возник этнос боль мень похожий на болгар!!! В десятом веке возникают болгары как этнос!!! Первые упоминания о болгарах относятся всего лишь к 6 веку и относятся к Центральной Азии ( Северный Кавказ )! Там они жили несколько веков!!! На Балканы и Дунай протоболгар привел Аспарух!!! Хан Аспарух привел их на Балканы спасаясь от хазар!!! Теперь про румын!!! 27.04.2014 г в 18.08 я тебе описал что, куда и почем!!! Романизированные Даки и геты не поверишь это не болгары!!!
                            • # Ашина Шэни elf
                              На Вашей планете еще и другую математику придумали? 1018-681 на нашей планете равно 337, но никак не 220. Это раз. Во вторых конфедерация племен подразумевает децентрализацию, чего в Болгарском царстве просто не было. Выстроенная иерархия структура управления и т.д. Значит опять не на этой планете историю учили.

                              И в третьих. Когда появились первые письменные свидетельства государства Молдова и/или Валахия??? Не даки не геты. Именно государство Молдова и / или государство Валахия????? Я так и не дождался ответа на этот свой вопрос
      • Полностью с Вами согласен!
  • z
    # zelea22
    статья разжигает национальную рознь
    • М
      # Мирянин zelea22
      Zelea22 а чем разжигает? В каком абзаце? На мой взгляд в этом смысле статья как раз очень взвешанная. Может именно поэтому некоторым кажется что она «русофобская, антироссийская, не объективная».Да, и не только эта статья а весь сайт.
      Мне вообще странно читать мнения некоторых, считающих, что коль сайт русскоязычный, то он объективный и правильный если на нем выставлены материалы солидаризирующиеся со взглядами России на нынешнюю политику кого бы то ни было, если же представлены иные взгляды, очень даже умеренные, то это сразу русофобия, антиироссиство тип. Что у Рф монополия на истину? Что из использования русского языка возникает какая то обязанность?
  • # Маша
    Не надо забывать, что Андреевский все-таки «эксперт в области политических и избирательных технологий».Применяется попытка манипуляци сознания — перекрестная провокация.Нечего обсуждать.И… берегите ваш мозг!☺
  • e
    # elf
    Сегодня далеко ходить не надо! Украина стала примером того кто и что собой представляет! Все русское побежало под знамена Адольфа Путлера!!! Люди Украинской национальности находятся по другую сторону баррикад, по другую сторону баррикад и грузины, и литовцы, и румыны — бессарабцы! Все те нации и народы которые когда то были под русским сапогом! Помирить их сможет только забор!!!
  • # mirror
    Господин Андриевский, конечно нам русскоязычные нужны.
    Во первых 99% населения Молдовы русскоязычные и 85-90% румыноязычные.
    Во вторых мы все на этой земле полукровки. У меня бабушка русская, два двоюродных брата русские и трое трюродных братьев и сестёр и племянники.
    Как нам не быть вместе?
    И поэтому я думаю национальная проблема есть только у националистов румыно или русскоязычных.
    А остальное общество мне кажется делися на тех кто хочет обратно в СССР, и тех кто хочет вперёд в будующее в ЕС, независимо от этничности.
    • e
      # elf mirror
      mirror 72 % Россиян готовы воевать с Украиной и украинцами!!! Готовы их убивать за украинский язык и их желание жить своей культурой и почитать свою историю!!! Не навязанную и придуманную! Какое остальное общество?
      • # mirror elf
        Я понимаю что русское общество находится под влиянием фашистской пропаганды кремля. Это болезнь, это всё временно. Придёт и отрезвление, конечно не у всех, после уже двух векового шовинизмая, начиная с Николая первого и до сих пор, трудно будет излечиться. Но у нас есть и другие примеры. Я слушаю русскую редакцию радио свобода, эхо москвы, тв. Дождь, где совесем другие русские не такие как киселёв или соловьёв. Так было и в Германии в 30-е годы.
        Вспомни других русскоязычных наших соотечественников, барда Петра Лещенко, ген. Гуслякова героя который командовал Бердерским отделением полиции в 1992 году, врача Склифосовского, композитора А. Рубенштейна, академика Берга, архитекторов Щусева и отца и сына Бернардацци, меценатку княгиню Дадиани, актёров К. Реуту и С. Крючкову.
        • e
          # elf mirror
          mirror Как в этом убедить мир? Грузина, румына-бессарабца, крымского татарина? А украинца как? Вот чего он не ожидал так это ножа в спину от своего же славянина!!! Я думаю что украинцу уже не объяснить, что есть другой славянин!!! После голодомора, расстрелов, НКВД, а теперь еще и Крыма!!! А теперь еще и Донецка!!! И какие аргументы?
          • # mirror elf
            елф, как я вам уже говорил, такое уже было в Германии, немцкая культура давшая величайшего поэта человечества Гёте, вилчайших музыкантов Баха, Бетховена, Моцарта, давшие самую большую философскую школу, и что натворили. В Германии эти националистические мифы начались уже где то с 1810-х годов в России где то с 1830.

            А посмотрите сейчас на Германию, надеюсь то же самое будет с Россией. Хотя конечно раздражает что все ихние фобии и фантомные боли изливаются на соседей. И опасаюсь что из затеянной Путиным авантюры Россия выйдет сильно териториально урезанной, как это случилось и с Германией, правда перед этим успеют натворить много бед.

            Когда вспоминаю что натворили у нас в 1992, и вижу что творят сейчас на Украине, хочется чтобы они себе затеяли себе какую нибудь гражданскую войну и бились бы всласть пока не выбили бы из себя всю эту дурь. А нас оставили бы наконец в покое.
        •  
          # GriN mirror
          Хорошая тема, но чувствительная, а ее решение длительное, болезненное. Тема о наших «согражданах», имя которым — «ссср-анцы» — тоскующих по ссср и одновременно, «радующихся неудачам нашей страны и готовых «сдать» ее под оккупацию».
          Из пяти предлагаемых А. Андриевским этапов в решении вопроса на мой взгляд реальны лишь названия этих этапов, но не их содержание – уж слишком поверхностно вы, г. А. Андриевский, оцениваете эти проблемы.
          Первое – «Разрыв пуповины». Не разорвется пуповина пока Путин дает надежду и ссср-анцы живут с мыслью, что вот-вот придут завтра зеленые человечки и освободят их от «проклятых румын». Произойдет это лишь тогда, когда и Российское руководство и местные «русскоязычные» поймут, что распад ссср — это навсегда, что есть существующая реальность — независимое государство Молдова и тоскующие по исторической родине должны сами для себя определиться: вернуться или интегрироваться здесь и быть реальной частью этого народа. Другого пути просто нет. Но это произойдет много позже. И дело не только и не столько в национальности каждого, дело в особом менталитете ссср-анца. Разве не странно, что украинцы, проживающие в Молдове в большинстве своем поддерживают Путина в том, что он оторвал у их исторической Родины часть территории. Разве не странно, что гагаузы за 23 года так и не захотели изучать и знать свой родной язык и язык страны проживания, но зато до сих пор обучают своих детей в русскоязычных школах, на языке страны, для которой они – чужие. Как будто спят и видят еженочно во сне, что вернулся ссср.
          Второе – воспитание патриотизма. Это бесперспективное занятие. Родину любит тот, кого с ней связывают глубокие корни. А ненависть или инерционно-имперское высокомерное шовинистическое отношение к титульной нации никогда не сделает из первых потомков «освободителей» — патриотов. Через 2-3 поколения — возможно. Но и в этом случае есть сомнения — как говорила здесь Маша «мы воспитаем наших детей, а они воспитают наших внуков».
          Третье – избавление от менталитета «совка» — отчасти можно согласиться. Необходимо, чтобы все поняли — в свободном обществе государство лишь создает условия, а каждый сам себя проявляет в этой жизни настолько, насколько у него есть способности и насколько считает для себя необходимым. Государство обязано заботиться лишь о немощных. Для этого нужно правильное законодательство, его соблюдение на всех уровнях и время.
          Четвертое – воспитание подлинного взаимоуважения. Взаимоуважение всегда нужно, как условие спокойного, стабильного общества. Но почему билингвизм? Почему русский второй? Украинцев больше чем русских. А может гагаузский второй? Потому что русскоязычных 20%? Чепуха!
          Русскоязычные — искусственный имперский термин. Русскоязычный — тот, для кого русский — основной. Но гагаузы, болгары, украинцы, евреи дома и между собой говорят на своих языках. Выходит, что русский — не их родной, основной язык, а использующийся по инерции с времен ссср. А выход лишь в том, чтобы все выучили и говорили на румынском. Выход не в том, чтобы косвенно или прямо поддержать сохранение на этой территории придуманного идеологами кремля «русского мира». Конечная цель – мир в обществе, но его не будет, пока большинству населения будет навязано общение на языке другой, пусть даже большой и сильной страны. От его использования в общении на определенный период мы никуда не денемся. Но все же общение между представителями всех национальностей должно быть на языке страны проживания, как и в России, Франции, Германии, т.е. на румынском. Будем ли мы независимым государством или в составе Румынии, в ЕС или без ЕС официальным языком у нас в любом случае останется один и тот же — румынский. И какие бы уловки и ухищрения не придумывали наши ссср-анцы, от этого правила, принятого во всем мире, молдоване/румыны никогда не отойдут.
          Не может считаться полноценным гражданином тот, кто не знает язык страны проживания, не говоря уже о том, что претендовать на государственные должности он не имеет морального права.
          Пятое – осознание того, что Молдова – это наш общий дом и другого у нас нет.
          Здесь можно полностью согласиться. Но это не осознают и не прочувствуют многие без исполнения первых четырех пунктов. Молдова – наш общий дом и мы все молдоване – и румыцны, и русские, и украинцы и гагаузы, и болгаре и другие. Также, как граждане России – россияне, Франции – французы, Польши – поляки и т.д.
          • # Makarych GriN
            Пока вы и подобные вам люди не перестанут называть русскоязычных пренебрежительно —
            ссср-анцами — мира в нашем обществе мы не достигнем. НИ-КО-ГДА!!!
          • # Makarych GriN
            И ещё. Почему это в Швейцарии могут быть четыре официальных языка: немецкий, французский, итальянский, романшский (швейцарский ретороманский). В Канаде — два: французский и английский. В Финляндии тоже два — финский и шведский. Есть ещё много стран, где сразу несколько официальных языков.

            Да в том же Непризнанном Приднестровье три официальных языка: Молдавский, Украинский и Русский.

            Что мешает Молдове сделать так же???
            •  
              # GriN Makarych
              Ты откуда взялся со своими глупыми вопросами?
              «мира в нашем обществе мы не достигнем. НИ-КО-ГДА!!!» — есть два способа достичь мира. Первый — общечеловеческий, второй тебе не понравится, рассказывать не буду.
              В Швейцарии, Канаде и т.д. национальности живут компактно и на территории их компактного проживания — язык меньшинства — официальный. У нас же русских всего 5% и они не живут компактно. С какого бодуна их язык делать официальным? Потому что они наследники оккупантов?
              Гагаузы живут компактно и их язык обьявлен официальным на территории их проживания. В лепрозории три оф. языка, но кто-нибудь слышал в официальных кабинетах хоть слово на молдавском? Нет. Лицемерие и ложь придурков из лепрозория всем известны.
              • # Makarych GriN
                Ещё раз говорю. Пока мы все не забудем слово «оккупант», «ссср-анец», и прочие оскорбления, взаимопонимания мы не достигнем. Это всё — взаимные упрёки, только разжигающие конфликты между людьми, а не объединяющие их.

                Забыть эти слова, объединиться — это и есть общечеловеческий путь.

                К слову, я — русскоязычный учился в институте в румыноязычной группе. И мы с ребятами нормально уживались вне зависимости от языка, национальности, вероисповедания и т.д. Потому, что все мы — и те, кто из Бельц, и те, кто из Единец, и те, кто из села Чернолёвка — видели друг в друге нормальных людей и сами были ими и нормально общались друг с другом — когда по-русски, когда по-румынски.

                А когда появляются такие, кто в каждом, кто отстаивает своё право говорить на своём языке, видит оккупанта… Ну, вы меня поняли.
                •  
                  # GriN Makarych
                  Оккупант и оккупация — это история. Как можно это забыть? Можно не мстить, что мы и делаем, но забыть нельзя.
  • М
    # Мирянин
    Это из Ноты СССР к Польше от 17.09.1939…
    Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.Одновременно Советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью. Примите, Господин Посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
    Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. Молотов
  • М
    # Мирянин
    И вот оказывается украинцы уже не братья.Это после всего что они за 75 лет для русских в том числе сделали. Как это понимать? И кто после этого Путин? Ну Гитлер самый что ни на есть.
    • # Til Мирянин
      Абстрактный украинец для них брат, вот с конкретным украинцем проблема — бендеровец, да и только.
      Легко любить весь мир, труднее полюбить соседа.
      • e
        # elf Til
        Бандеровец!!! Бендеры город в Бессарабии!!!
  • h
    # hannelore treu
    Каждый человек должен любить, ь свою Родину, потому Родина может быть только одна.
    • e
      # elf hannelore treu
      treu А где она у русского- Родина? Москва и та строилась Киевскими князьями! У них где нагадил там и родина!!!
  • # Vikont
    Не русскоязычные меньшинства Молдовы, а так называемая элита государств Молдовы и Украины является «пятой колонной». Если господин Андриевский обратит внимание на событиями в Украине 18-20.02.2014. и в Молдове 07.09.2009. ТО найдет ряд сходств, а главное поймет, что в результате переворотов происходит узурпация власти именно «нац. Элитами» этих государств. Затем «Нац. Элиты» данных государств, предают интересы коренных народов этих государств. Так в Молдове происходит подмена понятий языка, территории и общности коренного народа. И в скором времени, именно благодаря «нац. Элите» такого народа как Молдаване не станет, а государство Молдова исчезнет с карты. Тоже, но чуть позже или раньше произойдет и с Украиной потому, что все телодвижения правительства ведут к распаду государства Украина. Как хозяйственники «нац. Элита» Молдовы оказались не состоятельными. Потому мы теперь имеем то, что имеем. Развал в сельском хозяйстве и промышленность уничтожена, критическое расслоение общества по доходам. Вот кто является пятой колонной в прямом смысле. А вы с больной головы, валите на здоровую. Пытаетесь поставить все с ног на голову.
  • # Vikont
    Немного по статье. Наше общество не скатывается в эпоху 80 а его упорно туда подталкивают. Кто, опять же «Нац. Элита», проект Молдова как независимое и суверенное государство это не их мечта.
    Во первых при развале СССР себя почувствовали неуверенно все и Молдаване в том числе. У Русских был выбор покинуть Молдову или остаться, а Молдаване могли просто в одночасье лишиться своей родины. И бегут из страны пока все кто могут независимо от языка и национальности. И где вы увидели независимую свободную и демократическую страну. И в чем заключаются плюсы жизни в такой стране. Нет работы, но есть свобода уехать, это главный диведент нашего государства.
    Во вторых вы делаете простой набор фраз. Не было объяденительной политики Лучинского, не поднял статус русского языка Воронин. Была риторика с их стороны не больше, а конкретных дел нет.
    В третьих вы правы, произошло отстранение русскоязычных и просто нац. Меньшинств, от управления страной. И «нац. Элита» уже ни за что не отдаст управление в другие руки. Но не это главное за разговорами о русском языке и о правах коренных жителей. Молдаван, лишили собственного языка, а скоро лишат и родины. Овладение Молдаванами русским языком это был прогресс для молдавского общества, отказ от билингвизма это регресс по сути. Моно язычное общество в современном мире обреченно на самоизоляцию. В силу многих обстоятельств Английский пока не стал языком межнационального общения и вряд ли им станет. Идея возрождения СССР популярна у большинства рождённых в СССР, а не только у русскоязычных. Поскольку современное общество не смогло стать лучшим по сравнению с разрушенным обществом. Нет стабильности, нет уверенности в завтрашнем дне. У большинства населения есть только страх, и нет надежды на лучшее будущее.
    Потом вы делаете противоречивые даже взаимоисключающие выводы в вопросе что делать. А все гораздо проще сможет «Нац. Элита» взявшее управление в свои руки построить настоящее государство со всеми атрибутами присущими стабильному, сильному государству. Такое гак Германия, например. Все вопросы, затронутые вами в этой статье отпадут сами собой. А пока именно «Нац. Элита» ведет себя как временщик в этой стране. Не ищите черную кошку в темной комнате ее там нет.
    Я русский но люблю этот край и считаю себя патриотом государства Молдова, праздную и 1 и 9Мая.Ношу георгиевскую ленточку.Одно другому не мешает.
    • # mirror Vikont
      Vikont
      Вы немножко путаете. Для румын, и для людей других этносов трезво мыслящего населения Р. Молдова, независимость это праздник, это свершившаяся мечта. Вопреки мифам русско-советской истории Молдавское княжество существолало в 1812 году и именно его делили Россия и Порта. Порта к стати никогда не посягалась на суверанитет Молдавского княжества. А молдаванами нас назвали советы. Только за то что называли себя румынами наших граждан тут же определяли в тюрьму как «националистов», во все годы сов. власти. В 90 годы и во времена Воронина люди ещё боялись признать свою этническую принадлежность.
      А наша как вы выражетесь «нац элита», должна была справится с отсталой экономикой а 40% экономических мощностей оказались на територии окупированной иностранным государством. В пост советском пространстве лучшие экомические показатели у государств вошедших в ЕС и у государсв экономика которых базируется на экспорте природных ресурсов.
      А наша нынешняя «нац элита», кстати премьер министр Р. Молдова, и самый популярный в данный момент политик, этнический болгарин, уверенно ведёт нас в ЕС.
      Нынешний ажиотаж связас с опасениями новых экспансионистских апетитов Кремля, и опасениями новой войны которурю нам опять готовит Кремль.

      Насчёт «Георгиевской ленточки»
      Вы не имеете права носить Георгиевкую или Гвардейскую ленту. Имеет право на ношение символа этого наградного знака георгиевский кавалер, участник русско-турецкой войны 1877-1878 года, участник ледового похода или кавалар ордена славы, или получивший медаль за победу над Германией.
      Ленточка это символ награды, который часто награждёнными носится вместо награды!

      То же что носят сейчас в Крыму и на востоке Украины террористы, чёрно-коричневые «колорадские» ленточки ни в коем случае не являются Георгиевскими или Гвардейскими. Если вы оденете такую ленту я буду знать что вы террорист и собираетесь захватывать здания органов государственной власти.
      • # Vikont mirror
        По вашей лексике Вам не больше 24 а в голове полная каша.Никаких аргументов одна фразеология.Кем лично Вы будете меня считать мне по барабану.Я не о себе говорил куда вы дойдете у Вас будет время почувствовать сполна.Счастливого пути.А я уже пожил как раз во времена советов и у меня в отличии от вас есть что с чем сравнивать а не верить на слово.Пока.
        • # mirror Vikont
          Vikont
          К сожаленению мне больше 24 и нам ного. И жил в вонючей атмосфере совка. И именно поэтому рад что совок сдох. И поэтому хочу пожить в Е.С., так как живут уже прибалты, румыны, болгаре, греки. Чего и вам желаю.
          • # mirror mirror
            Vikont
            Насчёт «георгиевской ленточки» я как правнук двоих участников первой мировой войны, один из мой прадед погиб в той войне, как внучатый племянник участника белого движения, в моей семье было два участника сталинградской битвы, в моей семье были 8 участников Второй мировой войны, из которых 2 не вернулись, призываю вас посмотреть правде в глаза мы не имеем праваносить награду которую не заслужили. Георгиевская лента является наградой.
  • # PITR
    Да-а-а-а! Читаю коменты и диву даюсь, как все воспринимается сложно. Как будто — кто то решает в нашей стране. Уже давным давно, У НАС НИ КТО и НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ. Тему НАЦИОНАЛЬНОСТИ — выпускают на свободу, когда полная Ж_ПА в бюджете страны или определенных, финансовых трудностях. Молдаване, Русские, Болгары и т.д — ЧТО РАНЬШЕ ДЕЛИЛИ? Ни чего. Все споры, про язык румынский — молдавский, почитайте вообще обозначает слово румын. История Молдовы, на много старше румынской и из-за чего сыр бор????? Тут пишут, что создала Россия за 22года? А что СОЗДАЛА МОЛДОВА ЗА 22 года? Вот должен быть какой вопрос.Все 22 года воруют и воруют, а что строим? Даже реанимировать не можем.Ни в частном, ни в государственном порядке. Центр столицы, гостиница — вот как мы строим.И ТАК ВЕЗДЕ. Легче всего обвинить во всех бедах русских и питать надежды, на европейцев- что придут и сделают, или дадут.Ведь привыкли.Россия (в бытность времен) -давала, СССР- давал и строил, теперь надо работать, так нет ждем ЕС — чтоб опять дало. Так дают (деньги) -И ГДЕ ОНИ????????? БАБИКИ, КОЛОНЕЛЫ и т.д- ГДЕ ДЕНЬГИ? ВЕДЬ ВЫ ТРУБИТЕ, О ТОМ, ЧТО ВАС ПО ЖИЗНИ ОБИРАЮТ.На сей момент, РУССКИЕ тут ни причем, история и язык-ни причем, нац кадры — сидят, везде и всюду. ТАК ЧТО МЕШАЕТ, НАМ СТРОИТЬ И РАБОТАТЬ, СОЗДАВАТЬ????? 4млрд денег — загнали в страну, за не полных 5 лет. Плохому танцору, все мешает.
    • # mirror PITR
      4 милиарда долг за приднестровский газ, мы же от ЕС и США с 2009 до сих пор получили 800 мил.$, столко сколько приднестровье получает каждый год от России.
      Отчасти вы правы насчёт нац. политики. В экономике у нас все этносы представлены и воруют все, правда что хоть немного успакаивает у всех так и в приднетровье, и на украине, и в россии. Так что нам в ЕС чтоб было как в Литве.
    • # neo PITR
      «Тут пишут, что создала Россия за 22года? А что СОЗДАЛА МОЛДОВА ЗА 22 года?»
      PITR, вы несколько уходите от сути вопроса. Проблема в том что на ВСЕМ постсоветском пр-ве дела не клеятся катастрофично. Везде одни и те же проблемы. НО это не хочется видеть. Поэтому начинается перенесение общего наследия совка на определенные национальности как на источник проблемы. И как обычно это т.н. «титульные». Т.е. проблема как бы не в том что СССР деградировал сам и разложил своих граждан, да так, что и 20 лет оказалось мало чтобы прийти в себя, а в том что нацики взяли власть и все развалили. Так проще некоторым жить. Вместо того чтобы самим меняться и брать ответственность за свою жизнь люди предпочитают переложить это все на других, и громко возмущаться по поводу того что те не хотят сделать их жизнь лучше. Естественно при такой позиции везде будет развал.
      • # PITR neo
        Да, комент не в тему статьи.Но писал бобикам, колонелам.Этот понос достал, что во всем виноваты все, кроме нынешнего и предыдущего правительства.Народ, уже ДАВНЫМ ДАВНО, предоставлен самому себе и от этого и валят, кто куда.Ушел воронин, пришли демократы и вместо того, чтобы стало лучше, стало на оборот хуже.Понятно, что одним махом, ни чего не делается -НО И ЗАЧАТКОВ НЕТ.Кроме глупостей, типа свой-чужой, язык и т.д — ни чего не происходит.За год, рождаемость упала на 4% и по чему? Да потому что, люди не видят просвета в перспективе.Ни чего не строится, сельское хозяйство в крайне плачевном состоянии, цены идут в рост и идти будут.Маниакальная тема, вступления в ЕС уже достала, да и тема объединения с румындией -уже устарела.Ни то, ни это не произойдет.ЭТОГО НАШИ НЕ ХОТЯТ -КАК ВОРОВАТЬ БУДУТ? Вот что бесит.
      • # Makarych neo
        Если государство (в смысле, власть) не готово брать на себя ответственность за свой народ, зачем оно вообще нужно?

        «Мы в ответе за тех, кого приручили» — писал Экзюпери.

        Власть должна нести ответственность за свой народ, работать на его будущее, а не обворовывать его, прикрываясь красивыми лозунгами о светлом европейском будущем. Власть должна делать это просто потому, что это — её работа.

        Я — учитель и моя работа учить детей. Моя девушка — будущий врач. Её будущая работа — лечить людей. Мой друг — железнодорожный диспетчер. Его работа — управлять движением поездов. У каждого своя работа, каждый обязан её выполнять, причём выполнить хорошо.

        Работа власти — делать так, чтобы честным гражданам нашей страны жилось и работалось лучше и чтобы мы могли получать за это нормальную зарплату, на которую сможем прокормить и одеть свою семью и обеспечить себя крышей над головой.

        Кстати, вы не забыли, на чьи деньги существует наша власть? На чьи деньги летает по Европам, клянчить еврокредиты на кабальных условиях, которые всё равно потом разворуют? правильно, на наши с вами деньги, которые мы исправно платим в виде налогов (вернее, не мы платим, а бухгалтерия высчитывает).

        Короче — я считаю, что высказывания типа «Вместо того чтобы самим меняться и брать ответственность за свою жизнь люди предпочитают переложить это все на других, и громко возмущаться по поводу того что те не хотят сделать их жизнь лучше.» — это высказывания власти, не способной ничего сделать для людей, а только паразитирующей на них. Что, хотите сказать, что власть для народа ничего делать не обязана?

        Фигушки! Работа власти — делать жизнь людей лучше, как работа врача — лечить людей. И если врач неспособен никого вылечить, а только вредит, его увольняют, и отдают под суд. А если власть способно только воровать?
        • # neo Makarych
          В том то и дело что государство формирует активное население страны, оно же диктует правила игры. И от него зависит как будут действовать чиновники. А чиновники везде действют так как им позволяет общество. Если общество самоустраняется от решения проблем и контроля над чиновниками то они начинают творить что хотят и никто их не остановит. И наоборот если общество не дает им спуску то они вынужденно начинают работать на благо общества. Проблема постсоветских стран в том что общество сильно размыто и не имеет собственных интересов или не умеет/не хочет их отстаивать. Больно муторно и опасно. Потому и твориться то что твориться.
  • # Crona
    По поводу воспитания патриотизма. У моей подруги внук полурусский-полутурок живет в Турции, ему 3 года, ходит в детский сад. Утро в садике начинается с пения турецкого гимна. Детки его изучают, как только начинают говорить. Неплохо бы и у нас внедрить это в дошкольных и доуниверситетских учреждениях.