«Встреча без галстуков» Уильяма Мозера и Пиркки Тапиолы с молдавскими журналистами

Несмотря на общепринятое мнение о том, что пятница, да ещё приходящаяся на 13-е число любого месяца, является крайне неблагоприятным для любых дел днём, а потому лучше всего эти дела отложить на завтра, абсолютно все молдавские журналисты и общественные деятели (как с Лево - так и с Правобережья Днестра), приглашённые создателем, директором и бессменным модератором Международного пресс-клуба «Социальный резонанс» Артуром Ефремовым на «встречу без галстуков» с послом Соединенных Штатов Америки в Республике Молдова Уильямом Мозером и главой миссии Евросоюза в РМ Пиркка Тапиолой, именно 13 июня, в пятницу, переступив через предрассудки и не убоявшись «гнева тёмных сил», дружно явились в зал библиотеки Американского ресурсного центра в Кишинёве (улица Алексея Матеевича, 15), чтобы воспользоваться уникальной возможностью пообщаться с двумя видными западными дипломатами в располагающей к откровенному разговору обстановке.

Господин Уильям Мозер (William Moser) был утвержден Сенатом США в должности следующего посла США в Республике Молдова 2 августа 2011 года и приведен к присяге 6 сентября 2011 года, вручил 12 сентября 2011 года копии верительных грамот заместителю министра иностранных дел Республики Молдова Наталье Герман. Он заменил господина Асифа Чодри, который находился на посту посла США в Молдове с 2008 года. Родившийся и выросший в Северной Каролине, посол США в РМ Уильям Мозер получил диплом в области политических наук в Университете Северной Каролины в Чапел-Хилл. Он женат и воспитывает троих детей.

Уильям Мозер сделал блестящую карьеру в качестве сотрудника внешнеполитического ведомства США. С момента начала работы на дипломатической службе в 1984 году, он успел поработать на Украине, в Казахстане, Египте, Суринаме, и Мали, занимал пост заместителя помощника Госсекретаря по управлению материально-техническим обеспечением в Госдепартаменте США. Работая в Вашингтоне, округ Колумбия, он также занимал должность Директора по вопросам международной помощи и инновациям, заместителя исполнительного директора по вопросам Европы и Евразии, а также был Начальником отдела управления в Бюро по делам Ближнего Востока и Южной Азии. Зарубежные командировки посла Уильяма Мозера включают работу в качестве советника посольства США в Киеве, атташе по энергетическим вопросам/сотрудника по экономическим вопросам и по вопросам управления в посольстве США в Алматы; сотрудника по административным вопросам в посольстве США в Парамарибо. Он также занимал должность атташе по финансовому управлению в посольстве США в Каире и консула/помощника по кадрам в посольстве США в Бонне. Владеет немецким, французским и русским языками.

На протяжении всей своей карьеры Уильям Мозер получил множество наград и благодарностей за свой вклад в международную деятельность, управление и государственную политику. В июле 2011 года посол Мозер был награжден медалью Министерства обороны за выдающуюся гражданскую службу. В 2003 году он был награжден премией Лемон Р. Ханта за отличную административную работу. Вступая в должность посла США в РМ, господин Уильям Мозер заявил, что намерен тесно сотрудничать с руководством Молдовы и поддерживать двусторонний диалог. «США и дальше будут поддерживать эту страну в продвижении демократии, экономическом развитии, борьбе с коррупцией, а также в урегулировании приднестровского конфликта», - подчеркнул Мозер.

Главным злом Молдовы, считает посол Уильям Мозер, является коррупция. Такое заявление он сделал на публичной лекции в Международном независимом университете ULIM в Кишинёве, отметив, что опаснее всего, когда коррупция присутствует в учебных заведениях: «Нужно, чтобы студенты и профессора были заодно, и боролись с коррупцией. Это проблема, которая делает Молдову слабой. Коррупция просачивается в социальную сферу, а оттуда - во все другие». По его словам, коррупция пагубно влияет и на судебную систему РМ. Он напомнил, что США инвестировали миллионы долларов в реформы системы правосудия, оказали техническую поддержку, проводили семинары для судей и представителей закона в Молдове, а потому «нельзя говорить, что изменений не произошло, они есть, но некоторые судьи не хотят делать свою деятельность прозрачной, использовать компьютеры. Может быть, они должны быть сейчас в учебных заведениях и учиться? Компьютеры и наша система помогут сделать судебную систему РМ прозрачнее. К сожалению, коррупция слишком укоренилась, и с ней нужно серьезно бороться».

Уильям Мозер также поддерживает стремление Республики Молдова к евроинтеграции. По его словам, «ЕС - это высокий уровень мировой экономики, Польша и Словакия подняли во много раз свою экономику после вступления в ЕС. Товарооборот ЕС в десятки раз больше Таможенного союза. Из этого можно сделать вывод, что РМ будет лучше с ЕС».

Глава миссии ЕС в Республике Молдова с 01 сентября 2013 года, финский дипломат Пиркка Тапиола (Pirkka Tapiola) сменил на этом посту посла немецкого дипломата Дирка Шубеля, возглавляющего миссию с ноября 2009 года. До этого времени Пиркка Тапиола работал советником Европейской службы внешней деятельности по вопросам Восточной Европы и Центральной Азии, а также занимал должность главного советника Совета ЕС. Ещё ранее он был сотрудником дипломатического представительства Финляндии в Украине и Таиланде. Пиркка Тапиола знаете английский, немецкий, французский, шведский, русский и украинский языки. Решение о назначении Пиркка Тапиола в Кишинев было принято в апреле 2013 года Верховным представителем ЕС Кэтрин Эштон.

Присутствуя в Госуниверситете РМ на открытие кампании против коррупции в образовании, глава миссии ЕС в РМ Пиркка Тапиола заявил, что коррупция является нарушением прав человека и последствия её для общества велики: «ЕС стал самым большим и богатым рынком в мире, с почти 600 миллионами потребителей и ВВП на душу населения в размере 25 тысяч евро. Это не потому, что люди лучше, а потому, что мы построили систему с четкими правилами игры для всех. Глядя на наши ценности, я могу сказать, что коррупция является нарушением прав человека и угрозой в адрес государственной безопасности». Пиркка Тапиола считает, что «граждане Молдовы должны научиться говорить «нет!» взяточничеству. Таким образом, они выиграют в долгосрочной перспективе, поскольку несправедливо и глупо платить за права и услуги, которые и так принадлежат людям. Молдова - маленькая страна, ее легко сбить с пути. Будьте настоящими патриотами и говорите «нет!» коррупции».

Во встрече с западными дипломатами в Международном пресс-клубе 13-го июня 2014 года с молдавской стороны участвовали, в частности, Ирина Астахова, главный редактор Информационно-аналитического портала neu.md, журналист, политический комментатор; Михаил Богас, председатель Ассоциации украинцев Молдовы; Анатолий Брединский, председатель Ассоциации детективных и охранных агентств РМ, учредитель и руководитель портала «Безопасность для всех», преподаватель Госуниверситета спорта и физической культуры РМ; Стас Вартанян, главный редактор газеты «Социалисты», помощник депутата Парламента РМ; Борис Гамурарь, советник председателя совместного молдо-российского АО «Молдова-Газ», доктор исторических наук, экс-министр-обороны РМ, публицист, писатель, экс-посол РМ в Польше; Андрей Гилан, главный редактор интернет-портала allmoldova.com; Ольга Гончарова, председатель общественной организации «Ассамблея народов Молдовы»; Наталья Давидович, генеральный директор телекомпании «tw7-NTV»; Валерий Демидецкий, глава представительства ИТАР-ТАСС в Молдове и Румынии; Демидецкий Вениамин, корреспондент ИТАР-ТАСС в РМ и ПМР; Светлана Деревщикова, представитель Российского центра науки и культуры в РМ, журналист; Сергей Иванченко, издатель газеты «Комсомольская Правда в Молдове»; Дмитрий Калак, зам. главного редактора издания «Экономическое Обозрение» (ЛОГОС-пресс); Сергей Колинеделя, председатель общественной организации «Союз гагаузов Приднестровья», проректор по внешним связям Тираспольского межрегионального университета; Людмила Лащенова, председатель Русской общины Молдовы; Валерий Лицкай, экс-министр иностранных дел, экс-госсекретарь ПМР, директор Международной программы «Центр гуманитарных инициатив»; Руслан Попа, председатель новой Партии коммунистов-реформаторов Республики Молдова; Анатолий Прохницкий, председатель Экологической партии «зеленых» РМ; Eлена Ройтбурт, специальный корреспондент газеты «Московский Комсомолец в Молдове»; Юлия Семёнова, главный редактор интернет-портала enews.md, председатель Ассоциации русскоязычных журналистов РМ, корреспондент германского агентства Deutsche Welle в РМ и ПМР; Евгений Сергеев, директор телекомпании РТР-Молдова; Александр Стахурский, директор интернет - издания «КоммерсантЪ.md»; Валентина Стецко, генеральный директор медиадома «НОВО-ТВ»; Александр Стукалов, председатель общественной организации «Гражданская позиция», Бендеры, ПМР; Олег Топольницкий, председатель общественного движения «Выбор Молдовы», Бельцы; Наталья Узун, журналист, ведущая авторской телепередачи «Давайте разберемся»; Валентина Чеколтан, телекомпания «Молдова-1», тележурналист; Борис Шаповалов, директор Фонда «Содружество», зам.председателя Общественной организации «Родина – Евразийский союз».

Собравшихся тепло приветствовал хозяин дома – посол США в РМ господин Уильям Мозер, особо подчеркнувший, что для него лично и для представителя Еврокомиссии Пиркки Тапиолы эта встреча в столь необычном формате будет хорошей возможностью лучше узнать настроения в молдавском обществе и высказать свою собственную точку зрения по наиболее актуальным проблемам Республики Молдова и путях и перспективах их скорейшего разрешения, в том числе, и при помощи и дружественном содействии со стороны США и ЕС.

Все дискуссии в ходе встречи проходили на русском языке, поскольку посол США в РМ Уильям Мозер и глава миссии Евросоюза в РМ Пиркка Тапиола, по их словам, хорошо им владеют и могут свободно на нём изъясняться, а на случай, если возникнут какие-либо затруднения, в зале имеются квалифицированные переводчики.

Однако, к великому сожалению, услугами переводчиков оба западных дипломата так и не воспользовались, хотя уровень знания ими русского языка оказался всё-таки не столь высоким, чтобы позволить им абсолютно точно и понятно для их молдавских собеседников формулировать все свои мысли, особенно по сложным вопросам, что создало достаточно большие проблемы при последующей дешифровке аудиозаписи этой встречи. По этой причине автор данной статьи заранее приносит свои извинения господам Уильяму Мозеру и Пиркка Тапиола в связи с тем, что, возможно, в некоторых случаях передал высказанные ими мысли не совсем идентично.

В первой части встречи её модератор Артур Ефремов, в соответствии с установившейся в пресс-клубе традицией, задал господам послам свои три вопроса, первый из которых гласил: «Всё, что происходит сегодня во внешней и внутренней политике Республики Молдова, тесно увязывается с датой 27 июня – днём, на который намечено подписание Кишинёвом в Брюсселе Соглашения об ассоциации РМ с ЕС. Нас пугают всякими угрозами. Нас пугают дестабилизацией и кризисом. Насколько эти страхи оправданы и реальны?»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Полагаю, что для того, чтобы реально оценить степень тех или иных угроз, надо говорить с теми, от кого эти угрозы исходят. Мы, конечно, за подписание Кишинёвом этого Соглашения с ЕС. Мы уверены, что после этого подписания Молдова сохранит возможность свободно торговать не только с ЕС, но и с другими странами. Мы не видим никаких препятствий, которые могут помешать такой торговле.

Но мы, полагаю, не совсем те люди, которые могут и должны дать исчерпывающий ответ на этот специфический вопрос. Есть другие люди, которые специально и непосредственно занимаются этой проблемой. Что мне очень сильно мешает в этой ситуации, мы хотим создать возможности для реализации молдавскими избирателями их планов и намерений, за которые они проголосовали в 2010 году. Мы хотим помогать им в проведении реформ, в достижении мировых стандартов. Мы хотим создать ситуацию, при которой это Соглашение, по большей части, чисто техническое, поможет Молдове участвовать во всех процессах евроинтеграции. Евроинтеграция, прежде всего, должна предотвратить возникновение таких геополитических конфликтов, которые приводили к войнам и кровопролитию в Европе в ХХ веке.

Молдова, подписав Соглашение с ЕС, получит свободный доступ на европейский рынок, а свой собственный рынок она откроет ЕС несколько позже, пройдя определённый период адаптации и модернизации. Договор РМ с ЕС о Зоне свободной торговли предусматривает введение ряда стандартов, которые должна будет внедрить у себя Молдова, чтобы её товары соответствовали требованиям ЕС. Стандарты ЕС уже стали мировыми. Их признают и уважают и в России, и в США, Англии...

Какой наш основной интерес? Он заключается в том, чтобы в Молдове было честное и справедливое правосудие, был экономический рост, было демократическое общество, которое даёт людям больше возможностей для самореализации, для своего развития. ЕС – это возможность свободной торговли, в отличие от ТС, который закрывает свой рынок для других. Мы за то, чтобы Молдова могла свободно развивать свои торговые отношения и с ЕС, и с Таможенным Союзом, и с другими организациями. Угрозы всему этому носят политический, несколько искусственный характер».

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Я хочу дополнить... Россия и Молдова имеют такое же положение относительно торговли с ЕС. С 2006 года самый большой партнер в торговле с Молдовой – это Европейский Союз. И уже давно самый большой торговый партнер России – это также Европейский Союз.

Это интересно, как всё будет складываться после того, как Молдова также получит ассоциированное членство в ЕС: почему она не сможет продолжать свободно торговать с Россией?

В плане экономической интеграции РМ с ЕС речь сейчас идёт только о Договоре о Зоне свободной торговли, о гармонизации стандартов. Всё это в интересах Республики Молдова. Назову пару цифр. Европейский Союз по обороту торговли в Молдове на первом месте. Это уже целых 54%. На втором месте – Украина с 15%, а Россия с 12% только на третьем месте...»

Модератор встречи Артур Ефремов: «Я хочу продолжить эту тему 27 июня, но в несколько ином аспекте. Посол Уильям Мозер как-то признался, что для него, как представителя Вашингтона, и в самом Вашингтоне слово «федерализация» не является каким-то крамольным словом. Скажите мне пожалуйста.... Я слышал от ряда молдавских политических лидеров, в том числе от руководства Приднестровья, что вслед за подписанием Соглашения об ассоциации РМ с ЕС, Вашингтон и Брюссель будут давить на молдавские власти, которые придут после ноябрьских парламентских выборов, чтобы они быстрее форсировали тему федерализации, как способ решения проблемы Приднестровья...Можете ли вы подтвердить это?»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Да! Я не вижу ничего плохого в федерализации. Я хочу вам объяснить, что значит федерализм для США, для американцев. В американской системе федерализма, в США центральная власть отвечает только за вопросы общегосударственного значения, требующие решения на самом высшем уровне. Местная власть отвечает за все вопросы жизнеобеспечения конкретного города или региона, находящиеся в её компетенции и не требующие решения со стороны центральной власти. Сильная местная власть делает сильной всю систему власти в США. Местная власть ближе к народу, а потому она лучше знает его нужды и ей легче найти пути и способы их решения. Таков опыт федерализма в США. В такой большой стране федерализм оказался очень эффективным.

Что касается Молдовы, то мы предлагали, чтобы обе стороны подумали о децентрализации, о перераспределении функций и полномочий между центральной и местной властью. Я полагаю, что через децентрализацию можно найти такие формы распределения полномочий центральной и местной власти, которые в наибольшей степени будут соответствовать интересам граждан. Государство имеет очень большую роль в жизни простого человека. Поэтому государство должно быть эффективным».

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Мы тоже не против федерализации, как концепции. Внутри Евросоюза есть страны, которые являются федерациями. Есть даже федералисты в ЕС, которые хотят, чтобы весь Евросоюз стал федерацией. Так что, против федерализации у нас никто ничего не имеет. Но есть слово «инструментализация», которое для меня более проблематично. Это злоупотребление концептом из-за изменения политической ситуации порождает новые проблемы.

Во-первых, ни одно государство не должно иметь право указывать другому государству, какую форму государственного устройства и правления оно должно будет избрать. У нас, конечно, есть стандарты Совета Европы. Но выбор остаётся за каждым государством. Оно само должно решать этот вопрос. Недопустимо оказывать на него давление в вопросе выбора. Ни ЕС, ни США (извините, господин Мозер, что говорю от вашего имени, но уверен, что вы со мной согласны) никогда не будут никому навязывать своё мнение по поводу того, каким должно быть их государство. Вопрос о форме государственности каждое государство должно решать само, в соответствии со своими собственными интересами и потребностями.

В этом регионе слово «федерализация» получило уже самую негативную политическую оценку. Валерий Лицкай помнит, наверное, когда мы в первый раз встретились на переговорах по формуле «5+2», где-то в 2005 году, то позиция ЕС была очень чёткой: Посмотрим, как всё будет на практике. Посмотрим, как стороны смогут договориться между собой. Посмотрим, как они будут строить работающее, функциональное государство. И потом можно будет сказать да или нет федерализации. Посмотрим, чего мы, в сущности, хотим.

А теперь вокруг федерализации складывается такое мнение, что при её помощи меньшинства получат блокирующую функцию, и так далее. Если в стране нет внутреннего консенсуса по форме правления, то тогда нам, как международной структуре, просто нельзя в это вмешиваться. Децентрализация в большей степени соответствует принципам демократии. Но очень важно обеспечить суверенитет государства».

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Но децентрализация или федерализация не значат, что местная власть должна обладать, как и центральная, правом ведения внешнеполитической деятельности. Если автономия настаивает на этом праве, то это следует расценивать как непонимание смысла настоящего федерализма».

Модератор встречи Артур Ефремов: «Третий вопрос. Он несколько провокационный. Господин посол! Ни для кого не секрет, что и молдавские, и приднестровские, и гагаузские лидеры, и значительная часть молдавской политической и бизнес элиты подвержены очень сильному давлению или влиянию со стороны Российской Федерации. Экономическому, финансовому, банковскому. Скажите мне, пожалуйста...

Все мы знаем, что могущественный человек в России по имени Владимир Путин, став президентом РФ, создал вокруг себя два клана: клан «голубей» и клан «ястребов», клан силовиков и клан либералов. Так вот, точка зрения «ястребов» в окружении господина Путина неоднозначна. Они несогласны с тем, что происходит в Украине. Они несогласны с тем, что происходит сегодня в Республике Молдова. Понятно, что они сделают всё, чтобы вернуть ситуацию на круги свои.

Чего мы можем ожидать? С чем мы можем столкнуться, учитывая недавнюю историю с уже бывшей Автономной Республикой Крым, на Юго-Востоке Украины, учитывая достаточно мощную группировку Российской армии всего в 80 километрах от Кишинёва, в Приднестровье? Держит ли господин Путин ситуацию под своим тотальным контролем, как это было, например, в промежутке 2000 – 2008 годов?»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Уступаю право ответа на этот вопрос коллеге из ЕС, он лучше знает эту тему...»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Извините, пожалуйста, но мы не можем предсказать, что будет делать господин Путин. Как могли вы задать нам такой вопрос?

Дипломатия – это важная профессия. Поэтому мы не можем заниматься политическими спекуляциями. Я могу говорить только об официальных результатах анализа политической ситуации. Ситуация в Украине, конечно, довольно интересная.

Насчёт Крыма мы считали и всегда будем считать, что Крым – это часть Украины. И это нарушение принципов международного права, установленных после Второй Мировой войны. Это недопустимо.

Европейский союз всегда стремился строить с Российской Федерацией хорошие, партнерские отношения. Но с таким проявлением неуважения к базовым принципам международного права мы не можем примириться. Мы видим, в Восточных регионах Украины сейчас, что украинская армия...»

Дружные возгласы из зала: «Украинская армия уничтожает мирное население! Геноцид! Фашисты! Каратели!»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола (невозмутимо продолжает, делая вид, что не слышит реакцию зала): «Украинская армия пытается принять меры, чтобы сохранить территориальную целостность страны, её независимость... Мирное население там никто не убивал...

Это очень интересно видеть, когда вооруженные сепаратисты откуда-то там появляются. Когда кто-то через СМИ распространяет информацию, не соответствующую реальности. Наблюдатели ОБСЕ там всю ситуацию видят. В Луганске, Донецке, Славянске. Можно видеть, что поддержка местного населения у этих сепаратистских актов отсутствует, или она очень незначительна.

Здесь, конечно, есть определенный вопрос, как долго всё это может продолжаться. Мы публично, от имени Евросоюза говорили и с Российской Федерацией, просили стабилизировать ситуацию в этих регионах, так как всем ясно, что там есть сильное влияние извне. После событий в Крыму нам просто грустно смотреть, что все принципы суверенности, территориальной целостности, независимости государства нарушаются...»

Модератор встречи Артур Ефремов: «Ну, по крайней мере, есть уже некоторые позитивные моменты. Перед тем, как идти на эту встречу, я посмотрел на официальном сайте Президента России информацию о вчерашнем телефонном разговоре господина Путина с господином Порошенко...

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Да, мы всегда выражали нашу поддержку господину Порошенко... Мы приветствуем установление контактов между Порошенко и Путиным ... Но вот в чем проблема.

В Донецке погибли 39 граждан России. Откуда они там появились? Откуда там появились различные виды тяжёлого вооружения? Откуда они? Откуда там появились переносные зенитно-ракетные комплексы? Их невозможно было украсть или купить где-то в Украине. Шесть месяцев назад в Украине была мирная ситуация. А сейчас вдруг сразу появились пророссийские сепаратисты, которые не имеют украинское гражданство. Сейчас они там... Почему это?»

Модератор встречи Артур Ефремов после небольшой паузы объявил, что теперь наступает время вопросов из зала, которые участники встречи могут задать господам Уильяму Мозеру и Пиркке Тапиоле.

Ольга Гончарова, «Ассамблея народов Молдовы»: «Думаю, что все участники нашего сегодняшнего заседания пресс-клуба уже смогли почувствовать разницу между позицией представителя США и представителя ЕС по ряду вопросов. Например, совершенно по-разному звучала тема «федерализации» и «децентрализации». Вопрос господину Тапиоле. Скажите, пожалуйста, чего следует ожидать от смены состава Европарламента? Тот Европарламент, который мы видим сегодня, отличается от прежнего, в нём стало больше евроскептиков, которые выступают против дальнейшего расширения ЕС. Как вам видятся в этой связи европейские перспективы Республики Молдова и Украины?»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Европейская интеграция – это вообще процесс... Я не буду слишком много комментировать результаты выборов в Европарламент... Но чуть-чуть прокомментирую...

Мы видим, что после мирового экономического кризиса, на фоне процессов трудовой миграции в Европе, появилась необходимость переоценить ситуацию в Евросоюзе. Мы будем этим заниматься. Определять, что мы можем сделать для наших граждан. Европейская интеграция является ответом на многие проблемы. Но всегда, когда есть некоторые страхи... ЕС накопил самое большое богатство, имеет самой большой рынок, все его члены равноправны. Тогда, конечно, все хотят это сохранить. Я думаю, что интеграция возможна. При глобальной мировой экономической конъюнктуре...Конечно, результаты выборов в Европарламент несколько меняют политическое поле. Но позиция партий, выступающих за интеграцию, сохранились, они уравновешивают позиции евроскептиков. Что касается перспективы евроинтеграции Молдовы, то тут очень важно понять, что такое Евросоюз.

Это пространство, которое очень интегрировано. И каждое его расширение всегда является внутриполитическим вопросом. Мы говорим о свободе передвижения людей, о свободе трудовой миграции, о сближении социальных позиций. Что очень важно понять, расширение Евросоюза не является внешнеполитическим вопросом. Европейская интеграция – это внутренняя политика. ЕС не является имперской структурой по своему отношению к этому вопросу.

Ни одного расширения ЕС не было без предварительного согласия на это всех граждан стран, входящих в Евросоюз. Каждая европейская страна, отвечающая определенному уровню своего развития, которая провела определенные реформы, является демократическим государством, если она хочет, то имеет право претендовать на членство в Евросоюзе. Если страна реформируется, модернизируется, делает всё, чтобы соответствовать требованиям ЕС... Ну, тогда мы будем смотреть... Я думаю, что тогда мы будем давать положительный ответ.

Что касается Молдовы. Мы не исключаем, что после подписания Соглашения у неё откроется такая возможность. Это очень важный шаг. Это зависит от политической воли руководства самой Молдовы. Оно должно проводить реформы, делать всё как надо. И когда она будет готова.... Это не значит, конечно, что в стране будут зарплаты как, например, во Франции. Но когда мы увидим, что она твердо идет по пути модернизации, тогда этот вопрос может быть рассмотрен...

Если молдавские граждане так хотят, если политические силы Молдовы так хотят. Самое важное помнить, что для Евросоюза расширение – это не внешняя политика. Это внутренняя политика. Это вопрос, как работает Евросоюз, как он может служить интересам обычных граждан. Когда Молдова будет отвечать Копенгагенским критериям, тогда можно будет сказать, что она станет членом ЕС».

Валерий Лицкай, экс-министр иностранных дел ПМР: «Ну, как же так? Шесть месяцев тому назад Украина жила спокойно, а сейчас вдруг взорвалась? А что взорвало Украину? Соглашение об ассоциации с ЕС! Оно послужило детонатором. Согласились, отложили, Майдан... Взорвали.

Второй сюжет. Страхи. Модератор как-то туманно сказал о неких угрозах для Молдовы. Зачем тут напускать туман? Только что приезжал очень серьёзный человек, господин Карасин, который эти угрозы так материализовал, что дальше некуда. Может быть, не для всей публики, но очень конкретно. Угрожал.

Я сейчас обращаюсь к вам, потому что Республика Молдова участвует в программе «Восточное партнерство», которое было предложено Европой. Молдова к нему присоединилась и пошла по этому пути. Сейчас много говорят о положительных элементах. В будущем. Какие будут возможности, какие будут достижения.

А что будет после контрудара со стороны России? А в том, что он будет, сомнений нет. Он обязательно будет. Российская Федерация угрожала Януковичу не словами, а представив ему экономические потери Украины. Янукович содрогнулся, отложил подписание Соглашения, и начался кризис. У нас здесь пока всё тихо. Республика Молдова идёт по пути, который не она придумала.

Теперь я спрашиваю вас, как отцов-зачинателей, есть ли у вас хотя бы в идеях, учитывая печальный опыт Украины, какие-то предположения о компенсациях для Молдовы за те потери, которые она неизбежно понесет от разрыва связей с Россией? Есть ли у вас какой-то чрезвычайный, аварийный план? Просчитывали ли вы все последствия для Молдовы, учитывая, что если на Донбассе сепаратисты только появились, то у нас здесь они уже есть двадцать лет? У вас есть планы, эти цифры, эти готовности на случай чрезвычайной ситуации?»

Модератор встречи Артур Ефремов: «Открою один секрет. Мы со своей стороны сделали всё, чтобы пригласить в наш пресс-клуб господина Карасина. Однако он посчитал, что мы недостойны его внимания. Аналогичной была и реакция других персон Российского МИД. Что же, Бог им судья. Нам просто было бы интересно услышать всё из первоисточника. Не получилось...»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Я не представитель Евросоюза. Я американец. Но я хочу сказать следующее. Прошло 23 года независимости Молдовы, но она всё ещё бедная страна. У неё плохо развита экономика. Люди в Молдове недовольны уровнем жизни и поэтому эмигрируют в другие страны, чтобы найти работу.

Это ситуация, которая не отвечает интересам молдавского народа. Поэтому надо принять меры, которые ЕС предлагает Молдове, чтобы создать в стране процветающую экономику, добиться развития страны. Но пока я не вижу, что спустя 23 года, Молдова чего-то добилась на этом пути. Но другого пути для Молдовы я тоже не вижу. Я уже сказал, что не являюсь представителем Евросоюза. Но надо очень, очень подумать, какие возможности есть для ассоциации Молдовы с Европой и какие последствия будут, когда Молдова получит такой статус...».

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Отвечая на вопрос Валерия Лицкая...Во-первых, шесть лет и восемь месяцев тому назад я работал в Украине. Тогда там существовал консенсус по отношению к европейскому курсу. Летом 2013 года, в июне-августе, началось экономическое давление на Украину, о котором мы открыто говорили.. Но Украина продолжала...

Вначале были маленькие демонстрации, которые выросли после 29 ноября, когда студентов ночью побили. И тогда всё больше и больше людей стали выходить на площади и говорить, что власть должна их уважать. Отказ подписать Соглашение об ассоциации Украины с ЕС, по которому был консенсус в обществе, взорвал ситуацию и привел к падению режима, который не уважал своих граждан.

Во-вторых, что касается угроз...Мы никому не угрожаем. Эти реформы, которые мы помогаем проводить, они нацелены на то, чтобы изменить структуру, модернизировать все стороны жизни в Молдове в соответствии с принципами и стандартами ЕС. То же самое касается «Восточного партнерства». Не мы его придумали. Было большое давление со стороны всех наших соседних государств, которые хотели интегрироваться с ЕС. Надо было искать какой-то ответ на этот запрос. Европейская политика добрососедства также была ответом на этот запрос.

Я помню, что и Владимир Воронин хотел строить более тесные отношения с Евросоюзом. И мы сделали ответные шаги в качестве ответа на эти запросы. Мы говорим об угрозах. Как плохо, когда нам угрожают. Как плохо, когда люди из другого государства угрожают, когда они говорят, что если вы делаете вот так, тогда мы будем вас наказывать.

Я не понимаю такой стиль международных отношений, которые построены на неуважении других, на угрозах. Мы за уважение. Мы за суверенные решения государства. Плохо, когда приходится принимать решения под угрозой. Даже здесь я слышу слово «угроза». Что подразумевается под этой угрозой? Я старший, более сильный, и поэтому меня надо уважать и слушаться? Я не приемлю такое положение!»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Хочу добавить...Есть мнение, что есть блокада Приднестровья. Я внимательно исследовал всё, что касается этой мнимой блокады. Но это не блокада. Это только некоторые ограничительные меры в отношении экономики Приднестровья. Потому что это сепаратисты. Это специфический регион. Но теперь для Приднестровья есть большая возможность через Договор о зоне свободной торговли, подписанный Молдовой с ЕС, получить доступ на рынок Евросоюза. Тем более, что Приднестровье уже сейчас ведет торговлю с ЕС. И я думаю, что после подписания Молдовой Договора с ЕС у Приднестровья открывается очень хорошая перспектива. Приднестровье вместе с Молдовой сможет построить новую экономику, которая позволит реализовать свои способности, свои шансы всем своим гражданам, всем гражданам на обоих берегах Днестра».

Наталья Узун, тележурналист: Год тому назад Вы передали правительству Молдовы список рекомендаций относительно того, что следует сделать в плане евроинтеграции. Все эти положения повторяются в программах практически всех молдавских партий на протяжении последних 20 лет. Почему ЕС полагает, что это молдавское правительство способно осуществить те задачи, которые декларировались последние 20 лет, но так и не были реализованы?

И в США, и в Финляндии был период, когда эти страны закрылись от чужих опытов для того, чтобы наработать собственный опыт, а потом уже применять у себя подходящий для них опыт других стран. Может быть, и в Молдове тоже вначале следует создать те необходимые условия для её развития, которые не были созданы за последние 20 лет, чтобы Молдавское государство стало, в первую очередь, партнером своих собственных граждан, а уже потом пускаться на такой сложный эксперимент, как вхождение в Зону свободной торговли с такими сильными государствами, как ваши?»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Я не могу согласиться с тем, что Вы сказали в отношении Финляндии, то есть страны, которую я хорошо знаю. Да, финская экономика находилась под определенным геополитическим давлением. Да, Финляндия не могла свободно пойти на интеграцию на Западе, потому что опасалась давления со стороны соседней страны. Но с 1973 году у неё были установлены отношения с ЕЭС, наша страна начала пробовать открывать для себя новые интеграционные возможности. Но просто тогда времена были другие, мировая экономика не была в такой степени интегрирована, как сейчас. Открытость к сотрудничеству и взаимодействию очень важна для любой страны....»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Я тоже хочу кое-что к этому добавить...Приблизительно год тому назад известный экономист Уоррен Баффет сказал, что если страна хочет стать богатой, то самый эффективный путь к богатству – это путь к Европейскому союзу. Он доказывал это на истории тех стран, которые интегрировались в Европейский союз.

Я хочу сказать, как американец, что наш опыт и мировой опыт доказывают, что свободная торговля и открытые рынки – это самые хорошие и эффективные способы для развития каждой страны мира. Наш международный опыт показывает, что успешное развитие возможно только при наличие свободной торговли и открытого рынка».

Валерий Демидецкий, представитель ИТАР-ТАСС: «Молдова подошла к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС в очень непростой ситуации. У нас остаётся проблема Приднестровья. У нас был Референдум в Гагаузии. Можно его признавать, можно не признавать, но это было. Наши власти не захотели проводить такой Референдум на Правобережье, полагаю, по той причине, что, даже по данным европейских социологических служб, мнения «за» и «против» Соглашения об ассоциации с ЕС разделились примерно поровну.

Так что, вы сами понимаете, что может у нас случиться в связи с решением власти подписать это Соглашение. У меня такой вопрос. В последнее время и со стороны президента Молдовы, и со стороны правительства, и со стороны молдавских спецслужб и даже со стороны некоторых молдавских неправительственных организаций раздаются заявления о том, что надо в Молдове наказывать за сепаратизм, за выступления против официального курса власти.

Я очень не хотел бы, например, чтобы моего друга из Приднестровья Валерия Лицкая по этим мотивам однажды арестовали во время его приезда в Кишинев. Я лично не разделяю взгляды Виталии Павличенко, которая выступает за объединение Молдовы с Румынией, но я готов голову положить за то, чтобы она могла свободно высказывать свою точку зрения, потому что нельзя победить идею, нельзя заставить человека во что-то верить или за что-то бороться. Как вы расцениваете эти призывы и намерения относительно того, что надо защищать государственные интересы и пресекать выступления против них именно таким путём?»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Это очень интересный вопрос...Я хочу подчеркнуть, что есть отсутствие демократии в Молдове. И это мы знаем. Но я знаю, что есть настоящая демократия в Европейском Союзе и в Америке сегодня. Поэтому у США и ЕС есть такие программы, чтобы помочь Молдове на этом пути к настоящей демократии. Мы думаем, что защита демократии существует только в Европе, в ЕС. И только в Америке...»

Реплика Валерия Демидецкого:: «Но пока вы будете развивать и защищать демократию, журналиста Стаса Вартаняна за его статью в поддержку вступления Молдовы в Таможенный Союз просто арестуют и посадят...»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Я лично - первый сторонник соблюдения и защиты прав человека. Я думаю, чтобы Молдова была успешной в плане демократии страной нужно развивать демократию... Демократия значит, что это защита прав человека. Я хочу сказать всем в Молдове, что США всегда будут такими сторонниками и защитниками демократии...»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Чтобы ответить на ваш вопрос... Во-первых, я думаю, что мы все уважаем свободу слова...Я думаю, что у каждого должно быть право свободно высказать своё мнение относительно того куда надо двигаться стране и так далее...Но есть определенные границы...Ни одна суверенная страна не может согласиться с насильным навязыванием чего-либо, противоречащего существующей Конституции. Всё должно решаться демократическими методами.

Что касается вопроса о Референдуме. Это был бы просто исторический Референдум, если бы он состоялся. Это был бы единственный Референдум, о котором я слышал. О договоре, по сути, договоре о свободной торговле, который не меняет ничего, что касается суверенности, который не меняет ничего в политическом плане. Договор лишь устанавливает общие стандарты в торговле. Это уровень данного договора. Даже если это очень важный политический знак нашего сотрудничества, нашего партнерства. Но зачем тогда проводить Референдум по поводу такого Соглашения, которое ничего не меняет в плане государственности, суверенности? Просто непонятно... Но кто-то, наверное, хотел из этого Соглашения сделать какую-то большую геополитическую комбинацию. И теперь мы говорим об очень странных комбинациях».

Посол США в РМ Уильям Мозер: «И я лично, и все предыдущие послы Америки в Молдове всегда говорили, что вопрос о направлении, в котором пойдёт Молдова, это вопрос, который должны решать сами молдаване. Этот вопрос решаем не мы. Этот вопрос решают сами молдаване.

Но Молдова уже выбрала свой путь. Она реализует сегодня тот план, который приняла несколько лет тому назад. В Молдове будут парламентские выборы. И это будет действительно демократический выбор народа. И я всегда говорю, что США работали очень хорошо с каждым правительством Молдовы. У нас были всегда хорошие отношения. Честное слово, у нас были хорошие отношения и с коммунистами, с Ворониным. Мы хорошо работали и со Снегуром, и с Лучинским. Мы всегда были готовы работать с любым молдавским правительством. Это наше настоящее понимание дипломатии и отношения между странами».

Юлия Семёнова, журналист: «Господа! Я хотела бы продолжить тему, поднятую Валерием Лицкаем. Гагаузию сегодня обвиняют в сепаратизме. Вчера я беседовала с господином Михаилом Формузалом и он мне сказал, что люди там боятся, что после подписания Молдовой Соглашения с Евросоюзом могут испортиться отношения с Россией, вернутся домой трудовые мигранты, да они уже сейчас начали возвращаться, но дома работы для них нет. Господин Формузал сказал, что в этой ситуации ЕС дополнительно к безвизовому режиму, от которого польза только для туристов, должен разрешить молдавским гражданам работать на Западе. Есть ли такая возможность? Предусматривается ли это ЕС?»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Скажем так... Я знаю, что многие молдавские граждане имеют разрешение на работу в России. Разрешение такое же на работу своих граждан на Западе Молдова сможет получить только через членство в Европейском Союзе. Тогда молдавские граждане по своему выбору могут свободно устраиваться на работу в любой стране Евросоюза.

Но уже и сейчас немало молдаван работают в странах ЕС легально. Но... Я очень глубоко уважаю Михаила Макаровича (Формузала). У нас хорошие личные отношения. Я не стану комментировать его заявление. Я позавчера с ним встречался и с глубоким уважением к нему отношусь... Но опять этот страх в отношении подписания Соглашения с ЕС... Но есть специальные механизмы, на тот случай, если кто-то боится ...

В этом Соглашении нет ничего, чего следует бояться. Им устанавливаются такие же отношения, какие у Молдовы есть с Российской Федерацией, с самой СНГ. Эти страхи несостоятельны. У самой России есть такое же Соглашение с ЕС...Для большинства молдавских товаров и услуг европейский рынок полностью открывается, но есть определенные отрасли, где остаются квоты, на фрукты и овощи, например. Но эти квоты со временем будут сокращаться и вообще отменяться. По мере исполнения условий, положений Договора о зоне свободной торговли...

Но молдавский рынок для товаров ЕС открывается не сразу, а поэтапно... В отношении товаров, которые имеют особое значение для молдавской экономики...в сроки от 5 до 10 лет...что позволит повысить конкурентоспособность соответствующих молдавских товаров... Я бываю в местных супермаркетах и вижу там слишком мало молдавских фруктов и овощей... На рынке – да, они есть. Но очень много импортных».

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Да, да... Я тоже бываю в супермаркетах. Я вижу там много импорта. Там я видел даже изюм из Ирана! Понимаете, изюм из Ирана!»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Вхождение Молдовы в Зону свободной торговли с ЕС требует от молдавских экспортных товаров соответствия установленным в ЕС стандартам. Чем больше молдавских товаров будут соответствовать этим стандартам, тем больше будет для них квота на рынке ЕС».

Артур Ефремов, модератор встречи: «Вы знаете... Я хочу рассказать одну очень поучительную историю. Во второй половине 90-х годов я имел возможность общаться в Москве с министром обороны маршалом Игорем Сергеевым, ныне покойным. До этого он был командующим Российскими войсками стратегического назначения. Когда закончились переговоры с делегацией Министерства обороны Молдовы, он мне сказал, что «проблема вас, молдаван, заключается не в россиянах, не в американцах, не в европейцах, а в вашей голове».

И потом рассказал мне одну историю. Когда развалился Советский Союз, первым премьер-министром Молдовы был небезызвестный Мирча Друк. Экс-министр обороны РМ Борис Гамурарь не даст мне соврать... Здесь, в Бельцах стоял очень мощный танковый полк. По тем временам это были новейшие советские танки, то ли Т-72, то ли Т-80...Генералы из МО России сказали Молдове, что это теперь её танки, на что Мирча Друк ответил: «Нам не нужно ваше советское барахло. Мы завалим всю Европу томатным соком и нашими отличными молдавскими помидорами!»

Тогда засуетились украинцы, и весь танковый полк перебазировался в Украину, а спустя несколько лет я узнал от украинского военного атташе, что весь этот танковый полк украинские коллеги очень выгодно продали... и выручили за него очень много денег. Господин Сергеев привел ещё два примера. Завод «Мезон», который развалили не ЦРУ и не Евросоюз. Завод, который работал на советский ядерный подводный флот и космическую отрасль. Кто его развалил? Молдова снабжала, по сути, всех советских космонавтов бесподобной продукцией... космическими продуктами питания. Тоже не ЦРУ, не АНБ развалили это производство. Так что, источник наших проблем надо искать в нас самих....»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Есть доклад, согласно которому, вхождение в Зону свободной торговли с ЕС добавит свыше 6% прироста ВВП Молдовы... где-то на 435 миллионов долларов будет прирост...Это серьёзно. Но, я хочу добавить, что важный момент для Молдовы, как здесь уже было сказано, что Молдова должна сама признать, что должна серьёзно заняться процессом реформирования. Это значит, что от слов пора переходить к делу. Самое важное слово для Молдовы сейчас должно стать «Давай! Давай!» Потому что надо сейчас заниматься делом....»

Руслан Попа, лидер Партии коммунистов-реформаторов: «Добрый день, господа послы! Вы знаете, что у нас должны быть 30 ноября выборы. То есть, до выборов осталось совсем мало времени. Поэтому вопрос такой. Зная, что фактически половина населения Молдовы негативно относится к подписанию Соглашения об ассоциации Молдовы с Евросоюзом, зная, что это Соглашение не было публично обсуждено ни с гражданским обществом, ни с экономическим сообществом нашей страны...Такое ощущение, что его просто насильно засовывают в горло молдавскому народу. Причём Евросоюз очень спешит.

Вопрос такой. Почему вы говорите здесь о демократии, но не предложили молдавской власти услышать требование оппозиции и провести Референдум? Почему молдавскому народу, который является хозяином этой страны, отказывают в праве сказать своё слово? Скажут они «да» этому Соглашению – это их выбор. Скажут «нет» - это тоже их выбор, и тогда это должно быть законом для всей страны, и для власти, в первую очередь, потому что власть – это лишь наёмные управленцы делами страны».

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Я хочу сказать, что у вас будут выборы. И зачем устраивать ещё и митинг в это время, когда вы через выборы можете дать ответ на этот вопрос. Вопрос о Референдуме должен решать Парламент Республики Молдова. Но если нет большинства в Парламенте для того, чтобы одобрить предложение о Референдуме, тогда кто может принять это решение? Это демократия, таковы её особенности...Таков её итог...»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Пара слов в дополнение к сказанному по этому вопросу...О каком договоре мы действительно говорим? Кстати, разве был Референдум по вопросу о подписании Молдовой договора о присоединении к СНГ?

Вы говорите, что в Молдове не было общественной дискуссии по этому Соглашению с ЕС... Все парафированные договоры с ЕС... в том числе и Молдовы.... всегда остаются непубличными. Это нормальная международная практика. Потому что им предшествует длительный подготовительный период, потом парафирование, потом подписание.

Почему мы так спешили с его подписанием? Потому что так хотела молдавская сторона. Но в реальности тоже подписание следует очень быстро после парафирования. Почему у нас не так? Потому что нам надо переводить этот текст на 24 языка. Так у нас в ЕС принято...».

Артур Ефремов, модератор встречи: «Позвольте задать вам вопрос не из области политики, а психологии. Один из самых блестящих политиков ХХ века Уинстон Черчилль говорил, что у Великобритании нет постоянных врагов, у неё нет постоянных друзей, но у неё есть постоянные интересы.

Почему молдавским властям... четырем президентам... неимоверному количеству депутатов... сотням министров.... им что, не хватило мозгов, фантазии или профессиональной подготовки, чтобы брать у американцев, европейцев, россиян всё полезное и самостоятельно внедрять всё это у себя. Что это, комплекс неполноценности? Что, нам, молдаванам, постоянно нужен старший брат? Я не могу это понять. Ваша точка зрения?»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Я не являюсь философом. Я могу сказать, что сейчас у нас XXI век... Прошло 23 года независимости Молдовы... И сейчас у нас новое поколение... Новое поколение должно решить, наша жизнь пока устраивает нас или нет? Я думаю, к этому вопросу должен быть такой подход. Народ Молдовы должен сейчас решить, чего он хочет».

Елена Ройтбурт, журналист: «Господин Тапиола! Сначала реплика. Наблюдатели миссии ОБСЕ и американские журналисты телекомпании CNN публично признали, что украинская армия воюет с мирным населением, используя тяжёлое вооружение, включая авиацию, нанося удары по тем населенным пунктам, где нет ни одного блокпоста, ни одного военного объекта.

Теперь вопрос. В самом начале господин Тапиола сказал, что в 2010 году народ Молдовы выбрал путь реформ. С тех пор во власти сменилось два альянса, теперь у нас коалиция, и правительства сменились... США и Евросоюз поддерживают эти власти и финансово, и морально для проведения ими реформ.. При этом и представители США, и представители ЕС, например, вчера господин Баррозу, публично говорят о том, что реформы в Молдове не идут.

Вчера господин Баррозу сказал, что уровень коррупции в Молдове не стал ниже. То же самое касается судебной реформы, реформы правоохранительных органов... Тем не менее, наши власти утверждают, что они за реформы, и вы продолжаете их поддерживать, в том числе и финансово. Получается, что вы поддерживаете их не за конкретные результаты, а только за их благие намерения. Но ведь известно, куда вымощена дорога благими намерениями...»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Во-первых, как уже сказал Баррозу, мы не поддерживаем политиков здесь. Мы поддерживаем конкретную политику евроинтеграции. Это очень важный путь.

Мы работали и с предыдущими администрациями. Что-то получилось, что-то не получилось. Ясно, что без настоящих реформ не было бы и безвизового режима для Молдовы, потому что это вопрос безопасности, который касается всех членов ЕС. Размеры нашей финансовой помощи зависят от того, что было сделано в плане реформирования. Она была пока не столь высока, потому что не все было сделано в достаточной мере в этом плане в Молдове. Мы очень хорошо знаем, что трансформация общества из авторитарного прошлого в демократическое будущее – это нелегкий процесс и неблизкий путь.

Коррупция... Да, справиться с ней нелегко. Независимо от того, кто победит на предстоящих выборах в Молдове, мы будем продолжать с ними работать. С любым правительством. Будем добиваться результатов. Мы видим проблемы в определенных отраслях. Видим слишком слабые результаты реформирования в Молдове. Но так как мы хотим работать с населением, мы обязательно продвинемся в этих вопросах. Там, где общество начинает работать, всегда легче их решать.

Мы не можем махнуть рукой и уйти, сказать, что не получилось у нас ничего, поэтому мы уходим домой. У нас есть определенные обязательства, есть четкая система действий...»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Мы признаём наличие этих проблем и помогаем их решать молдавским властям. Мы будем работать с любым молдавским правительством. Мы хотим помочь разрешить проблемы, существующие сегодня в Молдове. Я лично много раз высказывался о коррупции в судейской системе этой страны. Я много раз говорил об экономических проблемах Молдовы. У нас открыты глаза, и мы видим все эти проблемы в Молдове.

Но что нам остаётся? Уйти навсегда отсюда и сказать, что Молдова – это неважная страна, можно о ней забыть? Нет, это мы не хотим делать. Это было бы очень цинично. Мы думаем, что лучше для всего мира будет, если Молдова станет процветающей страной».

Артур Ефремов, модератор: «Скажите мне, а вам не кажется, что для того, чтобы в искренность и серьёзность ваших намерений относительно борьбы с коррупцией поверили все граждане Республики Молдова, надо, чтобы кто-то из высокопоставленных молдавских чиновников, подозреваемых в коррупции, повторил судьбу украинского премьера Павла Лазаренко, то есть был арестован ФБР во время нахождения за рубежом и осуждён?»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Это вполне возможно. Лазаренко занимался отмыванием денег. Он был арестован в США, потому что у нас были доказательства его противозаконной деятельности. Когда мы видим нарушение законов, мы всегда готовы это пресечь, потому что для нас законопослушание является самой важной частью американской демократии... после выборов».

Артур Ефремов, модератор: «Ну, что же...Вынужден с вами согласиться. Эта система в США действует. Я помню импичмент Ричарда Никсона, помню проблемы Билла Клинтона...»

Евгений Сергеев, РТР-Молдова: «Не совсем верны заявления о том, что Россия имеет слишком большое влияние в Молдове и даже угрожает здесь кому-то. Я бы сказал, что за последние годы здесь большее влияние приобрели ЕС и США, потому что они непосредственно поддерживают правящую коалицию и общаются с ней, дают им гранты, оказывают помощь.

Во время дискуссии вы, господа послы, сказали, что свобода слова – это самое главное, это фундаментальное положение и в Европе, и в США. Хочу привести три примера относительно свободы слова в Молдове и спросить, почему вы не делаете замечаний своим коллегам по правящей здесь коалиции.

В сентябре 2012 года Парламент РМ внёс в Кодекс по радио и телевидению ряд ограничений по свободе ретрансляции телеканалов. То есть, сделали то, что противоречит Европейской конвенции о трансграничном телевидении, а также Конвенции ООН по правам человека.

Далее. Были события в январе, события, свидетелями которых вы являлись. Посольства США и ЕС поддержали, когда отключали некоторые телеканалы. Сейчас некоторые телеканалы опять сталкиваются с незаконным решением, которое обязывает все телеканалы, в том числе и частные, делать определенный процент своей продукции на румынском языке. Суд поддерживает это решение, несмотря на …»

Посол США в РМ Уильям Мозер (перебивая Евгения Сергеева): «Женя, это очень хороший вопрос… Потому что вам надо почитать мои высказывания по данному поводу… Потому что по каждому примеру, который вы привели, у нас были публичные заявления, что мы против ограничений свободы СМИ в Молдове. Каждый раз мы отчётливо заявляли, что мы против. Каролина может показать вам эти наши заявления. Для нас вопросов в этом плане нет».

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Я могу лишь повторить то же самое. Особенно я не могут понять реплику насчёт января. Мы тогда поддержали телеканалы очень четко. Но я признаю, что в этом плане есть ещё очень много работы, которую надо продолжать...»

Реплики из зала: «Пока вы будете продолжать, они скоро вообще задавят все неугодные им СМИ, прежде всего русскоязычные Вакуум заполнят не столько западные, сколько румынские телеканалы, что ещё более ухудшит отношения с Приднестровьем, приведет к кризису в отношениях с Венгрией…Отсутствие должной реакции на эти процессы со стороны представителей ЕС ещё больше ухудшает отношение многих граждан Молдовы к позиции Евросоюза…»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Влияние в Молдове у нас есть. Но вы не можете ожидать чуда…»

Реплики из зала: «Чудо может произойти, если вы им, нашим властям, чётко скажете, что не дадите им больше денег…Тогда они вас обязательно послушаются…»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Я уверяю вас, что такие вопросы всегда являются темой нашего общего диалога с Кишинёвом…»

Анатолий Прохницкий, Экологическая партия: «Всем известно, что Российская Федерация не обеспечивает безопасность своих военных складов. Два раза в год, как показывают сообщения в СМИ, там обязательно взрывы на складах. Такой же склад боеприпасов незаконно размещен на территории Молдовы, который представляет региональную угрозу для многих стран здесь, которые питаются водой из этого водного бассейна.

Будут ли продолжены усилия по ликвидации боеприпасов или вывозу тех из них, которые возможно вывезти? Короткий вопрос господину Мозеру. США – это федеративное государство. Россия – тоже федерация. Есть ли общее между этими двумя федерациями? Или есть какие-то различия между ними?»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Я не эксперт по вопросу о государственном устройстве России и поэтому не могу провести его анализ. Но я только что сказал, что федеративная система работает очень хорошо, когда есть сильная крепкая местная власть и сильная, крепкая центральная власть. И когда есть равновесие между центральной и местной властью…»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Насчёт военных складов в Колбасне и других…Конечно, мы хотим их вывезти. И мы выделили много денег тогда, несколько лет тому назад. Пару эшелонов мы тогда вывезли, но, к сожалению, этот процесс прекратился. Мы регулярно напоминаем об этом, но пока нашего влияния на этот процесс, как я вижу, недостаточно».

Посол США в РМ Уильям Мозер: «И мы с Россией тоже работаем в этом плане… Я знаю, что США сделали ряд предложений о ликвидации этих опасных веществ, которые там имеются».

Светлана Деревщикова, РЦНК в Молдове: «Короткий вопрос господам Мозеру и Тапиоле. Если вам нужно с кем-то из представителей Молдовы решить какой-то важный вопрос, к кому вы обращаетесь? Кто этот человек?»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Я могу сказать следующее… Это зависит от того… У нас хорошие отношения со многими молдавскими чиновниками. И я не хочу кого-то из них особо выделить. У каждого из них есть свою отдельная ответственность. Я уже почти три года работаю здесь, и я знаю очень многих…»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Я очень благодарен за ваш вопрос, потому что у меня есть на него четкий ответ. Я очень много думал об этом. У меня широкие связи и с оппозицией, и с властью, с политическими партиями, с парламентом и правительством. Но мы верим в институции…Мы не будем работать, чтобы обособлять эти институции… чтобы, если нужно говорить с человеком, который имеет власть…мы будем исходить из того, чтобы этот человек имел должность под демократическим контролем. И если мне надо говорить и решать проблемы, я попробую идти этим путем, потому что я не могу работать против демократии. Даже если существуют сильные личности, для нас есть определенные моральные обязательства – работать с институциями…»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Я могу добавить чуть-чуть… Вы знаете, господин Тапиола на сто процентов прав. Я настоящий американец, и я скажу, что мы уважаем политических лидеров, но мы знаем, что они всего лишь обычные люди и поэтому для нас наша система, наши институции, наши основы демократии очень важны, они в совокупности для нас важнее, чем один какой-то конкретный человек, или два человека, и так далее…Для нас намного лучше, когда система работает, несмотря на то, кто во власти».

Артур Ефремов, модератор: «Исторический анекдот для господина Тапиолы. Если бы во главе Финляндии в 1939 году был демократ Баррозу, а не диктатор Маннергейм, я не думаю, что ему удалось бы переиграть Иосифа Сталина…»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Прежде всего, должен заметить, что Маннергейм не был диктатором. Потому что Финляндия была единственная воюющая страна, в которой имелся парламент, который свободно работал, и даже президентские выборы были проведены во время войны. Маннергейм просто получил на время военных действий решением Парламента должность главнокомандующего вооруженными силами Финляндии… Все государственные институции работали в нашей стране вполне демократично…»

Борис Шаповалов, «Родина - Евразийский союз»: «Уважаемые господа послы! Мы здесь сегодня много говорим о демократии. Я понимаю, что США и ЕС активно поддерживают демократию. Но очень часто мы, когда говорим о демократии, сталкиваемся с двойными стандартами, в том числе со стороны США и ЕС.

Выборы президента на Украине, где идёт война, США и ЕС признали демократическими, при 80% (на самом деле 54% - редакция) проголосовавших за Петра Порошенко, потому что он нравится, наверное, США и ЕС. Такие же выборы в Сирии, где 80% населения проголосовали за Башара Асада, потому что Башар Асад, наверное, не нравится США и ЕС».

Посол США в РМ Уильям Мозер (перебивая): «Какие наблюдатели были в Сирии на этих выборах? И какая предвыборная кампания там была? Это очень хорошо, получить хороший результат на выборах, когда есть только один кандидат!»

Борис Шаповалов, «Родина - Евразийский союз»: «Господин Мозер! Я отвечаю на ваш вопрос. Демократия – это власть народа. Народ выбрал, это его право, а не ваше право приехать и определить, как голосовал народ. Если, конечно, мы говорим о демократии.

Скажите пожалуйста, вы считаете демократичным, когда руководство Украины заявило о намерении создать фильтрационные лагеря, то есть концлагеря для восьми миллионов жителей Луганской и Донецкой областей. Население должно будет проходить через эти лагеря, будут выискивать сепаратистов, будут мучить людей.

Вы считаете, что это демократично? Не похоже ли это на 1933 год, когда Гитлер устроил в своей стране тоже концлагеря?»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Да, но я хочу сказать, что в Украине сейчас гуманитарный кризис. Украинское государство хочет создать коридор для людей, которые хотят убежать от ужасной ситуации. В Сирии США и другие страны мира предложили тоже такие коридоры. Россия использовала своё право вето в ООН для того, чтобы предотвратить эти коридоры. Но какая разница, пожалуйста…»

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Я это больше принимаю как реплику. Мне очень жаль. Мы за свободное слово. Мы поддерживаем право каждого высказать своё мнение. Но мне жаль слышать столько мифов, которые не существуют. У нас есть очень много контактов с Украиной. Есть наблюдатели, есть контакты. Я слышу из российских СМИ истории, которые не имеют никакого отношения к реальности. Я не буду дебатировать …»

Артур Ефремов, модератор: «Последний вопрос. В мемуарах легендарного российского политика Евгения Примакова есть короткая цитата. Когда переговоры Бориса Ельцина Билла Клинтона зашли в тупик, поднялся тогдашний глава российского МИД-а Евгений Примаков и сказал блестящую фразу: «Без пятидесяти граммов не обойтись».

Наши коллеги из Тирасполя решили наладить нормальный диалог с США и ЕС и преподносят господам послам элитный коньяк из Приднестровья в качестве символического подарка».

Александр Стукалов, Приднестровье (вручая подарок): «Я бы хотел здесь ещё раз подчеркнуть, что общество в Приднестровье достаточно добродушно и миролюбиво, умеет ценить дружественное отношение к себе.

Проходит некоторая параллель между сегодняшней ситуацией в Украине, где проходит войсковая операция против сепаратистов, применяется различная боевая техника. Я не буду тут развивать эту тему, потому что мы смотрим разные телеканалы. Кто-то смотрит российские, кто-то смотрит украинские, кто-то молдавские или европейские…

Но подобная операция проходила в 1992 году в моём родном городе Бендеры. В город была введена бронетехника, город обстреливали артиллерия и минометы. Масса беженцев, куча трупов мирных граждан, разграбленные магазины, разбитая техника, сожжённые дома. Ситуация закончилась ничем. То есть, были выведены молдавские войска, сохранилась Российская армия, в Приднестровье появилось общество, которое я сегодня здесь представляю.

Но никто не ответил за случившееся. Никто не был наказан. Мы не учли уроки истории. Думаю, что если бы к настоящему времени кто-то в Кишинёве хотя бы признал, что это было плохо, что не следовало так поступать и извинился за то, что было сделано, то, думаю, ситуация на переговорах в формате «5+2» была бы намного лучше.

Сегодня сообщают о том, что в Приднестровье идёт концентрация военных сил. Если бы это услышали сами жители Приднестровья, они бы улыбнулись, потому что этого они не наблюдают. Зато Михай Гимпу в газетах позволяет себе заявить, что «Приднестровье – это микроб, который надо уничтожить». Людей это напрягает. Где тот механизм, который мог бы поставить агрессоров на своё место, чтобы сохранить мир и жизни людей?»

Посол США в РМ Уильям Мозер: «В международной практике есть много примеров, когда мы использовал так называемые исторические комиссии для того, чтобы определить, какие факты имели место в прошлом. И я думаю, что это очень эффективный способ для того, чтобы добиться примирения. Но я хочу тоже сказать следующее.

У нас очень важная задача, чтобы не позволить прошлому схватить будущее. Я работаю очень часто с приднестровцами. И я думаю, что в будущем есть хорошие возможности и для них тоже в составе Молдовы. Но такие обвинения, которые высказывают некоторые политики в Молдове, этому не помогают. И я согласен, что нужно найти возможность для откровенного, серьёзного обсуждения, для достижения взаимопонимания между обеими сторонами, потому что я желаю лучшего будущего и для Приднестровья, и для Молдовы».

Глава миссии ОБСЕ в РМ Пиркка Тапиола: «Мы очень много говорим об истории, о политизации истории. Очень часто новому поколению достаются мифы, которые они принимают за действительность. Это формирует определённое эмоциональное отношение, которое мешает нам правильно понимать случившееся и строить что-то новое. И поэтому я согласен с тем, что прошлое не должно мешать будущему. Я изучаю молдавское общество, украинское общество, другие общества, и понимаю, что история является очень чувствительной вещью для каждого из них, для каждой семьи.

То, что одни считают правдой, другие люди могут считать ложью. Я думаю, что всем в этом регионе надо пройти через историю. Историю Второй Мировой войны. Историю «холодной войны». Потому что правда только одной стороны не может быть правдой для всех. Надо начинать относиться с уважением к точке зрения каждого, уважать мнение другой стороны. Может быть, тогда наладится диалог, появится понимание, как следует строить будущее».

Посол США в РМ Уильям Мозер: «Взаимное уважение мнения друг друга – это самое важное для начала позитивного диалога о будущем этого региона. Истина известна только одному Богу, поэтому люди должны уважать мнение друг друга. И Молдове, и Бельцам, и Гагаузии, и другим в этом регионе надо научиться слышать и понимать друг друга, уважать мнение другого, считаться с его правами и интересами».

Обсудить