Сибиряки не считают себя русскими и хотят отделиться от РФ

Жители Сибирского федерального округа признаются, что отношения с Китаем значат для них гораздо больше, чем с Москвой. В это время студенты разрабатывают экономическую модель возможной независимой Сибири.

Материал

Комментарии 39

Войти
  • М
    # Мирянин
    В диктаторской стране, с неомперским настроем небывать никакой там республике, тем более Сибирской.Перестреляют всех, повзрывают, в разборки втянут, подкупят… методов много.
    •  
      # GriN Мирянин
      На отдыхе совсем недавно познакомился с человеком из Красноярска — зав.кафедрой университета. Когда он рассказывал об этом движении, я думал, что это просто пустая болтовня. Но эта заметка подтверждает его рассказ.
  • e
    # elf
    Кацапия в период полураспада наделает, в агонии, много бед!!! Надо укреплять границы!!! Готовиться к распаду кацапстана — надо всем!!!
  • # Foxyred
    Всё правильно. В Молдове проживает «приднестровский народ», в Украине — «донбасский и луганские народы», в России — «сибирский народ», думаю не один, там ещё имеется «дальновосточный» и прочие народы названия которых привязаны к названию рек, озёр, островов, сопок, вулканам, одиноко стоящей сосне… Наши «приднестровцы» должны с энтузиазмом поддержать этот почин — главное начало положено.
  • # Foxyred
    Должен поддержать во имя истины elf-а во взгляде на историю славян.
    Новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское – мало чего общего имело с исконным славянским русским.

    Само многовековое противоборство Великого Княжества Литовского и Русского (ВКЛ) и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) – это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московия. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям. Давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская – и Русь финская. Самое забавное, что современные украинцы (окраинцы) и являются настоящими славянами и РУССКИМИ.
    Эти выводы переворачивают теорию «Русского мира», которым манипулируют путинские пропагандисты, с ног на голову. Российский «русский мир» подводит мину под Союз России и Белоруссии. Белорусы этнически являются близкими полякам и реальными славянами, чем к российским «русским», которые к славянам вообще не имеют никакого отношения. А теперь вспомните все речи всякой мразоты типа Дугиных и весь картонный дом «русского мира» посыпется в пыль.
    • # Foxyred Foxyred
      В этой связи, вопрос — кем является Патриарх Московский Кирилл? (он же гр. Гундяев, наживший миллиардные состояния на безакцизной торговле(!) водкой и табаком). По исторической аналогии — самозванцем, узурпировавшим церковную высшую власть другого народа, т.е. — Украины.
      «Придет время, когда Господь меня заберет, но надо до того времени построить крепкую церковь, чтобы она могла противостоять Московскому патриархату. Не только захватчик Путин, но и Московский патриарх Кирилл такой же захватчик, как и его президент», – сказал Филарет, информирует news.еizvestia.com.

      При этом Патриарх отметил, что во время своих визитов в Украину Московский патриарх приезжал с идеями «русского мира», что означает создание новой Российской империи. «Это пара сапог – Путин и патриарх Кирилл. Потому что они мечтают создать новую империю, которую они потеряли: и государственную, и церковную…Это не божественный путь и ведет не к спасению, а приведет в ад», – сказал он.

      Напомним, ранее глава Украинской православной церкви (УПЦ) Киевского патриархата, Патриарх Филарет заявил, что, несмотря на то, что в составе Киевского и Московского патриархатов УПЦ созданы комиссии по ведению переговоров об их объединении, УПЦ КП готова отказаться от ведения этих переговоров, если речь пойдет о подчинении Киевского патриархата Московскому.

      Читать полностью на news.eizvestia.com/news-culture/full/563-filaret-kievskij-patriarhat-neobhodimo-zashhitit-ot-zahvatchika-kirilla
    • # ssv Foxyred
      А генетические исследования (вполне доступные в интернете) противоречат вышенаписанному. У русских вполне славянская генетика.
      • # Foxyred ssv
        Можете привести эти результаты "(вполне доступные в интернете)"?
        Я могу.
        «Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами. В том числе это исследование полностью подтвердило высказанную в наших статьях «Страна Моксель» (№14) и «Нерусский русский язык» (№12) мысль о том, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финны.

        «Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» – так сенсационно начинается публикация на эту тему в российском издании «Власть». А сенсация действительно получилась невероятная – оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские – вовсе не «восточные славяне», а финны.
        Опасаюсь я что-то за судьбу этих учёных, судя по тому, как раскручивается поворот России на 180 градусов в сторону чугунного занавеса с его Гулагами — предстоит им путь в гости к истинным русским сибирякам. ))
        • # ssv Foxyred
          Все эти «сенсации» — это не серьёзные научные труды. :-))) Поищите такие же «сенсации» про НЛО и йети. Они ещё кем-то подтверждены? Проверены? Обычно так поступают в научном мире.

          Насчёт результатов… к примеру та же Википедия:

          ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD

          ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%B2_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%85

          Последняя страница есть и на английском, и на французском, и там те же цифры (это я чтоб избежать критики на тему, что страница русская, а значит, русские там что-то «сфальсифицировали»).

          Если трудно разобраться в таблице, поясню главный момент: определённые Y-хромосомные гаплогруппы чаще встречаются у одних народов и реже у других. Например, гаплогруппа I1 является чисто европейской — она зародилась именно там, и её нет у народов, не связанных с Европой.
          А вот то, что нас интересует: гаплогруппа R1a. Наибольшая её концентрация имеется именно у славян. Ну и сравните процентное отношение этих генов у разных славян. Например, если сравнивать украинцев и русских севера, то да, у последних R1a будет поменьше и (о, сенсация!) заметное количество фино-угорского N1c. Но во-первых, количественно северных русских намного меньше, чем русских из центра или юга России (как суммарно, так и поотдельности — просто носителей северно-русского генотипа не так уж и много); а во-вторых, «поменьше» — не значит «мало» (например, процент R1a у русских с севера заметно выше, чем у любых южных славян). Ну и кроме того, если мы сравним в этом плане тех же украинцев и южных (или из центральных областей) русских, то R1a у них будет примерно одинаковое количество (а в некоторых областях русские окажутся даже ещё более «славянистыми»).

          Но это так, общие соображения. На самом деле, этот вопрос сложнее и глубже. И интереснее! Кстати, можете покопаться в генетике татар — там тоже много интересного! :-) Успехов!
          • # Foxyred ssv
            На самом деле, «копаться» в тонких материях ДНК и количества хромосом, особого смысла не имеет. Достаточно окинуть более близкую историческую ретроспективу развития государства и общества и результаты этого развития. Как это ни покажется обидным, но одно становиться понятно со всей очевидностью — ни русского, ни российского народа, просто не существует. В результате многовековой селекции (уничтожения наиболее образованной проевропейской части общества), осталось на сегодня что-то за 80 процентов (кол-во поддерживающих Путина), которое можно для простоты и понимания обозначить как «sowok», т.е. крепостное быдло, которое никогда не знало свободы личности и демократии. «Sowok», это и есть русский «народ», эксперимент который удался коммунистам в полной мере. Если быть беспристрастным, то можно заметить на этом же форуме, что ни один из проевропейских комментаторов не упоминает с придыханием и восторгом ни одной из ныне действующих политических персон Запада, в то время как у их противников, наблюдается щенячий восторг по поводу Путина, Рогозина, Дугина и прочих имбецилов. Такая жажда преклонятся перед любым, кто им (и вам), покажется дерзким, наглым, подлым, сильным, может характеризовать только в одном направлении — генетической психологии раба. Народ России — это тюремный контингент, которому особенно терять нечего — «Дальше Колымы — не сошлют» Лагерная привычка жить в дерьме и убожестве, в ненависти ко всему успешному, презрении к меньшему, в страстном желании кого-нибудь унизить, а не согласных — уничтожить. Раньше я придерживался принципа разделения народа и их правителей — дескать, народ — то хороший, а вот правители «не того». Ан нет — Российского народа не существует. Лучшее что в нём есть принадлежит западной цивилизации и это от силы 10 процентов, всё остальное от азиатчины дикой, свирепой и тупой. Технические, научные, индустриальные, культурные и даже религиозные идеи приходили в Россию с Запада и никогда и ничего — с Востока (китайские матрёшки, самовары и пельмени — не в счёт). В 21 — ом веке этим «народом» манипулируют всё теми же средневековыми рефлексами — где «чужие» равны «своим» и наоборот. Время от времени в наших молдавских сми проявляется тема «русские в Молдове», мол, права нарушаются, где плюрализьма, нацменьшинство, которое хочет быть главнее большинства и пр. и пр… Всё это дурь. В Молдове «русский» означает — «советский», а «советский» — это тот, из орды, из тюремного народа, это тот дикий, не желающий понимать другой народ, другую культуру, изгаляющийся здесь над волей другого народа жить не по советам этих же убогих лагерных совков. Их культура — это российская полублатная попса на всю громкость в спящем городе, это словарный запас из всего русского языка — 150 слов, а у «золотой молодёжи» — 30, это «комменты» здесь же " ну чё те в анус еврогеи с пиндосами" — этот импорт молдаванам нужен? А ведь всё худшее приходит сегодня из России вместе с гастарбайтерами — это и они несут в свою жизнь и в нашу всю дрянь какую там можно подобрать пройдясь один лишь раз по улице. Россия это тотальный рассадник жлобства, хамовитости и воистину чего-то звериного. Ради любопытства я наблюдал ребят, которые возвращались из Европы и из России — разница между ними просто потрясающая — даже в оборотах речи, не говоря об остальном. Нужен ли здесь микроскоп? Какие красивые и очень сложные теории нужны? Достаточно включить российский зомбоящик и польётся… нет, не польётся, а просто хлынет дерьмо. Я бы запретил молодёжи ездить на работу в Россию, отключил бы все роствканалы, составил бы список российских персон не имеющих права пересекать нашу границу — карантин одним словом — лет на десять. И не надо ни нефти ни газа из России, ничего из России не надо. Молдове необходимо отказаться от неё, как от прокажённого и буйно помешанного.
            Здоровее будем.
            • # ssv Foxyred
              «На самом деле, «копаться» в тонких материях ДНК и количества хромосом, особого смысла не имеет» — тогда зачем Вы обосновываете «неполноценность» русских именно генетикой? Это, кстати, попахивает нацизмом. Если бы Вы рассуждали о менталитете — другой вопрос. Называли бы русских «достойными последователями Чингисхана», или «продуктом совковой пропаганды», или как угодно ещё — я был бы с Вами не согласен, но это как-то понятно. Но ссылаться на гены?.. В Германии как-то уже так делали.
              • # Foxyred ssv
                Напомню, что это вы у меня попросили научных доказательств связанных с генными исследованиями. Будем корректны.
                • # ssv Foxyred
                  Цитирую Вас: «Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически».

                  Никакой генетики?
                  • # Foxyred ssv
                    Речь ведётся о том, что современными методами исследования учёные, пытаются установить историю народов. И если для этого во всём мире, в том числе и в России, исследуется ДНК, то в этом нет ничего нацистского. Потребность в одних из первых необходимых исследований такого рода возникла в России в случае идентификации останков царской семьи, расстрелянной большевиками.
                    • # ssv Foxyred
                      Я это понимаю. Но Вы ведь именно генетикой русских объясняете их «ущербность».
                      • # Foxyred ssv
                        Темой статьи является мнение сибиряков о том, что они не являются русскими и по этой причине собираются попытаться выйти из состава РФ. По мнению учёных, на основе генетических исследований, они подтверждают, что — да, народы Сибири не являются этническими русскими. И что? По вашей версии, если человек не является «русским», то он автоматически становится «ущербным»?
                        • # ssv Foxyred
                          Не валите с больной головы на здоровую! ;-) Перечитайте Ваш исходный комментарий. Там именно про «ущербность» русских + ссылки на генетику. А ущербными я как раз никого не считаю. Особенно, основываясь на генетике.
                          Я могу по предложениям рассмотреть то, что Вы написали в самом верху, но зачем? Вы же знаете, что писали Вы именно о «страшных тайнах генетики русских».
  • # Foxyred
    Занятно будет, если украинским гражданским и церковным властям придёт в голову идея возродить Киевскую Русь и вернуть себе название русинов и соответственно созвучное название страны. Что тут начнётся! Думаю, что монголы и татары смогут претендовать на территорию РФ, от Дальнего Востока до Пскова под замечательным трендом «Монгольского Мира» и собирания татаро-монгольских исторических земель (с китайскими товарищами они как-нибудь договоряться, хотя монголы могут претендовать и на Индию. )))
    • # ssv Foxyred
      Ну, если Вы передел мира считаете хорошим делом, то не за чем возмущаться по поводу Крыма.
      • # Foxyred ssv
        Это кто вам сказал, что именно, я считаю хорошим делом?
        Речь как раз и идёт о воблоглазом придурке, решившим снова в мире после Гитлера наладить «новый порядок», с небольшой поправкой — поменять «немецкий» на «русский».
        А что касается захвата Крыма, то я не возмущаюсь, а констатирую — Воблоглазый урод перешёл красную линию и с этого момента ему… (подставить искомое).
        • # ssv Foxyred
          «Это кто вам сказал, что именно, я считаю хорошим делом?» — ну, Вы просто так смакуете эту тему, если она касается России! ;-) А я и подумать не мог, что Вы непоследовательны или необъективны! Если это плохо, то это ВЕЗДЕ плохо, если хорошо, то ВЕЗДЕ хорошо. Ну и, раз Вам такое понравилось бы в России, я предположил, что Вам такое понравилось бы в любой стране.
          «с небольшой поправкой — поменять «немецкий» на «русский»» — этим сейчас все большие страны грешат. США, например, стремятся «нести демократию» по всему миру и устроить «новый мировой (т.е., американский) порядок» везде, где это возможно. Плохо это или хорошо — у нас с Вами по этому поводу, конечно, разные мнения, — но суть от этого не меняется: любая сильная держава старается распространять свой пордок по всему миру. Так оно и происходит.
          «перешёл красную линию и с этого момента ему…» — поживём-увидим…
          • # Foxyred ssv
            А что это вы чуть что — «А вот в Америке....» У нас, что здесь 50 лет или 200 существовал американский политический режим? Мы что, только что получили независимость от североамериканских штатов и вышли из состава США? Америка организовала у нас Отдельный проамериканский штат под названием Нью Техас (ПМР)? США собирается через Черное море по руслу Днестра окуппировать Молдову? Мне глубоко наплевать что там в Америке, мне её боятся нечего. Там Президентом на конкретный и ограниченный срок избран адекватный человек. Я боюсь Путинской России, не за себя боюсь — за новое отступлением перед злом. Вам это не понятно? Вам это не видно? У меня нет двух стандартов в подходе к чему бы-то ни было. Я склонен рассматривать именно то Зло, которое сейчас угрожает моей стране. И в данном случае мне глубоко плевать на басков, курдов, племена тутси и притеснение французских алжирцев. Про США и их «злодеяния», мы можем говорить отдельно от темы взаимоотношений Молдовы и России.
            • # ssv Foxyred
              «А что это вы чуть что — «А вот в Америке....»» — не «чуть что», Вы меня с кем-то путаете. Я же написал: «например». Просто США достаточно яркий пример в этом плане.
              «Мне глубоко наплевать что там в Америке» — удобно. Но когда критикуется РФ, в подавляющем большинстве случаев это делается в сравнении с «демократичным, гуманным и цивилизованным» Западом.
              «мне её боятся нечего» — само собой. Вы ж как раз и хотите российское влияние здесь заменить на западное. Не независимости, а сменить «хозяина».
              «Я боюсь Путинской России, не за себя боюсь — за новое отступлением перед злом» — а мы отступаем в любом случае. Меняем одно зло на другое. Кто-то его считает меньшим, кто-то большим… совсем наивные считает одну из сторон «абсолютным злом» или «абсолютным добром», но такого сейчас не существует. Вы боитесь «отступления перед злом»? Так не будьте злым! И всё.
              «Вам это не понятно? Вам это не видно?» — вполне понятно (как идея). И разумно. Но видим мы картину по-разному.
              «Я склонен рассматривать именно то Зло, которое сейчас угрожает моей стране» — ну и зря. Если анализировать только бывших партнёров (а зачем их анализировать? с ними всё ясно), но не анализировать будущих, мы, в лучшем случае, окажемся снова в нынешней ситуации: будем стараться искоренить зло, только теперь новое. Без анализа можно наступить на те же грабли.
              «И в данном случае мне глубоко плевать на басков, курдов, племена тутси и притеснение французских алжирцев» — а зря. Мы можем оказаться на их месте.
              «Про США и их «злодеяния», мы можем говорить отдельно от темы взаимоотношений Молдовы и России» — ОК, если будет в тему, пообщаемся.
              • # Foxyred ssv
                ssv
                Вы бывали в США?
                • # ssv Foxyred
                  Не бывал. Но очень много знакомых там побывало.
                  А что?
                  • # Foxyred ssv
                    Вообще, если честно — где побывали? Имеется ввиду дальнее зарубежье.
                    Мне интересно.
                    • # ssv Foxyred
                      Такое со мной не пройдёт! ;-)))
                      Я стараюсь как можно меньше давать о себе данных при общении в интернете — в таком общении есть своя прелесть. Рассматриваются идеи, а не личности. Если бы я хотел, чтоб имело место влияние лчностей собеседников, я бы пообщался на эти темы с Вами лично. Мы бы знали друг друга, и наше общение было бы этим окрашено. У меня уже есть свой круг для личного общения на любую тему. И делать из собеседников с этого форума ещё один такой, я не хочу. Общаемся об идеях, а не обо мне или о Вас. Понимаю, что порой удобно перевести общение на личности, когда случается дефицит в аргументации, но это не моя проблема.

                      Кстати, Вы зря переводите обсуждение в русло «что происходит ВНУТРИ США». Мы обсуждали ВНЕШНЮЮ политику РФ и США. А для этого жить ни в США, ни в РФ не нужно.
                      • # Foxyred ssv
                        Я просто в шоке от вашего ответа.
                        Это… так нелепо.
                        А ведь я только спросил — видели ли вы мир, какой он? ))
                        Как можно идентифицировать личность, по тому факту в каких странах человек побывал!? Меня совершенно не интересуют ваши анкетные данные. Одна треть населения Молдовы уже где-нибудь, когда-нибудь, побывала. Живя в Молдове, вы не могли этого не знать. Я и не предполагал что мой, совершенно невинный вопрос, вызовет такую конспирологическую реакцию…
                        С таким явлением я сталкиваюсь впервые… Сорри…
                        Возможно вы житель
                        • # ssv Foxyred
                          «Я просто в шоке от вашего ответа» — не сомневаюсь!
                          «Это… так нелепо» — от чего ж? Просто не хочу о себе рассказывать.
                          «А ведь я только спросил — видели ли вы мир, какой он?» — это бессмысленный вопрос. Во-первых, я сюда захожу не для того, чтобы пообщаться о себе, а во-вторых… я же могу соврать, и Вы это не сможете проверить. И Вы мне можете соврать о себе, и я не смогу это проверить. Зачем тогда вообще что-то писать о себе?
                          «Как можно идентифицировать личность, по тому факту в каких странах человек побывал!?» — я не про собственно идентификацию личности, а про исключение личного из общения. Ни к чему это.
                          «Я и не предполагал что мой, совершенно невинный вопрос, вызовет такую конспирологическую реакцию…» — это не конспирология. Я не столько скрываю кто я такой, сколько просто не хочу об этом общаться; не хочу общаться с этой позиции. И кто Вы такой по этой же причине тоже знать не хочу. А Ваш «невинный вопрос» — довольно неплохой способ уйти от темы. ;-)
                          «Возможно вы житель» — ну да, «житель»… ;-))) Не нежить ведь какая-то!..
                          • # Foxyred ssv
                            ))) Вы считаете, что ваше субъективное мнение, о чём-либо лично составленное, является настолько интимным и запретным для разглашения, что кажется вам вторжением в вашу личную жизнь? То есть, ваше личное мировоззрение, является закрытой темой? А разве сюда заходят люди не для того, чтобы изложить свою точку зрения исходя из своего мировоззрения, сложившимся благодаря знаниям, личному опыту? Разве не это является сутью подобных форумов? В таком случае вы являетесь техническим ретранслятором чужого опыта и соответственно, видения, не вкладывая во всё это личное отношение. В противном случае, по вашим же опасениям глубоко ваше личное станет достоянием общественного. Но это ведь — нонсенс.
                            Начатую фразу:- " Возможно вы житель..." я просто опрометчиво не убрал, пытаясь далее уйти от конспирологических лабиринтов, которые приобрела наша беседа. Но для того, чтобы быть понятым — я её таки закончу. Просто я в ней предположил что:
                            «Возможно вы житель какой-нибудь дремучей деревни, у которого на всю деревню есть компьютер и интернет, и только вы единственный из всей деревни, побывали за рубежами, поэтому рассказав о своих поездках и впечатлениях, ваши односельчане непременно вас вычислят с какими — то неприятными последствиями для вас.» Считайте, что это предположение я вам так и не отправил.
                            Что касается, того, что вы могли бы и соврать. Априори, в человеке я изначально предполагаю честного собеседника, пока не буду им же в этом разубеждён. Вы, считаете это не нормальным? Особенно в ситуации, когда вам ваша честность ничем не угрожает.
                            А что касается «неплохого способа уйти от темы». Мне кажется, в тему заданную мной, вы так и не вошли. Из всего мной озвученного, вы уловили, достаточно поверхностно, намёк на расовую подоплёку генетических исследований.
                            • # ssv Foxyred
                              "))) Вы считаете, что <...> кажется вам вторжением в вашу личную жизнь?" — что за бред? Вы меня не знаете, а значит, в мою жизнь вторгнуться просто не можете.
                              «То есть, ваше личное мировоззрение, является закрытой темой?» — нет. Только то, как оно формировалось.
                              «Разве не это является сутью подобных форумов?» — ну, кто какую цель преследует. Но вообще, мне интересен тут только обмен мнениями, но не задушевные беседы. Для этого у меня есть друзья, знакомые.
                              «В таком случае вы являетесь техническим ретранслятором чужого опыта и соответственно, видения, не вкладывая во всё это личное отношение» — от чего же? Наоборот, некоторые с «очень личным отношением» как раз просто пересказывают чьи-то идеи. Просто я не хочу обсуждать это «личное отношение». Только идеи. Дело не в том, что у меня его нет, просто мне не интересно тут об этом общаться. Мы же можем рассмотреть идею безотносительно к её источнику (что мы, вобщем-то, и так делаем, так как об источнике судим по очень скудной информации; мы общаемся всё равно не друг с другом, а с нашими представлениями друг о друге).
                              «В противном случае, по вашим же опасениям глубоко ваше личное станет достоянием общественного» — это всё равно невозможно. :-))) И мне нечего опасаться. Забавный Вы тут образ рисуете: этакий трясущийся над «личным» и «глубоко интимным» субъект! :-))) Я отнюдь не что-то «нежное и ранимое». Вобщем-то, это я и имел в виду: общаемся с нашими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ о собеседниках, а не с ними самими!.. :-))) Ну, если Вам нужно с таким пообщаться… это не ко мне… Я всего лишь хотел обозначить, в какое русло я не намерен переключать дискуссию. И всё. :-) А Вы всё переключаете и переключаете… Не надоело?
                              «Считайте, что это предположение я вам так и не отправил» — а чё? :-))) Забавно! Неплохой юмор! Зря сразу не написали — я бы не обиделся.
                              «Априори, в человеке я изначально предполагаю честного собеседника, пока не буду им же в этом разубеждён» — а я предпочитаю не предполагать, когда в этом нет необходимости. А при интернет-общении это для меня не важно — соврёте Вы или не соврёте о себе, я всё равно не Вас обсуждаю, а Ваши идеи. Так какая мне тогда разница? Понимаете, я неоднократно замечал несоответствия в сообщениях именно о себе тутошних собеседников. Это поначалу мешало, а потом я это просто стал фильтровать — всё равно не имеет значения КТО они. Ну и зачем это как-то учитывать?
                              «Вы, считаете это не нормальным?» — при общении вживую это правильный подход. При интернет-общении… не то, чтоб «ненормально»… просто, как я написал выше, это неважно.
                              «Мне кажется, в тему заданную мной, вы так и не вошли» — да? Мы как раз общались на тему передела мира, когда Вы вдруг решили поинтересоваться ни с того, ни с сего (к теме это не имело никакого отношения), бывал ли я в США.
                              «Из всего мной озвученного, вы уловили, достаточно поверхностно, намёк на расовую подоплёку генетических исследований» — это было в ответе на другой комментарий — см. выше. В этом Вы про генетику вообще не рассуждали.
  • # Foxyred
    Сталин-Путин – это имя и лик России. Не голубиная «Троица» Рублева, а портрет Сталина, написанный грязью и кровью – вот ее икона. Вся российская история, начиная с Батыя (а российская история начинается именно с Батыя, а не с Киева), готовила Сталина. Россия вынашивала Сталина несколько веков. Вынашивала Зло. Достоевский все ждал рождения «русского Христа». Вот он и родился: «русский Христос» — это Сталин, не случайно ему сегодня нимб пририсовывают! Достоевского мутило от этих страшных предчувствий, отсюда все его метания и копания. Он хотел верить, что Зло идет в Россию извне, он не хотел видеть, что Зло в самой России. Что сама Россия – Зло.

    Вдумаемся, что принесла в мир Россия. Самую человеконенавистническую идею на свете – большевизм, захватившую, как чума, полпланеты. Кто в большей мере растоптал человека, его свободу, дух и мысль, чем Россия? А русские – жертвы и заложники этого Зла. А нередко и соучастники, невольные и вольные.

    Вот что кроется за поверхностными полемиками о Сталине. Хочешь понять Россию, хочешь, наконец, проститься навсегда с иллюзиями и литературщиной – смотри на Сталина. Смотри на ГУЛАГ. Вот она, вся правда и вся суть. Россия без маски. Это не русофобия, ибо к Руси Россия отношения не имеет, поскольку она, повторяю, не из Киева, не из Новгорода, а из Орды.
  • М
    # Мирянин
    Foxyred
    «Кто в большей мере растоптал человека, его свободу, дух и мысль, чем Россия? „
    Католическая инквизиция
    • # ssv Мирянин
      Что да, то да. Хотел привести ещё какие-нибудь примеры, но Ваш ответ исчерпывающий — с католической церковью ничто не сравнится.
    • # Foxyred Мирянин
      Мирянин
      Да нет… Европа как-то выкрутилась… судя по результатам.
      А вот с Россией дело — швах.
      • # ssv Foxyred
        Не так уж давно и выкрутилась. После многовековой ж_пы. Так что, всё бывает…
        • # Foxyred ssv
          Ну в первой половине 20-го века закончилась последняя идеологическая европейская инквизиция — фашистская, во второй половине — коммунистическая. А теперь в 21-ом — фашистско- коммунистическо — феольдально-капиталистическо -автократическо, переходящая в новое старое качество — путинско-рашистскую.
  • # Новосибирец
    Всем привет!
    Живем нормально, трудимся. Нет тут никаких желающих отделиться за исключением кучки недалеких людей. Особенно повеселил марш миллионов в Новосибе пару лет назад, по зиме — пришло целых 30 чел из полуторамиллионного города. Все понимают, что без серьезной политической, а так же военно-технической поддержки центральной России регион быстро превратится в сырьевой придаток другой державы. Так же отделение автоматически поставит крест на местном научном центре — Академгородок, который еще в советское время строили всей страной, ну и куче заводов, переехавших сюда во время 2 мир. войны. Кто кормить будет такую ораву ученых и кому нужна будет продукция заводов?
    Тут все считают себя русскими. Да же люди других национальностей (татары и пр) так же считают себя частью русского мира.
    По поводу китая — китайцев тут минимум (по Новосибу могу сказать). их вообще не видать почти. работают в селах на невскольких парниковых хозяйствах. есть немного на барахолке.
    трудовые мигранты в основном таджики с узбеками. летом работают, на зиму по домам едут.
    В китай никто особо не ездит. Путешествовать все едут Тайланд, Турция. че там в Москве отдыхать — пробки да метро. В питер еще куда ни шло. В москву ездят по работе — обычное дело.
    Короче не надейтесь на скорый развал России. Все у нас норм. Развиваемся, госзаказ растет на оборонные заводы (для Новосиба оч. актуально). Мост третий скоро построят. Не верьте прозападным сми, промывающим вам мозг.