Борис Дубин: «Нам нести всю тяжесть расплаты»

Весной этого года Мария Шубина разговаривала с Борисом Дубиным, замечательным социологом, переводчиком, поэтом, нашим постоянным автором и другом редакции, одним из тех немногих, кто обладал сегодня для образованного меньшинства безусловным моральным авторитетом. Тогда этот разговор не был опубликован. Сейчас, через полгода, его актуальность только возросла

Материал

Комментарии 53

Войти
  • # Votruba
    Ничего путинскому режиму сегодня не угрожает, Дубин прав. Крах наступит после смерти Путина, но учитывая как он следит за своим здоровьем, то наступит она не скоро. И не надо его смерти желать и приближать.
    Дело в том что к смерти Путина, через много лет, должны добавиться результаты его правления. Вот вместе эти два фактора и сделают свое дело
    • # mirror Votruba
      Votruba
      Смерть не всегда естественный физиологический процесс. И может наступить очень неожиданно.
      • # Votruba mirror
        Повторюсь: И не надо его смерти желать и приближать.
        И обьяснение в следующем абзаце

        Могу добавить,- если он неожиданно умрет, следующий тупой урод, ничего не поняв, продолжит его политику. А вот лет 20 его правления настолько отбросят Россию назад, что следующий ВЫНУЖДЕН будет что-то предпринять, и как всегда неудачно. Не могут русские понять что счастье не в миллионах квадратных киллометров территории. Отвалятся конечно периферийные и очень отличающиеся, в первую очередь-Кавказ
        •  
          # GriN Votruba
          «лет 20 его правления настолько отбросят Россию назад» — это наступит значительно раньше, как и конец правления Путина. При Путине Россия не сблизится вновь с передовыми странами, а российская элита долго это не будет терпеть.
  • М
    # Мирянин
    «Самая болезненная точка — это самоопределение русского как державного. Россия должна быть великой державой, великая держава — это та, которой боятся. Если уважают, тоже неплохо, но лучше, чтобы боялись. Мы с коллегами всегда описывали комплекс «особого пути» России как компенсаторный. С хозяйством плохо, сами ничего всерьез изменить не можем, власти обкрадывают налево и направо — компенсация за эти вещи выражается в поддержке «особого пути», на котором Россия якобы всегда и становилась великой. На самом деле Россия становилась великой именно тогда, когда выходила на общий путь с большей частью мира, находила общие ориентиры. Но компенсаторика побеждает, и в итоге людям нравится, что Россия ухитрилась поставить на голову весь мир. О чем еще может мечтать хулиган во дворе? Чтобы все вокруг боялись. Маленькой репетицией всего этого — гордости, своего пути — была Олимпиада. Она власть очень укрепила.»

    Не добавить и не убавить, все точно. Но как социолог, на мой взгляд, он не ответил на причину системного повторения одного и того же состояния. Мое мнение такое. В России нужен запрет на выдвижение и присутствие во власти военных( и на пенсии включительно) отставников силовых структур( за исключением прокуратуры и судов). Под присутствием я имею виду уровень депутата парламента, министра(за исключением собственно силовых ведомств), и категорически президента.
    Причина одна — эти люди обучены подчинятся и командывать, а не встраиваться в систему и управлять ею.Руки постоянно у них тянуться к автомату. Как там у гитлеровского писателя — Когда я слышу культура рука тянется к пистолету. Это сущность военного чиновника независимо хочет и может ли он этому сопротивлятся. Те кто сопротивляются истребляются и удаляются тем или иным способом.
    • # Votruba Мирянин
      Нет, Мирянин, причина намного глубже и сложнее. Можно было бы назвать ее, причину, догоняющий характер развития, но опять же, за этим догоняющим характером скрывается столько всего! Даже начинать не хочется дискуссию. Но со временем общество это поймет, к тому идет
      • М
        # Мирянин Votruba
        Votruba
        у России догоняющий характер истории уже минимум 800 лет.
        • # Votruba Мирянин
          Категорически не согласен! Европа 800 лет назад еще мало чем отличалась от России.
          Не знаю почему Вы назвали этот срок- 800 лет, но как раз начало 13-го столетия и является бифуркационным. В 1215-м году, в Англии, король соглашается с Великой Хартией вольностей, не потому что он большой гуманист, просто так повернулись обстоятельства.
          Через какие-то пятнадцать лет, на Русь нападает татаро-монгольская саранча.
          Некому и нечего было что-то копировать у Европы все эти пятьсот лет, по очень простой причине — мало кто видел и осознавал разницу в развитии. Да и Петр начал копировать только ЧАСТЬ опыта, хотя, да, я считаю что имено с Петра надо начинать отсчет догоняющего характера России
          • # Foxyred Votruba
            Россия, начиная с Петра, не столько пыталась кого-то догонять, сколько адаптировать в свою патриархальную рабовладельческую систему, вне свободы индивида, технические модернизации. При этом неизменно оставаясь незыблимой тоталитарной системой. Пётр привозил технологии и копировал их, не понимая самого главного, что работавший с ним рядом голландец свободная личность и что все достижения, которыми Пётр был очарован это продукт созданный свободным человеком. Екатерина Великая тоже самое делала в области искусства и просвещения. Все последующие цари и генсеки поступали точно так же. В советские времена при Сталине все военные по сути заводы — около 450 шт. были построены в ссср американской проектной фирмой, танки серии БТ — американские, бомбардировщик Т-4 точная копия с В 29, фотоаппарат ФЭД — немецкая «Лейка»… компьютеры, ракеты и т.д. Даже маршевая песня «Марш авиаторов» («Всё выше и выше, стремим мы полёт наших птиц...») была украдена у немцев Примеров технического заимствования — море. А вот, что касаемо перенесение демократизма с её правами человека, с гражданскими свободами в Россию с этим туго было всегда. Мы как-то говорили о Александре 1, ведь русские войска вернувшись из Парижей и Вены в 1812 -1813году, насмотревшись на те нравы, ожидали получить в награду свободу и ничего не получили, точно также как и советские солдаты после победы в 1945. И сегодня российское общество остаётся таким же несвободным и нежелающим даже этой свободы и пугающейся всякой свободы, как и в каком-нибудь 15 веке. Путин прекрасно использует эту дикость и недоразвитость усиливая её на другом уровне коммуникационных средств, опять же западных технологий.

            Помню восторг по поводу появления в нашей торговле нейлоновых рубашек, плащей из ткани «болонь», шариковых ручек, автоматов продававших от газводы до сигарет и школьных принадлежностей, транзисторных приёмников привезённых Хрущёвым из Америки. Кстати первые электронные часы, привёз тоже Хрущёв, снял с руки подарок Президента США, вызвал министра и сказал сделать точно такие же. )) Я уж не говорю о кукурузе. В Америке ему показали хозяйство обычного фермера и когда Хрущёв перенёс это в советское сельское хозяйств, о это превратилось в полный коллективный абсурд. Кукурузу стали высевать чуть ли не за полярным кругом. Про российскую силиконовую долину под названием «Сколково» уже никто и ничего не говорит.
            Выход для России только один — «правильный» диктатор.
            • # Votruba Foxyred
              Не суть важно, копирование это или адаптация, я ж прекрасно понимаю что царствование Петра, точка отсчета во многом условная.
              Примеры приведенные Вами правильные, проблема в том что исторический процесс нелинейный. Я уже писал Вам что в Европе достижения являются результатом ЭВОЛЮЦИИ, комплексным и естественным, в то время как процесс копирования во многом прямолинейный, упрощенный
              • # Foxyred Votruba
                Здесь ключевым является понятие, что Россия никогда, во все времена не была свободной страной. Её удел волочится вслед за. И всегда быть на периферии. Если задаться простым вопросом — что же после себя оставила Советская Россия за весь 20 век? Освоение космоса, ракетостроение, распашка целины, повороты рек, создание впк, т.е. вся промышленность работала на создание кучи дорогого и ненужного никому металлолома — Что из этого всего осталось нынешнему поколению? Все революции, гражданские войны, большие и малые войны СССР, миллионы жертв, победы и — И....? Чего достигли? По прежнему Россия клепает для третьего мира всё тоже военное барахло, торгует нефтью и газом, как в СССР, все продукты питания на 80 процентов покупает за рубежом, технологии — там же как и всё остальное, что нужно для жизни человека. Кому хоть как-то принесло пользу захваченные Курилы? На хрена доблестные разведчики доставали секретную инфу? Какая польза была от сообщничества с Гитлером, а затем великая победа над ним? Что толку от Кенигсберга? Зачем летал в космос Гагарин? Какая польза россиянину от того, что Крым теперь принадлежит России? Или кому нахрен нужно в России Приднестровье? Какая радость россиянину живущему в какой-нибудь Туве от противостояния Путина и США в Сирии? Празднование Ясско-Кишинёвской операции, которой вообще могло не быть? Не вижу предмета ни гордости и не радости. Единственное уместное здесь чувство — это огромная Скорбь. Какой-то бесконечный идиотизм, повторяемый из ряда в ряд самым крупным и богатым игроком в этой части света — Россией. И заставляющей нас — Молдову и всем её соседям подыгрывать ей в этом идиотизме. Приехало это чмо, под названием Рогозин и с ним ведь ещё о чём-то разговаривают! Нам необходимо как от прокажённых отказаться лет на 10-20 от всяких связей с этой чумой уже 21 века! Нам нечего праздновать вместе с Россией. С Украиной есть, а с Россией нет. Она обречена. Слава Богу есть в мире сила способная поставить её на место именно то, которое она заслуживает — по-русски «U parashi».
                Вот в России как раз всё примитивно и очень даже линейно, по сравнению с западом, где всё многоуровневое и с тройной защитой, от любого тоталитаризма, авторитаризма и идиотизма.
                • # Votruba Foxyred
                  Понимаете, «свободная страна», это штамп либеральных идеалистов.
                  Вот к примеру, Франция в 1789 году стала свободной, или нет? Если она стала свободной, отрезав головы сначала королю и королеве, а потом и многим своим, почему в 1871 году случилась Парижская Комуна? А после Парижской Комуны она уже стопроцентно свободная страна, или есть шансы повторения какой-то революции?
                  Нет, мы не найдем ответа на эти вопросы если не спустимся с высот идеализма.
                  Русские, россияне, советский народ такие же люди как и французы, англичане, папуасы, пигмеи итд.
                  Проблема в отношениях между государствоммонархомцаремгенсеком и что еще мы прошли, и человеком. Государство ограничивало свободу личности всегда и везде, просто со временем в некоторых странах, характер и цели этого ограничения очень изменились. Если несколько сотен лет назад даже в Европе король самодур мог отрезать голову своему поданому, то сегодня даже в варварских странах для приличия устраивают хоть какое-то подобие суда. Убийство крайность конечно, но эволюцию, прогресс характеризует.

                  В России, да и не только, во всех государствах копирующих опыт построения нации и национального государства добавилось и ограничение прав личности как потенциальной помехи, даже опасности, этому процессу. Если во Франции, к примеру, ассимиляция множества этносов заняла сотни лет и прошла относительно тихо и незаметно, то в государствах ставящих перед собой такую цель, обеспечить такие условия оказалось невозможно.
                  Я уже писал Вам, что для этой цели выдумывались мифы, «триады», корректировалась история, уничтожались свидетельства наличия собственной культуры и самоорганизации коренных народов. Обязательным условием этого процесса была сверхцентрализация власти. Неудивительно что самые большие националисты концентрируются в центре империи, государства. Какие там права и свободы на пути к такой высокой цели! Ведь национальное государство надо построить В ГРАНИЦАХ и на землях и коренных народов, этносов, от них отказаться очень трудно, практически невозможно.
                  В то же время, и главная, государствообразующая нация, готова отказаться от многих своих прав и свободы.
                  Это и есть главная причина такого отношения к свободе в России

                  Извиняюсь что так коротко и поверхностно
          • М
            # Мирянин Votruba
            Votruba
            я назвал срок, так как отсчет надо ввести с крещения Руси, точнее становления православия.То есть
            в период 1200-1300 года. Основы заложены были тогда.Вторая причина догоняющего характера — расположение территории и сравнительно белее доступная для быта среда обитания.Да, были всплески и некоторые цари осознано или нет но пытались встроить Россию в Европу.Редко кому удавалось, а приемственности у властителей России и соответственно устойчивости вектора не было.Это уже тогда понимали, почему и самые в общем утилитарные строения, например Московский Кремль построен итальянцами.И так по всем направлениям.
  • # Foxyred
    Во времена Ельцина, в части российского интеллектуального общества, как-то начались разговоры о непременном поиске российской национальной идеи. Мне это тогда ещё показалось настолько диким и глупейшим занятием, что только дух захватывало от абсурдности подобного занятия в стране, на столетия отброшенной от естественного развития. Какая такая особая или отличная от любой другой национальной идеи, любого народа должна быть эта идея? Чем она должна отличаться от «The American Dream» и почему ей не стать «Russian Dream»? Причём, что интересно, в те годы парадным вояжем через всю страну вернулся в Россию А.Солженицын, ехал он со стороны Дальнего Востока и везде предлагал какие-то рецепты возрождения страны на основе замшелых патриархальных духовных соборных и пр. скреп. (Это от него в лексиконе воблоглазого карлика появилось забытое словцо). Меня тогда ещё удивило, что этот человек прожил в американском Вермонте последние пару десятков лет и так ничего и не понял. Забавный с ним в этом Вермонте произошёл казус, которое многое мне объяснил. А.С. выбрал штат, где климат и растительность очень похожа на Россию, те же сосны и берёзки и снега зимой навалом. Приобрёл большой участок земли и построил большой бревенчатый дом в русском стиле, эдакую избу. И по, возможно, бессознательной российской привычке, огородил это строение высоким забором. Вермонтцы, сочли это для себя оскорблением и подали на русского писателя в суд и выиграли его. Забор пришлось снести. Его сознанию (да и нашему), трудно было понять, как это так!? Участок мой, забор мой, свобода моя — кому какое дело!? Ан есть, оказывается дело. Оказалось, что американцы восприняли это как моральное оскорбление в открытом обществе, дескать это намёк на то, что они все являются потенциальными ворами и нарушителями прав частного владения. Ведь неприкосновенность этого владения уже гарантирована законодательно и полностью компенсационно гарантирует владельцу неприкосновенность частной собственности каковой и является участок. По американским законам, любой вторгшийся на эту территорию может быть застрелен владельцем. Поэтому на границе владения должна быть установлена табличка с предупреждением о границе этого владения и напоминанием о недопустимости её нарушения. Американцы считают это более чем достаточной мерой. Из этого комичного эпизода я понял, что у А.С. при всём его диссидентском противостоянии советской власти, такое же мышление — «осаждённой крепости», закрытости от всего мира и поиск какой-то исключительной формулы русского счастья. Все эти понятия «особого пути», «суверенной демократии», «русского мира», «духовной богоизбранности» и прочей чепухе, как раз прекрасно легло на создание в России в который раз, очередного феодального общества, где в реальности ни о какой особой духовности кроме атавизма и дикости ничего больше не осталось. Это подтверждается теми фактами, уже не единожды происходивших в истории России. Той самой России с тысячетилетней православной соборностью, духовной чистотой и чуть ли не с мессианской избранностью спасти весь мир от нравственной гибели. Кровавые междуусобные войны русских князей между собой, не щадивших ни детей, ни стариков, ни женщин, ни церквей своих же русских соседей. При нападениях друг на друга, русские князья первым делом врывались в храмы своего врага и дерьмом обмазывали иконы и стены церкви, я уж не говорю, о том, что насиловали детей, женщин и забирали в рабство, хуже чем это могли сделать монголо-татары, которые с ужасом наблюдали за этими действиями людей одной веры. Сегодня это с той же неотвратимостью проявилось и на Востоке Украины. Воблоглазая мразь, снова опираясь на самые низменные рефлексы российского населения завело его на очередной столетний круг пещерного самосознания. И сделало это только ради одного — Сохранить, законсервировать, как можно более надолго то положение вещей, которое устаканилось после разграбления всероссийской ничейной собственности (недаром сытые верхи России заговорили о т.н. консерватизме). Все смены политических режимов на примере той же России, происходили не от Плехановых, Лениных, Марксов, Горбачёвых, Ельцыных, а от пустых желудков. Россию сегодня можно излечить только голоданием — сожрут и Национального Лидера и всех его подельников без всяких рейтингов — Это процедура неизбежная и много раз проверенная на опыте. Образец Северной Кореи здесь не проходит по одной причине — там какая-никакая квазикоммунистическая идеология завинченная в головы тотальным насилием. В России нет никакой идеологии, кроме воровской. А раз так, то преобладающим будет лозунг «Грабь награбленное!» и никакие Дугины пародийные последователи А.Солженицина, не спасут владельцев заводов, пароходов и шубохранилищ, от спонтанной дубины, в виде АК 47.
    • # mirror Foxyred
      Foxyred
      В принципе трудно назвать интелектуалами тех кто занимался подобными бредовыми изысканиями. Тем более что в результате пришли в 19 век со «скрепами», славянофильством и черносотенством во главе угла.
      А Солженицын… Писателем мне он всегда казался скорее злободневным.
      Когда он вернулся и весь период его жизни после возвращения я жил за границей доступа к российской прессе у меня не было, да и времени на это тоже. Уже позже я увидел «В круге первом», где он устами Евгения Миронова восторгается тем что на кремле уживаются звёзды с двуглавыми орлами ну и высказывает весь сурогат своих советско-позднецарско-имперских идей. Помесь дурнопахнущая.
      Я так понимаю он захотел стать эдаким моральным стержнем, старейшиной, ипостась в которой себя пытался когда-то видел Толстой. И у обоих не получилось. Толстой своими псевдофилософскими идеями испортил хороший роман -«Войну и мир» и сошёл с ума. А Солженицын сначала надоел всем, а потом стал посмешищем признавшись в любви к Путину и стал моральным символом имперцев и черносотицев. Закончил свою литературную деятельность суицидом, посредством откровенного литературного кала «Как нам обустроить Россию».

      P.S. Сразу после его смерти в г. Рязани на доме по ул. Урицкого, где некоторое время проживал Солженицын, появилась надпись «Наконец-то сдох, сука!!!». Что намекает нам на огромную народную любовь)))
      • # Foxyred mirror
        ))) Да, мне это его мессианство показалось такой пошлостью и последней точкой было встреча его с кгбистом Путиным. У нас в молдавском варианте есть нечто подобное — это Ион Друце. Неплохой местами писатель, но претензии на оракула. Ни того, ни другого с Толстым конечно не сравнить. Откровенно говоря мне до чёртиков надоело это русское бесконечное богоискательство, которое практически всегда упиралось в пустоту. Из всех русских писателей, кому достало ума и иронии не заниматься этой хернёй был Чехов. И именно с Чехова во многом пошла в новое русло европейская литература и театр — Метерлинк, Ибсен, Кафка, Ионеско, Беккет… Заметь -на западе и востоке ставят всё же Чехова гораздо больше чем Достоевского, Островского, Тургенева и всех остальных. Очень люблю Энтони Хопкинса, он сам снял два фильма по Чехову «Август» (Дядя Ваня) и «44 стрит» (сюжет — репетиция «Вишнёвого сада»). Самый любимый мой писатель. Извини — увлёкся.
        А Солженицын не писатель. Его заслуга (оправданная) Архипелаг ГУЛАГ как хроникальный документ и к литературе мало имеет отношение.
        • # mirror Foxyred
          Про Архипелаг как нелитературное произведение согласен. У Солженицына среди груды макулатуры всё же есть два произведения «Один день Ивана Денисовича» и «Раковый корпус».
          Про Чехова согласен, это лучший русский писатель.

          В конце 90-х был в отпуске в Молдове куда незадолго до меня Лучинский привёз Друцэ, Друцэ повонял и убежал. И больше его не видели. У нас подобного дерьма не любят. Писатель из Друцэ слабенький вроде того же Солженицына, ниже среднего.

          Про " русское бесконечное богоискательство, которое практически всегда упиралось в пустоту. " — очень верно, плюс вся эта духовная рухледь в виде «скреп» самобытства и т.д. которые уже в 19 веке превращали Россию в какю то навсегда отставшую латиноамериканскую страну.
          Вспоминаю один прикольный коментарий который вычитал на одном украинском сайте: простая русская душа — тупая морда алкаша )))

          П.С. Сегодня нашёл разгадку зачем ехали полупустые «гуманитарные» камазы: В российские КамАЗы, вторгшиеся на территорию Украины под видом «гуманитарного конвоя», грузят награбленное с украинских оборонных заводов, и вывозят в Россию.
          • # Votruba mirror
            … Писатель из Друцэ слабенький…
            Говорят что Друцэ автор сценария фильма Брат, это правда? Если да, то его можно спокойно хоронить уже
            • # mirror Votruba
              К сожалению нет (
              Но радует то что живёт далеко и у нас не появляется.
              • # толераст mirror
                что за юношеский максимализм недооценивать то европейски известное, что у нас есть, при всем различии наших субъективных вкусов. Друцэ ценят и румыны. См. большую уважительную статью о нем в румынской лит. энциклопедии. Он почетный академик Румынской Академии. Пару лет назад на одном академическом приеме в бухарестском ресторане КОШ при тамошнем доме ученых вице-президент Румынской академии Дан Бериндей спросил стоявшего рядом со мной В.Я. Гросула: что там делает сейчас у вас в Москве наш академик Ион Пантелеевич? Уважают. И есть за что. Съезд писателей республики, ноябрь 1965. Только что скандал с румынами на переговорах в Москве, когда Бырлэдяну от имени Чаушеску впервые затребовал вернуть румынское золото, а тут у нас в Кишиневе Друцэ призывает разрушить стену между культурами Румынии и Сов. Молдавии. Это стало предметом разборки в ЦК КПСС. Книга и фильм «Последний месяц осени». Снова разборка. Среди прочего образ раскулаченной женщины, вернувшейся из Сибири. Как травил тогда Друцэ Бодюл. Как негодовал на его московских покровителей. Переписка Бодюла с московскими идеологами на эту тему опубликована. Так что наш Ион Пантелеевич очень многомерная фигура, однозначным оценкам не поддается. Как и многое в нашем прошлом.
                • # mirror толераст
                  Со всем уважениям к премиям И.Друцэ. Моё мненине о его творчестве остаётся прежним. И не его в том вина, это его предел. Моё мнение что мы должны реалистично подходить к себе, своей истории, своему творчеству, своим реалиям. Среди бессарабских прозаиков пожалуй Б.П. Хашдэу остался непревзойдённым.
          •  
            # GriN mirror
            Есть ссылка???
            • # mirror GriN
              zn.ua/UKRAINE/v-rossiyu-na-gruzovikah-putina-vyvozyat-nagrablennoe-s-ukrainskih-oboronnyh-zavodov-151432_.html
              • # Foxyred mirror
                Ворьё поганое. Государство бандитов и убийц. Кажется не осталось в уголовном кодексе ни одного преступления, которое бы не совершила РФ (Россия Фашистская). Боюсь, что вскоре действительно придёт мысль, что уж лучше бы оставался ссср — тот хотя бы, при всём ужасе и кошмаре, старался выглядеть государством с какой-никакой респектабельностью. А тут конкретная уголовная шпана во главе страны. Боюсь, что прогнозы в отношении к Украине и к Молдове будут неутешительными — эта мразь будет постоянно держать рану открытой и по возможности гадить и гадить, пока воблоглазому кто-нибудь не поможет успокоится навечно. Запад я понимаю — им и в голову не могло прийти мысль, что они имеют дело с полными отморозками. Надеюсь им этот опыт позволит не совершать таких проколов как пьянь Ельцин и серенький полковник гэбист — полнейшее ничтожество.
                • # mirror Foxyred
                  Наверное эти обычаи в России с 1917 года. В 1918 году украли золотой запас Румынии, а в 1937 золотой запас Испании. В 1945 вывозили заводы из Германии, Польши, Чехии, Венгрии, Румынии. В начале 90-х вывезли целые заводы из Молдовы в Россию.

                  В 1814 году в Париже, русская армия вела себя по другому.
                  • # Foxyred mirror
                    В 1814 году Александр 1 был вынужден срочно отозвать войска из Парижа, по той причине, что русские солдаты, целыми полками, повально принимали подданство Франции и не желали возвращаться в Россию — это факт.
                    • # mirror Foxyred
                      Тогда 40 тыс. осталось. Во Франции не было рабов(крепостных) и это был шанс для солдат в оставшейся без мужчин Франции. Но я имел ввиду что не воровали. Вели себя порядочно, а не как в 45 в Восточной Пруссии. Александр даже мост в Париже построил.
          • е
            # елка mirror
            на Украине 240 оборонных предприятий на ю-в работали на ВПК России — это сам путин говорил на одной из своих многочисленных посиделок… так что вполне возможно и это

            izvestia.ru/news/570177 — а это между прочим…
      • # Votruba mirror
        … Тем более что в результате пришли в 19 век со «скрепами», славянофильством и черносотенством во главе угла.…
        Нет, не пришли, скорее вышли из него. Хотя, славянофильство действительно берет начало при Николае Первом. Начало было неплохое, Александр Первый и его брат, воспитанный Екатериной Великой… Проблемы начались с Николая, ограниченного солдафона, в чем-то похожего на своего отца Павла. А черносотенством и мракобесием действительно закончился 19 век, но не история России.
        Черносотенство и мракобесие закончилось революцией 17-го года, но только на время, до 91-го года. С 91-го года они возрождаются в самом отвратительном виде, частично и благодаря вкладу русского националиста Солженицына
        • # mirror Votruba
          Почти согласен. Только в 91 скорее новое начало, а конец шубохранилищям известен новый 17. Мне кажется что мы сейчас на стадии 1853-56.
          • # Votruba mirror
            … Мне кажется что мы сейчас на стадии 1853-56…

            Я уже давал Фоксиреду ссылку из истории Крымской войны и горчаковские слова: Россия сосредотачивается. Конечно, нынешний момент имеет свои особенности. Но в целом, согласен
  • h
    # hannelore treu
    С какого дуба упал этот Дубин? Один из тех нытиков, которым всё, что делает Россия в своих, а не чужих, интересах, не даёт покоя. Слава Богу, что в России есть сегодня Лидер, который прислушивается к мнению народа, а не всякого рода либеральных «шептунов».
  • # liubici
    Диагноз поставлен достаточно точно, но это касается практически всех стран. А лечение? Что в такой ситуации делать? Думаю, что ни одна страна не может жить без идейной составляющей и экономика страны — вторична, хотя и жизненно важна (вечный вопрос, что раньше — яйцо или курица).
    Невежество, бездумное потребительство — бич нашего времени, поэтому так легко манипулировать людьми. Это касается любой страны, не только России.
    Россия после распада СССР стала перед миром без вины виновной, т.к. все постсоветские и постсоциалистические страны в ее лице обвиняли Россию за годы социализма, за репрессии, за голодомор и т.д… Легко быть обличителем и найти виновного на стороне — Россию.
    Ощущение постоянной виновности и экономической разрухи в России довело народ до того, что проявление силы страны даже в малом (Олимпиада, а потом и Крым) вылилось в подъем патриотизма.
    И еще, Россия — сложная страна и еще никто не дал однозначного решения, как она должна развиваться и какой руководитель должен быть.
    Мое уважение автору, но может быть Вы знаете, что нужно делать? Извечный вопрос «что делать» всегда актуален.
    • # mirror liubici
      Права человека, благосостояние индивидума, соблюдение свобод и прав каждого. Транспарентность государства. Это и есть цель западного общества. Не державность, наращивание военной мощи или имперские амбиции.
      Британия, Франция, Испания строят экономико-культурные сообщества как коммомвелш, франкофония, иберийский союз.
      То же что могла бы сделать Россия, что бы её в бывших колониях вспоминали с любовью и благодарностью, а не с ненавистью и отплёвываясь, пытаясь как можно скорее отдалиться и забыть подобное родство.
  • М
    # Мирянин
    Liubici
    экономика вторична только в тоталитарной и диктаторской стране.А во благо человека как индивидуума экономика первична.Пока в Европе это поняли.И поняли благодаря трагедии мирового уровня — Второй мировой войне. Несмотря на гигантскую плату этого понимания так и не произошло в СССР и в нынешней России также.Более того, в России происходит откат в худшую сторону и в результате Россия имеет реальные шансы повторить путь Третьего Рейха.Причина одна — доминирование политики над экономикой, постановка в центр не человека, его права, потребности, а узурпаторов.
  • # Razvan
    Для Foxyred'a. Читаю Ваши комментарии, и они мне нравятся. Но претит Ваша озлобленность. Хотя и она понятна и объяснима. Но не могу найти ответа на самому себе же поставленный вопрос: строй, в котором Вы сформировались как личность (а по стилю Ваших комментариев я почти на 100 % могу утверждать, — для себя, но ни в коем случае не дезавуировать Вас, Боже упаси — что могу назвать Ваше настоящее имя) — это был всеми ругаемый сегодня строй СССР. Не уверен, что даже при Ваших способностях, чтобы Вы стали таким, каким стали, при другом, более свободном обществе, чем было в СССР. Если только Ваши родители-прародители не были достаточно обеспеченными людьми на тот момент. Для некоренных так называемых людей в Молдавии был действительно относительный ад, но для титульной нации — почти рай. А то, что Вы относитесь именно к титульной нации, следует из Ваших комментариев с типичными молдавскими ошибками при работе с русскими текстами, хотя можно считать, что русский язык, как и многие Ваши-наши молдаване знаете очень прилично. В отличие от большинства немолдаван, что не делает им чести. Но и здесь эти люди не очень виноваты: они с детства заражены вирусом «Великой страны», как, например, американцы-англичане, не стремящиеся овладевать языками своих бывших колоний. Мне кажется, что Ваши способности, дарованные Вам природой и развитые в СССР, могли бы быть успешно реализованы в плане сплочения молдавской нации путем (я уже начинаю писать языком милицейского протокола, простите) приобщения немолдован к языку и культуре молдаван (румын). Как Вы думаете? Здесь вопрос надо решать умом, а не силой. И поверьте, что так называемая «пятая колонна» в Молдове с удовольствием станет настоящими патриотами своей страны, чего никогда не добиться силой и угрозами. Мне кажется, что такого уровня люди, как Вы, способны успешно решить эту непростую проблему.
    • # Foxyred Razvan
      Razvan
      Во-первых, я вам очень и очень благодарен за ваш текст и вопрос.
      Особой тайны из своей персоны я не делаю, но и не выступаю под своим именем исключительно из жанровых соображений, которые поневоле предполагаются на подобных форумах. Интрига заключается в том, что мне не хотелось бы замыкать на себе внимания, как на некоей единичной, чудаковатой персоне, эдакой «белой вороне», выпавшей из стаи серых русских ворон, которые прочно в Молдове (да и не только здесь), себя зарекомендовали в качестве «пятой колоны». Мне хотелось бы разрушить этот устоявшийся штамп. Не все русские в нашей стране являются, априори, врагами с сознанием вынужденных и временных квартирантов. По своему мировоззрению я космополит во всём. Никогда не делил людей по национальному признаку. У меня есть свои критерии этого разделения — они никак не связаны с неизменными обстоятельствами, которые не зависят от самого человека. (раса, пол, национальность, страна рождения и т.д.)
      Я не стану сейчас излагать свои взгляды (так или иначе они вам известны). Выскажусь на очень важную для меня тему, которую вы затронули. Вы несколько преувеличиваете мои возможности в плане даже не сплочения, а созидания молдавской нации, (как части румынской), хотя всё что я могу, стараюсь для этого делать.(не слишком много). К своему стыду и сожалению, я не владею румынским языком, (разве что на самом примитивном бытовом уровне) и к «титульной» нации, (вот уж действительно, какое-то «горбыльное» определение)), имею весьма опосредованное отношение. Несколько лет тому назад, на одном из молдавских русскоязычных сайтов, я опубликовал своё видение будущего Молдовы в составе ЕС. Для меня было очень большим комплиментом, что какой-то журналист из «Тимпула», опубликовал полностью мой пост под заголовком — «И среди русских есть нормальные люди!» )) Скажу честно — был польщён и рад, что хоть какое-то сомнение заронил в сознание молдавских читателей и поклонников «Тимпула».
      Уже два десятка лет, я предлагаю разработать и принять специальную программу на правительственном и международном уровне, как раз связанную с ассимилированием иноязычных граждан Молдовы в единую нацию. Прекрасно при этом понимая, что это не будет сделано никогда. Почему? По простой причине — уровень политической культуры в нашей стране, как раз и предполагает противодействие созданию Гражданского общества (нации), поскольку лозунг момента — «разделяй и властвуй», пока что очень востребован и актуален. Жаль, что у меня нет возможности заниматься этим на каком-то профессиональном уровне.
      То, что вы назвали озлобленностью… пожалуй, это и верно, но я всё же предпочитаю называть её тихой яростью по отношению ко всякому злу и уродливости сознания, изломавшего не одно поколение людей в этом мире, куда дотянулась лапа советизма. Я как-то писал, что мне было безумно стыдно, за весь наш народ, когда в Молдове реинкарнировался КПСС в виде ПКРМ. И это после всего того безумия, что натворила эта идеология! Я готов был пойти на площадь и сгореть в буквальном смысле, при помощи бензина. Остановило лишь то, что я подумал о необходимости постепенного терапевтического лечения, что нашему больному обществу необходим какой-то переходный период, тем более что Воронин заговорил о Европейском пути.
      Вы, можете написать открыто о том, за кого вы меня приняли. (Возможно мне будет интересно узнать, что в Кишинёве есть ещё одна «белая ворона», на которую я похож)).
      Буду рад нашему, возможно повторному знакомству. Ещё раз — Спасибо.
      • е
        # елка Foxyred
        ЁЛКА, к Вам присоединяется еще одна «белая ворона», если Вы не против, конечно :)
        А относительно, «СПЕЦИАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ» — как бы нам ИХ обсудить со всеми " СТАРИКАМИ -РАЗБОЙНИКАМИ"? — правда, они пока что все в СХЕМАХ, — расписывать детально — это очень долго и делать это должны профильные специалисты…
        ОТносительно спецов в с/х — есть у нас один ученый — агроном Киктенко — всем тем кто там в АН тусуется ему в подметки не годятся — хотя и говорят, что жестковат через чур… но чем-то именно Вас напоминает… он выращивает только экологическо чистую продукцию — вплоть до жень-шеня… правда, давно его не видела — хотя и сама, правда, мало где появляюсь…

        к чему это я — С/Х для Молдовы это сегодня самый козырный козырь… — на этом можно «завязаться»!
        Относительно политического устройства — обсудить можно — но в более тесном кругу — в двух словах описать — ( по Чехову ) — не получится… Может АВА сможет собрать всех своих «комментаторов» и не только молдавских, но и украинских привлечь — тем более, что именно Украине кое-что из «идей» сейчас это необходимо, как воздух — чтобы еще и эту триклятую войну остановить и заодно охладить пыл «наполеончиков»…
        • # Votruba елка
          Вы случайно не про Николая Федоровича говорите?!
          • е
            # елка Votruba
            случайно — про него самого! Вы знакомы?
            • # Votruba елка
              Ну, он меня вряд ли помнит, мы где-то в 91-м пересекались. Но у меня память хорошая.
              Как там его хозяйство, рядом с Фалештами?
      • # Razvan Foxyred
        Благодарю за подробный ответ. И ни одной стилистической ошибки, как и, по-моему, грамматической (с запятыми — не очень, но не смертельно). Я — в полной растерянности: не за того принимал? Или это эффект «Красной лисы?». Но все равно, приятно общаться с умным человеком. Еще раз благодарю. Насчет белой вороны Вы угадали: я всегда ею был, потому что прежде, чем принять в отношении кого-то некое решение, старался ставить себя на его место.
        • # Foxyred Razvan
          Razvan
          Вы меня заинтриговали.
          Назовите имя. (за кого вы меня приняли). (от этого никто не пострадает))
          Интересна, хоть какая-то информация о вас самом.
          Это будет в рамках этикета.
      • # mirror Foxyred
        «мне было безумно стыдно, за весь наш народ, когда в Молдове реинкарнировался КПСС в виде ПКРМ. И это после всего того безумия, что натворила эта идеология! Я готов был пойти на площадь и сгореть в буквальном смысле» — Простите что вмешиваюсь в ваш диалог. Но ты напомнил мне то время. Я тогда ещё жил за границей, там негде было узнавать что творится в Молдове. Узнавал тогда когда приезжал в отпуск. Приехал а тут такое подавляющее… 70%! В общем я тогда для себя решил что больше не вернусь. Я думал всё, новая Белорусия, Казахстан. И тут ножиданно наступает 2009, просто праздник души с тех пор! Опять после 92, начал гордиться своей родиной!
        • # Foxyred mirror
          В 90-х годах, когда были пустые полки магазинов и какие-то фантики вместо денег, мне предложили уехать в Канаду. Я подумал и остался. Показалось глупым убегать от какого-то обновления, реформ, от того, что страна наконец-то выкарабкается из этого бесконечного исторического кошмара. Конечно, называть события 2009 года я бы революцией называть не стал, но появилась надежда и вот сегодня она потихоньку, но начинает реализовываться. Мне последние две статьи Андриевских, очень понравились — надо нести нам этот крест на свою гору до конца. Другого халявного пути нет. Очень рад, что ты принимаешь участие на этом форуме, поэтому можешь вмешиваться в любые диалоги — это ведь открытая дискуссия и никаких запретов здесь нет. В данном случае я рад, что есть русскоязычный сайт, у которого есть ярко выраженная гражданская позиция. Многих совковоговорящих это прямо наизнанку выворачивает. ))
          • # mirror Foxyred
            «Многих совковоговорящих это прямо наизнанку выворачивает.» — вот именно совковоговорящих, то что они выдают это не русский язык, а какие-то советские клише. Больше всего меня радует что на русскоязычном сайте есть столько единомышленников. Да и уровень собеседников выше чем на других молдавских русскоязычных сайтах.
            Больше всего меня огорчаетчто 20 лет необщаясь по русски, я забыл язык. Моя учительница русского отругала бы за то как я пишу.
            • # Foxyred mirror
              На мой взгляд, ты пишешь замечательно, во-первых по делу, во — вторых от души, в третьих — (таки набился на комплимент!))), гораздо грамотнее, чем многие русофилы. (Про любителя русской литературы Константина «профессионала» — который ни по — русски, ни по — румынски, ни с помощью мимики, жестов и прыжков, не способен членораздельно явить мысль — я умолчу… три раза )))
              Совковоговорящими я называю всех, вне зависимости от национальной принадлежности и языка — (Константин тому яркий пример совка), по причине их скудоумия.
              Всегда рад видеть твои коменты.