Опубликованы переговоры диспетчеров во время крушения "Боинга" на Донбассе

Материал

Комментарии 74

Войти
  • # крокозяблик
    Сколько было вони от ватников, что украинцы якобы скрывают запись переговоров…
    • RST к DNP: Итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс (направление) для Малайзийских в Ростов к точке RND, у нас тут три таких.
      DNP до RST: Для Малайзийских, которые семнадцать?
      RST к DNP: Да, мы вернем их обратно к TIKNA.
      DNP до RST: Отлично (ок).

      чета у меня не укладывается — Ростов запросил у Днепра точку и сам же на свой запрос тут же отвечает? что-то тут не то — такого априори быть не может. туфта полная.
      — DNP до RST: Да. И мы сейчас не видим. То есть вы дали им направление, они подтвердили и…

      здесь тоже приписали «То есть вы дали им направление».
      При этом указания Ростова о некой точке вообще не существует в диалоге.
      — DNP к MH17: Малайзийские один семь, направляйтесь прямо к точке ROMEO NOVEMBER DELTA.
      15:19:56 MH17 к DNP: ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзийские один семь.
      15:20:00 DNP к MH17: Малайзийские один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA ожидаемое направление TIKNA.

      при этом указывают точку оба два раза Днепр.
  • C
    # CrushTest
    А сколько было вони, что Россия сбила этот самолёт.
    Только, как-то быстро все утихли.

    "...«Украинская правда»...." — Поржал. Судя по названию, вся информация из этого источника — есть абсолютная истина.)))))))))))))))
    • # крокозяблик CrushTest
      Почему утихли… вот на днях премьер малайзии четко сказал, что следователи обладают убедительными данными, что боенг был сбит ракетой земля воздух, запущенной с территории подконтрольной про российским сепаратистам
      • C
        # CrushTest крокозяблик
        "… обладают убедительными данными..." — где эти данные?
        • # крокозяблик CrushTest
          online.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490?mobile=y&mobile=y

          Спроси у премьера малайзии, который представляет потерпевшую сторону и находиться в постоянном контакте со следственной группой… другой версии у следователей нет… на самом деле я предпологаяю, что узкий круг лиц ознакомили с данными американской системы предупреждения о ракетном нападении, эти данные несомненно совершенно секретны, потому что показывают возможности этой системы, ни в открытом доступе, ни в отчете комиссии их не будет… отчет следователей будет основан на другом… балистические данные, место попадания, тип ракеты и возможности примененной системы пво… исходя из этого будет сделан вывод что ракета прилетела к боенгу встречным курсом, а прямо по курсу была сплошная лугандония
          • C
            # CrushTest крокозяблик
            Давайте реально посмотрим на ситуацию: то, что говорит премьер Малайзии — есть не более, чем слова. И почему я не должен верить версиям российской стороны? Только потому, что это Россия?
            Все это басни о секретности оборудования и, поэтому, невозможности обнародовать доказательства, до обнародования доказательств остаются всего лишь баснями. И это факт.
            Я готов поверить в то, что находясь в Росии и увидев на заборе слово "… уй", вы справедливо засомневаетесь. Но по вашим словам получается, что находясь например в США, вы поверите, что надпись «fuck» на американском заборе безоговорочно соответствыет действительности.

            "… лугандония..." — ну вот опять вы уподобляетесь быдлу…
            • C
              # CrushTest CrushTest
              Даже если допустить, что это Россия, либо ополченцы сбили самолёт «Буком», летевшим встречным курсом, то вы сами говорили, что возможно пилоты не успели понять что произошло и поэтому никаких записей быть не может, то это вообще ничего не доказывает. И то, что самолёт находился в тот момент над территорией донецкой области все лишь напоминает лишний раз о донецкой области, не более. Учитываю высоту, самолёт вполне могли сбить и украинские военные — они там выли совсем рядом. (тем более, что им это не впервой).
              Кроме того есть данные о присутствии украинского истребителя в момент катастрофы, но вы им не верите, т.к. это даные России, плюс свидетельства очевидцев об облёте украинским истребителем места крушения.
              Давайте всё же дождёмся доказательств, а не словесных предположений.
              • # крокозяблик CrushTest
                Встречный курс ракеты, полностью доказывает, что ее пуск был осуществлен с територии подконтрольной сепаратистам… данные рф не говорят о истребители, а говорят о штурмовике су 25, сбить боенг штурмовику практически не возможно, а вот стрелять в штурмовик из бука, вполне логично, штурмовик совершает противоракетный маневр и ракета захватыыает дпугою цель и уходит выше и попадает в боенг
                • C
                  # CrushTest крокозяблик
                  "… полностью доказывает..." — учитывая, то, что укр-армия находилась километрах в 10-20, это скорее обратное доказывает.

                  Насчёт противоракетного манёвра — интересная версия, но тут же возникают вопросы:
                  Почему изменили маршрут Боинга? Что делал украинский штурмовик на высоте в 10 км? Если противоракетный манёвр был совершём на малой высоте (1-2 км), то насколько вероятна гипотеза, что та же самая (и кажется управляемая) ракета после того, как её «обманули» пролетела еще 8-9 км?

                  И самый главный вопрос. Кому это было наиболее выгодно?
                  • # крокозяблик CrushTest
                    Су 25 не способен находиться на высоте 10к, т.ч. способен но очень короткое время, при полном форсаже двигателя, поднимаясь со своего потолка в 7000 метров, носом вертикально вверх… боенг отклонился на 10 или 15 км, в этой статье нет, но я читал полную расшифровку, отклонился из за погоды, о чем сам просил диспечера… если в названии присутствует слово управляемая, это не значит что ей можно управлять как в компьютерной игре, ракета так же имеет головку самонавидение… с ту над черным морем была та же история, управляемая с 200 не промахнулась мимо учебной цели и ушла дальше найдя себе цель ввиду гражданского ту
                    • C
                      # CrushTest крокозяблик
                      Может быть и так. Но я не вижу здесь доказательств вины ни Росии, ни Украины, ни ополчения.
                      Скорее вопрос к диспетчеру, почему он не предложил облететь непогоду другим маршрутом, зная о боевых действиях. Да и пилот наверняка знал.
                      В общем, пока что больше вопросов, чем ответов и ничего конкретного.
            • # крокозяблик CrushTest
              Лугандония это сокращенно от днр и лнр, т.е. в политическом смысде сепаратисткое образование на территорях донецкой и луганской областей украины… что касаеться данных и доказательств, они будут в итоговом отчете, звявлениям малайзии можно верить, потому что именно они и голандцы раследуют катастрофу, а значит имеют контакт со следствием, чего нет в кремле… утверждать, что данные с американских спутников предупреждения о ракетном нападении не являються совершенно секретными, может только наивный человек, к слову сша их никогда и не показывали, даже когда завалили тушку из крыма, напомню, тогда сша сразу сказали что сбили ракетой, пуск из крыма, в отчете следствия по этому делу, то же нет американских данных или еще каких либо данных со спутников, однако следствие эту версию полностью док а все данные о обстрелах украины с территории рф, а так же передвижения войск рф на украине, были представлены в свободном доступе с гражданских спутников
              • C
                # CrushTest крокозяблик
                "… Лугандония это сокращенно от днр и лнр..." — Возможно вы лучше многих владеете техникой сокращения… На мой взгляд — это уподобление быдлу. Впрочем, как хотите — дело ваше.

                "… они будут в итоговом отчете..." — Подождём итогового отчёта. Но я могу вам сразу сказать, что без участия российской стороны, которую во всём все привыкли обвинять, авторитетность этого отчёта будет сомнительна. Не торопитеь меня опровергать. представьте например сбитый над Польшей белорусский самолёт. Вы поверите итоговому отчёту, подготовленному Белоруссией и Россией, и к которому никто больше не допускался?
                • # крокозяблик CrushTest
                  А какого ляда россия должна быть в комиссии по раследованию, самалет упал не на ее территории, граждан рф на борту не было, и потом вы разве вы слышали, что бы главного подозреваемого в преступлении включали в следственную группу?
                  • C
                    # CrushTest крокозяблик
                    Да потому что это будет филькина грамота, а не отчёт и им можно будет только зад подтереть. И вы это прекрасно понимаете. Это вопрос политический прежде всего, а не обвинителя и обвиняемого. И то, даже в таком случае адвокат имеет доступ к материалам.
                    • # крокозяблик CrushTest
                      Ну с материалами ознакомят… я так понимаю, все в этом мире филькина грамота, без участия россии… ну в общем такая реакция ожидаема, потому что вам никакие доказательства не нужны, все что не в писываеться в парадигму россия — добро, не являеться для вас ни аргументом ни доказателбством, потому что противоречет вере
                      • C
                        # CrushTest крокозяблик
                        Ну вот опять вы заговорили пропагандистскими штампами. То, что у вас закончились разумные аргументы, никак не говорит о «не в писываеться в парадигму» или «противоречет вере».
                        Я вам предложил справедливый вариант, где у заранее и безосновательного обвинённого есть право на защиту, как минимум.
                        А у вас всё сводится к одному: Россия виновата, потому что это Россия. А это уже ваши личные веры и парадигмы.
                        • # крокозяблик CrushTest
                          Нет, я не считаю что подозреваемого в убийстве, включать в следственную бригаду по раследованию убийства
                          • C
                            # CrushTest крокозяблик
                            А что, Россия уже официально объявлена виновной стороной????????
                            Для того, чтобы подозревать нужны основания. Оснований, честно говоря, никаких нет, кроме тогоединственного, что ракета российского производства. Есть только желание антироссийских сил повесить всех собак на Россию.
                            Да и опять-таки, кому это выгодно? Вопрос риторический.
                            • # крокозяблик CrushTest
                              Серьезно? Основания подозревать россию — прямые… самолет был сбит, в том числе в зоне действия пво рф… этого достаточно быть подозреваемым… украина не требует быть включенной в комиссию по раследованию, а ваши утверждения что без рф результаты раследования подлежат сомнению, похоже на заочное оправдание
                              • C
                                # CrushTest крокозяблик
                                Да, возможно это так выглядит. Но почему вы так уверены в беспристрастном и непредвзятом по отношению к России расследовании в период наибольшей напряжённости на геополитической арене и в разгар информационной войны?
                                Тут некоторые ещё до публикации официального отчёта уже приводят «неоспоримые доказтельства», не замечая, правда, что выглядят они смешно и нелепо.
      • «боенг был сбит ракетой земля воздух, запущенной с территории подконтрольной про российским сепаратистам»

        подожди, не гони лошадей.

        Все, о чем сказал с уверенностью премьер МАЛ, так это «что боенг был сбит ракетой земля воздух» и ВСЕ! Ничего более.
        Не нужно сваливать с больной головы на здоровую!
    • # За ЕС CrushTest
      Можешь ржать. Эту информацию представила комиссия. И не Россия сбила, а путинские «отпускники». И расследование это практически доказало. А вот еще одно мнение. Комплексом «Бук», замеченным в районе, где был сбит малайзийский Boeing 777, управляли россияне, сообщает BBC со ссылкой на очевидцев.
  • C
    # CrushTest
    "… И расследование это практически доказало..." — где эти доказательства?
    "… сообщает BBC со ссылкой на очевидцев...." — Это, что ли, ваше доказательство?))))))))))
    • # не мунтян CrushTest
      https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/
      • C
        # CrushTest не мунтян
        Ну и?.. Где доказательства?
        Плохого качества картинки из-под фотошопа есть, а с доказательствами как-то худо… А вы попробуйте в ЦРУ эту ссылку послать. Вдруг премию дадут за раскрытие преступления. (Не переживайте. Совет совершенно бесплатный)
        • # не мунтян CrushTest
          Вы за пять минут осилили на английском. Крутяк.
          • C
            # CrushTest не мунтян
            А вы считаете, что без знания английского я не замечу «фотографии» ужасного качества?
            • # не мунтян CrushTest
              Извините война, это вам не кино, это жизнь.
              • C
                # CrushTest не мунтян
                Я с вами абсолютно согласен, но тем не менее подобного качества картинки с чаще всего оказываютcя подделками. Любой, владеющий более-менее фоторедакторами ещё и не такое сваять может и гораздо лучшего качества.
                Поищите другие доказательства.
                • # не мунтян CrushTest
                  Поэтому я и предлагал прочитать текст.
                  Боюсь что даже если вас посадить на ту ракету и запустить в Боинг, вы до последнего будете говорить что изображение не качественное.
                  Доказательств для суда уже достаточно.
                  • C
                    # CrushTest не мунтян
                    "… Доказательств для суда уже достаточно..." — будьте добры, приведите их.
                    • # не мунтян CrushTest
                      А зачем, вы не хотите или не можете прочитать обычный текст.
                      А все доказательства обычно в виде текста и не очень четких фотографии.
                      А тем более, эксперты все западные, а где их еще взять.
                      Верующему нельзя ничего доказать.
                      Смысла нет. Мне мое время жалко.
                      • C
                        # CrushTest не мунтян
                        Во-первых, это не доказательства, а описание того, что хотелось бы видеть некоторым. Изображения так же не внушают доверия — я вам об этом уже говорил.
                        Во-вторых, какие могут быть доказательства, если не опубликован официальный доклад по расследованию? Да и то, если вкратце, без участия Российской стороны этот документ будет сомнительным.

                        "… а где их еще взять..." — Я чуть не разрыдался…

                        "… Мне мое время жалко..." — Ради истины уж не пожалейте.
                        • # не мунтян CrushTest
                          без участия Российской стороны этот документ будет сомнительным — подозреваеиый.
                          • C
                            # CrushTest не мунтян
                            Почитайте выше. Мы с Крокозябликом это вопрос обсуждали.
  • # За ЕС
    Потерпи, дорогой. Будут тебе доказательства. Мало не покажется. Но не думаю, что ты их примешь. Вот если Путин заявит, что это так, то тогда сразу.
    • C
      # CrushTest За ЕС
      "… Будут тебе доказательства. Мало не покажется..." — Значит вы всё же признаёте, что на сегодняшний день никаких доказательств нет.

      Я тоже с нетерпением жду.

      И не тыкайте мне, пожалуйста. Ладно? Вы же позиционируете свой уровень развития как европейский?
      • # Votruba CrushTest
        Слушай, ватник, не позорь Канаду. У нас у самих таких упертых «мульон»
        • C
          # CrushTest Votruba
          Вы решили, что я обижусь на «ватник»?))))) Ха-ха… дурашка… Ладно, если хотите, можете меня так называть, босота...))))))))))

          А чем я позорю Канаду? Тем, что не уподобляюсь стаду фашистов и русофобов? Так я над вами всю жизнь глумился и глумиться буду. Благо вас много больше, нежели «МУЛЬoн».))))))))))))

          Идите к мужу в кровать, а то завтра школу проспите. Вам ещё рано обсуждать подобные вопросы со взрослыми людьми.
          • # Votruba CrushTest
            Ты помнишь, я тебе давал последние четыре цифры моего номера телефона? Я тебе и другие координаты могу дать, очень интересно что ты кроме «истин» с каких-то помоек знаешь.
            Только ты такой же трус как и все ваши ватники, не откликнешься
            • C
              # CrushTest Votruba
              А на кой хрен мне ваши четыре цифры??????
              Вы в конспирацию играете?))))))
              Ну так это не здесь. Я вам уже говорил и повторю ещё раз, если вы туго соображаете: вам ещё рано обсуждать подобные вопросы со взрослыми. Может ваш биологический возрас это и позволяет, но по вашим комментариям этого не заметно.

              Эх, босота...))))))))))
              • # Votruba CrushTest
                Ни этот форум, ни другие, не дают возможности полноценного общения, так чтоб за полчаса пройтись по десяткам тем и вопросов. Даже в общении со своими единомышленниками, пройденный этап.

                Мой ник в скайпе: Votruba48

                Рискнете?
                • # Votruba Votruba
                  Форум идеален для тролления
                • C
                  # CrushTest Votruba
                  Какой вы назойливый… и смешной одновременно. Я очень не люблю нудных и особенно тупых мудаков-фашистов, которых иносказательно посылаешь нах..., а они всё продолжают доставать, как навозные мухи…
                  Что ВЫ хотите обсуждать с МНОЙ по скайпу????? О чём МНЕ с ВАМИ говорить????? О том, что вы, мягко говоря, не лучший сын своего народа? Так мне это нахер не надо — это ваша неразрешимая проблема.
                  Вы не в сосотоянии конструктивно высказатьса ни по одному обсуждаемемому вопросу — сразу переходите на личности.
                  Если вы желаете быть посланным нах… напрямую и почти в живую, то считайте, что вы уже давно должны быть в пути.
                  Гуляй, босота…
  • # крокозяблик
    Над США взорвался российский спутник-разведчик



    По сообщениям российских СМИ, спутник «Кобальт-М» массой 6,6 тонны и сроком активного существования на орбите 120 суток сбрасывает отснятые пленки на Землю в небольших контейнерах, которые приземляются в Оренбургской области. Поиском контейнеров на местности занимаются специальные группы. Затем отснятый материал направляется в центр космической разведки.

    www.interfax.ru/395817

    отснятые пленки ????? я так понимаю этот скачек научно технического прогресса был разработан в сколкого, раньше отправляли живых космонавтов с цветными карандашами
    • C
      # CrushTest крокозяблик
      "...«Российская космическая группировка функционирует в штатном режиме и постоянно отслеживается средствами объективного контроля космического пространства войск ВКО. Можно только догадываться, в каком состоянии должны находиться представители так называемого „Американского метеоритного сообщества“, идентифицировавшие в наблюдаемом светящемся феномене на многокилометровой высоте российский военный спутник», — заявил журналистам официальный представитель российского военного ведомства генерал-майор Игорь Конашенков.

      По словам генерала, вероятнее всего, подлинным мотивом появления подобных сообщений стала попытка американских спецслужб выяснить местонахождение потерянного ими космического объекта...."
      • # крокозяблик CrushTest
        Меня развесилил не сам факт падения спутника, а процитированный абзац, как там написанно по данным сми рф, и это правда… кобальт м был разработан в 1982 году и до сих пор его запускают
  • Г
    # ГЕЛИОС
    а теперь включаем мозги, у кого они есть, и отвечаем на простейший вопрос — зачем было ковыряться в черном ящике Боинга, если нам подсунули только общение диспетчера, которое тоже записывается, и которое с первого дня можно было предать гласности? Где, собственон, запись разговоров пилотов? Где расшифровка работ систем самолета? подсунули унылую шнягу, потому что сказать нечего, и отдали команду «фас» деткам Псаки, чтобы они хоть что-то из этого короткого диалога двух диспетчеров высосали…
  • # Foxyred
    Предполагаю, что расследование в принципе закончено и главным обвиняемым является Российская Федерация. Возможно вслух виновные названы никогда не будут. Иной раз, гораздо выгоднее их не публиковать. Так было много раз и это вошло в практику с подобными инцидентами. История с апл «Курск» свежий пример. У американцев, наверняка имеется вся информация о самоторпедировании этой лодки испытательной торпедой. По взаимной договорённости подобная информация не раскрывается. Вполне возможно, что на стол воблоглазому могут положить неоспоримые доказательства его вины и заставить под угрозой опубликования, пойти на компромиссные шаги. Не сомневаюсь, что на всех мировых деятелей имеется досье с компрометирующими фактами их биографий. За воблоглазым тянется мутный след со времён дела Салье и загадочной смерти его шефа — Собчака. Будет упорствовать — мы ещё многое о нём сможем узнать.
    • C
      # CrushTest Foxyred
      "… Предполагаю, что расследование в принципе закончено и главным обвиняемым является Российская Федерация..." — Из чего сие следует?
      • # Foxyred CrushTest
        Сие следует из косвенных действий.
        1.Телодвижение воблоглазого с перемирием и слив «новороссии».
        (Крысу нельзя загонять в тупик, не оставляя ей выхода. Она может быть очень опасной)
        • C
          # CrushTest Foxyred
          То есть, доказательств и у вас нет.

          Не заметил ничего подобного. Но даже если допустить, что вы правы и что переговоры о мире — это слив, то неужели это всё из-за самолёта? А «косвенные действия» — это из области «слышу звон, не знаю где он, но вроде уверен, что почти вверху… » ну и тому подобная чепуха.
          Строить какие-либо серьёзные обвинения на догадках — это как минимум не серьёзно. Вам ли, как бывшему работнику органов, не знать.
          • # Foxyred CrushTest
            Вы, возможно не обратили внимания на первое моё слово по этой теме — «Предполагаю».
            Здесь никто, не владеет абсолютной информацией. В следственных действиях, обычно опрашивают всех, кто контактировал с погибшим. И вопрос примерно звучит так: — «Были ли у погибшего враги?», «Не подозреваете ли вы кого-нибудь и по какой причине?» и т.д. В конце-концов выстраиваются определённые версии, которые и разрабатываются.
            • # Foxyred Foxyred
              P.S.
              Но, дело в общем-то не в версиях, в которых нет недостатка, но никто не озвучил ни одной версии, что будет после установления виновного.
              Представьте на минуту, что, действительно МН17 (по ошибке) сбило ПВО ВС РФ.
              Что произойдёт дальше?
              • C
                # CrushTest Foxyred
                А если ВС Украины?..
                А если ополчение?.. — это ещё один очень интересный (если так уместно сказать) вариант развития…
                Увидим.
                • # Foxyred CrushTest
                  Во- первых, будем корректны — вопрос предложил я.
                  Мы можем рассмотреть по порядку всех подозреваемых и все последствия, которые могут для них наступить.
                  • C
                    # CrushTest Foxyred
                    "… вопрос предложил я..." — я лишь расширил его, не более…

                    "… Мы можем рассмотреть по порядку всех подозреваемых и все последствия, которые могут для них наступить..." — Уххх!.. Это уже тема для отдельной беседы. А вообще интересно…
                    Для этого нужно быть уверенными, что мы владеем ну хотя бы основной информацией о происходящем и на сцене, и за кулисами. Достоверность этой информации тоже не последний вопрос…
                    • # Foxyred CrushTest
                      И всё же.
                      Вопрос расследования — технический. Для этого надо быть экспертом.
                      А речь идёт о политической версии — Что произойдёт в случае вины РФ?
                      Ваша версия:
                      • C
                        # CrushTest Foxyred
                        Хм… заманчиво… но я всё же воздержусь.
                        • # Foxyred CrushTest
                          Не настаиваю.
                          Свою версию я озвучил.
                          На 90% интуитивно убеждён, что реальные результаты следствия озвучены не будут, по причине, о которой я уже высказался.
                          За два месяца до этого страшного события, я написал здесь, что будет сбит российский гражданский борт над территорией Украины. Ошибся я как и российский оператор «Бука» — сбили не тот самолёт.
            • C
              # CrushTest Foxyred
              Каюсь, «предполагаю» не заметил.
              "… Здесь никто, не владеет абсолютной информацией..." — Вот это я и пытаюсь всем вдолбить. Но с обвинениями и доказательствами, как вы могли заметить, лезет каждый первый.

              "...«Были ли у погибшего враги?», «Не подозреваете ли вы кого-нибудь и по какой причине?» ..." — Всё правильно, так строятся версии. Как правило, несколько версий. Но в суд с версиями не идут. Туда идут с уликами и доказательствами. Но ни улик, ни доказательств нет.
              Тут можно резюмировать следующее: Украинская сторона и ополчение в равной степени причастны к убийству — версий и догадок для этого выше крыши. И я считаю, что их ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов.
              Кроме того, наиболее заинтересованной стороной в произошедшем является именно Украина. Вернее силы, заинтересованные в продолжении бойни за сланцевый газ. Газ конечно интересен и для России не меньше, чем для других, вы это понимаете, но у России с доступом не эти территории проблем нет.
              Впрочем, мы опять отвлеклись.
              В общем, давайте подождём, хоть чего-то реального и всеми признанного.
          • # Svetlana CrushTest
            CrushTest, Вы безупречны!
            Так держать этих суетящихся придурков не всем дано. БРАВО!
            • C
              # CrushTest Svetlana
              Ну что вы… Мы просто пытаемся общаться. Не со всеми получается, ну так c'est la vie…
              В любом случае — спасибо.
  • # Foxyred
    Думаю вот это мнение будет любопытным.

    Сбитый «Боинг» и низкая страна. Марк Солонин. историк

    Нидерландский Совет безопасности опубликовал предварительный доклад о причинах крушения малайзийского «Боинга»-777 в небе над Донбассом ( www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf )

    Итоговый вывод составителей документа звучит так:
    «Повреждения, обнаруженные (видимые) на передней части фюзеляжа и кабине (экипажа), предположительно являются последствием воздействия извне большого числа объектов, обладавших высокой энергией. Характер повреждений, видимых в передней части фюзеляжа и в кабине (экипажа), не может быть последствием любого известного технического отказа самолета, его двигателей и систем.
    Тот факт, что многочисленные обломки конструкции самолета разбросаны на большой площади (земли), указывает но то, что самолет разрушился (рассыпался) в воздухе.
    На основании имеющихся не сей момент предварительных результатов, нет никаких признаков технических или эксплуатационных отказов самолета или экипажа вплоть до момента прекращения записи „черного ящика“ в 13:20:03.
    Повреждения, обнаруженные (видимые) на передней части фюзеляжа и кабине (экипажа), предположительно показывают, что самолет был пронизан извне большим числом объектов, обладавших высокой энергией. Можно предположить, что эти повреждения привели к потере прочности конструкции, и самолет разрушился в полете (в воздухе)»

    Из других обстоятельств дела, зафиксированных в многостраничном докладе, стоит отметить, по меньшей мере, еще два:

    а) по данным радаров службы управления воздушным движением ни один самолет не находился на расстоянии менее 30 (тридцати) км от погибшего «Боинга»
    б) последнее радио-сообщение от экипажа «Боинга» (вполне рутинное и спокойное) было получено в 13.19:59, т.е. всего за 4 (четыре) секунды до момента прекращения работы всех систем.

    Из того, чего в докладе нет, сразу же бросается в глаза отсутствие какого-либо описания тех самых «пришедших извне объектов, обладавших высокой энергией», которые развалили 300-тонный самолет в воздухе. Нет даже предварительных гипотез об их происхождении, размерах, весе, внешнем виде. Правда, изумление начинает сменяться другими чувствами после внимательного чтения отчета: the investigation team has not yet had the opportunity to recover these components for forensic examination («команда экспертов еще не имела возможности направить эти обломки на следственную экспертизу»). С чем же они работали? Рhotographs from the wreckage indicated that the material around the holes was deformed in a manner consistent with being punctured by high-energy objects. Фотографии дырок разглядывали. Полтора месяца…

    На этом факты заканчиваются и начинаются мои оценочные суждения.

    Первая история, которая пишется прямо сейчас, на наших глазах — это те «ужимки и прыжки», с помощью которых российские СМИ пытаются уклониться от публикации сути дела. Насколько я мог заметить, на сей момент еще НИКТО не набрался жуткой смелости напечатать слова «на передней части фюзеляжа». И это правильно, т.к. эти три слова полностью обнуляют (впрочем, и без того совершенно феерическую) версию уничтожения «Боинга» силами низко-высотного штурмовика Су-25.

    Второе, и гораздо более печальное — это глубина падения нравов некогда гордой страны Тиля Уленшпигеля, отважных мореходов и несгибаемых гёзов («если Бог с нами, кто ж тогда против нас?»). Уйма времени, бумаги и слов потрачены на фиксацию того, что было понятно специалистам в первые же часы и дни после трагедии. Как можно было не найти хотя бы один (из многих тысяч) поражающий элемент боевой части зенитной ракеты — уму непостижимо. Фюзеляж пассажирского самолета — это не пустая дюралевая труба; там полно всего: кресла, элементы декоративной обшивки, ручная кладь пассажиров, наконец, простите Бога ради, сами тела трехсот пассажиров. И ни одного ГПЭ не нашли? Или не искали? Или же полтора месяца потрачены на поиск иезуитской формулировки, которая позволяла бы не обидеть Кремль?
    • # Votruba Foxyred
      www.gazeta.ru/social/2014/09/09/6207625.shtml

      Почитайте статью, обратите внимание как «обьекты с высокой энергией» превратились в снаряды и пули. Москва продолжает гнуть свою линию на поражение Боинга украинским штурмовиком.

      Шарлатаны!
      • # Foxyred Votruba
        Разумеется — кагэбистская школа вранья и подтасовки. Что самое интересное — как будто нельзя было уже на земле, силами «ополченцев» вволю пострелять из чего угодно по обломкам самолёта.
        А вообще-то как-то уж больно старательно стараются всё переврать. Казалось бы — сбил не ты, ну и спи себе спокойно. Ведь расследование тебя никак не должно волновать. А тут какая-то излишняя суетливость наблюдается.
    • # Votruba Foxyred
      … Или же полтора месяца потрачены на поиск иезуитской формулировки,…

      Помните я Вам писал о лжи РАДИ БУДУЩЕГО?
      Поживем увидим, на что Голандия поменяла правду о сбитом Боинге
    • # Votruba Foxyred
      Предварительный доклад здесь:
      onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
  • # Foxyred
    +++++++++++++++++++++++++++

    И напоследок, чтоб дважды не вставать — пару слов для последователей Секты Свидетелей Су-25. История эта, действительно, феерическая, и она еще войдет в учебники социальной психологии (психопатии). На вооружении ВВС Украины стоят, по меньшей мере, 20 истребителей Су-27 и 80 МиГ-29. Любой из этих сверхзвуковых высотных самолетов, вне всякого сомнения, способен обнаружить, догнать и уничтожить огромный «летающий амбар». Каким образом во время печально известной пресс-конференции в российском Генштабе прозвучали буквы «Су-25» — мне неведомо. Боюсь подумать о том, что наши генералы не знают ТТХ своей техники хотя бы на уровне любознательного школьника, поэтому будем считать, что девочка-машинистка пробила не ту цифру. Далее — как в известной байке про Брежнева: «О! О! О!.. Леонид Ильич, это олимпийские кольца...»

    Штурмовик Су-25 предназначен для поражения НАЗЕМНЫХ целей. Ни одна из его систем вооружения (за исключением свободно падающих бомб, разумеется) не может быть эффективно применена с высоты более 3-5 км. На бОльшую высоту (статический потолок полета 7 км) ему имеет смысл забираться только для выхода из зоны поражениях систем войсковой ПВО малой дальности (МЗА и ПЗРК). На самолете даже нет бортового радиолокатора. Его использование для перехвата скоростной воздушной цели на высоте 10 км — дурь запредельная. Заметим, что и генералы тему Су-2(ошибочно напечатанного 5) шибко не педалировали, ограничившись всего лишь мутным намеком на то, что на расстоянии в 3-5 км от «Боинга» (причем непонятно — по дальности или по высоте) был замечен еще один самолет.

    Но «патриоты» услышали, возбудились, и тут такое началось… На десятках сайтов стали править потолок «сушки», блистательно повышая его до 10 км. В полном соответствии с известным анекдотом («крокодилы летают, но только очень-очень низко») появилась и забегала по Интернет-форумам фраза: «Он может летать на высоте 10 км, но непродолжительное время». Точно! Может! И я могу летать на высоте 1 метр. Но «непродолжительное время».

    Объясняю. Есть понятия «статический потолок» и «динамический потолок». Статический (он же практический) — это та максимальная высота полета, на которой самолет может лететь, пока горючее в баках не закончится. Для Су-25 это семь километров. «Динамический потолок», «динамическая горка» — это, по простому говоря, прыжок. Из того, что видел (в кино) каждый, самым близким примером может быть трюк с мотоциклистом, который перелетает через пару-тройку автобусов. Крыльев у него нет, а полет на «динамический потолок» — вот он, перед нами. Физический смысл процесса — превращение кинетической энергии (скорости) в потенциальную энергию (высоту).
    В авиации высота этого «прыжка» ограничена тем, что по мере роста высоты горки и, соответственно, уменьшения скорости, снижается эффективность аэродинамических рулей управления, и в какой-то момент самолет сваливается в штопор. Резюме: во время «динамической горки» всё внимание летчика приковано к одному — как бы не «проскочить» тот роковой момент, когда рули уже не смогут вывести самолет в горизонтальный полет; заниматься в это время поиском воздушной цели (без радиолокатора на борту), прицеливанием и стрельбой невероятно трудно. А для пилота низко-высотного штурмовика, которого никогда к таким фокусам не готовили — просто немыслимо.

    Далее. Чем бы мог Су-25 обстрелять «Боинг»? Для целей самообороны в воздухе конструкция штурмовика Су-25 допускает подвеску двух ракет «воздух-воздух» с тепловой головкой наведения Р-60. Что это такое? Это ракета особо малого класса (веса). Изделие достаточно специфическое: по стартовой массе в два раза меньше самой известной и распространенной в мире американской ракеты с ТГС «Сайдвиндер», по массе боевой части — в три раза меньше; советский «одноклассник» американского «Сайдвиндера» (Р-73) весит почти в три раза больше, чем Р-60. Проектировали Р-60 как оружие ближнего визуального воздушного боя, низкую поражающую способность легкой боевой части (3-3,5 кг на разных модификациях) предполагалось компенсировать высокой вероятностью прямого попадания, однако, опыт боевого применения на Ближнем Востоке показал, что слабая БЧ не всегда приводила к уничтожению вражеского самолета даже при прямом попадании в сопло двигателя!

    В случае запуска Р-60 по гигантскому 300-тонному «Боингу» лучшим (худшим) вариантом могло бы стать попадание в огромный (занесен в книгу рекордов Гиннеса как самый большой и мощный в мире) двигатель с последующим выводом двигателя из строя; самолет при этом продолжил бы полет на одном моторе и совершил более или менее успешную вынужденную посадку. Вот и всё. Кроме того, характер поражений стержневой (в данном случае правильнее сказать — проволочной) БЧ ракеты Р-60 не имеет ничего общего с тем «решетом» от попадания шрапнели, которое видно на всех доступных фотографиях обломков «Боинга».

    Второй вариант — пушка. Пушка на Су-25 есть, и очень мощная: двуствольная 30-мм. Очень серьезный агрегат, разработанный для поражения легкобронированной наземной техники. Стрелять из пушки по самолету можно — но только вдогон. Кому чего не понятно — считайте сами: скорость сближения «Боинга» и «сушки» порядка 460 м/сек, максимальная дальность прицельного огня 1000 метров, минимальный радиус разворота Су-25 (при скорости 200 м/сек) порядка 800 метров. Всё понятно? К этому добавляем, что на 10 км Су-25 может вскарабкаться, только теряя сознание и устойчивость. К этому добавляем, что Су-25 был бы замечен невооруженным глазом экипажем «Боинга» на расстоянии от 5 до 3 км, что оставляет экипажу 5-10 секунд на то, чтобы что-то сказать, крикнуть, выругаться… Ничего этого на бортовом самописце нет.

    Сбить «Боинг» пушечным огнем мог бы нормальный истребитель (МиГ-29, Су-27), но только при стрельбе в заднюю полусферу и с совершенно другим характером повреждения цели (взрыв 30-мм снарядов внутри хвостовой части фюзеляжа вырывал бы обшивку огромными кусками). Абсолютно другая картина разрушения самолета.
    • Г
      # Гыртоп Foxyred
      Нужно быть полными идиотами, чтобы не понимать элементарного!
      Если бы у Украины не было рыльце в пушку, она бы первая опубликовала переговоры диспетчеров и потребовала бы расследовать инцидент в обычном порядке, а не раком!
  • Г
    # ГЕЛИОС
    Кошмар, как люди не любят пользоваться собственным зрением, собственными мозгами, а ходят с телевизором на шее! Патриоты, настоящие, не сидящие в высоких брюссельских креслах, люди, уставшие от лжи и пропаганды еврочиновников, специалисты, которым заткнули рты, и заставили пользоваться вот такими обтекаемыми формулировками, показали всему миру те обломки со «множественными повреждениями» и только самый тупой не разглядел или не захотел разглядеть на фрагментах обшивки самолета четких, равномерных круглой формы одинакового размеры и одинаковой направленности следов пуль скорострельной авиационной пушки. Если бы Россия сбила этот Боинг, уже бы со всех сторон вопли радости лились, что вот, сомтрите! вот вам заключение экспертов! вот вам наглядная демонстрация! вот вам все доказательства! а так — унылое блеянье. успехов вам, дети Псаки!