Путь к себе

Мы держались, и часто до сих пор держимся, за порочный и ложный тезис о том, что "в СССР было много хорошего" - и ищем крупинки золота в куче дерьма - там, где никакого золота не может быть в принципе. Мы пытались увидеть "человеческие лица" среди отвратительных харь: отвергая Сталина искали хоть что-то человеческое в Ленине, в Хрущеве, в Брежневе, в Андропове, а если говорить о Молдове - то в Бодюле.

Материал

Комментарии 81

Войти
  • л
    # ляна
    ."" Мы пытались увидеть «человеческие лица» среди отвратительных харь: отвергая Сталина искали хоть что-то человеческое в Ленине, в Хрущеве, в Брежневе, в Андропове, а если говорить о Молдове — то в Бодюле.""

    г.Ильченко а в вашей харе можно увидеть человеческое лицо????.. после этой Вашей писанины сомневаюсь в этом… то что Вы обсираете когда то дало Вам и народу больше чем все предыдущие и нынешние власти с ""«человеческим лицом»"" в молдове…
  • # doktor
    ляна, хватит лгать и убеждать, что «дали народу». В Финляндии не было такие «выдающихся вождей» и народ все себе сам давал. Такая же ситуация в большинстве стран Европы. Это только мы — совки, создавали себе кумиров и молились на них. В России это продолжается и сегодня.
    • л
      # ляна doktor
      доктор я не могу себе лгать!!!.. я жила в прошлом и нынешнее ему проигрывает… А на счёт финляндии то просто внимательно изучи историю этой страны
      • # doktor ляна
        Все мы из прошлого. Но кто-то в нем застрял, а другие идут вперед.Прошлое не вернешь. Как о прожитые годы. Давай зададим себе простые вопросы. Какое нам нужно здравоохранение? Какое нужно образование? Какие нужны заплаты и пенсии? Какие нужны дороги? Какой нужен порядок? Какие нужны права и свободы? И т.д. Разве эти идеалы в прошлом? Разве не Европа нам дает нормальные стандарты жизни? Хватит себя обманывать. Молдова и Россия связаны с Европой тысячами нитей. Прогресс всегда для нас шел из Европы.
        • л
          # ляна doktor
          доктор мы не застряли в прошлом… мы просто помним хорошее… бесплатное и качественное образование и здравоохранение… зарплаты и пенсии на которые можно было прожить… да и порядок был не чета нынешнему… воры тогда сидели в тюрьме или по крайней мере не светились…
          • # Votruba ляна
            Ничего и никогда не бывает бесплатным.
            Здравоохранение… может Вы имеете в виду четвертые отделения минздравов?
  • л
    # ляна
    Какая удобная у вас всех позиция… обосирать прошлое и когда это выгодно настоящее и лишь европейское будущее свято…
    • # Votruba ляна
      Вы или искренне не понимаете о чем пишете, или хитрите? В первом случае не все еще потеряно, во втором…
  • е
    # елка
    относительно языковых проблем — -- афффтору давно уже нужно переходить на эсперанто — тогда, возможно, он себя будет уютнее чувствовать в среде мононаций и найдет себе даже спонсора — такого же неопределившегося в этой жизни — кто же он есть в НАШЕМ МИРЕ!
    да и помнить нужно бы ему, что
    КОГДА МИР МЕНЯЕТСЯ К ЛУЧШЕМУ, СЕБЯ ВСЕГДА МОЖНО НАЙТИ,
    но когда автор, в том числе, не вписывается в «золотой миллиард», ему нужно, прежде всего, определиться КЕМ он себя видит в НАШЕМ МИРЕ — БАЛЛАСТОМ (на галерах) или ТВОРЦОМ!

    ( это не говоря уже о том, что полит.обозревателям всякого ранга сваливать «первое», «второе» и «десерт» в одно блюдо и потом преподносить это как шедевр «кулинарного искусства» совсем не стоит! — это не смотря на то, что в конечном итоге, все их «творения» могут иметь только два выхода — ...! )
  • # Совесть
    " .., мы выросли в обществе, построенном на нагромождениях лжи, на ненависти и подозрительности к остальному миру, на нетерпимости ко всему, что хотя бы на миллиметр возвышалось над общим уровнем серости и низкопоклонства."
    Афтар, вы по себе только, о всём многомиллионном народе не судите, хорошо? Если вы были «совком» и вам это нравилось, это совсем не значит что остальные были такими-же, как бы уверенно и безапелляционно вы это не утверждали. А вы, кстати, как были ограниченным маргиналом, так, судя по тексту далеко и не продвинулись…
    А дальше этого — «И единичные святые, вроде покойной Новодворской, тоже не делали погоды — они лишь давали ориентир, который можно было принять — но который был, увы, отторгнут...» —
    — выступившие слёзы умиления вашей бестолковой раболепности, не дали мне дочитать ваш опус. Возможно в другой раз!
  • # almaz
    «Начнем с того, что Россия никогда и не поддерживала русскоязычных в странах бывшего СССР.»

    100%! и закончилось тем, что большинство русскоязычных адаптировалось и приняло новые правила игры, а меньшинство — все еще теплит надежду советского камбэка, веря кремлевской ахинее, какой бы бредовой она бы ни была.
    • # Совесть almaz
      Ну вот у автора спросить не могу, так хоть у вас поинтересуюсь — на чём основываются эти выводы? Что такое «поддержка» русскоязычных в вашем понимании? Какой она должна быть? Очень любопытно!
      • # almaz Совесть
        а Вы не помните ожидания? в первую очередь все 90-е и начало 00-х русскоязычные ждали, что РФ даст свое гражданство? что имело смысл, тк многие долго держали советские паспорта, многие были готовы даже уехать. Но программа переселения появилась только лет 5 назад, да и то буксует до сих пор, гражданство же так никому и не давали, разве что в анклавах типа Приднестровья, Осетии и Абхазии. То есть там 5 колонна нужнее))) Да, многим этот паспорт нужен был, только для заработков, тем не менее, их стали давать тогда, когда появились «русскоязычные бЕндеровцы»))).
        Во-вторых, ждали, что бизнес РФ покажет себя инвестициями в первую очередь в пищевой промышленности. Закончилось это перекрытием работниками Купчинского сахзавода трассы Единцы-Кишинев. По учебе — мизер, культурные программы больше для распила бабла среди сомна «обществ дружбы»)))
        • # Совесть almaz
          Нет, я не помню никаких ожиданий… Видимо, по тому что я ничего от России не ждал. По этому, рад хотя бы толковым учебникам и книгам.
          • # almaz Совесть
            а Вы не ходили по улицам? не общались с людьми? сколько ехало на работу в РФ и любыми путями пыталось зацепиться за паспорт, но всегда упиралось в бюрократические препоны. С одной стороны РФ били и сейчас нужны и рабочие руки и «агенты влияния», но как не дать на этом сомне не заработать бюрократическому аппарату? А когда вдруг пришло осознание, что сегодня надо — бюрократам на местах сказали «цыть», пока выборы не пройдут улыбайтесь))).

            что до учебников, лично я предпочитаю белорусские.
  • # Fact
    Спасибо господин Ильченко конечно поздновато, только через 20 лет услышал наконец то от русскоязычного правду отражающую реальное положение вещей, россия несла беды и страдания не только чужим народам но и своему. С такими жертвами столько лет строить коммунизм обманывая людей и потом бросить это безнадежный недострой и принятся за другие авантюры. Гора родила мышь, создав больное общество имперских совков. Совок это не национальность, совок это заё-аный мозг до основания пропагандонами кремля. Просто русскоязычные всегда олицетворяли себя с этими пропагандонами они были им родными и вера в них была безгранична.Они начинали строить коммунизм в 17 году Однажды здесь восстал народ И, став творцом своей судьбы, Извел под корень всех господ. Теперь вокруг — одни рабы. А нас заставили заниматся этим в 1940 году, они уже уничтожили давно, своих белых, прошли голодоморы, чистки 37 года и остались зубы дракона которых начали сеять везде.Сейчас казолось бы где россия, а где Молдова, ну оставте нас в покое, забудьте про этот клочок земли, захваченый однажды, так нет, тратят милионы и милионы чтоб посадить здесь свои зубы додонов усатых, подкупают гагаузов и стравливают против молдован. Сколько еще лет надо чтоб убедится (приднестровье, Ю Осетия.Абхазия итд ) там где россия там всегда нищета, кровь, бардак, диктатура, сейчасв эти минуты россия убивает и разрушает своих братьев славян украинцев, готовят убийц и для нас, новороссия это и наше уже захваченое приднестровье. И хотя вместо снарядов у нас только кукурузные початки, а вместо пуль виноградины и орехи.Победа будет за нами, ссср пал и развалился только безумием совкового большинства, так будет и с россией.
  • # Foxyred
    Автору — Брависсимо!
    Великолепный текст и по форме и по содержанию.
    Нет, не найдётся ни одного довода, ни одного аргумента, чтобы опровергнуть хоть один из выводов автора. Вот именно так и выглядит историческая реальность, как в прошлом, так и в настоящем — без пошлых кровавых кружев мифических достоинств и побед. Октябрьская контрреволюция в России, прошлась катком по всей её территории, уничтожив цвет не только русской нации, но и национальных окраин. Победило быдло! И это быдло готово вторгнутся в нашу страну для «защиты» «русского мира», если и не на танках, так через мифические ТС, ЕАЭС и прочие СНГ и главным по Молдове в Кремле назначен — И. Додон. Быдло всех стран — Соединяйтесь!
    Выражаю г-ну Ильченко своё уважение и благодарность за ПРАВДУ.
  • # Валентин Шолохов
    Да, было плохо или как говорят; «Ничего хорошего». ПОЭТОМУ: Выходили на улицу и требовали; Долой бесплатное образование!, Долой бесплатную медицину!, Да здравствует безработица и возможность убивать и грабить народное достояние! Теперь мы СВОБОДНО можем одеваться как клоуны, бухать, наркоманить, и умирать молодыми, мы СВОБОДНО можем посылать на три буквы родителей и забивать на учёбу, можем не обращать внимания на детей и не искать себе работу, мы СВОБОДНО можем быть бандитами и проститутками…
    • # Fact Валентин Шолохов
      Только совсем отсталый совок может думать что есть бесплатное образование и мечтать о нем. В то время как пропаганда трындела что в сссре самые образованные люди, страна отставала семимильными шагами по всем направлениям, купили в Италии завод и клепали ладу десятилетиями, телевизоры и видики предпочитали японские, но в очереди за мебелью брали какую дадут ,80% страны клепали оружие, сталь переводили на танки и ракеты которые сейчас убивают украинцев. Не может образованый человек просрать самую богатую природными ресурсами страну мира.Бесплатная медицина на том же уровне, да и не бывает ничего бесплатного за все надо платить, вот сейчас и платим за бардак в головах.
    • В этом мире нет ничего бесплатного, никогда не было и быть не может. За всё и всегда надо платить и во всех смыслах. Это — во-первых. Во — вторых — Право свободы выбора, дано человеку от рождения и никто не имеет право его отобрать, также как им распорядиться. Если вы изберёте себе судьбу бандита — то, это ваш выбор и ваша ответственность. Насколько я вас понимаю — вы бы желали чтобы этот выбор кто-то делал за вас, а вы бы всегда были в удобной позиции жертвы? Что ж, и это тоже ваш выбор.
      • е
        # елка Foxyred
        ждёте аплодисметов с овациями, фокси? :)))
        ооочень сомневаюсь, что вместе с фастом и сторонниками обиженного судьбой аф тора, вы их дождётесь! :)
  •  
    # GriN
    Читал статью на одном дыхании. И не потому что она какая-то особо талантливая. Нет. Я безмерно рад, что автор такой статьи не какой-то «недорумын», " проклятый румын", «румынофашист» или «жидобандеровец», а русскоязычный гражданин Молдовы. Я безмерно рад, что число людей, понявших фашистскую сущность ссср-ании и того, что Россия и в царские времена была настоящей тюрьмой народов увеличивается. Это коллатеральный эффект Путлеровской аннексии Крыма и вторжения на восток Украины, как последней капли, переполневшей чашу терпения «младших братьев». Украинцы вследствии этих бандитских действий поняли, чего стоят эти лживые заявления о «братском народе». Я безмерно рад, что уменьшается число людей, которых я причислял к ссср-анцам, что многие люди поняли что ждет их и их народы после вступления в капкан под названием ТС.
    Я читал и думал, что обязательно появится какая-нибудь фраза, в которой будет проглядываться ностальгия по империи или колебания по отношению к ТС. Но нет! Не могу опровергнуть ни одно предложение автора. И слава Богу!
    • g
      # grega GriN
      не обольщайтесь, вам раскрыли только содержание одного пропаг.пакета:
      :
      СИ: — "… в трех пакетах с надписями «Русский язык и Русский мир», «Лимба Романа si Униреа» и «Лимба молдовенеасka si Индепенденца» нам предлагают три пропагандистских набора."

      боюсь содержимое второго пакета вас разочарует…
  • # Svetlana
    Что такое свобода? Пример — два эксперимента в детсаду и на автобане через мост:
    В детсаду есть забор, ограждение за который дети знают, что выходить нельзя, опасно и т.д. Они играют по всей территории детсада, не задумываясь ни о чем. В один день, выходят как обычно гулять и бегать, а забора Нет. Их реакция: полная растерянность, куда идти, как далеко бежать и т.д., не понятно, в итоге два, три шага максимум от воспитателя. Чувство собственной свободы потеряно полностью, так как они не видят границы возможности использования персональной свободы в рамках общепринятой свободы. То же самое с автомобилями, несущимися на полной скорости, когда на мосту есть ограждение, но, которое, в принципе не поможет в случае аварии. И когда были сняты эти ограждения, максимально сниженная скорость и езда по возможности в левом ряду.
    Вот вам и размышления на предмет свободы. Любая свобода БЕЗ ГРАНИЦ становится Опасностью как для самого человека, так и для окружающих, подобная свобода называется анархия, бесспредел, вседозволенность и безнаказанность. Не каждый человек может справится со Своей так называемой «свободой».
    Вот вам ярко выраженный пример см. ниже:
    Foxyred — 07.10.2014 16:01
    Grossvater Ferdinand
    Нет.
    Я — не быдло.
    Я — Русская соль Земли Молдавской.
    Я — Совесть и Честь Молдовы.
    Я — Золотой генофонд Молдовы.
    Я — Патриот своей страны — Молдовы.
    Теперь пойди и тихо удавись.
    (за дружеский совет можешь не благодарить)

    Р.S. Я за настоящую свободу, позволяющую творить и строить, и категорически против анархии позволяющей вседозволенность.
    • # Foxyred Svetlana
      А кто вам сказал, что Свобода — это анархия и вседозволенность?
      Ваша Свобода заканчивается там и тогда, когда она ограничивает чужую Свободу. Вот это и есть золотое правило Свободы. По этому принципу построены все цивилизованные страны мира.
      Есть что возразить?
      • е
        # елка Foxyred
        Вольтер учил: «Чем люди просвещеннее, тем они свободней»…
        позвольте ещё перефразировать даже Ильича, но не могу утверждать, что именно ему принадлежит эта цитата относительно того, кто может стать коммунистом…
        =================================================================
        СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СТАТЬ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ОБОГАТИТ СВОЮ ПАМЯТЬ ЗНАНИЕМ ВСЕХ ТЕХ БОГАТСТВ, КОТОРОЕ ВЫРАБОТАЛО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ВО ИМЯ ЧЕЛОВЕКА!
        ==================================================================
        да и цивилизованность не нужно путать с цивилизованными странами — в том числе, и те, где находится та самая Статуя Свободы…
        у вас есть что возразить?
        • # Votruba елка
          Мне можно, вопрос, а не возражение?
          Вы Ленина считаете абсолютной истиной? Кого еще считаете абсолютной истиной? Попробуйте сравнить взгляды Ваших двух, а еще лучше нескольких лениных, никаких противоречий между ними не находите?
          • е
            # елка Votruba
            ответ:
            прочтите внимательно — … не могу утверждать, что именно ему принадлежит эта цитата относительно того, кто может стать коммунистом…

            мне ближе — если честно — СЕМЬ МУДРЕЦОВ и по Платону в списке первых там значился Фалес… и всё давно или недавно забытое старое!
            • # Votruba елка
              Прочитал внимательно, не важно даже, Ленин это написал или кто-то другой. Важно то какой смысл автор вложил в эти слова. Я с ними, словами, согласен только частично. Чересчур максималисткий подход, тем более сегодня, когда информации(знаний) океан. Надо доверять своей интуиции и компенсировать ею знания. Потому и хотел столкнуть двух, или несколько лениных
              • е
                # елка Votruba
                а вы себя к оппортунистам относите?
                — те тоже не брезговали этими делами, — насколько я помню из краткого курса истории…
                — столкнуть кого-нибудь лбами, самим руки в брюки и в стороночке стоять и наблюдать — кто окажется сильнее — к тем и примкнем? :)
                — выжидательная позиция… что-то знакомое :) — не напомните кому это свойственно? :)
                • # Votruba елка
                  Вы знаете, я читаю Ваши комментарии и улыбаюсь, все Вы какой-то подвох ищете.
                  Мне столкновение нужно было чтобы показать Вам что не бывает абсолютных истин, может быть надо было по другому сформулировать, но боюсь, Вы бы все равно что- нибудь не так нашли.
                  Я знаю что очень часто важнее промолчать, чем свои пять копеек вставить. А уж кто такие оппортунисты, даже не задумываюсь.

                  Как Вы себе представляете абстрактную кухарку обогатившую свою память всеми знаниями-богатствами выработанными человечеством? Я здесь среди некухарок, то есть, считающими себя умными и образованными, таких вижу! Лысина дыбом встает!
                  • е
                    # елка Votruba
                    а лысый отчего — оттого, что умные волосы покинули эту голову или наоборот? :)

                    если вам будет что сказать в ответ на МОИ СЛОВА И ДЕЙСТВИЯ — буду рада выслушать — но ни здесь и не сейчас! :) — не думаю, что у Вас для этого хватит ВАШИХ личных знаний!

                    а знаете, почему я Вас и вам подобных считаю несвободными — возможно даже и личностями — потому что вами движет страх, а не свобода, и ВЫ привыкли только пользоваться плодами чужого труда, ничего своего не вкладывая, но претендуя на ту самую истину, которой сами козыряете
                    и, позвольте, донести до вашей просвященной лысины, что то, ЧТО СОЗДАНО МНОЮ, МНЕ ПРИНАДЛЕЖИТ, а то, что доработано — это уже КОЛЛЕКТИВНЫЙ ТРУД!
                    вот вам и истина в последней инстанции:
                    ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ — КАЖДОМУ ПО ТРУДУ! ( в двух словах, конечно)
                    в остальном вам все равно не разобраться — по всей видимости это не ваш уровень понимания — оттого он вам и кажется бредом!
                  • е
                    # елка Votruba
                    пардон, пан вотруба, который никак не может выйти из своего художественного образа, коль обидела незаслуженно!
                    • # Votruba елка
                      Да нет, не обидели. Вот думаю, отвечать ли Вам на предыдущий комментарий?
                      Нет, не буду отвечать
                      • е
                        # елка Votruba
                        тогда будем считать, что молчание знак согласия…
                        хотя и второй вариант тоже возможен.
      • # Svetlana Foxyred
        «Ваша Свобода заканчивается там и тогда, когда она ограничивает чужую Свободу. Вот это и есть золотое правило Свободы. По этому принципу построены все цивилизованные страны мира.»

        Что Вам мешает следовать правилу всех цивилизованных стран? Или Вы себя таковым не считаете?
    •  
      # GriN Svetlana
      Пример с детьми в детсаду — явная манипуляция. Дети — недееспособны и свобода для них понятие отличное от свободы для взрослых или дееспособной части человечества. Или вы на своем примере намекаете на отношения империи и бывших республик, а по сути колоний и считаете, что мы, испугавшись свободы, должны находиться вблизи от империи во избежание каких-то несчастных случаев?
    • # Votruba Svetlana
      Как один пример, так и другой, не совсем удачны-ограждение. Ограждение если помогает, или спасает, то только в каких-то совсем уж нестандартных ситуациях, хотя у детей их может и больше чем на автобане.
      В жизни работает не столько ограждение, сколько правила, законы, которые в цивилизованных странах уважаются и соблюдаются. И на автобане водители прекрасно понимают что нарушив правила, они спровоцируют аварию. Да, какому-то многотонному грузовику ограждение может и не помочь, а легкому авто может. Ну что ж, давайте строить двухметровые берлинские бетонные стены вдоль автобанов, так? Ну так ведь опасности есть не только на автобанах, все в метал и бетон?

      В цивилизованных странах народ очень хорошо понимает важность соблюдения правил и законов, там не считается зазорным позвонить в полицию и «накапать» на кого-то кто нарушил. Потому что это нарушение рано или поздно отразится на нем самом, в том числе и на его свободе. И детей этому учат, а не держаться подальше от ограждения.

      «Настоящая свбода, позволяющая творить и строить» это идеал, к сожалению, даже преуспевающие цивилизованные страны, живут в реальном мире, со многими проблемами. Означает ли это, что раз настоящая свобода не так часто встречается, от нее надо отказаться?
      • # Svetlana Votruba
        «Означает ли это, что раз настоящая свобода не так часто встречается, от нее надо отказаться?»

        Конечно нет. Эти примеры и были приведены для подтверждения необходимости законов, правил, общепринятых норм поведения и обязательной необходимости их выполнения.
        ИНАЧЕ, человек слаб, он всего лишь человек, и игнорирование им всего выше перечисленного или того хуже, отсутствие в принципе всего выше перечисленного приводит к анархии.
        И в доказательство и этом моему мнению еще один показательный пример, из актуального, ненавистному всем большевизму и пока непонятному но называющих себя демократами слою.
        Вопрос: чем отличаются большевики, которые расстреливали священников и отправляли в лагеря людей только за ношение нательного крестика от новоявленных так называемый демократов, которые избивают, а то и убивают людей за ношение георгиевской ленточки и для которых 9 мая как был так и останется на всю жизнь Днем Победы?
        Разница в чем?
        • # Votruba Svetlana
          Думаю, Ваш вопрос из выдуманной ситуации, с пропагандистким подтекстом. Не Вами, конечно, есть для этого бойцы информационного фронта.
          Да, если бы демократы избивали исключительно за ношение этой ленточки, и если они действительно избивали, то действительно одни не отличались бы от других.
          В реале, я не знаю о каких конкретно случаях Вы пишете, надо долго и нудно разбираться в деталях. Я это не к тому чтобы защитить «так называемых демократов», я не знаю о каком конкретном случае Вы пишете. Помните, Вы называли геноцидом, случайные смерти гражданских в войне в Украине? Приведенный пример не из таких же?
          • # Svetlana Votruba
            Приведенный пример не из таких, он тоже из жизни. Смерти мирных людей Вы называете случайными, война и т.д., но я считаю, что часто и неоднократно повторяющаяся случайность, становится системой переходящая в закономерность. Поэтому я и называю системное, закономерное убийство своего народа под любым лозунгом и за любую идею — геноцидом. Точно также Сталин убивал свой народ, борясь с инакомыслием. И это «узаконенное» убийство, я тоже считаю геноцидом. Мне кажется в этом случае разницы тоже Никакой, не правда ли?

            Вы не первый раз даете оценку Моему личному мнению называя это пропагандой, почему?, а сейчас появились еще и какие-то бойцы инф.фронта??.. Уверяю Вас я не ставлю перед собой подобную задачу и более того, никогда не позволю, чтобы меня использовали для каких-то целей, тем более политических. Если я сильно раздражаю Вас высказывая свое мнение, о чем Вы мне писали, что я чужая и т.д., нет проблем, я могу не писать, если вошла в Ваш дом, простите, повторюсь, скажите, что это ваш сайт и еще раз простите за беспокойство.
            • # Votruba Svetlana
              Вы не правильно меня поняли, Вы свой вопрос сформулировали на основе пропаганды, Сами Вы никакого отношения к ней, пропаганде не имеете. Просто те кто этой пропагандой занимаются очень подлые люди и пользуются нашими человеческими слабостями самым бессовестным образом.
              Вы меня нисколько не раздражаете, даже наоборот, я бы вступился за Вас если бы кто-то обидел, ну, Вы понимаете в каком смысле.
              Обвинение в геноциде очень тяжкое, прекрасно зная политику Сталина, вступлюсь за него здесь — никакого геноцида тоже не было.
              • # Svetlana Votruba
                «Вы не правильно меня поняли, Вы свой вопрос сформулировали на основе пропаганды, Сами Вы никакого отношения к ней, пропаганде не имеете. Просто те кто этой пропагандой занимаются очень подлые люди и пользуются нашими человеческими слабостями самым бессовестным образом.»
                Допустим, хотя глаза видят, а уши слышат. Но ок, в этом случае я всегда говорю, время покажет.
                «Вы меня нисколько не раздражаете, даже наоборот, я бы вступился за Вас если бы кто-то обидел, ну, Вы понимаете в каком смысле.» Спасибо.
                «Обвинение в геноциде очень тяжкое, прекрасно зная политику Сталина, вступлюсь за него здесь — никакого геноцида тоже не было.»
                Собиралась выключить комп., но нет, это как же? Как же Вы назовете факты убийств своего народа во время Сталина, от 60 до 90 млн человек, цифры разнятся, и это не считая войны. Ни один руководитель страны во всей истории такого, что сделал он со своими людьми, никто такого не сделал. У нас понятия разные?
    • # mirror Svetlana
      Свободе можно и надо учиться. У американцев нет заборов границы участков условные, но они чётко знают где заканчивается их участок и где начинается соседский.Уважают право собственности соседа и поэтому там никто друг другу морды не бьёт за то что зажилил у соседа лишний метр участка потому что такого там не бывает. А у нас не смотря на зоборы сполш и рядом. В том числе и на государственном уровне. Поэтому нам на запад учиться у них порядочности)) Впрочем я уверен что лет через 20 и Молдова, и Украина, и Россия будут вместе в ЕС))
      • # Svetlana mirror
        Давно Вас не было, надеюсь все хорошо у Вас) Не сомневалась, что поймете, о чем я. Грин совсем не понял, опять увидел происки врагов). Я написала об этом, когда фоксиред предложил одному из оппонентов повеситься. У Ивлина Во есть рассказ, не помню как точно называется, один из героев работал то ли на телефоне доверия, то ли что-то в этом роде, и им периодически звонил один человек, которому было плохо и грозился повеситься, тот его успокаивал, на этом все и заканчивалось. Но в один день у героя не было настроения, когда тот снова позвонил, и ему в сердцах ответил, да вешайся уже. Потом звонки прекратились. Когда герой заметил, что беспокойный куда-то пропал, не звонит, ему сказали, что он все-таки повесился. Что почувствовал при этом герой, думаю понятно. Что хочу сказать, за каждым ником Человек и бросаться подобными словами, когда мнения сторон разнятся, не есть хорошо, а может быть и чревато. Здесь пишут люди не безразличные, которым не все равно на свою жизнь и на свою родину. Мы же взаимно должны уважать свободу другого, не ущемляя и право других на нее.

        «Впрочем я уверен что лет через 20 и Молдова, и Украина, и Россия будут вместе в ЕС))»
        А Вы оптимист)) С ЕС или ТС, мне нравится одно наверняка, что Вместе)
        • # не мунтян Svetlana
          Ну то что на одной планете, это точно.
        • # mirror Svetlana
          Спасибо, у меня всё хорошо. Сейчас много работаю и поэтому мало времени на остальное)
          Насчёт того что люди здесь пишут… Вы бы видели итальянцев они когда ссорятся такое друг другу наговорят, а через 5 минут уже лучшие друзья)))
          У нас за то что там друг другу говорят члены одной семьи, была бы вражда на пол жизни. А там тут же мирятся и любят друг друга ещё пуще)
          Поэтому я думаю что всё то что здесь пишется друг другу, почти так же как у итальянцев, ведь мы тоже южане, да и родственники итальянцам к тому же))
          В молдове за 23 года неависимости не было ни одного политического, межэтнического или конфесионального убийства. В отличие скажем от Росиии, Белоруси, Грузии, Армении или Украины. Нет ни одной право или леворадикальной партии. В целом спокойная даже скучная в этом плане страна. И надеюсь такой останется. Эдакой южной Бельгией.
          А Россия будет в ЕС. Даже Путин это понимает и этого хочет. И хочется что бы побыстрей)))
          • # Svetlana mirror
            «Вы бы видели итальянцев они когда ссорятся такое друг другу наговорят, а через 5 минут уже лучшие друзья)))
            У нас за то что там друг другу говорят члены одной семьи, была бы вражда на пол жизни. А там тут же мирятся и любят друг друга ещё пуще)»

            Да, похоже на то. Если бы мы мой папа узнал, что я здесь высказываюсь, ответ был бы один:
            ei, na-i ce face))

            «В молдове за 23 года неависимости не было ни одного политического, межэтнического или конфесионального убийства»

            Вот поэтому, когда началось несчастье на Украине я появилась на этом сайте, испугавшись, что у нас такое может случится, и воочию поняв слова наших дедушек и родителей «лишь бы не было войны». Но сейчас, уже уверенна, что войны у нас точно не будет!
            А все остальное в наших руках и только).
          • # Svetlana mirror
            У меня к Вам вопрос, точнее два. Но пока первый, Вы подкованы так хорошо только исторически или юридически тоже, учитывая Вашу любовь к Европе и все, что с ней связано?
            • # mirror Svetlana
              Я юрист по образованию. Да и кое что из истории знаю.
              • # Svetlana mirror
                Хорошо. Нужна помощь, пока консультация небольшая, если можно. В Кишиневе папа не может решить этот вопрос, возраст и т.д., более точно хотела бы написать на почту, если не затруднит, придумайте пожалуйста любой почтовый ящик и напишите его для меня, я отвечу. Суть хотелось бы написать не для всех. Спасибо.
  • Г
    # ГЕЛИОС
    Ну. вот. нашлось местечко и для Ильченки в компании Боба, помнящего тройки, и получавшего трусы по талонам, грина, факта, крокозяблика и др. Издатели, издайте его, пока совсем память человеку не отшибло. Особенно показательна фраза «ложный тезис о том, что в СССР было много хорошего...». Было. И не просто много, а по сравнению с нынешними временами ОЧЕНЬ МНОГО ХОРОШЕГО.
    • # mirror ГЕЛИОС
      «ОЧЕНЬ МНОГО ХОРОШЕГО»
      Можно пожалуста поподробнее. Что хорошего было при совдепии из того чего не было до совдепии?
      • # Foxyred mirror
        mirror
        Привет.
        Эта теза буквально из анекдота.
        К вожаку племени прибегает чувак и говорит:
        — Вождь, есть две новости, одна очень плохая, другая очень хорошая!
        — Говори вначале о плохой.
        — Все бизоны ушли на север!
        — Так что — мы с голоду умрём?
        — Нет, вождь! Есть хорошая новость — После них осталось много дерьма!!!
        • # mirror Foxyred
          Привет, им нечего по существу возразить, ведь автор кругом прав. У моя бабушка по отцовской линии была русская, то есть отец на половину русский, а по материнской линии был русский дядя. Оба воспитывались в межвоенный период и были пожалуй одними из самых ярых молдавских патриотов которых я в своей жизни видел. И этого вате не понять, как русский и патриот своей Родины, Молдовы, а не России. И я своими русскими горжусь, ведь, не повериш, но именно они научили меня быть патриотом Молдовы.
          • # Foxyred mirror
            Я всегда был космополитом и никогда не делил людей по родо-племенному признаку. Мне это казалось настолько диким и не возможным, что я и сегодня не перестаю удивляться тому, что эта тема вообще имеет под собой хоть какую-то основу. Люди практически в своих стремлениях и желаниях везде одинаковы — различия конечно есть и культурные и религиозные, связанные естественными причинами и это замечательно. Говоря о русских негативно, прежде всего подвергается критика политики правительства, которое себе избрало национальное сообщество.
            (Что же это за нация такая, если у неё такое правительство?) Ведь если и доходят до нас факты, о том, что к примеру семья российского посла в США, обманным путём получала бесплатную медицинскую помощь, то, так или иначе у простого американца складывается впечатление и об этих русских и о всей России, как о нации воров и мошенников. (украл ведь и обманул не простой какой-то русский бомж, а посол большой страны!). Естественно и прямо противоположные факты, способные о русском человеке говорить в превосходных тонах. Для меня неприемлемо то российское большинство, которое я и называю быдлом, в своей массе безграмотное и тупое, привыкшее жить в полном дерьме, не имеющее сравнительное понятие о современном уровне права и обязанностей личности в обществе. У меня появилась крамольная мысль, что российской нации вообще не существует и никогда и не существовало. Об американской нации я могу сказать точно — она есть. Также как есть и английская, французская. А вот российская — это вообще миф. И этот миф существует усилиями историков, политологов и политиков. Я попытался наложить каноническое понятие «нации» на Россию и у меня ничего из этого не получилось.
            Это совершенно сегментированное многонациональное сообщество людей не имеющих никаких связей между собой, которое усугубляются бескрайними пространствами. Поэтому постоянно в российское общество постоянно пытаются инфицировать хоть какими-нибудь «скрепами». Многие страны пережили революции и в конце концов отказались от столь радикальных хирургических методов лечения. Они пришли к выводу о том, что терапия намного успешнее хирургии топором. Научились вовремя ставить диагнозы и лечиться. Вот потому — то и процветают. Тема конечно очень обширная и стоит об этом говорить.
            Не пропадай.
            • # mirror Foxyred
              «Для меня неприемлемо то росс� ������большинство, которое я и называю быдлом, в своей массе безграмотное и тупое, привыкшее жить в полном дерьме, не имеющее сравнительное понятие о современном уровне права и обязанностей личности в обществе. У меня появилась крамольная мысль, что российской нации вообще не существует и никогда и не существовало. „
              Это так и уже давно. НО не надо забывать пол века отрицательной генетической селекции, которая оставила несомненно глубокий след на многие поколенья вперёд.В то же время для меня было чудом когда из из этого моря быдла всётаки вышла гостка достойных которые победили ГКЧП.
              Я, к слову не очень оптимистичен в отношении наших молдаван, более бычьего общества трудно найти. Поэтому для меня было глубоким удивлением когда наша молодёжь снесла Воронинское болото. Также как и то что проевропейская коалиция ещё у власти.
              Так же как и украинские события, в обществе где жадность это национальный признак, а умение безнаказано воровать считается доблестью.
              Насчёт России же даже по опросам там видно абсолютно другое общество очень отсталое, и даже на много, по сравнению с Молдовой. Недавно прочитал книгу
              Нины Кривошеиной “Четыре трети нашей жизни», по части этой книги писался сценарий для фильма «Восток-Запад». И там глазами русских белоэмигрантов описано советская послевоенная российская провинция. Которая мало к слову отличается от русской провинции 80-90х годов скажем, то же быдло и та же безысходность.
              Недеюсь не исчезну) Работа заставляет иной раз подолгу забывать обо всём)
              • # Foxyred mirror
                Я не делаю никакой разницы, характеризуя постсоветских русских, украинцев, молдаван и т.д. В политическом смысле они совершенно одинаковы. Разница лишь в том, что русский, живя в какой-нибудь тьме-таракани, осознаёт себя частью «Великой и Могучей Сверхдержавы», хотя это ему ничего не даёт, а молдаванин, живущий в точно такой же дыре, осознаёт что он живёт в наибеднейшей стране постсоветского пространства и у него нет основания чем — либо особенно гордиться (даже иллюзорно) и на что-то рассчитывать. Если только 5% россиян побывали за границей, то молдаван побывало не менее 35-40% и представление о западном уровне жизни у них гораздо шире. Стоит взглянуть и на тех, кого выбрали себе в правители русские, украинцы, молдаване. В начале — всё тех же партийных коммунистических секретарей, затем разного рода криминалитет от кагэбэшников, эмвэдэшников, до откровенных воров — рецидивистов. Совсем недавний выбор украинцев в президенты страны откровенного уголовника Януковича, можно назвать разумным действием? Или молдаванам два раза выбирать коммуниста Воронина? Или русскими, выбирая кгб-шника и вора Путина совсем утратить какую-либо возможность иметь право выбора на ближайшие ещё пару десятков лет? Среди этих трёх стран разность только в доставшемся историческом экономическом потенциале — у Молдову ничего нет, у России есть сырьё востребованное в мире, Украина находиться посередине — у неё есть и экономика и частично ресурсы. И вот заметь такую особенность — Молдова бедная — стремиться в ЕС, Украина была в срединном положении 5050 и Россия, которая сама себе решила создать свой собственный ЕАС (на сырьевой базе) Интересная тенденция. Наши управители ринулись в ЕС, не потому что они такие романтики и идеалисты, а потому что у них нет таких возможностей как у России и предложить народу им совершенно нечего. Я нисколько не сомневаюсь в том, что они все ничем друг от друга не отличаются (правители Молдовы, Украины, России). На этот счёт у меня нет никаких иллюзий. Поменяй мысленно местами Путина и Филата, ничего бы не изменилось — Путин был бы в первых рядах борцов за ЕС и самым ярым молдавским демократом. )) А Филат бы его чморил. ))
  • # consiliersp
    Как цивилизационный пример, Россия не передовик… То о чем Европа забыла — для России откровение… Отставание определенно классиком: «Разруха в мозгах»… Не спрашивайте про много полярные миры… Их необходимость бесспорна… Единство и борьба противоположностей… Мысль высказанная в 18 веке… Поспевает ли Россия за западной мыслью… Западная демократия России противопоказана. Внешний враг. ей просто необходим… А лучше и внутренний… Тогда чего мы от нее ждем?.. Примитивных решений на уровне 19 века… А может они там и остались...?
    Понимаю автора статьи…
    О Молдове… Сложно поймать черную кошку в черной комнате, особенно когда ее там нет… Поживем увидим… Во всяком случае Бессарабские молдаване. сохранили свое молдаванство в течении 400 лет… Надеюсь что в силу принадлежности Восточных молдаван к Великим державам, Румыния не станет для них притягательна… может быть Европа…
    Спасибо.
    • # mirror consiliersp
      «в силу принадлежности Восточных молдаван к Великим державам»...? Мы уже великая держава? Или будем?:)))
  • М
    # Мирянин
    А разве это не так?

    «Более двух десятилетий российская пропаганда делала всё возможное для того, чтобы русскоязычные обитатели новых стран, образовавшихся на месте бывшего СССР, не интегрировались в новое общество. Кремль раз и навсегда отвел им роль пятой колонны — страдающей, обделенной, озлобленной — и по этой причине готовой с цветами встречать российские танки в день Х, когда Империя Русского Мира триумфально восстанет из трухи и гнили. На укрепление неосоветской идентичности, основанной на слегка перелицованных советских мифах с примесью православной архаики, были брошены огромные ресурсы. Но все-таки, успех российской пропаганды стал возможен лишь благодаря личному выбору её жертв между прошлым и будущим в пользу прошлого. А точнее — благодаря выбору между трудом и бездействием — в пользу бездействия.
    Этот выбор и определил достигнутый результат. Результат у нас перед глазами. Хуже того — многие из нас являют собой зримую и весомую часть этого результата! „

    Ильченко не называет цели такого действия РФ. А ведь они очевидны — восстановить Империю. То есть как
    человек был ничем а государство всем так и продолжается. Большая беда это для жителей РФ и еще большая что нам хотят это навязать снова.
  • # Vikont
    Ильченко Сергей Политический аналитик.Нет в этом опусе ни политике ни аналитики.А есть в ней сплошной манкуртизм и Ильченко обыкновенный Манкурт.Или как говорили на Руси.Фома не помнящий родства своего.Я не буду защищать ни Россию ни СССР они этого не требуют.Но все познается в сравнении.И если данный автор сравнивая видит в одном только плохое а в другом только хорошее это проблемы данного человека. Главное или суть вопроса не в том куда тебя зовут а куда ты придешь следуя за глашатаем.Возьмем ближайшую историю.Майдан-Украина.Хорошие лозунги правильные слова а результат.Где народ и где страна.И они тоже идут в Европу.Ни в Европе ни в России бедные родственники не нужны.Так что идти никуда не надо а надо работать и будет вам счастье.
    • # mirror Vikont
      Не знаком с г.Ильченко, но из того что изложено в его статье явствует что он прежде всего он гражданин и патриот Молдовы. И поэтому точно не манкурт.
      «Ни в Европе ни в России бедные родственники не нужны.»
      Ну так и оставьте нас в покое. Стройте себе у СЕБЯ и для себя свои русские миры и оставьте в покое своих соседей. Вы нам уже прилично надоели.
      «Так что идти никуда не надо а надо работать и будет вам счастье.»
      Это нам решать.
      «Я не буду защищать ни Россию ни СССР они этого не требуют.»
      Вам так кажется? Здесь, ватники, обильно облили господина Ильченко и других молдавских патриотов нечистотами, но в защиту своей сдохшей империи зла так ничего и не смогли привести.
      У вас и ваших нет ни одного сколько нибудь внятного оправдания 200 летней окупaции Молдовы Россией.
  • # mirror
    Товарищи совки и ватники вы неплохо прошлись по поводу личности автора и проевропейцев вообще. А возразить по существу вам нечего. Автор ведь прав!
    • # Совесть mirror
      Так ватники и совки и не собираются возражать, только поддакивают вместе с тобой, совку-аффтару сего опуса. Видимо тоже "… выросли в обществе, построенном на нагромождениях лжи, на ненависти и подозрительности к остальному миру, на нетерпимости ко всему, что хотя бы на миллиметр возвышалось над общим уровнем серости и низкопоклонства." Более того, продолжаете в нём жить! Хотя странно, говорят до 90-х, лицей Асаки был нормальным учебным заведением, в каком же заповеднике держали вас?
      • # Svetlana Совесть
        В Асаки не учился, это точно.
        Не знаю, в каком году Волосатый стал директором, но ломал он более молодое поколение, а малыши куда проще, настоящий пластилин, лепи что хочешь. Вот на Украине и налепили.
        Мантра одна: Счастье нам будет столько, сколько ненависти есть к остальным.
        • # не мунтян Svetlana
          А вы в школе случайно не стукачом были?
          Сомневаюсь что кто то кроме вас на этом портале сможет назвать фамилию директора школы даже если он там до сих пор учится, в лучшем случае классного руководителя.
          • # Совесть не мунтян
            Я прекрасно помню фамилию директора свой школы. Ей и фамилии ещё двух педагогов. Вызывали часто, за «хорошее» поведение. Иногда по два раза на день. Вместе с друзьями или всем классом. Вот и запомнилось. Хотя на фамилии у меня память плохая.
          • # Svetlana не мунтян
            Вижу Вы узнали что-то новое от меня?, ну будете знать теперь кто директор первой школы, чтобы не искать в гугле.
            А для меня, к сожалению, ничего нового, как обычно разбрасываетесь ярлыками.
            • # не мунтян Svetlana
              Про ярлыки, в зеркало посмотрите, можете даже трюмо использовать.
              Угадал значит. Когда вы школу закончили а 90г?
              • # Svetlana не мунтян
                «Про ярлыки, в зеркало посмотрите, можете даже трюмо использовать.»
                Может показаться не скромным), но ярлык один: красавица )
                «Угадал значит. Когда вы школу закончили а 90г?»
                Близко.
                • # не мунтян Svetlana
                  Люблю красавиц

                  Et si tu n'existais pas,
                  Dis-moi pourquoi j'existerais.
                  Pour traîner dans un monde sans toi,
                  Sans espoir et sans regrets.
                  • # Svetlana не мунтян
                    Charmante.
                    Вы тоже учились в первой?
                    • # не мунтян Svetlana
                      Нет, куда нам болезным.
                      Просто в после восьмого класса, к нам привалило из первой. Они почему то думали увеличить свой проходной бал в институт. Но оказалось что троечник из первой и у нас троечник, но по французски он говорит лучше нас. Правда мы по французски говорили как Кирица.
                      • # Svetlana не мунтян
                        Да, Кирица интересный персонаж. Пьеса замечательная на все времена.
                        Ладно, делу время, потехе час, купила новую квартиру, завтра начинаю ремонт, хорошего дня!, не обижайте пжл. К. Мунтяну.)
      • # mirror Совесть
        "… выросли в обществе, построенном на нагромождениях лжи, на ненависти и подозрительности к остальному миру, на нетерпимости ко всему, что хотя бы на миллиметр возвышалось над общим уровнем серости и низкопоклонства." вижу вы хоть согласны с автором, вам понравилось как он вас охарактеризовал. Могу посоветовать более краткую и легко запоминающуюся формулировку принадлежащую В.И.Новодворской: совки это злобные, завистливые существа.
        Насчёт Асаки вы не угадали. Я деревенщина, провинциал, закончил обычную русскую советскую десятилетку. Куда нам с суконным рылом, да в калашный ряд.
        Вместо того чтобы пытаться автора и согласным с ним читателей измазыватьсловесными нечистотами возразите по существу статьи, не можете. а в статье правда! Не имеите достоинства признать правду, хотя бы промолчите.