«Украинский сценарий» в Молдове. Что нас ждет?

В связи со всем этим, у меня лично возникают серьёзные опасения относительно того, что, вероятно, пришла очередь Республики Молдова стать новым полигоном для России в плане реализации тех или иных сценариев по недопущению дальнейшего сближения нашей страны с ЕС.

Материал

Комментарии 71

Войти
  • # крокозяблик
    украинский сценарий был бы, если бы украинцы не стали бы сражаться за свою независимость… если бы прожект лугандонии, дошел бы до одесской области, то мы бы имели приднестровскую «народную республику», вместе с гагузской «народной республикой» с зелеными человесками и отпускниками во главе… так что еще раз спасибо, нашим украинским братьям, за то что они проливают кровь, даже не осознавая, что делают это и за нас с вами… пока путирашка, не имеет общих границ с рм, украинский сценарий в молдове не возможен, даже если этого очень сильно кто то захочет… хоть в чем то молдове, должно было повести — нет границ с рф… но ситуация динамичная… сегодня вроде как нет, завтра кто знает, что будет, по сему нашему руководству и специальным службам, нужно желать определенные выводы и извлекать уроки
    • # Votruba крокозяблик
      В Ваших словах есть логика, да, у России нет общих границ с нами.
      Несколько месяцев назад, 7 -го апреля, Олег Кашин тоже доказывал что Донбасс не станет частью России. Да и не только он.
      slon.ru/russia/pochemu_donbass_ne_stanet_chastyu_rossii-1080142.xhtml

      Чтобы затормозить процесс сближения с ЕС, и разворота к ТС, Путину достаточно и местной войнушки, о чем Андриевский и пишет. А что со всеми этими местными «ополченцами» станет потом, Путину плевать, важно, для Москвы, что пропасть между сторонниками восточного и западного вектора станет еще больше. А даже независимо от того сколько их будет процентов, и даже если сторонников восточного вектора будет меньше, о консолидации общества можно забыть надолго.
      Другое дело что заголовок статьи может не совсем удачный
      • # Обулдаков Votruba
        Многие думают, что поголовно все гагаузы за Россию, но это не так. Мой дед был гагаузским ханом, и возил брынзу в Бухарест, поэтому мы, гагазы, румыны. Только затурканные!
  • # крокозяблик
    к слову не совсем согласен с андриевским по поводу…

    ***Россия рассматривает все постсоветские страны не иначе, как сферу своего естественного влияния***

    ничего подобного… россия, рассматривает постсоветские страны не иначе, как сферу своего эксклюзивного влияния, она даже не терпит элементарной конкуренции за это влияния с западом… за более 20 лет рм, не было предложено ничего, что бы могло заставить наше государство в серьезно рассматривать вопрос эксклюзивного геопополитического союза с рф…
    • # Мария крокозяблик
      Ничё, Изя… как газ отрубят, сразу появится стимул в «эксклюзивном геополитическом союзе с рф»…
      • # Петр Мария
        А с какого они отрубят, они там что вообще фашисты? Мы им платим европейскую цену, так эти… еще и отрубят. На кой нам такие невменяемые партнеры. Они так завтра и атомную бомбу на нас сбросят, просто по весенней шизе.
      • # Til Мария
        Маша… а раньше, ещё в советские времена, большинство котельных не на газе ведь работали…
        кстати, пропан, бутан, метан и.т.д являются продуктами распада, возникают в следствии гниения. Фу ;-(
        В Молдове что, нечему гнить?
        А Молдова случайно не расположена ли между двумя большими носителями энергии?
        • # Мария Til
          Это ты расскажешь сторонникам евроинтеграции. Они тебя послушают.
          • # Til Мария
            а до сторонников фэнтезийного тс не дойдёт? Установка не позволяет?
            Правда в том, что газовая проблема надумана. Лет 30 назад большее количество населения Молдовы газу потребляло меньше.
            И Большая ошибка руководства РМ состояла в том, что надеясь на трубу, даже не пытались разрабатывать альтернативные источники энергии. В т.ч. малые гидроэлектростанции.
            Но ведь ошибки можно исправить.
            • # Мария Til
              «Но ведь ошибки можно исправить.» — так и я об этом...)
              Короче — пока греемся.
      • # mirror Мария
        Пусть рубят. Мазутом будем топить. Газ Маша нужен странам где есть производства зависящее от газа. У нас такого отродясь не было. Мы газом лишь греемся. Но газовые горелки легко используются для мазута. Так что Маша не замёрзнем.
        • # Мария mirror
          Угу… а еще можно кизяками топить.А еду на костре готовить.А электричество — вообще роскошь… Раньше же жили люди без света и ничего, нормально…
          Мне страшно.Вы нас скоро по миру пустите… Не хозяева вы в своей стране и на людей вам плевать. Выживут как-нибудь.А не выживут — туда им и дорога… Как там — «Молдова без бедности.»?
          • # mirror Мария
            «Угу… а еще можно кизяками топить.А еду на костре готовить.» Ну если вы так хотите, то наздоровье. У нас страна свободная, каждый шодит с ума по своему. Если охота в доме костёр разжигать да мебелью топить, ваша воля.
            Мы, остальные, как нибудь центральным отоплением перебьёмся.
            Конечно рабу спокойнее в привычной обстановке. И похлёбка которую хозяин сапогом подвигает однородна, но сытна. Свободному бывает и холодно и голодно. Но когда он начинает на себя работать у него и свой дом появляется и сытная вкусная пища.
            • # Мария mirror
              Ну да… Вот вы нас и освобождаете…
              Холодно, голодно — зато свобода…
              И американская военная база на горизонте маячит...)
              Иди в ...(сам выберешь куда),mirror.
              • # mirror Мария
                Американская военная база у тебя в психушке маячит. Принимай лекарства вовремя.
                • # Мария mirror
                  www.youtube.com/watch?v=ESHAJHH9uCk
                  • # mirror Мария
                    Маша это всё херня. Поищи по интернету и встретиш других дефектных которые считают что евреи готовят мацу на крови христианских младенцев. Или что китайцы уже захватили всю африку и скоро захватят весь мир. Всё это бредятина. Страшилки и теории заговоров. Никаким америкамцам мы н.х не нужны. Ни даже европейцам.
                    Европейцы задумали восточное партнёрство как санитарный кордон, где планировали немножко нас подкормить, чтоб не были буйными у них под боком. И ни в какую европу мы им не нужны. Если бы Путин не начал истерить как баба, думая что европейцы хотят нас к себе. Никакого безвизового режима или ассоциации нам не светило и рядом.
                    скажу тебе по секрету мы и сейчас им не нужны. Но они опасаются что сюда доберётся Путин со своей бабьей истерикой и начнёт конкретное мочилово.
                    И всё.
  • v
    # vit
    Чтобы избежат украинский сценарий лучше голосоват за наш Лукашенко2 за Ренато. И будет всё как в БЕЛОРУСИИ спокойно без сценариев.
    • # doktor vit
      Лукашенко также от «солнцевских»? Усатый показывает фильмы, какая у него шикарная усадьба под Москвой, рассказывает, что баня у него больше у многих дома, но не разу не показывает и не рассказывает, как живут и сколько получают рабочие на его «заводике». Обратите внимание, что на концерты он тратит во много раз больше чем на благотворительность. Разве так поступал бы Лукашенко? И совсем не рассказывает, как он заработал эти деньги. Надо быть полным безумцем, чтобы голосовать за такого рода темные личности.
      • v
        # vit doktor
        А за кого голосовать? За тех кто ворует у своих же? Этот хотябы привозит денги в МОЛДОВЕ а не так как филат и компания выводят деньги из Молдовы в Офшоры. Надо быт полным идиотом чтоб за этих эшё раз голосовать. Надо дать человеку шанс если не сделает всё то что обещает — посадить воров, значит на следующих выборах выгнать его откуда пришел.
        • # mirror vit
          «А за кого голосовать? „
          Голосуйте за бандита! Усатый — Янукович 2, а не Лукашенко. Что что, а Лукашенко не уголовник и с групировками не повязан.
  • # Isidor
    Голосовать нужно за коммунистов, и только за них. Тогда не будет украинского сценария.Коммунисты — государственники и при них них Молдова сохранится, да и экономика поднимется. Не будет нарушений законов и прежде всего конституции.
    • # doktor Isidor
      Пиши не об абстрактных коммунистах, а пиши о Рейдмане, Витюке, Банникове, Решетникове и рассказывай, что они сделали для Молдовы. И что для себя. И пиши, кто из них будет премьер-министром.
  • М
    # Мирянин
    Надо полагать что «украинский поход» России не окончен, так как реальные цели остались не достигнутыми.А цели России на Украине достаточно ясные: недопущение проведения Украиной независимой от Москвы политики в плоть до ликвидации единства Украины.Действия РФ по Крыму и Донбассу показали, что основным методом отжатия у Украины «исконно русских» территорий не были возложены на военную составляющую. Причина одна — силовое отторжение не дает легитимность.Именно поэтому продавливали и продавливают так называемую «федерализацию».В этом просматривалась стратегия, так как федеральный субьект наверняка обладал бы правом выхода из состава федерации.Стратегия была — югославизация Украины — первый этап и далее «косовизация» Украины — второй этап и включение «новых независимых» в состав России — третий этап. Это был сравнительно мирный путь и требовал больше информационно пропагандистской обработки народа( и
    уккринского и российского). Как видим все пошло не с первого этапа а с третьего.Это не дает и не даст
    возможность легитимизировать «приращения» «освобожденных» и в целом это больше поражение чем победа.Поражение потому что усилит национальную украинскую и при этом антирусскую компоненту в
    украинском государстве.Прямым образом побудит власти Киева искать опору не в Москве а в Брюсселе и Вашингтоне. В этих условиях Россия вернется к продавливанию «федерализма» при этом шантажируюя уже Киев руками ЕС и США. Условие простое: Не хотите повторения Домбаса и Крыма — превращайтесь мирно в федерацию.
    В этом смысле «украинский сценарий » и получит развитие в Молдове, тем более что он не требует изменения экономической политики РФ в отношении любой власти в РМ. Но если к власти придут додонки то вариант «Ф» растянут, а если останутся «ПроЕС» то план «Ф» получит развитие и усиление, как в тех сценариях — 2 и 3 о которых пишет В.Андриевский.
    Как выход, предложил бы партиям «ПроЕС» как минимум удержать власть.А дальше сами начать процедуру ЭтноПлюрализации всех ветвей власти. То есть 2 палатный парламент(в пределах нынешней численности) с квотированием для основных этнических меньшинств, децентрализация исполнительной и судебной власти с размещением некоторых ключевых органов вне Кишинева.Опять же квотирование постов в исполнительной власти для представителей меньшинств. По сути провести
    истинную федерализацию, а не её российский эрзац.
    • # Til Мирянин
      "...2 палатный парламент(в пределах нынешней численности) с квотированием для основных этнических меньшинств..."
      Извиняюсь, но тут или крест снять, или что-нибудь надеть. Или все граждане РМ равноправны, или «этнические меньшинства» — «первые среди равных».
      • # Til Til
        не говоря уже о том. что сам термин «этнические меньшинства» — понятие такое расплывчатое, что под них можно подогнать всё, что угодно. Как, например, определить этническую принадлежность русскоязычного человека с мамой украинкой, отцом болгарином, болгарским и российскими паспортами Вот что-то мне подсказывает, что наиболее вероятно, его запишут в русские :-) или в гагаузы… или в евреи… и.т.д. Там где нужно набирать квоту.
        • # Til Til
          а ещё я предлагаю провести федерализацию Москвы с Подмосковьем, т.к. народу там побольше, чем в Молдове, и этнические меньшинства уже становятся этническими большинствами. Можно убедиться на улице и на базаре.
          • М
            # Мирянин Til
            Til
            какой этнос стал большинством? И как это на базаре вы определили?
    • # mirror Мирянин
      «Надо полагать что «украинский поход» России не окончен» — Это точно, уверен что как сойдёт снег, начнётся вторая серия. Остаётся лиш уповать что это будет многосерийный фильм, а не сериал.

      «А дальше сами начать процедуру ЭтноПлюрализации всех ветвей власти.» Здесь вы перегнули. В первую очередь это невозможно потому что у нас вообще нет чистокровных представителей ни одного этноса. А есть лишь носители того или иного языка. К примеру количество украинских, болгарских или гагаузских школ очень малое потому что несмотря на довольно упорные усилия нашего правительства и представителей Совета Европы открыть необходимое согласно процентному составу школ с языками этих народов они встретили решительное сопротивление со стороны представителей этих народов. Которые отказались обучать своих детей своему этническому языку, предпочитая в качестве родного языка, русский. Именно такая ситуация сложилась например в Гагаузии или в Тараклийском районе.
      Поэтому лучше принять европейскую практику, которая неплохо прижилась в Украине, по принятию закона о региональных языках. Что бы в административных еденицах где большинство проживающих принадлежит к определённой языковой группе таковые могли использовать родной для них язык в администрации и повседневной жизни своего общества.
      Это правильно и это нужно обязательно сделать!
  • # крокозяблик
    4.bp.blogspot.com/-P3LdOJKQJSs/VEu7Ui6jq-I/AAAAAAAAeyI/CEFofA5cmIA/s800/bomaga.jpg

    какая прелесть
  • # Vikont
    Тов.Андриевский в очередной раз полемизирует сам с собой.Сам строит предположение и сам на них отвечает.Что страшно в этом так он определенной части населения сразу отказывает в свободном выборе.По его получается если выборы приведут к власти сторонников ТС то выход один это площадь.И главное виновные в этом уже названы.И с площадью для него все ясно, если майдан то за ЕС. К чему привела площадь в Украине уже видно.Теперь Андриевский и иже с ним хотят этого для Молдовы пусть не забывают в Украине 54 мл.населения а в Молдове дай Бог 3 набрать.
  • # Vikont
    В позиции Андриевского мне не нравится что он пытается назначить виноватого за все беды Молдавского народа и привить ему чувства что кто то ему чем то обязан и обязательно что то даст.А работать на собственное благо вроде и нет необходимости.Сделай правильный выбор и ты выиграешь как в лотерее.И все у тебя будет.
    • # не мунтян Vikont
      Ни надо прикидываться глупее чем вы есть.
      Андреевский говорит о шансе. Т.е. выбор чтобы все осталось как есть это ТС. и шанс поменять это ЕС. но только шанс, за нас работу никто делать не будет.
  • # Votruba
    Если внимательно присмотреться, вчитаться в статьи, проекты, предложения, инициативы международного плана путинской команды, в вранье самого Путина, то становится понятным что никакого понимания, никакой стратегии у него нет. Одни хотелки. Другим он и не позволяет «лезть поперед батьки».

    Путин всеми способами — шантажом, блефом, вооруженными конфликтами, угрозами канючит у запада признание эксклюзивных прав России на постсоветском пространстве.

    В долговременом плане он проиграет, в кратковременном, не хотелось бы пострадать от его импульсивных решений и хотелок
  • # alekc
    Чего зря спорить и устраивать майданы а не лучше провести референдум и спросить мирно куда хочет простой люд в ес или тс и не надо ни кого поливать грязью и убивать друг друга мало одного конфликта где погибли люди
    • # крокозяблик alekc
      А выборов в парламент мало?
    • # Foxyred alekc
      alekc
      Меня всегда интересовало понятие — «простой люд», «простой человек». Поскольку вы упоминаете эти понятия, то, видимо вы знаете, что это означает. «Простой человек» — это какой? Простоватый и «несложный»? Неграмотный, туповатый, примитивный, придурковатый, ограниченный, мало информированный, не интересующийся ничем, кроме сугубо своих по простоватости, ограниченных интересов — реализация простых физиологических потребностей? Есть такая русская поговорка — «Простота — хуже воровства». Что она для вас означает? Так, что вы подразумеваете под этой самой простотой? Простота в политическом контексте — это благо? «Простой» президент, «простой» парламент, «простое» правительство, «простая» страна, «простой» народ… " не простой" выбор", «не простая» политическая ситуация, «не простое» решение проблем — и как с этим быть? «Простые» люди будут решать непростые проблемы? Вы уповаете на то, что «простой» человек (люд) ничего не понимая не в политике, ни в экономике, руководствующийся исключительно одномоментным наполнением желудка сегодня и сейчас способен мыслить категорией «завтра»?
      Объяснитесь.
      • # Совесть Foxyred
        Если спотыкаетесь на этом слове, и оно так глубоко отзывается в вашей голове, замените слово «простой», на слово «обыкновенный» — и тогда сможете увидеть суть сказанного, а не только «обёртку». Мы ведь, не на литературном портале, где оформление текста может быть важнее сути…
        • # Foxyred Совесть
          Во-первых, вопрос был адресован не вам.
          Во-вторых, если уж вы вмешались, то и от вас я не услышал внятного ответа на поставленный вопрос. Если вы, всё же принадлежите к категории «простых» или «обыкновенных» людей, то попробуйте внятно объяснить, что это означает. В отличии от вас, я не вижу таких людей ни в своих соседях, ни на улице, ни на работе, ни в телевизоре. Так, кто же этот безымянный «простой» человек? Назовите его по имени.
          • # не мунтян Foxyred
            Без полезно, демагог еще тот. Придумал какого то мифического советского человека. На май вопрос про фамилию, погнал про простых людей. Выдавил из него фамилию Макаревич — тот еще советский человек из простых.
            • # Совесть не мунтян
              не мунтян, я готов вам был назвать фамилии, если бы вы мне ответили на вопрос, что вам это даст? Так что, не ответили скорее вы… А из публичных людей, которые могли бы быть вам знакомы, я таких не знаю… И Макар с Шефом были за уши притянуты, и я вам там-же объяснил почему… До вас не дошло? Ну я готов вам повторить если что…
              Да и ПУБЛИЧНЫЙ человек уже не ОБЫКНОВЕННЫЙ человек… Не простой. Именно по тому что знаменит, чем-то выдаётся из ряда обывателей. Мне, даже немного не ясно, зачем объяснять на столько очевидные вещи?! У меня ощущение что вы вытягиваете из меня какой-то ответ, что бы с блеском его дискредитировать, и я уже готов оказать вам эту любезность, но никак не возьму в толк, ЧТО ИМЕННО вы от меня ждёте?
              • # не мунтян Совесть
                Каждый человек как вселенная, просто не существует простых людей. Человек может быть не образованным, плохо воспитанным, лентяем, демагогом и т.д. это я не про вас вы же как вселенная.
                • # Совесть не мунтян
                  Сомневаюсь, что вам не известно, что человек хоть и индивидуален по своей сути, живя в социальной среде, становится частью той системы ценностей в которой его угораздило родится. принципы и догмы, воспитание или наоборот распущенность, становятся нормой и «уровниловкой» в этой среде. По этому, когда мы говорим про популяцию, то отчётливо вырисовываются как обычные люди — плывущие по течению, так и индивидуалы, которые становятся изгоями или лидерами, в зависимости от характера и предпочтений.
                  По этому, странно что вас вообще занесло в эту степь, под комментарием касающегося именно жизни народа, а не отдельных индивидов. Вы писали про демагогию? Вот это именно она и есть. Притянуть за уши и обсуждать то, то не имеет никакого отношения к сказанному. Я жен, просто хотел вернуть разговор в конструктивное русло. Но, с вами это сделать не так просто. Вы ведь не ПРОСТОЙ человек.
          • # Совесть Foxyred
            Я даже не собирался вам ничего доказывать и вступать в полемику. Я вижу, вы «забуксовали» на слове, и я решил помочь вам продвинутся дальше, не более того!
            • # Foxyred Совесть
              А я не просил вас мне что-либо доказывать, не передёргивайте. Поскольку вы вмешались в эту тему, то я попросил вас мне объяснить не слово «простой», а понятие «простой человек». Что именно, вы под ним подразумеваете? Вопрос очень не простой и способен определить ваше мировоззрение. История знает немало трагических эпизодов связанных с определением «простой». Например — Простой народ России, воспринял простые лозунги и призывы большевиков, сверг сложное и неоднозначное Временное правительство, установив простую советскую власть. Простые лозунги — «Землю — крестьянам!», «Заводы — рабочим!» и т.д.
              Тов. В.И.Ульянова (Ленина), И.В.Джугашвили (Сталина), простой народ любил за простоту.
              Или — Простой народ Германии, проголосовал простым большинством голосов за простого ефрейтора Гитлера и он стал рейх-канцлером — просто и легитимно.
              У нас, в Молдове найдётся какой-то процент населения, которое проголосует за простые лозунги гр.Усатого и какой-то просто урка, станет депутатом Парламента.
              Вот так ПРОСТО.
              Что касается вашего "… и я решил помочь вам...", то, боюсь, что ваша простота, сильно пострадает от моей сложности.
              • # Совесть Foxyred
                И в то же время, всё гениальное — ПРОСТО! Каждый, выбирает лозунги и девизы в зависимости от склада ума и предпочтений. Кто-то из моих коллег, работает по принципу — «Лучшее — враг хорошего», я предпочитаю работать под слоганом — «Дьявол кроется в деталях».
                И кстати, почему не вписали «Власть — народу!» ?! Не уложилось в концепцию поношения простоты? ;))
                Ну уж если вам действительно так интересно моё мнение, и вам непременно хочется увести беседу в это русло, то, я полагаю, мой ответ НеМунтяну вполне прояснит и вам, моё отношение к этому вопросу.
                • # Foxyred Совесть
                  Нет, это не мне захотелось узнать ваше мнение по поводу понятия «простой человек» — это вы навязались мне добровольно «помочь» в разъяснениях. Но никаких разъяснений от вас я так и не получил. Речь не о простых лозунгах и простых призывах — которые приводят к глобальным катастрофам. Сейчас речь не о них. Не пытайтесь увиливать и перескакивать на другие темы. Как говориться — «Взялся за гуж, не говори, что не дюж». И ещё… Не надо со мной разговаривать через кого-то и ссылаться на вашу беседу с кем-то — это не этично и не совсем порядочно. Так кто такой «простой человек» в вашем понятии?
                  Ничего страшного для вашего реноме не произойдёт, если вы признаете, что таких людей просто не существует и вы никогда об этом не задумывались принимая расхожий мифический стереотип за абсолютную существующую реальность. Либо объясните что это такое.
                  • # Совесть Foxyred
                    Я вам ответил в первом же комментарии — ПРОСТОЙ человек = ОБЫКНОВЕННЫЙ человек. Т.е. никак не связанный с:
                    «Неграмотный, туповатый, примитивный, придурковатый, ограниченный, мало информированный, не интересующийся ничем, кроме сугубо своих по простоватости, ограниченных интересов — реализация простых физиологических потребностей? Есть такая русская поговорка — «Простота — хуже воровства».»
                    И на это я и хотел обратить ваше внимание. Обыкновенный человек — рядовой обыватель, живущий в рамках принятых в том или ином социуме, не нарушающий этические и правовые нормы, и не являющийся лицом публичным. Если в кратце то так… Но мне казалось, на сайте достаточно взрослые люди, что-бы всерьёз приходилось объяснять элементарные вещи… Видимо и здесь какая то хитрость, не доступная мне… Ну расскажите, что же вам еще надо пояснить?
                    • # Votruba Совесть
                      Вот ваш простой человек, просто ИДЕАЛЬНЫЙ простой человек:
                      ic.pics.livejournal.com/merleblanc84/72357974/332029/332029_original.jpg
                      • # Совесть Votruba
                        Я почему-то, где-то так и представлял среду вашего обитания. Если для вас, это полное соответствие этическим нормам вашего социума, а именно об этом писал я в комментарии на который вы ответили таким глупым образом, то вы меня даже не особо удивили…
                        Но впредь, старайтесь выразить мысль словами, т.к, я очень редко хожу по ссылкам от вашей братии. Не хочется задирать рейтинги тупым вбросам и всяческой пошлятине. А тут просто заметил что АВА ввели гиперссылки вот и попробовать решил. Но не рассчитывайте на это впредь.
  • # Совесть
    Вот так то… Оказывается, люди такие тупые, что убеждать их, очень понятными таблицами и односторонними доводами не получается, приходится начинать народ кошмарить… Выборы близко! Набираем градус!
  • Г
    # ГЕЛИОС
    Как надоедает читать заумный бред, никак не связанный с реальностью… теоретиков предостаточно, но отчего нет людей, которые не занимаются всякими бла-бла-бла, а передабт реальное положение дел? Рогозин сказал, путин сказал, Россия погрозила… А то, что как только власть на Украине решила отложить подписание договора об ассоциации с ЕС, и за это со стороны ЕС И США в Украине фактически развязана гражданская война и гибнут люди, и фашисты шагают по улицам городов и запрещают понмить историю и выдумывают всякие небылицы — это почему никого не взволновало? ВОт вам самый настоящий сценарий, — Если по каким-то причинам фальсификация результатов выборов окажется недостаточной, и никак не получится уменьшить количество электората, проголосовавшего против партий альянса — по причинам как политическим, так и экономическим, — тогда европа тут же развязывает в молдове бойню, репетиция которой произошла 7 апреля 2009 года. Ждите фашистов и еврочиновников с пирожками.
  • # wldmr
    Прочитайте-ка вы, граждане, не поленитесь, ещё раз статью и комментарии к ней. И поправьте меня, если я не прав в своих выводах из этого чтения.
    1. Молдова, в лице правящего класса и большей части населения — государство, враждебное России.
    2. Все свои падения, промахи и неспособности и правители и народ склонны относить на счёт России. Первым это позволяет удерживаться у власти, вторым — тешить свою национальную гордость.
    3. Для обеспечения п. 2 идут в ход всевозможные выдумки и страшилки, находящие вполне благодатную почву ( В который раз рекомендую вам рассказ Чехова «Психопаты», по крайней мере, культурной части форума).
    4. Восторг, почти оргазмический, по поводу любых, малых и больших затруднений, в особенности вызванных искусственно, переживаемых Россией, её правительством и её народом.
    5. Совершенно хамское, амикошонское поведение в отношении Наименования России и имён её руководителей и граждан. Да, сам г. Андриевский себе этого не позволяет. Но позволяет своим комментаторам. Что, возможно, и не плохо, так как позволяет объективно уяснить удельный вес и степень «европейскости» их уровня.

    Как-то вы, признавая право на интересы у Молдавии, Румынии, Евросоюза, США (объявленная сфера интересов — весь мир), марсианских пришельцев, отказываете в этом праве России. Это ошибочно.
    Удивлю ли я вас. сказав, что в России не помнят о Молдове, и население, да, думаю, и правительство? Да, Молдавия долгое время была частью России, с большой ли выгодой для себя — вам судить, но вряд ли с большой выгодой для России. Поэтому к Молдове в России относятся, совершенно спокойно, как к отрезанному ломтю, с сочувствием, может быть, к мордуемому населению, но безо всякого стремления этот ломоть обратно прилепить. И вы, я много раз это здесь утверждал, сильно преувеличиваете стратегическую ценность Молдовы для России (впрочем, и кого бы то ни было).
    Но с какой бы стати России проявлять какой-то пиетет к враждебному государству? Как поступают те же США (спасибо им низкое за всё, да?) с государствами, им враждебными, и их лидерами? Не хотите ли того же?
    Кстати, а возможен ли прорумынский майдан в Кишинёве? И есть ли у г.Андриевского развёрнутая стратегия на этот случай?
    • # mirror wldmr
      Будьте любезны ответтить на 5 итверждений из вашего поста:
      1. «Да, Молдавия долгое время была частью России, с большой ли выгодой для себя — вам судить, но вряд ли с большой выгодой для России. » Ну да, только 40% нашей територии хапнули, и «забыли» вернуть.
      2. «Поэтому к Молдове в России относятся, совершенно спокойно, как к отрезанному ломтю» Поэтому окупировали наше приднестровье? Сначала Россия пусть заберё свои «манатки». Тогда и будем считать что «относятся как к отрезанному ломтю»
      3. «Но с какой бы стати России проявлять какой-то пиетет к враждебному государству? » На каком основании вы утверждаете что Молдова к кому то враждебна?
      Какие действия Молдавских властей говорят о подобном?
      4. «Как-то вы, признавая право на интересы у Молдавии, Румынии, Евросоюза, США (объявленная сфера интересов — весь мир), марсианских пришельцев, отказываете в этом праве России. „
      5. Как проявляются в Молдове “интересы Румынии, Евросоюза, США»? Кто то из перечисленных окупировал часть Молдовы? Наложил эмбарго на молдавскую продукцию?
      • # wldmr mirror
        Пожалуйста.
        Кроме 3-го все пункты связаны с Приднестровьем.
        Но, видите ли, вы должны уяснить сами и убедить остальных, с какой стати Приднестровье — «ваше». Потому, что вам так хочется? Это вовсе не аксиома. Не было никогда ранее государства под именем Молдова. (Лезть во времена до- или околоисторические — дело рискованное. Если нынешний мир вздумает ориентироваться на границы 10-го века...) Черты государственности Молдавия обрела в виде МССР. Решением КПСС (или ВКПб?) и Советского правительства. У них были свои резоны и своя логика. Они могли включить нынешнее Приднестровье в состав Украины. Могли включить в состав МССР одесскую область. Что орали бы вы сейчас в этом случае? Вы бьётесь за советское административно-территориальное деление, как комиссары в пыльных шлемах. Но зачем. ЖИТЕЛИ ПРИДНЕСТРОВЬЯ НЕ ЖЕЛАЮТ ЖИТЬ С ВАМИ В ОДНОМ ГОСУДАРСТВЕ. Они не желают стать Румынией, членами НАТО. Это — самое существенное в данной ситуации. Как-то очень избирательно вы толкуете моральные нормы и устав ООН. Сделайте Молдову процветающей, миролюбивой (не по необходимости), и никакая Россия не удержит Приднестровье в его стремлении слиться с вами.
        В точности такие же рассуждения относятся и к Осетии, Абхазии, Крыму и Донбассу. Крутые парнишки во власти, которым не интересны люди с их мнениями и отношениями, а интересно лишь лебенсраум на востоке и они готовы убивать за это лебенсраум, размахивая при этом советскими картами, безусловно, нуждаются в укороте. И то, что Евросоюз и Штаты, имея свой интерес, поощряют фашистские замашки этих парнишек, не является аргументом для России.
        «Как проявляются в Молдове “интересы Румынии, Евросоюза, США»? Кто то из перечисленных окупировал часть Молдовы?» — Это что, шутка? Молдова не оккупирована? Точно? И интересов нет?
        Нынешняя Молдова враждебна России. При этом милостиво использует её невраждебность, и обижается, когда ей посылают намёки на правила приличия. Продолжайте в том же духе, и вы сможете убедиться, что потребность России в молдавской рабочей силе и в платежах за газ сильно преувеличены. В том числе и в этой статье.
        • # mirror wldmr
          1. " Если нынешний мир вздумает ориентироваться на границы 10-го века...) " Именно ваша страна и пересматривает чужие границы, в свою пользу. Пользуясь картами 19 века! Крым например!
          2. «Черты государственности Молдавия обрела в виде МССР. Решением КПСС (или ВКПб?) и Советского правительства. У них были свои резоны и своя логика. » Територии «присоеденялись» лишь к славянским республикам. В этом и была «логика». Молдавское княжетво было урезано териториально именно Россией в 19 веке. А передала 40% наших територий в 20 после повторной окупации. Молдавской государственности 700 лет.
          3. «ЖИТЕЛИ ПРИДНЕСТРОВЬЯ НЕ ЖЕЛАЮТ ЖИТЬ С ВАМИ В ОДНОМ ГОСУДАРСТВЕ.» Вы в этом уверены?
          Когда чеченцы не хотели с вами жить в одном государстве, вас это не сильно беспокоило) Приднестровье было окупированно российской армией ещё в самом начале Молдавской государственности. Жителей приднестровья, в том числе бежнцев, никто непредвзято не спросил чего они хотят.
          Кстати российские военные атаковали органы государственнойн власти Молдовы в Дубоссарах потому что Дубоссарских и Григориопольский райсоветы отказались отделяться от Молдовы. Но желания наших граждан ваши солдаты не спрашивали.
          4. «Как-то очень избирательно вы толкуете моральные нормы и устав ООН. » примерчик пожалуста)
          5. «В точности такие же рассуждения относятся и к Осетии, Абхазии, Крыму и Донбассу. » В осетии из 140 тыс. жителей остались 15-17 тыс. остальные бежали, большей частью в Грузию. От вас бежали! В Абхазии из 500 тыс. жителей осталось меньше 200 тыс. остальные были изгнаны и большей частью бежали в Грузию, а Ваши не пускают женцев домой. В приднестровье из 840 тыс. жителей осталось 400 тыс. В Славянске люди цветами встречали украинскую армию и сейчас ненарадуются что их освободили от Вас. Почему все так от Вас бегут? Почему везде где Ваши людям так плохо?
          6. «И то, что Евросоюз и Штаты, имея свой интерес, поощряют фашистские замашки этих парнишек, не является аргументом для России.» В какой из этих «фашистских» стран были вырезаны русские? Или были закрыты все русские школы? В контролируемом «бандеровцами» Крыму было 300 школ из которых 294 русские, 6 татарских и 6 украинских. При ваших украинских школ больше НЕТ! В какой из этих стран были этнические чистки подобные тем что Ваши устроили в Абхазии?
          Поэтому когда хотите увидеть фашиста посмотрите в зеркало!
          7. «Это что, шутка? Молдова не оккупирована? Точно? » Чьи войска кроме российскоих находятся в Молдове? Какая часть Молдовы окупирована перечисленными Вами странами? Будьте конкретны.
          8. «Нынешняя Молдова враждебна России. При этом милостиво использует её невраждебность, и обижается, когда ей посылают намёки на правила приличия. » Покажите примеры недружественного поведения молдавского государства к России.
          9. «Они не желают стать Румынией, членами НАТО.» Укажите когда Молдова вошла в НАТО или об этом было заявленно государственными лицами. Укажите когда Молдова присоеденилась к Румынии. Или когда Молдавское государство поставило перед собой подобную цель.
          10. «Продолжайте в том же духе, и вы сможете убедиться, что потребность России в молдавской рабочей силе и в платежах за газ сильно преувеличены. » Продолжайте в том же духе и у вас будут действительные, а не мнимые неприятели. Наши рабочие смогут без проблем уехать на работу в ЕС ибо у нас с ЕС нет виз. У нас нет промышленности нуждающейся в газе. А для отопления, на ТЭЦ, мы можем использовать мазут. В любом случае к 2018 мы и так планируем перейти на европейский газ.
          • # wldmr mirror
            Не ранее, чем сегодня я прочитал (в Регнуме), что из шести членов Конституционного (!!) суда Молдовы шестеро являются гражданами Румынии. Зачем вводить в Молдову войска, когда она и без войск всегда готова.
            «В контролируемом бандеровцами (без кавычек) РУССКОМ Крыму в 2003-м году было 457, а в 2006-м стало 300 русских школ» — это фраза, содержащая истину.
            О динамике числа жителей Осетии избыточно подробно в Википедии. Цитата оттуда:" По данным ПАСЕ к апрелю 2009 года в свои дома не вернулось лишь около 1200 человек, выехавших в ходе конфликта из РЮО в РФ.[4]".
            Ну зачем врать, если всё так легко проверяется.
            «Покажите примеры недружественного поведения ...»
            А, может, это вы, без многоглаголания, укажете на примеры дружественного поведения (решений, высказываний) руководства Молдовы в отношении России?
            Или, может, посчитаем соотношение про- и антиросийских высказываний здесь, на АВА?
            Это было бы самым простым способом меня опровергнуть. Проще, чем высасывать из пальца сомнительные факты.
            Ну, да ладно.
            Стало быть, «везде где „наши“ людям так плохо»? В Молдавии людям было плохо, зато в Молдове, завтрашней провинции Румынии — ай, как хорошо. Ну, и хорошо. Только что ж вы Россию-то никак не позабудете? О чём бы у вас не писали — это всё о ней. Всё убеждаете друг дружку, какая она плохая. Мнимые, как бы, неприятели.
            Но напомню чью-то мудрость — глуп тот, кто плюёт в небо, а потом удивляется, что за роса падает ему на голову. Собственно, только это я и хотел сказать.
            За рабочих молдавских я хоть спокоен буду — им есть куда выехать, счастливчикам.
            • # mirror wldmr
              «из шести членов Конституционного (!!) суда Молдовы шестеро являются гражданами Румынии. Зачем вводить в Молдову войска, когда она и без войск всегда готова. » Два Молдавских президента из чётырёх были гражданами России. Премьер министр этнический болгарин. Большинство членов гагаузского парламента граждане ЕС, Болгарии и Румынии. Но при этом организовали незаконный «референдум».
              Эти статистические данные ни о чём. У нас 200 тыс. граждан Румынии и столько же России, и больше ста тысячь граждан Украины. У нас есть граждане с тремя, четырьмя гражданствами. Это спецуфика пограничных, малых государств.
              Вы уходите от ответа! Ваши утверждения голословны!

              Вот выдержка из Российской прессы:
              «В Кировской области на грани закрытия более 30 сельских школ. Снижается рождаемость, деревенские жители уезжают в города. В 1987 году в области было 35 тысяч первоклассников, а в 2006 году – 11,5. За последние три года закрылось уже 135 школ. „
              там тоже бандеровцы злобствуют?)))
              В украинском крыму 96% школ были русские и 2% украинских, “украинизация» называется. Таперь нет НИ ОДНОЙ украинской школы. Фашисты, русские фашисты закрыли все украинские школы!
              Ситуация очень похожая на приднестровскую, где молдавские и украинские дети тоже не имеют права на образование на родном языке.

              А теперь про ЮО из Вашего источника:
              В Докладе ООН приводятся данные, согласно которым на территории Южной Осетии до августа 2008 года проживали почти 83 тысячи человек[4]
              По официальным данным самой Южной Осетии (на официальном сайте президента РЮО) численность республики к 2008 году составляла 72 тысячи человек, в том числе в Цхинвале до 30 тыс. чел.[6]
              По данным Комитета по миграции ПАСЕ численность Южной Осетии после августовских событий составила порядка 50 тысяч человек в 2009 г.[4]
              То есть население уменьшилось на треть.
              Разве Вы эти цифры не видели?
              И это с «мёртвыми душами». Там же говорится что реальное число жителей в 2009 было 33 тыс. чел., то есть треть от 98 тыс. чел. которые проживали там в 1989 году.
              «Ну зачем врать, если всё так легко проверяется. » Вот Вы и скажите. Читая большой текст вы выдрали от туда маленькое предложение которое как Вам показалось может что то оправдать. но предпочли не заметить что даже по официальной статистике треть населения кудато исчезла.

              «А, может, это вы, без многоглаголания, укажете на примеры дружественного поведения (решений, высказываний) руководства Молдовы в отношении России? » Вопросом на вопрос?)
              Вот почитайте на АВЕ: Лянкэ: «После выборов необходимо будет налаживать активный диалог с Россией»
              «Или, может, посчитаем соотношение про- и антиросийских высказываний здесь, на АВА?» А что вы здесь видели премьера или президента? АВА дискуссионный форум, где дискутирую «гражданские» лица у которых нет обязательств. Болшинство пишущих молдавские граждане и многие из них высказываются по отношению к государству в котором живут далеко не с симпатией. Ведь если почитать фашистское издание «Регнум» может показаться что Россия в войне с Молдовой например. Вы подвергли сомнению целостность нашего государства, хотя как я понимаю живёте в приднестровье. Которое в обозримом будущем вернётся в лоно родины. Нашей общей родины Молдовы.
              «Это было бы самым простым способом меня опровергнуть.» Нет! Вы должны привести реальные примеры высказывании лиц представляющих Молдову, или недружественные действия государства, по отношению к России.

              «В Молдавии людям было плохо, зато в Молдове, завтрашней провинции Румынии — ай, как хорошо. » Это старый приём российской и приднестровской пропаганды, которая снова активизировалась в связи всё более катастрофичным положением в экономике окупированного приднестровья.
              Если бы Молдова действительно хотела объедениться с Румынией за 22 она бы это давно уже сделала. Ни одна из партий открыто ратующих за обьединение не прошла в парламент и судя по опросам не пройдут и на этих выборах.
              Поэтому эти сказки рассказывайте кому то другому:)

              «Россию-то никак не позабудете? О чём бы у вас не писали — это всё о ней.» Ну зря вы так у нас тут и про США пишут, и тоже что плохие. И про Румынию и про ЕС, и про Украину.
              В нашем с вами случае мы обсудили Молдову, Грузию, Украину, косвенно Россию, Румынию и США.
              • # Совесть mirror
                «Два Молдавских президента из четырёх были гражданами России»
                Можете как-то подкрепить свои слова, Миррор?

                «Премьер министр этнический болгарин»
                Какая разница кто он этнически? Важно, на верность какому государству он присягал, и интересы какого государства поддерживает своими ДЕЙСТВИЯМИ, а не словами.

                «В Кировской области на грани закрытия более 30 сельских школ. Снижается рождаемость, деревенские жители уезжают в города. В 1987 году в области было 35 тысяч первоклассников, а в 2006 году – 11,5. За последние три года закрылось уже 135 школ. „
                там тоже бандеровцы злобствуют?)))
                Это вообще к чему? Или вы, настолько глубоко невменяемы, что не понимаете причинно-следственную связь? Уменьшилось количество учеников — уменьшилось количество школ, что тут не ясно? Как это можно сравнивать с нашими переполненными русскоязычными классами и закрывающимися русскими группами, закрывающимися через возмущения народа и не смотря на крайнюю их востребованность? Или, вам просто нравится что у кого-то тоже дела не очень? Как это всё, в вашем мозгу, связывается с НАШИМИ реалиями?
                • # mirror Совесть
                  "«Два Молдавских президента из четырёх были гражданами России»
                  Можете как-то подкрепить свои слова, Миррор?"
                  Оба обладают недвижимостью в России, что возможно только для граждан. Более того г. Воронин является пенсионером Р.Ф.

                  «Важно, на верность какому государству он присягал, и интересы какого государства поддерживает своими ДЕЙСТВИЯМИ, а не словами.» — Да вы што! Боже мой! Так я и знал! Они иностранный шпиён! Болгарский, НАТО-вский! А может даже… ааа мериканский, госдеповский! Этож надо, и ведь куда падла пролез, всех обманул! Даже самых бдительных!)))))))))))))))

                  «Это вообще к чему?» — Совесть конечно женского рода. Но пересильте свою природную ущербность, и для начала прочитайте пост вашего товарища вместо которого вы взялись со мной полемизировать.
                  Ваш товарищь на мою реплику что все украинские школы были закрыты окупационными властями. Показал мне статистику что общее количество школ в Крыму уменьшилось. И я, более порядочным образом нежели Вы, показал, данным примером, ему что количество школ сократилось везде.

                  «Как это можно сравнивать с нашими переполненными русскоязычными классами и закрывающимися русскими группами, закрывающимися через возмущения народа и не смотря на крайнюю их востребованность?»
                  А как это можно сравнивать с нашими переполненными румынскими классами? Вот как?
                  Как это всё, в вашем мозгу, связывается с ВАШИМИ реалиями?
                  • # Совесть mirror
                    «Оба обладают недвижимостью в России, что возможно только для граждан. Более того г. Воронин является пенсионером Р.Ф.»

                    Не убедительно, так как:
                    «То есть практически любой иностранец сегодня может беспрепятственно провести регистрацию недвижимости в нашей стране, причем как оформить в собственность квартиру, так и подписать договора купли-продажи коммерческой недвижимости. Получить право собственности на недвижимость граждане других стран могут также и по наследству. Единственное, что совершить сделку с недвижимостью, будь то оформление права собственности на квартиру или купля-продажа коммерческой недвижимости, может лишь иностранный гражданин, имеющий законное основание пребывания на территории РФ»

                    По этому, и про пенсию Воронина поверить пока не могу, вдруг тоже соврали… Но и отрицать не собираюсь. Хочется более убедительных доказательств. Но, если вы правы, то ТЕМ БОЛЕЕ, я настаиваю на своём предложении, тотального запрета на участие в политической жизни страны лиц с двойным или тройным гражданством. Т.е. в отличие от вас, я не собираюсь делить наше правительство на «плохих» и на «хороших». Я желаю быть уверенным, что человек решающий судьбу страны, присягал на верность только ей, и готов бороться за интересы ЭТОГО народа.
                    Объясните, (попробуйте без стёба) с чем вы не согласны? Что для вас такого нелепого в этом предложении?

                    Переполненными румынскими классами? Много знаете школ в котором в первом классе находятся 42-44 ребёнка? Приведите пример пожалуйста. И как давно вы видели протесты в Кишинёве, из-за закрытия групп с молдавским языком преподавания? А то всё как-то голословно совсем…
                    • # mirror Совесть
                      «И как давно вы видели протесты в Кишинёве, из-за закрытия групп с молдавским языком преподавания?»
                      Протестов нет и не будет, у нас слишком пассивное общество. Отвечающее только на слишком сильные раздражители. Может потому что у нас слишком сложная история в последнем столетии. Лень переводить, пользуйтесь гугль транслит-ом.
                      «satul Valea Perjei, raionul Taraclia. La începutul anului școlar 2012, din cauza procesului de optimizare, fostul gimnaziu românesc din sat a fost închis, iar elevii vorbitori de limba română au fost transferați în liceul unde bulgarii învață în limba rusă.… Mai mult, din toamna anului 2013, aceeași soartă a avut-o și grădinița pentru copii „Garofița”, unde micuții erau educați în limba română. Ca și în cazul școlii, copiii din această grădiniță au fost transferați în alta, unde, de asemenea, copiii bulgari sunt educați în limba rusă. „
                      “Общее количество учащихся общеобразовательных школ Молдовы составляет 366 тысяч человек, что на 180 тысяч меньше, чем в 2004-2005 учебном году. „
                      “Теперь закон четко определяет верхнюю планку, которую нельзя превышать: 35 учеников — это максимум! — подчеркнула Татьяна Нагнибеда-Твердохлеб.
                      — Наши классы не рассчитаны на подобное количество учеников, — поделилась директор лицея имени М. Ломоносова Людмила Гурьева. — Самый оптимальный вариант — это 30 учеников. Конечно, раньше бывали классы, в которых учились и 37, и 40 учеников, но тогда было другое время.»
                      То есть директор самого престижного русского лицея не может вообразить себе классы в 30 учеников не то что в 40))) Пытайтесь не врать нет классов с 40 и более учениками в классе. И выше я Вам привёл как не только русские школы по тупому «оптимизируются » с румынскими, но румынские «оптимизируются » в пользу русских школ и детсадов.

                      " Хочется более убедительных доказательств. " Выше упомянутые товарищи по понятным причинам не хвастают привидёнными мной фактами.

                      «Т.е. в отличие от вас, я не собираюсь делить наше правительство на «плохих» и на «хороших». » Для меня плохие и хорошие делятся не по этническому признаку или в зависимости какое второе гражданство у таковых. Или их принадлежности к той или иной партии. А по их делам. Некоторые из деяний Воронина мне пришлись по душе. Поэтому я к нему можно сказать нейтрален. Снегура презираю, Лучинского ненавижу. Тимофти — звёвд с неба не хватает, но хоть по истечении срока, уверен что будет единственным президентом который не проворовался.
                      Два наших лучших премьера Лянкэ и Тарлев болгаре, обоих уважаю, в отличие от почти всех предыдущих.
    • # Совесть wldmr
      Владимир, вы молодец! Но, должен вас предупредить, всё время которое вы потратите на вправления мозгов тем кому этого не хочется, будет потрачено напрасно. Если готовы, воспринимать это как хобби, или как развлечение — то да. Вполне себе подходит для этого. Отстаиваете свою позицию? Тоже да! Но если надеетесь кого-то переубедить, увы… Скорее всего, отдачи не будет никакой… Будьте к этому готовы!
  • D
    # Doloi Diktaturu Deneg
    Ждём от автора такого же подробного описания целей другого крупного нашего «соседа» — Америки.